Форум » Разности » Чуть убыстряем прогресс » Ответить

Чуть убыстряем прогресс

В.Лещенко: Отправной точкой послужила вот эта статья http://www.mirf.ru/Articles/art4467.htm Некоторые изобретения, внедрение которых не потребовало бы больших затрат, не были сделаны лишь потому, что нужная мысль не пришла в нужную голову. Предлагаю подумать над возможностями --начиная от пороха у первых александрийских алхимиков и заканчивая...

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 All

Aryan II: Первое что приходит в голову - книгопечатание. Доступно было бы еще шумерам, которые додумались до изготовления печатей, но не допетрили до изготовления книг таким способом. Второе - изобретение резьбы и винтовых соединений. Доступно практически с появлением металлообработки, архимедов винт можно было бы создать еще в Древнем Египте.

Den: Многое уже обсуждалось. Например здесь и здесь.

Sergey-M: Aryan II пишет: Доступно было бы еще шумерам, которые додумались до изготовления печатей, но не допетрили до изготовления книг таким способом. возможно по тому что много книг и не требовалось. вот римлянам бы впоне пригодилось-огромная вес империя, печатать там императорские указы или воинские уставы

Магомед: Вспоминаем историю с паровым движком "Нэ пригоддилось!" (с) Не доросли еще.

Че Бурашка: Sergey-M пишет: вот римлянам бы впоне пригодилось-огромная вес империя, печатать там императорские указы или воинские уставы Разве что в комплекте с бумагой. При использовании папируса и пергамента раб-переписчик дешевле. Магомед пишет: Вспоминаем историю с паровым движком "Нэ пригоддилось!" (с) Не доросли еще. Мне вот тут недавно приглючилась крипта... Как известно, количество рядов весел у кораблей от Пуннических войн до Антония и Клеопатры включительно превышало все разумные пределы. А что если это были не какие не галеры, а мощность машины считалась в рядах гребцов как у нас в лошадиных силах?

Sergey-M: Че Бурашка пишет: количество рядов весел у кораблей от Пуннических войн до Антония и Клеопатры включительно превышало все разумные пределы есть версия что это не число рядов весел а число гребцов на одном весле Че Бурашка пишет: . При использовании папируса и пергамента раб-переписчик дешевле. а тут тот же папирус. а рабов-тысячи их, не надо.

Че Бурашка: Sergey-M пишет: а тут тот же папирус. а рабов-тысячи их, не надо. Папируса надо больше ибо раб не оставляет полей. Sergey-M пишет: есть версия что это не число рядов весел а число гребцов на одном весле Знаю такую. Но с таким же успехом могли и паровую турбину поставить. С приводом на весла через ремни. Особенно учитывая что гребцы на тех галерах если и рабы то очень замотивированные и механизация может быть выгодной в отличие от прочих отраслей античного народного хозяйства.

Магомед: Че бурашка - "Особенно учитывая что гребцы на тех галерах если и рабы то очень замотивированные и механизация может быть выгодной в отличие от прочих отраслей античного народного хозяйства." - замотивированные кнутом ?!

Sergey-M: Че Бурашка пишет: и механизация может быть выгодной не может. галернка найти куда проще и дешевле чем например писаря.

Че Бурашка: Магомед пишет: замотивированные кнутом ?! Римляне в пунические мотивировали вольной. Кнутом мотивировать гребцов научились уже в средневековье венецианцы. Sergey-M пишет: не может. галернка найти куда проще и дешевле чем например писаря. В 14 веке н.э. Античный галерник поставлялся исключительно в комплекте с командой таких же спортсменов которая умеет синхронно грести в два-три ряда. И как правило совсем не раб или каторжанин которого можно загонять за полгода до смерти и поставить нового.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: И как правило совсем не раб или каторжанин которого можно загонять за полгода до смерти и поставить нового. Че Бурашка пишет: мотивировали вольной взаимоисключающие параграфы.ага Че Бурашка пишет: поставлялся исключительно в комплекте с командой таких же спортсменов а как он в этой команде отказывается то?

Че Бурашка: Sergey-M пишет: взаимоисключающие параграфы.ага Никаких параграфов. Раб-гребец первой пуннической - исключение. И эксплуатировался совсем не как ЗК на венецианской галере. Sergey-M пишет: а как он в этой команде отказывается то? После обучения синхронной гребле в ее составе.

Aryan II: Че Бурашка пишет: Разве что в комплекте с бумагой. При использовании папируса и пергамента раб-переписчик дешевле. Оттиск можно сделать на любом материале. Главное идея, а ее осуществление просто вопрос техники. (Задумчиво) а никакой цивилизации конвейер не пригодится?

Че Бурашка: Aryan II пишет: Оттиск можно сделать на любом материале. Главное идея, а ее осуществление просто вопрос техники. Так проблема не в оттиске а в цене материала и меньшей возможной эффективности его использования переписчиком и машиной. Aryan II пишет: (Задумчиво) а никакой цивилизации конвейер не пригодится? У Калигулы было 6 любовниц/любовника...

Sergey-M: Че Бурашка пишет: После обучения синхронной гребле в ее составе. а попадет то он как в нее состав? добровольно?

Че Бурашка: Sergey-M пишет: а попадет то он как в нее состав? добровольно? В античности таки да. Неквалифицированный гребец-раб - уже средневековое изобретение но и тогда до 15 % профессионалов требовалось. http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/greek-navy/

Sergey-M: Че Бурашка пишет: http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/greek-navy/ Так что греки

Sadler: На всякую идею, нужен чел кто ее воспримет, как вон недавно пакойный Стив Джобс, гений каторого не в изобритательстве, а в воплащении...

Пойташ: Aryan II пишет: Первое что приходит в голову - книгопечатание. Sergey-M пишет: возможно по тому что много книг и не требовалось. вот римлянам бы впоне пригодилось-огромная вес империя, печатать там императорские указы или воинские уставы Ув.Сергей прав, нет шумерам нужды в книгах, да и Риму тоже. Вообще тиснение практиковалось позже в Европе в довольно обширных размерах, преимущественно для удовлетворения религиозных потребностей народа. Но все-таки это были начатки печатания. Неудобства табличного способа очевидны: текст каждой страницы приходилось вырезать на доске, поэтому если книга состояла, например, из 100 страниц, то необходимо было на 100 таблицах вырезать соответствующий текст.

В.Лещенко: Пойташ пишет: Ув.Сергей прав, нет шумерам нужды в книгах, да и Риму тоже. Вообще тиснение практиковалось позже в Европе в довольно обширных размерах, преимущественно для удовлетворения религиозных потребностей народа. Но все-таки это были начатки печатания. Неудобства табличного способа очевидны: текст каждой страницы приходилось вырезать на доске, поэтому если книга состояла, например, из 100 страниц, то необходимо было на 100 таблицах вырезать соответствующий текст. Тем не менее китайцы этот способ использовали столетиями создав таки массовую литературу и даже газеты --в эпоху когда в Европке книги приковывали цепями к полкам

Стас: Некоторые изобретения, внедрение которых не потребовало бы больших затрат, не были сделаны лишь потому, что нужная мысль не пришла в нужную голову. В Рим всё закинуть! Как-то вообразилось такое (хотел тему открыть в Курилке): "прогрессорски подбросить" в Древний Рим века второго или третьего н.э. несколько парусных кораблей (от каравелл 15 века до последних парусников 19 века), гружёных всякой всячиной (за исключением пороха). Гружёных разнообразными механизмами будущих веков, которые римляне могли бы понять и сделать сами. Механизмы и деревянные, и металлические, приборы оптические...каждый может пофантазировать...

Пойташ: Ув.В.Лещенко сами себе отвечаете эпоха такая В Европе книгу на цепь, а в Китае даже газеты... был бы спрос - будет и предложение(с)

Sergey-M: На указы как раз есть спрос-куча чиновников на местах. Равно как и на воинские уставы

Олег: Стас пишет: Как-то вообразилось такое (хотел тему открыть в Курилке): "прогрессорски подбросить" в Древний Рим века второго или третьего н.э. несколько парусных кораблей (от каравелл 15 века до последних парусников 19 века), Щаз. У англичан 18 века были проблемы с копированием дервервянных французских кораблей того же века, а у вас все римляне освоят. Там технологических тонкостей хватало, это при том, что они скрывались, а не лежали открыто в инете.

В.Лещенко: Ну косой парус --это и так практически поздняя античность.

В.Лещенко: Пойташ пишет: Ув.В.Лещенко сами себе отвечаете эпоха такая В Европе книгу на цепь, а в Китае даже газеты... был бы спрос - будет и предложение(с) Ну скажем в Италии века ХIII с ее раннекапиталистическими проявлениями книгопечатанье как раз могло бы иметь успех...

Пойташ: В.Лещенко пишет: Ну скажем в Италии века ХIII с ее раннекапиталистическими проявлениями книгопечатанье как раз могло бы иметь успех... Согласен могло ... но почему-то Гутенберг догадался разрезать голландские доски на отдельные буквы и соединять их в типографский набор. В этом его заслуга. Первый плюс: появление Ивана Фуста, или Фауста, как его называют. В 1450 году, 22 августа, Гутенберг заключил с ним договор, в силу которого Фауст ссудил ему 800 гульденов под 6 процентов. При этом было условлено, что если между договаривавшимися произойдет несогласие, то Гутенберг обязан возвратить Фаусту взятые в долг деньги. Было также условлено, что Фауст будет давать Гутенбергу по 300 гульденов ежегодно на наем квартиры, на расплату с рабочими, на пергамент, бумагу, краски и другие потребности. Отсюда видно, что договор имел чисто финансовый характер. Идея, орудия и труд принадлежали Гутенбергу, а капитал – Фаусту. Второй плюс: 12 августа 1451 года римский папа Николай V объявил отпущение грехов всем, кто пожертвует деньги на войну с турками. Продажу индульгенций в Германии взял на себя живший в Майнце Павлиний Цапп. Правда благочестивые христиане не особенно раскошеливались, предпочитая жить лучше в грехах, чем платить за них деньги. В 1453 году турки взяли Константинополь, это событие навело ужас на всю Европу. Папа вновь стал проповедовать крестовый поход против нечестивых мусульман. Продажа индульгенций в отпущение грехов нашла для себя благоприятную почву. Для изготовления квитанции на будущее блаженство весьма кстати оказалось приспособить изобретение Гутенберга. Дошло 23 экземпляра подобных индульгенций, на заготовленных бланках оставлено было место, чтобы вписать имя получателя, и время. Просто и гениально

Магомед: Пойташ - Вы еще забыли об индульгенциях "вперед", за еще не совершенный грех ЕМНИП стоили дороже :)

Пойташ: Магомед пишет: еще забыли об индульгенциях "вперед", за еще не совершенный грех Речь пока не о стоимости, а о количестве

В.Лещенко: Пойташ пишет: Согласен могло ... но почему-то Гутенберг догадался разрезать голландские доски на отдельные буквы и соединять их в типографский набор Да хотя бы по китайской технологии с усовершенствованием. Скажем -- вырезать надписи на покрытых воском досках и делать уже с них гипсовые отливки-печати. Или на мягком дереве --и свинцовые. Такое было возможно?

Пойташ: Классическое производство типографского шрифта: сначала расплавляют в котлах свинец и к нему добавляют остальные составные части, а также старый лом; сплав отливают в форме небольших брусков, которые поступают на словолитные машины. Основанием для получения очка литеры служит рисунок художника, который воспроизводится гравером в зеркальном изображении на стальной брусочек – «пунсон». С помощью пунсонов изготовляются медные матрицы, в которых очко получается в позитивном виде. Основанием для получения ножки литеры служат отливные формы. Сочетание матриц и отливных форм в технико-производственном процессе отливки дает в результате литеру. Самый процесс отливки шрифтов заключается в том, что струя расплавленного металла подается через определенные промежутки времени в форму, где вставлена матрица, тут же охлаждается и выталкивается на «линейку-верстатку». Наряду со шрифтом отливают пробельный материал: шпации, реглеты, квадраты, бабашки, марзаны и т. д., служащий для заполнения промежутков и пустых мест, а также линейки, наборные украшения и т. д.

Пойташ: Да, вспомнил из лекций наборный шрифт был изобретен в Китае, примерно в 1041-1048 г. Технология: наборную форму с глиняными литерами, закрепленными составом из смолы и воска на железной пластине. С течением времени литеры стали делать из дерева, а затем и из металла. В книге «Нун шу», впервые изданной в 1314 г., а последний раз переизданной в 1617, есть глава «Книгопечатание подвижным шрифтом». Описываемая технология уже очень похожая на ту, что использовалась вплоть до 60 годов 20 века. Однако все преимущества этой технологии смогли использовать соседи китайцев, корейцы использовавшие не иероглифическое, а алфавитное письмо. Например, в Корее с XIII в широко использовали печать металлическими литерами. А император Се Джонг в 1420 г. ввел новый алфавит из 24 знаков, значительно облегчивший наборное печатание.

Абрамий: Первыми печатной продукцией в Европе были ... игральные карты . Появились они в Европе около 1300 года . Сперва их рисовали от руки . Но спрос на игральные карты был велик и рисовать их от руки было невозможно . Вот тогда кто-то придумал вырезать зеркальное изображение карт на деревянных досках , а позже и на металлических пластинах и получать сколь угодно много оттисков . Это была ксилография . Аналогичный способ ещё раньше применили красильщики тканей для получения цветных рисунков на шелковых и полотняных тканях . Уже в 12 веке началось и получило повсеместное распространение производство тканей с цветными печатными рисунками и надписями . В 13-14 веках появились и ковры с цветными печатными рисунками и надписями . Печатали рисунки и надписи на тканях и коврах с деревянных досок и щитов и металлических пластин . Известны и получили большое распространение и многоцветные ткани и ковры , рисунок на которых печатался с нескольких досок для разного цвета . Известны печатные на ткани иконы и священные тексты ( молитвы и Библейские тексты ) примерно 12-13 веков . Выделывали печатные доски , щиты и металлические пластины особые ремесленники из цехов портных и цехов красильщиков . Отсюда был один один шаг до печатания на бумаге . И он был сделан , появились сперва печатные игральные канты , а потом и разные печатные рисунки и печатные тексты . Это была ещё ксилография . Но до изобретения книгопечатания было уже рукой подать . Итальянец Пиетро ди Hатали первый ввел стеклянные и металлические штемпеля для печати заглавных букв в рукописях . Впрочем такие штемпели и до него употребляли красильщики тканей и портные . Набором таких штемпелей они делали надписи на тканях и одежде . Первым исторически известным книгопечатником был некий чех Прокопий Вальдфогель , ювелир из города Авиньона . Известно ,что в 1444-1446 годах он использовал для книгопечатания металлический шрифт . Другими претендентами на изобретение книгопечатания считаются уроженец города Брюге некий Жан Брито и некий итальянский врач из Венеции Памфилио Кастальди . Последний печатавший в 1426 году в Венеции афиши, пользовался подвижными буквами из дерева и металла. Ещё позже появились печатные книги Николя Жансона , который их печатал в Париже и Венеции . В городе Гарлеме Лаврентий Костер начал печатать книги используя наборный шрифт из деревянных литер . Эти книги уцелели и дошли до нашего времени .

В.Лещенко: Возвращаясь к тому с чего начали --к римским-арабским-китайским и прочим монгольфьерам. Если даже принять за аксиому что большого военного значения они не имеют (хотя в доогнестрельную эпоху бомбежка осажденных крепостей прямо просматривается) то возникает вопрос --а как бы на людское мировоззрение повлиял сам факт полета людей в небесах -- доступный в принципе любому --скажем на ярмарке за пару денрариев-дирхемов...

Виталий: В.Лещенко пишет: Если даже принять за аксиому что большого военного значения они не имеют (хотя в доогнестрельную эпоху бомбежка осажденных крепостей прямо просматривается) то возникает вопрос --а как бы на людское мировоззрение повлиял сам факт полета людей в небесах -- доступный в принципе любому --скажем на ярмарке за пару денрариев-дирхемов... Аналитеги, такие аналитеги... Вопрос ЧЕМ бомбить в доогнестрельную эпоху в их мозгах даже не возникает.... А военное значение пузырей - это поднятый КП и возможность разведки на поле боя.

Aryan II: Виталий пишет: Вопрос ЧЕМ бомбить в доогнестрельную эпоху в их мозгах даже не возникает.... А что такого? Во-первых, различные зажигательные снаряды даже в доогнестрельную эпоху никто не отменял. Во-вторых, когда авиация еще только выбиралась из пеленок, для поражения живой силы применялись самые обыкновенные стрелы. При падении с высоты набирали достаточную энергию, чтобы пробить насквозь всадника с лошадью. В.Лещенко пишет: а как бы на людское мировоззрение повлиял сам факт полета людей в небесах -- доступный в принципе любому -- скажем на ярмарке за пару денрариев-дирхемов... Что-то мне подсказывает, что служители культа отнесутся к этому резко отрицательно.

Виталий: Aryan II пишет: А что такого? Во-первых, различные зажигательные снаряды даже в доогнестрельную эпоху никто не отменял. Зажигательные снаряды в доогнестрельную эпоху имели значительные габариты и были КРАЙНЕ опасны в обращении. Как раз для корзины из прутиков и легкогорящего пузыря вверху... Aryan II пишет: Во-вторых, когда авиация еще только выбиралась из пеленок, для поражения живой силы применялись самые обыкновенные стрелы. При падении с высоты набирали достаточную энергию, чтобы пробить насквозь всадника с лошадью. Насчет "с лошадью" - это скорее всего сказки. 1. Эти стрелы были цельнометаллическими. Стоимость металла в доогнестрельную эпоху хорошо представляете? 2. Речь шла о бомбежке городов. С монгольферов. Т.е. "куда бог пошлет". И большинство людей в городах под крышами...

Den: Виталий пишет: Насчет "с лошадью" - это скорее всего сказки Бездоспешных в ГВ таки прошивали.

Логинов: Виталий пишет: Насчет "с лошадью" - это скорее всего сказки. Реальные данные.

В.Лещенко: Виталий пишет: Зажигательные снаряды в доогнестрельную эпоху имели значительные габариты и были КРАЙНЕ опасны в обращении. Как раз для корзины из прутиков и легкогорящего пузыря вверху... Это откуда вы взяли про опасность и габариты? Они вообще то были разными --в том числе и большими. Но вот что говорят разные там ученые и мемуары Чтобы обмануть христиан, он забросал одну из осадных башен горшками с нефтью и иными горючими материалами, не зажигая их. Тогда христиане, ободрившись, забрались с триумфом на самый верх башни и принялись осыпать правоверных насмешками. Тем временем человек из Дамаска, подождав, пока смесь в горшках достаточно растеклась, вновь метнул, теперь уже горшок с хорошо разгоревшимся содержимым. Тотчас огонь охватил все вокруг, и башня сгорела. Пламя было так велико, что неверные не имели времени спуститься вниз. Люди, орудия – все сгорело. Две оставшиеся осадные башни были уничтожены таким же манером». http://fictionbook.ru/author/uilyam_karman/istoriya_ognestrelnogo_orujiya_s_drevney/read_online.html?page=1 Обычно греческий огонь помещался в выдолбленные камни или в железные сосуды, снабженные отверстиями; выбрасывался он метательными машинами. Византийцы употребляли также и такие сосуды (под названием «тирозифонов»), которые бросались в неприятеля руками — т. е. нечто подобное современным ручным гранатам. http://prostonauka.com/tajny-grecheskogo-ognja Не такой уж большой раз бросали руками Ну были и большие Жуэнвиль описывает свои ощущения в таких словах: «Сарацины привезли боевую машину, именуемую камнеметом, и заложили в ее чашу греческий огонь. Огонь этот был таков, что, когда летел, спереди выглядел размером с бочонок от вержюса (в XIII столетии так назывался пряный соус, приготовленный из сока диких яблок), а тянущийся за ним огненный хвост длину имел с большое боевое копье. Шум, который он издавал в движении, подобен был грому небесному. Подобен он был дракону, летящему по воздуху. От него исходил великий свет, столь яркий, что в лагере все было видно так же ясно, как если бы стоял день». На какой день сдаться "среднестатическая" крепость кою будут угощать таким соусом? 1. Эти стрелы были цельнометаллическими. Стоимость металла в доогнестрельную эпоху хорошо представляете? Свинец в Риме например был довольно дешев. Так что сделать свинцовый пруток с маленьким железным или латунным колпачком --острием -- не фокус

В.Лещенко: Aryan II пишет: Что-то мне подсказывает, что служители культа отнесутся к этому резко отрицательно. Смотря когда... В античности --тут как скажет божественный август - а то зады жрецов заплачут кровью В средневековье возможно скажут --ересь и безбожие --но вот что про это подумают сарацины? Долго ли согласятся крестоносцы помирать в безнаказанно уничтожаемых "дьявольскими пузырями" крепостях? Ну в Индии и Китае вообще на это местная языческая поповщина внимание не обратит

Aryan II: Виталий пишет: Речь шла о бомбежке городов. С монгольферов. Т.е. "куда бог пошлет". И большинство людей в городах под крышами... Крыши часто из горючего материала. Зажигательные стрелы тоже известны. Виталий пишет: Эти стрелы были цельнометаллическими. Стоимость металла в доогнестрельную эпоху хорошо представляете? Если в корзину посадить десяток метателей дротиков и поднять метров на 150-200, то они будут практически неуязвимы для обстрела снизу. Не вундерваффе, конечно, но приятного противнику будет мало.

В.Лещенко: Aryan II пишет: Крыши часто из горючего материала. Зажигательные стрелы тоже известны. Их кстати можно сделать из дерева, с обычным обожженным для твердости затесанным на клин наконечником, и пропитать смолой с серой. Такая--падая с нескольких сотен метров пробьет даже черепичную крышу --а камышовые или тесовые будут гореть как миленькие. А таких стрел можно будет взять много. Если в корзину посадить десяток метателей дротиков и поднять метров на 150-200, то они будут практически неуязвимы для обстрела снизу. Не вундерваффе, конечно, но приятного противнику будет мало. Ну это уж слишком -- такой шар будет огромным и неуправляемым --да и попасть с сотни метров можно лишь плюс минут полстадии --ну или полстадиона

Виталий: Den пишет: Бездоспешных в ГВ таки прошивали. С лошадью? Ну и кагэбе энергия стрелы пущенной с САМОЛЕТА по дефолту выше чем сброшенной с монгольфьера. Блин, ЕМНИП скорость такой стрелы не будет выше чем 50..70 м/с. А самолет добавляет еще столько же. Логинов пишет: Реальные данные. Источник можно? В.Лещенко пишет: Это откуда вы взяли про опасность и габариты? Они вообще то были разными --в том числе и большими. Из исторических источников. В.Лещенко пишет: Чтобы обмануть христиан, он забросал одну из осадных башен горшками с нефтью и иными горючими материалами, не зажигая их. Тогда христиане, ободрившись, забрались с триумфом на самый верх башни и принялись осыпать правоверных насмешками. Тем временем человек из Дамаска, подождав, пока смесь в горшках достаточно растеклась, вновь метнул, теперь уже горшок с хорошо разгоревшимся содержимым. Тотчас огонь охватил все вокруг, и башня сгорела. Пламя было так велико, что неверные не имели времени спуститься вниз. Люди, орудия – все сгорело. Две оставшиеся осадные башни были уничтожены таким же манером». Чуть ниже идет "Однако результаты применения огня, как кажется, не давали оснований для подобного страха, поскольку некоторые из боевых башен, подожженных таким образом, были спасены от пожара." В.Лещенко пишет: Не такой уж большой раз бросали руками Лещенко, возьмите бутылку подсолнечного масла и попытайтеьс поджечь ей каменный дом. А теперь представьте, что вам это действие нужно произвести в корзине размером метр на метр, сплетенной из хорошо высушенных прутьев и имея сверху пузырь из хорошо промасленной ткани.... При этом лететь в нужную стороны в не можете в принципе. Вы можете лишь надеяться, что ветер у земли и на высоте будет идти примерно в одну сторону. В.Лещенко пишет: На какой день сдаться "среднестатическая" крепость кою будут угощать таким соусом? Ни на какой. Ибо после первого же применения, " тянущийся за ним огненный хвост" спалил бы нафиг пузырь. В.Лещенко пишет: Свинец в Риме например был довольно дешев. Так что сделать свинцовый пруток с маленьким железным или латунным колпачком --острием -- не фокус Вы уверены? Свинец в Риме нифига не был дешев. Римлянам было ДЕШЕВЛЕ построить мост через ущелье, чем протянуть несколько свинцовых труб. Aryan II пишет: Крыши часто из горючего материала. Зажигательные стрелы тоже известны. Крыши в городах из горючего материала делали пожалуй только на Руси. Все остальные использовали черепицу. В.Лещенко пишет: Их кстати можно сделать из дерева, с обычным обожженным для твердости затесанным на клин наконечником, и пропитать смолой с серой. Такая--падая с нескольких сотен метров пробьет даже черепичную крышу Ну имеем массу в 50 грамм и скорость в те же 50 м/сек. 62 джоуля. Ну пусть до сотни. Черепичную крышу пробьет только при очень большой удаче....

Артем: Внесу свои три копейуи в интересную тему: Пять утерянных технологий разных времен А теперь пофантазируем: 1. Технология римского бетона не утеряна: представьте, коллеги, средневековый рыцарский замок из бетона. 2, 4. Дамаская сталь и греческий огонь: армии XVII-XVIII веков режут друг друга булатом и жгут напалмом. 3. Антикерский механизм: средневековые звездочеты расчитывают натальные таблицы на счетно-решающих устройствах. 5. "Апполоны" и "Джемени" летают - ну, это без комментариев.

В.Лещенко: Виталий пишет: С лошадью? Ну и кагэбе энергия стрелы пущенной с САМОЛЕТА по дефолту выше чем сброшенной с монгольфьера. Допустим она вас не пробьет насквозь а просадит темечко на дюйм или уйдет в плечо раздробив кости. Или покалечит коня -- возможно вы его даже вылечите... Теоретически... Ну имеем массу в 50 грамм и скорость в те же 50 м/сек. 62 джоуля. Ну пусть до сотни. Черепичную крышу пробьет только при очень большой удаче.... Ну не пробьет а скорее расколет -- сену которое у вас сложено в в том амбаре однова гореть http://allstude.ru/Istoriya/Dom_v_drevnem_Rime.html Чуть ниже идет "Однако результаты применения огня, как кажется, не давали оснований для подобного страха, поскольку некоторые из боевых башен, подожженных таким образом, были спасены от пожара." Некоторые дома тоже будут спасены от пожара --но при сотне очагов возгорания уже на третий-пятый день городок выгорит нафиг. Или в ваших источниках не упомянуто как горели средневековые города? Лещенко, возьмите бутылку подсолнечного масла и попытайтеьс поджечь ей каменный дом. Поскольку у нас воздухоплаванием заведуют не идиоты они будут пользоваться горшками с нефтью А теперь представьте, что вам это действие нужно произвести в корзине размером метр на метр, сплетенной из хорошо высушенных прутьев и имея сверху пузырь из хорошо промасленной ткани.... А зачем? Наш аэронавклер подвесит бомбочки на фитилях под корзиной и будет просто пролетая над гнездом кукушки ворога обрезать фитильки предварительно их подпалив от жаровни питающей баллон горячим воздухом При этом лететь в нужную стороны в не можете в принципе. Вы можете лишь надеяться, что ветер у земли и на высоте будет идти примерно в одну сторону. Так чего проще --дождаться стабильного ветрового потока нужного направления, и стартовать по азимуту... Учитывая тесноту и скученность осажденных при самой большой неудаче в цель попадет половина бомб. Даже если у нас лишь каждое третье попадание вызовет очаг возгорания -- то при сотне "зажигалок" за один полет я оставлю за собой как минимум пятнадцать пожаров средней величины. За день я слетаю два -три по минимуму раза. У меня 10 шаров... Полный СИГ в общем Ни на какой. Ибо после первого же применения, " тянущийся за ним огненный хвост" спалил бы нафиг пузырь. А кто мне не велит привязать к нему примитивный запальный шнур - так чтобы он загорелся уже оторвавшись от шара? Обваливаешь корчагу в смоле, посыпаешь серой, поливаешь перед употреблением нефтью из фляги через дырку в полу... Или вообще подвесить такой спецзаряд в особой люльке на гайдропах опять же сильно ниже шара? Пять же огенный хвост у нас образуется в полете --а так она будет тихо дымится Вы уверены? Свинец в Риме нифига не был дешев. Римлянам было ДЕШЕВЛЕ построить мост через ущелье, чем протянуть несколько свинцовых труб. Именно поэтому весь огромный внутрений водопровод в Риме или Тулузе был из свинцовых труб -хотя капитан Овцевидность велел римлянам из свинца делать монеты, а трубы --из бетона и керамики... Крыши в городах из горючего материала делали пожалуй только на Руси. Все остальные использовали черепицу. Шо вы говорите? А вот принцепс Август в похвальном слове самому себе говорил то Рим в его молодости был еще вполне себе глинобитным с соломенными крышами. И дерева там хватало http://arx.novosibdom.ru/node/450

Олег: Артем пишет: 2, 4. Дамаская сталь и греческий огонь: армии XVII-XVIII веков режут друг друга булатом и жгут напалмом. Тут проблема в высокой цене и нетехнологичности. В.Лещенко пишет: Именно поэтому весь огромный внутрений водопровод в Риме или Тулузе был из свинцовых труб -хотя капитан Овцевидность велел римлянам из свинца делать монеты, а трубы --из бетона и керамики... Греки вон делали трубы из керамики - лично видел.

Виталий: В.Лещенко пишет: Допустим она вас не пробьет насквозь а просадит темечко на дюйм или уйдет в плечо раздробив кости. Или покалечит коня -- возможно вы его даже вылечите... Теоретически... Допустим она попадет не в меня, а в те 99,999999% окружающего пространства, которые заняты площадями, домами и скверами. Или срикошетирует от шлема и кирассы. Или будет отражена поднятым вверх щитом.... В.Лещенко пишет: Ну не пробьет а скорее расколет -- сену которое у вас сложено в в том амбаре однова гореть Если расколет значит застрянет в обрешетке. Предварительно погаснув..... Сена в городском доме обычно нет. Вы традиционно не можете осилить текст, ссылки на который вы приводите. По ссылке ситуация начала I в до н.э. В.Лещенко пишет: Некоторые дома тоже будут спасены от пожара --но при сотне очагов возгорания уже на третий-пятый день городок выгорит нафиг. Или в ваших источниках не упомянуто как горели средневековые города? В моих упомянуто. И упомянуто как с этим боролись. Например наглухо запрещая использовать в конструкциях дерево. Сотни очагов у вас разумеется не будет. В.Лещенко пишет: Поскольку у нас воздухоплаванием заведуют не идиоты они будут пользоваться горшками с нефтью Нефть "в среднем" горит куда хуже подсолнечного масла. В.Лещенко пишет: Так чего проще --дождаться стабильного ветрового потока нужного направления, и стартовать по азимуту... Определения азимута по компасу дает точность градусов в 4..5. Сейчас, у достаточно опытного пользователя. Уже на километре это 87 метров в сторону. Что будет если расстояние измениться, если дистанция до цели будет более одного км, если ветер на высоте 100 метров имеет уже несколько другое направление - можете посчитать самостоятельно. Правда вряд ли осилите, но это чисто ваши проблемы. Маневрировать аэростат не может в принципе (вернее может, но не на тех технологиях) В.Лещенко пишет: А зачем? Наш аэронавклер подвесит бомбочки на фитилях под корзиной и будет просто пролетая над гнездом кукушки ворога обрезать фитильки предварительно их подпалив от жаровни питающей баллон горячим воздухом 3.14здец котенку в первом же вылете. Надеюсь вас возьмут в этот полет.... Огонь он по фитилю бежит ВВЕРХ. В.Лещенко пишет: Учитывая тесноту и скученность осажденных при самой большой неудаче в цель попадет половина бомб. Даже если у нас лишь каждое третье попадание вызовет очаг возгорания -- то при сотне "зажигалок" за один полет я оставлю за собой как минимум пятнадцать пожаров средней величины За собой вы можете оставлять что угодно. 80% площади того же Рима - это сады, площади и скверы. А вообще есть цифирь эффективности бомбардировок в ВМВ. 10..15% попаданий даже тогда были немыслимой мечтой. В.Лещенко пишет: За день я слетаю два -три по минимуму раза. У меня 10 шаров... Полный СИГ в общем Месье журноламер, вы воздушный шар в глаза хоть видели? Там несколько часов только на нагрев воздуха уходит. Это не говоря про то что вам нужно этот шар после посадки собрать, доставить за десяток (в самом лучшем случае) километров обратно, проверить.... Один вылет в три..четыре дня, короче. А ветер в постоянном направлении дует очень редко.. И не исключено что надув шар воздухом вам придется его сдувать и перевозить градусов на 90 в сторону.... В.Лещенко пишет: А кто мне не велит привязать к нему примитивный запальный шнур - так чтобы он загорелся уже оторвавшись от шара? Тот кто знает, что "примитивные запальные шнуры" или ОЧЕНЬ быстро горят или очень часто гаснут. В.Лещенко пишет: Обваливаешь корчагу в смоле, посыпаешь серой, поливаешь перед употреблением нефтью из фляги через дырку в полу... Вы уже сгорели. В.Лещенко пишет: Именно поэтому весь огромный внутрений водопровод в Риме или Тулузе был из свинцовых труб Именно поэтому внутренний водопровод римляне делали из керамики, бетона. Иногда из меди и бронзы что было тоже недешево. Иногда из свинца. Только делали его не одну сотню лет. В.Лещенко пишет: Шо вы говорите? А вот принцепс Август в похвальном слове самому себе говорил то Рим в его молодости был еще вполне себе глинобитным с соломенными крышами. И дерева там хватало Цитату из Августа можно? Потому как в приведенной вами ссылке говориться совсем другое. Человек, у которого мало денег, забирается повыше, живет в самом верхнем этаже "под черепицей«. Там жил Орбилий, »щедрый на удары" учитель Горация; Выделенно специально для проправительственных публицистов. Артем пишет: 1. Технология римского бетона не утеряна: представьте, коллеги, средневековый рыцарский замок из бетона. Анрыл. Привязано к редким природным ресурсам. В ссылке которую давал Лещенко (и от него бывает польза) есть подробности Артем пишет: 2, 4. Дамаская сталь и греческий огонь: армии XVII-XVIII веков режут друг друга булатом и жгут напалмом. В принципе преимущества дамасской стали сильно преувеличены. Ну и вспоминаем что в XIX в Аносов открыл ее заново Артем пишет: 5. "Апполоны" и "Джемени" летают - ну, это без комментариев. Там авторы совсем не правы. Не сохранилась АФАИК оснастка и техдокументация на Сатурны, ну так они и не сильно нужны.

В.Лещенко: Виталий пишет: Допустим она попадет не в меня, Допустим --в вас Или в мирного жителя. Или в лошадь --а вам на ней завтра на вылазку. А есть еще психологический эффект когда на ...дцатый день суровые воины превращаются в нервных истероидов когда на них упадет тень пролетевшей птицы... Если расколет значит застрянет в обрешетке. Предварительно погаснув. Необоснованный оптимизьм Сена в городском доме обычно нет. В Риме эпохи принцепсов скорее всего нет --там законом запрещалось держать частную тягловую скотину и даже доступ повозок в дневное время. (хотя что-то ведь жрали многочисленные ослы и волы на мельницах и живность в цирках) Но в целой куче городов --тем более в ситуации осады --было --иначе вам не прокормить живность --от боевых коней до быков коих вы будете кушать В моих упомянуто. И упомянуто как с этим боролись. Например наглухо запрещая использовать в конструкциях дерево. Наглухо?? Это у вас АИ. А не припомните из чего делались перегородки в инсулах и почему они так хорошо горели. Рим то при Нероне эвон как полыхнул... Нефть "в среднем" горит куда хуже подсолнечного масла. Поэтому арабские огнеметчики назывались не наффатины а... маслины Определения азимута по компасу дает точность градусов в 4..5. Сейчас, у достаточно опытного пользователя. Уже на километре это 87 метров в сторону. Что будет если расстояние измениться, если дистанция до цели будет более одного км, если ветер на высоте 100 метров имеет уже несколько другое направление - можете посчитать самостоятельно Это проблемы --но проблемы некритичные. В конце концов мы же не собираемся заменить всю армию аэронавклерами Огонь он по фитилю бежит ВВЕРХ. Опять АИ?И если в вашем мире огонь по фитилю бежит вверх --то как с его помощью ухитрялись взрывать мины при этом еще успев удрать достаточно далеко За собой вы можете оставлять что угодно. 80% площади того же Рима - это сады, площади и скверы. Господи --какая опять таки интересная АИ! Врут мемуаристы говорившие о тесноте, скученности и нехватке земли заставлявшей строить инсулы до 7 этажей. Врут историки от Моммзена до Марии Сергиенко (книгу которой пользуясь случаем всем рекомендую) писавших насчет нехватки зелени и малом числе садов --ну и полном отсутствии каких-то "скверов"... Врут --все врут --а фоменко рулит! немыслимой мечтой Я согласен! Я даже согласен что точность попадания с воздушного шара будет порядка 1% в лучшем случае. Но -- если в цель. А при ковровых бомбежках даже на отсталой технологии 40х получались Дрезден и Гамбург --при наличии ПВО заметим Месье журноламер, вы воздушный шар в глаза хоть видели? Там несколько часов только на нагрев воздуха уходит. Это не говоря про то что вам нужно этот шар после посадки собрать, доставить за десяток (в самом лучшем случае) километров обратно, проверить... А кто мне не велит стартовать с места посадки? Это не гвооря что десяток километров его пронесут в сложенном виде на руках легионные рабы или солдаты вспомогательной центурии часа за три --при весе в полтонны хватит пары десятков лбов Тот кто знает, что "примитивные запальные шнуры" или ОЧЕНЬ быстро горят или очень часто гаснут. Открою "страшний тайн" - привязываем два-три шнура --хоть один да догорит Вы уже сгорели. Вы полагаете смола и сера самовоспламеняются? АИ-химия? Именно поэтому внутренний водопровод римляне делали из керамики, бетона. Иногда из меди и бронзы что было тоже недешево. Иногда из свинца. Врут сталбыть историки. http://wirsbo.ru/cgi-bin/Article.cgi?pos&65 Дешевым был и свинец, который получали в избытке как побочный продукт рафинирования серебра. Проблема заключалась в транспортировке свинца: огромные затраты и тяжелый труд по доставке 15 тыс.т свинца в Лион, вероятно, послужили лучшим аргументом того, чтобы не повторять такой опыт чаще, чем это необходимо. (цифра в жалкие 15 тысяч тонн специально выделена для капитана Очевидность ) И водопроводчика -ремонтника в Риме называли "плюмбарий" по приколу

Den: Виталий пишет: Или срикошетирует от шлема и кирассы. Или будет отражена поднятым вверх щитом.... Коллега если таки попадет то не срикошетит и щитом не отразиться. Какова будет сила столкновения вы можете легко посчитать. Вот то что изделия надо делать тысячами чтобы был эффект это да. Виталий пишет: 80% площади того же Рима - это сады, площади и скверы Коллега вы про какой Рим? Если поздней республики или рассвета империи то это поэтическое преувеличение таки

В.Лещенко: Возвращаясь к последствиям бомбардировок Уже приведенная ссылка http://www.bibliotekar.ru/CentrOruzh/2.htm Те же самые англичане вскоре после этого сами были осаждены в городе Барбург французами, которые забросали их таким количеством зажигательных смесей, что выжгли третью часть города и принудили гарнизон к сдаче.

Олег: В.Лещенко пишет: Возвращаясь к последствиям бомбардировок Собственно, вы так и не доказали, что воздушный шар будет эффективнее банального требуше.

В.Лещенко: Олег пишет: Собственно, вы так и не доказали, что воздушный шар будет эффективнее банального требуше. А разве это и так неясно? Воздушный шар может стартовать за 2-3 камэ от города - и поразить цели в любой его точке. А самую лучшую катапульту вам придется подвести на 300-ну 500 метров. (Китайские многолучные монстры вынесем за скобки).

Виталий: Den пишет: Коллега если таки попадет то не срикошетит и щитом не отразиться. Какова будет сила столкновения вы можете легко посчитать. Коллега, ведь посчитал Примерно эквивалент пули из мелкашки. При значительно меньшей скорости. Потому и говорю что скорее всего отразиться. Den пишет: Коллега вы про какой Рим? Если поздней республики или рассвета империи то это поэтическое преувеличение таки Ден, мне как бы в принципе сложно представить город, где здания занимают более 50%. Ну если нечто вроде старого Таллина и прочих средневековых муравейников, но даже там помимо плотно застроенных кварталов были и пустыри, и набережные, и площади и т.д. Ну и как бы цитата ниже. В.Лещенко пишет: А есть еще психологический эффект когда на ...дцатый день суровые воины превращаются в нервных истероидов когда на них упадет тень пролетевшей птицы... В самом худшем случае они при виде дирижополя уходят под ближайшую крышу. А скорее всего просто не обращают внимания. В.Лещенко пишет: Необоснованный оптимизьм Нет, знание математики и физики В.Лещенко пишет: Но в целой куче городов --тем более в ситуации осады --было --иначе вам не прокормить живность --от боевых коней до быков коих вы будете кушать Эти конюшни как правило на отшибе. Ну и попасть в отдельный дом до появления хотя бы пикировщиков - задача сильно нетривиальная. В.Лещенко пишет: Это у вас АИ. А не припомните из чего делались перегородки в инсулах и почему они так хорошо горели. Рим то при Нероне эвон как полыхнул... Так осоновной комплекс антипожарных мероприятий это как раз Нерон и после. В.Лещенко пишет: Поэтому арабские огнеметчики назывались не наффатины а... маслины Поэтому арабские огнеметчики - это сучества полулегендарные. А почему они пользовались нефтью - догадаетесь сами или надо объяснять? В.Лещенко пишет: Это проблемы --но проблемы некритичные. Они настолько критичные, что за 100 лет использования монгольфьеров, для бомбардировок их так и не приспособили. В.Лещенко пишет: Опять АИ?И если в вашем мире огонь по фитилю бежит вверх --то как с его помощью ухитрялись взрывать мины при этом еще успев удрать достаточно далеко Поджигая их с ОДНОГО конца. Так чтобы огню оставался только один путь. В вашем случае это нереально В.Лещенко пишет: Господи --какая опять таки интересная АИ! Врут мемуаристы говорившие о тесноте, скученности и нехватке земли заставлявшей строить инсулы до 7 этажей. И еще раз константируем что Лещенко собственные ссылки не читает: [Рабочее и деловое население столицы – ремесленники, торговцы, служащие – не могло жить за городом: нет транспорта и с наступлением дня нельзя ездить по улицам. Только знатные и богатые (и то лишь незанятые на государственной службе или в своих торговых и промышленных предприятиях) могли позволить себе роскошь жить на окраинах города; остальное население сбивается в центре и поближе к центру. А сколько места, годного для застройки, как раз в центре города отбирали императорские дворцы, форумы, термы, цирки и театры6. "Ваши аллеи, раскинувшиеся на неизмеримое пространство, ваши дома, занимающие площади, достаточные для целого города, почти выгоняют нас из Рима, – упрекает бедняк богача, сжегшего платан, – он заменял мне парки богатых людей" (Sen. contr. V. 5). /quote] В.Лещенко пишет: Я согласен! Я даже согласен что точность попадания с воздушного шара будет порядка 1% в лучшем случае. Но -- если в цель. А при ковровых бомбежках даже на отсталой технологии 40х получались Дрезден и Гамбург --при наличии ПВО заметим Чтобы получился Дрезден и Гамбург - нужно было 20 лет подготовки и немыслимое несколько лет назад массирование авиации. Воздушный шар отличается от самолета тем маленьким нюансом, что довернуть на цель он не может. А поэтому даже 1% - это немыслимый оптимизм. В.Лещенко пишет: А кто мне не велит стартовать с места посадки? Направление ветра? Если же фамилиё вашего дедушки - Эол, то врага можно уничтожить и безо всяких пузырей. В.Лещенко пишет: Это не гвооря что десяток километров его пронесут в сложенном виде на руках легионные рабы или солдаты вспомогательной центурии часа за три --при весе в полтонны хватит пары десятков лбов Угу. По полю с травой в метр высотой ходить пробовали? По лесу кстати идти проще, елси нет болота. Но вот что будет с оболочкой шара.... Кстати нести придется куда больше чем десяток километров... В.Лещенко пишет: Открою "страшний тайн" - привязываем два-три шнура --хоть один да догорит Приблизительно за полсекунды. И получим тот самый огненный хвост прямо в корзину В.Лещенко пишет: Вы полагаете смола и сера самовоспламеняются? АИ-химия? Нет, я полагаю что работа с легкогорючими материалами в непосредственной близости от открытого источника пламени - это прямой путь к пожару В.Лещенко пишет: Врут сталбыть историки. Не, Лешенко не читает собственные ссылки. Ну к этому мы уже привыкли. Общая длина девяти сифонов в лионской водопроводной системе достигает 16,6 км. Если каждый сифон состоял из девяти труб, то общая длина труб должна быть около 150 км. Для изготовления такого количества труб требовалось 12-15 тысяч тонн свинца, и очевидно, что добыча и транспортировка такого огромного количества свинца требовала гигантских усилий. Трубы работали под давлением, которое могло иногда достигать 12 атм. Несомненно, что в системе были течи, но она работала и перекрывала ущелья значительно большего размера, чем самые большие римские мосты-акведуки. Сравнивая высоту сифонов и мостов-акведуков, можно видеть, что они не перекрывают друг друга и граница проходит на уровне 50 м. При большей глубине ущелья римляне сооружали не мост, а сифон. Можно поэтому заключить, что они отдавали предпочтение мостам-акведукам и обращались к сифону как к вспомогательному средству в тех случаях, когда их инженеры не могли построить мост нужной высоты. Так как римляне строили только сложные сифоны, то совершенно ясно, что более широкому применению сифонов препятствовали вовсе не технические трудности. Наиболее вероятная причина была высказана Норманом А.Ф. Смитом из Имперского колледжа науки и техники в Лондоне, который утверждает, что все дело было в экономике. Сифоны обходились римлянам дороже, чем мосты. Каменная кладка была дешевой, особенно если камень добывался на месте; дешевыми также были кирпич и известковый раствор. Дешевым был и свинец, который получали в избытке как побочный продукт рафинирования серебра. Проблема заключалась в транспортировке свинца: огромные затраты и тяжелый труд по доставке 15 тыс.т свинца в Лион, вероятно, послужили лучшим аргументом того, чтобы не повторять такой опыт чаще, чем это необходимо. Так вот, свинец был нихрена ен дешевым. Он добывался методом шахтной добычи. В хреновейших условиях. Чиста для сведения публицистов - годовая добыча свинца по всему миру в конце XIX в - порядка 30 тыс тонн. В России с середины осьмнадцатого по середину XIX на Нерчинском руднике добыли аж 25 тыс тонн. Т.е. тонн по 250 в год.

Den: Виталий пишет: Коллега, ведь посчитал Примерно эквивалент пули из мелкашки Коллега а как вы считали? Виталий пишет: мне как бы в принципе сложно представить город, где здания занимают более 50% Ну 50% и 80% таки разница? При том что во время осады все эти площади заняты народом из окрестных селений укрывшихся в городе...

В.Лещенко: Виталий пишет: Ден, мне как бы в принципе сложно представить город, где здания занимают более 50%. Ну если нечто вроде старого Таллина и прочих средневековых муравейников, но даже там помимо плотно застроенных кварталов были и пустыри, и набережные, и площади и т.д. Ну значит в цель попадет каждая вторая бомба... у меня на борту их от 60 до 100 Ну и попасть в отдельный дом до появления хотя бы пикировщиков - задача сильно нетривиальная. Ну так вы сами сказали --в городе под домами 50% площади. И даже вываливая --на кого Зевс пошлет --добиваемся 50% процентного накрытия «Так осоновной комплекс антипожарных мероприятий это как раз Нерон и после.» А мы то бедные думали что еще при Августе! Поэтому арабские огнеметчики - это сучества полулегендарные. Ну если вы фоменкист --то о чем вообще можно спорить? Китайские достижения --выдумка, арабские огнеметчики --выдумка, а если в обществе нет свободы гей-парадов оно развиваться не может... А почему они пользовались нефтью - догадаетесь сами или надо объяснять? По вашей логике видимо потому что великие белые человеки еще не открыли Америки -и не привезли подсолнечник Они настолько критичные, что за 100 лет использования монгольфьеров, для бомбардировок их так и не приспособили. Во первых -ограниченно но приспособили. Во вторых -- при наличии артиллерии бьющей на 4 камэ и штуцерников способных стрелять по воздушным целям, и отсутствии необходимости штурма укрепленных городов оно не так и нужно. Основным методом ведения войны стал полевой бой --а тут аэростаты и впрямь малоприменимы Поджигая их с ОДНОГО конца. Так чтобы огню оставался только один путь. В вашем случае это нереально Это почему? У меня в корзине торчат кончики фитилей. Я их поджигаю с того самого одного конца и перерезаю --и бомбочка летит вниз Мне запретил капитан Очевидность? А мы его тоже привяжем под днищем --и сбросим на врага Воздушный шар отличается от самолета тем маленьким нюансом, что довернуть на цель он не может. А поэтому даже 1% - это немыслимый оптимизм. То есть по вашему в Дрездене и Гамбурге работали пикировщики целящиеся в "отдельные дома" Направление ветра? Если оно не переменилось Угу. По полю с травой в метр высотой ходить пробовали? Ну вообще то в окрестностях городов как правило более культурная среда Кстати нести придется куда больше чем десяток километров... В честь чего? Час полета --это не больше 10 камэ при довольно сильном ветре Приблизительно за полсекунды. Ага --вообще то классический фитиль --пенька проваренная в щелоке -- горел со скоростью полсантиметра в секунду Нет, я полагаю что работа с легкогорючими материалами в непосредственной близости от открытого источника пламени - это прямой путь к пожару Пот ому и "блокбастеры" подвешиваем сильно ниже корзины Так вот, свинец был нихрена ен дешевым. ФОМЕНКО! ФОМЕНКО! ФОМЕНКО!

Олег: В.Лещенко пишет: А разве это и так неясно? Да нет - у требуше преимущество в цене, скорострельности и точности. В.Лещенко пишет: и поразить цели в любой его точке. Как вы это сделаете, если ветер изменился и вам пронесло мимо вашей цели в 200 м.

Че Бурашка: Олег пишет: у требуше преимущество в цене, скорострельности и точности. А еще собирать требуше надо долго и нудно. И уязвим он для "контрбатарей" на башнях (которые стреляют дальше ибо выше). Другое дело что как в средневековье сделать баллон за разумные деньги я лично представляю слабо. Скорее уж любимые коллегой Лещенко китайцы додумаются перейти от змеев к планерам. Олег пишет: Как вы это сделаете, если ветер изменился и вам пронесло мимо вашей цели в 200 м. Подняться/опустится в зону с ветром нужного направления. Но это требует наличия развитой школы пилотирования.

Виталий: Den пишет: Коллега а как вы считали? ??? m*v^2/2 вообще-то Den пишет: Ну 50% и 80% таки разница? При том что во время осады все эти площади заняты народом из окрестных селений укрывшихся в городе Ну Таллин и Рим это тоже разные города. Вообще попробую в понедельник спросить В.Лещенко пишет: Ну так вы сами сказали --в городе под домами 50% площади. Я сказал что в городе под домами МИНИМУМ 50% площади. В.Лещенко пишет: И даже вываливая --на кого Зевс пошлет --добиваемся 50% процентного накрытия Идиёт.... Накрытия чего, городских мостовых? В.Лещенко пишет: А мы то бедные думали что еще при Августе! Вы дейстительно бедный... бо думать не умеете в принципе. После страшного пожара 64 г. Нерон издал ряд очень разумных распоряжений, касающихся строительства: запретил употребление дерева в стенах, «сократил высоту зданий» (неизвестно, насколько по сравнению с нормой Августа), велел обводить дома по фасаду портиками, дома строить на некотором расстоянии один от другого и делать просторные дворы; расширил улицы. «Эти полезные меры придали и красоты новому городу» (Tac. ann. XV. 43). В.Лещенко пишет: Ну если вы фоменкист --то о чем вообще можно спорить? Китайские достижения --выдумка, арабские огнеметчики --выдумка, а если в обществе нет свободы гей-парадов оно развиваться не может... Китайские достижения (если мы про современный Китай) - это во многом реклама, имеющая много нюансов. Арабские огнеметчики, судя по всему очень эпизодически применялись. ЧТо они пользовали и с какой эффективностью - бог весть.... В.Лещенко пишет: По вашей логике видимо потому что великие белые человеки еще не открыли Америки -и не привезли подсолнечник По всей видимости тезис о миллионе обезьян случайно способных напечатать Шекспира не так уж и неверен. Раз даже Лещенко изредка способен почти на разумные мысли. Нефть использовали - потому что она была под ногами. Любое масло было дороже и значительно. И да, удешевление цены масла (по крайней мере для Европы) произошло после начала культивирования подсолнечника. В.Лещенко пишет: Во первых -ограниченно но приспособили. Примеры? В.Лещенко пишет: Во вторых -- при наличии артиллерии бьющей на 4 камэ и штуцерников способных стрелять по воздушным целям, Артилерия бьющая на 4 км (полевая) - появилась где-то через 90..100 лет после появления монгольфьеров. Штуцера на протяжении 80 лет существования монгольфьеров имели эффективную дальность стрельбы метров в 300. По воздушной цели иессно меньше. В.Лещенко пишет: Это почему? У меня в корзине торчат кончики фитилей. Я их поджигаю с того самого одного конца и перерезаю --и бомбочка летит вниз Вы их подожгли с того самого конца и перерезали. Перерезали иессно ниже уровня пламени. Бомбочка летит вниз с негорящим фитилем, а фитиль радостно поджигает корзину к которой он привязан. Спасибо так я примерно и думал В.Лещенко пишет: То есть по вашему в Дрездене и Гамбурге работали пикировщики целящиеся в "отдельные дома" Т.е. вы для начала посчитайте количество шаров, которое понадобиться чтобы сбросить то же количество ВВ что было сброшено на Дрезден. В.Лещенко пишет: Если оно не переменилось Т.е. фамилиё вашего дедушки все-таки Эол и он может изменять направление ветра по вашему желанию? Не стесняйтесь, сейчас и такое лечат.... Да кстати, а слабо вам найти данные о направлении ветра с точностью хотя бы градусов до 5? В.Лещенко пишет: Ну вообще то в окрестностях городов как правило более культурная среда Луг для выпаса скота, на который скотину не гоняли пару месяцев. Или поле с пшеницей. В.Лещенко пишет: Час полета --это не больше 10 камэ при довольно сильном ветре Тока вот монгольфьеры летали по 10..20 минут. ЧТобы больше - нужно с собой брать горючее. Кстати скорость монгольфьеров во время первых запусков была соответсвено 12, 24 и 22 км/час В.Лещенко пишет: Ага --вообще то классический фитиль --пенька проваренная в щелоке -- горел со скоростью полсантиметра в секунду Не в щелоке, а в селитре или растворенной пороховой мякоти. И скорость горения для них дается ОБЫЧНО 0.6 см/сек. А бывает и два метра /сек В.Лещенко пишет: Пот ому и "блокбастеры" подвешиваем сильно ниже корзины Вас тоже ниже корзины подвесят? В.Лещенко пишет: ФОМЕНКО! ФОМЕНКО! ФОМЕНКО! Специально для журнализдов. Учитывая ваше неумение читать текст подсказываю - искать в последних двух абзацах. Капитан Очевидность сообщает что шар братьев Монгольфье имел 12 м в диаметре и поднимал 209 кг. Из которых надо вычесть пилота, корзину, обвязку. ПРи этом шар этот держался в воздухе 10 чи 20 минут. Если хотим летать дольше - нужно еще и топливо с собою тащить.

Олег: Че Бурашка пишет: А еще собирать требуше надо долго и нудно. А шар значит быстро надувать? Виталий пишет: Артилерия бьющая на 4 км (полевая) - появилась где-то через 90..100 лет после появления монгольфьеров. Формально мортиры на это расстояние били. Вот только рассеянье у них было весьма приличным.

Виталий: Олег пишет: Формально мортиры на это расстояние били. Мортиры??????? Олег, вы ничего не путаете? Классическая мортира того времени имела ствол от полутора до трех калибров. Что кагэбе дальнобойности не способствует. Ну и оговорку про полевую я не зря сделал.

Den: Виталий пишет: m*v^2/2 вообще-то Я догадался Какие циферки у вас в исходных были? Виталий пишет: Идиёт.... Коллега пока ловите галку. Следующий бан есно.

Олег: Виталий пишет: Олег, вы ничего не путаете? Классическая мортира того времени имела ствол от полутора до трех калибров. Что кагэбе дальнобойности не способствует. Ну если уж корабельные пушки имели максимальную дальность свыше мили. Посмотрел матчасть - дальность мортир 2 км.

Виталий: Den пишет: Я догадался Какие циферки у вас в исходных были? Ну масса стрелы грамм 50, скорость метров 70 (а может и меньше). Если будут стабилизировать хвостом из веревки - тогда скорость ниже 50... Олег пишет: Ну если уж корабельные пушки имели максимальную дальность свыше мили. Так корабельные длинноствольны. (кстати, свыше мили или все же порядка км???) В отличии от полевых. В ГВ в США была проблема, что прислугу орудий выбивали стрелки. А вряд ли те ружья могли прицельно стрелять на километр.... Олег пишет: Посмотрел матчасть - дальность мортир 2 км. Надо Нилуса на диске поискать. Ну для некоторых мортир оно вполне возможно. С достаточно низкой точностью разумеется....

Олег: Виталий пишет: Так корабельные длинноствольны. (кстати, свыше мили или все же порядка км???) В отличии от полевых. Да нет, и те и другие длинноствольны и достаточно дальнобойны. Вот только эффективная дальность выстрела составляла процентов 20 от максимальной дистанции. Виталий пишет: кстати, свыше мили или все же порядка км???) Мили, причем морской. Цифру 4 км для мортир я тоже где-то видел, но сейчас найти не смог.

Sergey-M: Виталий пишет: . А вряд ли те ружья могли прицельно стрелять на километр.... залпами в сторону вражеской батареи-вполне себе

Че Бурашка: Олег пишет: А шар значит быстро надувать? По сравнению с требушетом да.

Олег: Че Бурашка пишет: По сравнению с требушетом да. Ладно, так не доходит, посчитайте сколько нужно времени, что бы требуше доставил в город 10т. "полезного" груза и аналогичную величину для шара. Шар то нужно надуват перед каждым "выстрелом".

Че Бурашка: Олег пишет: Шар то нужно надуват перед каждым "выстрелом". Поддувать скорее. А в случае с монгольфьером заправлять горелку (правдя не понятно чем кроме масла). Олег пишет: Ладно, так не доходит, посчитайте сколько нужно времени, что бы требуше доставил в город 10т. А зачем? У шара и требушета задачи совершенно разные - примерно как у авиации и артиллерии. Шар пожалуй больше подходит в качестве быстровозводимой сверхвысокой осадной башни - лучникам с высоты стены очищать.

В.Лещенко: Олег пишет: Да нет - у требуше преимущество в цене, скорострельности и точности. Вы уверены что они такие дешевые? Это не говоря что у шара преимущество перед доогнестрельной артиллерией в дальности абсолютное Как вы это сделаете, если ветер изменился и вам пронесло мимо вашей цели в 200 м. Ну если у нас стоит задача поразить например дворец правителя -- то это конечно трудновато. Но в плане --пронесло мимо Квиринала -- Тухолка с ним - спалим Субуру шары вне конкуренции

В.Лещенко: Олег пишет: Ладно, так не доходит, посчитайте сколько нужно времени, что бы требуше доставил в город 10т. "полезного" груза и аналогичную величину для шара. Шар то нужно надуват перед каждым "выстрелом". Требуше в город с высокой вероятностью доставит ноль целых хрен десятых -- ибо будет разбит нафиг ответной стрельбой или вылазкой. (Иначе бы осады не длились так долго.) Шар мы можем запустить из мест куда не долетит стрела даже полиоректовских монстров и не дойдет диверсант при самой удачной вылазке, и подбить его можно только сугубо теоретически.

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: Поддувать скорее. А в случае с монгольфьером заправлять горелку (правдя не понятно чем кроме масла). Скорее вместо горелки будет печурка на древесном угле Шар пожалуй больше подходит в качестве быстровозводимой сверхвысокой осадной башни - лучникам с высоты стены очищать. Ненаучная фентези -- ибо тогда шар во первых оказывается в зоне поражения арбалетов врага и прочих скорпионов, а в десятых -- лучник нихрена не попадет с такой позиции

В.Лещенко: Виталий пишет: Я сказал что в городе под домами МИНИМУМ 50% площади. Накрытия чего, городских мостовых? Вы что --уже не понимаете что пишете? %0 процентов упадет во дворы и на мостовую а остальное куда? После страшного пожара 64 г. Нерон издал ряд очень разумных распоряжений, касающихся строительства: запретил употребление дерева в стенах, «сократил высоту зданий» (неизвестно, насколько по сравнению с нормой Августа), велел обводить дома по фасаду портиками, дома строить на некотором расстоянии один от другого и делать просторные дворы; расширил улицы. «Эти полезные меры придали и красоты новому городу» (Tac. ann. XV. 43). Дома продолжили тем не менее гореть и пожары продолжали быть бедствием --а уж скажем если взять какую нибудь Сармицегетузу или Пальмиру... В.Лещенко пишет: Китайские достижения (если мы про современный Китай) - это во многом реклама, имеющая много нюансов. Так полагают расовые патриоты и странные люди вроде Барабанова. ЦРУ так не думает Арабские огнеметчики, судя по всему очень эпизодически применялись. ЧТо они пользовали и с какой эффективностью - бог весть.... Да --а то что писали разные сиры де Жуанвили --побоку... Нефть использовали - потому что она была под ногами. Любое масло было дороже и значительно. Римляне про нефть знали. И кто помешает ее применять римлянам или даже сделать огнесмесь из серы, смолы и оливкового масла? Артилерия бьющая на 4 км (полевая) - появилась где-то через 90..100 лет после появления монгольфьеров. Штуцера на протяжении 80 лет существования монгольфьеров имели эффективную дальность стрельбы метров в 300. По воздушной цели иессно меньше. Про орудия вам уже ответили а 300 метров --это много. Ну и не забываем армейский консерватизм Вы их подожгли с того самого конца и перерезали. Перерезали иессно ниже уровня пламени. Разочарую -- идиотов в аэронавклеры мы не взяли и поэтому перерезают именно выше уровня пламени Т.е. вы для начала посчитайте количество шаров, которое понадобиться чтобы сбросить то же количество ВВ что было сброшено на Дрезден. Так ведь и цели у нас поменьше и ПВО отсутствует и огненный шторм не нужен -- достотачно чтобы во время одного налета сгорели от наших блокбастеров склады с зерном В.Лещенко пишет: Луг для выпаса скота, на который скотину не гоняли пару месяцев. Или поле с пшеницей. Сожрано и вытоптано армией (вариант --сожжено осажденными Не в щелоке, а в селитре или растворенной пороховой мякоти. И скорость горения для них дается ОБЫЧНО 0.6 см/сек. А бывает и два метра /сек Возможно и не в щелоке --хотя я вообще то про пушечные фитили. Но как то ведь древние учиняли поджоги дистанционно Вас тоже ниже корзины подвесят? Для капитана Очевидность --это не обязательно. К корзине будет проведен из гондолы огнепроводной шнур причем с тем расчетом чтобы запалить и фитиль бомбы и пережечь пропитанный серой узел веревки удерживающей днище. Как вариант --к этому узлу идет отдельный тросик --и я одним рывком его развязываю -- не покидая гондолы. Все на уровне придумок античного такелажа Тока вот монгольфьеры летали по 10..20 минут. ЧТобы больше - нужно с собой брать горючее. Кстати скорость монгольфьеров во время первых запусков была соответсвено 12, 24 и 22 км/час В.Лещенко пишет: Капитан Очевидность сообщает что шар братьев Монгольфье имел 12 м в диаметре и поднимал 209 кг. Из которых надо вычесть пилота, корзину, обвязку. ПРи этом шар этот держался в воздухе 10 чи 20 минут. Если хотим летать дольше - нужно еще и топливо с собою тащить. 5 июня 1783 – демонстрация аэростата Этьена и Жозефа Монгольфье на базарной площади в городе Анноне. Шар поднялся на высоту до 500 метров и продержался в воздухе 10 минут, пролетев 2 километра. http://wordweb.ru/2008/10/29/istorija-vozdukhoplavanija-daty.html То есть скорость порядка 10-12 камэ в час. 21 ноября 1783 – первый полет человека на аэростате. Пилоты Пилатр-де-Розье и маркиз д’Арланд перелетели Париж и через 25 минут благополучно приземлились, пролетев около 9 км на высоте до 1 км. (там же) --то есть скрорость примерно 18 камэ. Немного обиишулился. что есть то есть. Итак -- боевой образец у нас допустим вдвое больше по объему, и тянет топливо из расчета получаса --сорока минут, одного пилота и 100-200 кагэ бомб. (Пилотов можно подобрать мелких и тощих) Воздушная единица -- когорта. По десять центурий на каждую из которых приходится по одному два-шара. 1-3 пилота (центрурион и 1-2 опциона), носильщики -скороходы. дровесеки-углежоги --10к --наземная команда работающая на большой печи-нагнетателе... Когорты приравнены к преторианцам по жалованию --хотя преторианцами не считаются. Расквартированы в Риме и Александрии и предназначены для действий в больших походах. Кроме того есть отдельные команды-центурии в важных креспостях на лимесе --чтобы вести разведку. В 200 году началось регулярное почтовое сообщение между Сицилией и Италией с помощью воздушных шаров. В 333 году трибун Массалийской "небесной" когорты Марк Аквилий пересек на "аэронефе" пролив между Британией и Галлией...

Олег: В.Лещенко пишет: Вы уверены что они такие дешевые? Всяко дешевле большого количесвта шелка. В.Лещенко пишет: Это не говоря что у шара преимущество перед доогнестрельной артиллерией в дальности абсолютное Коллега, давайте вы попробуете доказать, что оптимальным боевым средством современности является МБР с обычной ГЧ - тоже преимущество в дальности абсолютное и крайне сложно перехватываемое средство. Точность, кстати заметно больше, чем у предложенного вами шара

Маруся: Олег пишет: Всяко дешевле большого количесвта шелка. Эврика! А ведь можно натаскать каких-нибудь ворон садиться на пузырь и разбирать его маленькими коготками;)

Den: В.Лещенко пишет: ибо тогда шар во первых оказывается в зоне поражения арбалетов врага и прочих скорпионов Лещенко вы про такую весч как земное тяготение слышали?

Че Бурашка: В.Лещенко пишет: шар во первых оказывается в зоне поражения арбалетов врага и прочих скорпионов Не оказывается ибо m*g*h. В.Лещенко пишет: в десятых -- лучник нихрена не попадет с такой позиции В стену попадет. Если сделать нечто вроде "воздушного корабля" 1812го и запихнуть туда роту лучников - будут поражать людей за счет плотности огня. Но я по прежнему за планеры.

В.Лещенко: Олег пишет: Всяко дешевле большого количесвта шелка. А при чем тут шелк? Есть хорошие и прочные льняные варианты... Коллега, давайте вы попробуете доказать, что оптимальным боевым средством современности является МБР с обычной ГЧ - тоже преимущество в дальности абсолютное и крайне сложно перехватываемое средство. Давайте вести разговор серьезно. Ваши требухи --пардон требуше иногда месяцами долбили в стены ничего не добившись а за стены стреляли весьма нечасто Шары позволят за неделю сжечь город на ту самую треть. Это не говоря что требуше у римлян не было Вот кстати про эти ваши требухи... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E5%E1%F3%F8%E5%F2 Или вот http://bascinet.ru/menatarms/trebuchet/ Большой стенобитный требуше рассчитан на метание каменных ядер весом по 100-150 кг, то есть диаметром 40-50 см, на расстояние не менее 150-200 м. Такой вес ядра является оптимальным компромиссом между ударной мощью и удобством обтесывания вручную и переноски на носилках. Расстояние в 200 м все еще позволяет стрелять точно, но избавляет от необходимости помещать машину в зоне прицельной стрельбы из луков и преодолевать внешние укрепления (рвы и валы). Из этих базовых требований, известных по средневековым письменным источникам, вытекают габариты машины - метательный рычаг длиной 10-12 м, опорная стойка высотой около 7 м, противовес порядка 10-15 тонн. Команда из 40 плотников средней квалификации под началом опытного ингениатора (мастера по изготовлению и применению требуше) сооружает стенобитный требуше из дубового бруса дней за десять, опытный каменщик обтесывает одно ядро за 5-6 часов. Правильно построенная и пристрелянная машина способна устойчиво попадать в квадрат площадью 5х5 м со скорострельностью около двух выстрелов в час. ТТХ довольно убогие --так что монгольфьер будет и впрямь чем то вроде если не МБР то рсзо Это не говоря что в принципе мы можем стартовав из города и требуше с лагерем спалить -- и не обязательно в режиме камикадзе --скажем подгадав под момент когда ветер обычно меняет направление - бриз к примеру с утреннего на вечерний

В.Лещенко: Маруся пишет: Эврика! А ведь можно натаскать каких-нибудь ворон садиться на пузырь и разбирать его маленькими коготками;) Ну если у вас есть под рукой Радегаст Карий или там Мерлин...

В.Лещенко: Den пишет вы про такую весч как земное тяготение слышали? Че Бурашка пишет: Не оказывается ибо m*g*h. И что -- тяготение мне помешает разогнать градом стрел и камней наземную прислугу и перебить канат на котором шар пришвартован? В стену попадет. На здоровье -она каменная Если сделать нечто вроде "воздушного корабля" 1812го и запихнуть туда роту лучников - будут поражать людей за счет плотности огня. Ну вообще то самый большой монгольфьер поднимает (это наш дни) 50 человек при объеме 24 тысячи кубов.

Че Бурашка: В.Лещенко пишет: тяготение мне помешает разогнать градом стрел и камней наземную прислугу и перебить канат на котором шар пришвартован? И оно то-же. А так же насыпь и стационарные щиты. В.Лещенко пишет: На здоровье -она каменная А люди на ней нет. И стены не всегда каменные. В.Лещенко пишет: Ну вообще то самый большой монгольфьер поднимает (это наш дни) 50 человек при объеме 24 тысячи кубов. А я про розьер.

Виталий: В.Лещенко пишет: Вы что --уже не понимаете что пишете? %0 процентов упадет во дворы и на мостовую а остальное куда? На мостовые упадет несколько больше чем 0%. А остальное срикошетирует от черепичных крыш и тоже свалиться во дворы. Лещенко, обрабатывать города зажжеными стрелами придумали давным-давно. И для того чтобы эта тактика имела успех - этих стрел должно быть чуть больше чем до х..я. Ваши пара вязанок стрел. которые поднимет ваш пузырь никакого серьезного вреда городу не нанесет В.Лещенко пишет: Дома продолжили тем не менее гореть и пожары продолжали быть бедствием --а уж скажем если взять какую нибудь Сармицегетузу или Пальмиру... Продолжали. И пожары были бедствием. Только это не значит что дом можно поджечь любым чихом В.Лещенко пишет: Так полагают расовые патриоты и странные люди вроде Барабанова. ЦРУ так не думает Что там думает ЦРУ - вы не знаете. Ибо туда вас не возьмут. Даже при всем том, что средний работник ЦРУ интеллектом тоже тне блещет В.Лещенко пишет: Да --а то что писали разные сиры де Жуанвили --побоку... Ну в общем да, по понятным причинам. В.Лещенко пишет: Римляне про нефть знали. И кто помешает ее применять римлянам или даже сделать огнесмесь из серы, смолы и оливкового масла? Римляне про нефть знали. Но им ее надо было везти с края Ойкумены. И повторюсь, нефть горит не то чтобы сильно замечательно. Как бы это не казалось странным. В.Лещенко пишет: Про орудия вам уже ответили а 300 метров --это много. Про орудия вы снова ничего не поняли. Эффективная дальность полевого орудия - сотни метров. До полукилометра. А 300 метров. при тяжелой пуле и сильно "минометной" траектории - это не то чтобы много Да, что там с попытками присобачить воздушные шары для бомбардировок? В.Лещенко пишет: Разочарую -- идиотов в аэронавклеры мы не взяли и поэтому перерезают именно выше уровня пламени А это вообще как? Если "выше уровня" фитиль превращается в пепел? В.Лещенко пишет: склады с зерном Точечная цель. Попасть нереально. В.Лещенко пишет: Сожрано и вытоптано армией (вариант --сожжено осажденными Луг с травой? У вас мир разумныъ коров? В.Лещенко пишет: Возможно и не в щелоке --хотя я вообще то про пушечные фитили. Но как то ведь древние учиняли поджоги дистанционно С точностью плюс-минус полчаса - возможно и учиняли В.Лещенко пишет: К корзине будет проведен из гондолы огнепроводной шнур причем с тем расчетом чтобы запалить и фитиль бомбы и пережечь пропитанный серой узел веревки удерживающей днище. Вы из корзины собрались поливать нефтью и посыпать серой вашу бомбу. Имея в той же корзине горелку и жаровню для поджигания фитиля. Да кстати, "пропитанный серой узел веревки удерживающей днище" это просто изумительно. До вас не доходит что этот узел подожжет и днище? В.Лещенко пишет: так -- боевой образец у нас допустим вдвое больше по объему, и тянет топливо из расчета получаса --сорока минут, одного пилота и 100-200 кагэ бомб. Массу топлива смотрим, ага... И думаем что вдвое больший по объему шар поднимет груз отнюдь не вдвое больший.... В.Лещенко пишет: В 200 году началось регулярное почтовое сообщение между Сицилией и Италией с помощью воздушных шаров. Не. все таки без дедушки Эола не обошлось В.Лещенко пишет: А при чем тут шелк? Есть хорошие и прочные льняные варианты... Нету. Ибо требуют бумаги, или ГНУЩИХСЯ лаков, которые есть в лучшем случае только в Китае. В.Лещенко пишет: Это не говоря что в принципе мы можем стартовав из города и требуше с лагерем спалить -- и не обязательно в режиме камикадзе --скажем подгадав под момент когда ветер обычно меняет направление - бриз к примеру с утреннего на вечерний Изменение направления ветра на 180 градусов бывает достаточно редко, тем более у вас ветер должен ИДЕАЛЬНО идти на цель. Точечную и малоразмерную. В.Лещенко пишет: ТТХ довольно убогие --так что монгольфьер будет и впрямь чем то вроде если не МБР то рсзо 200 кг/час боевой нагрузки доставленной в цель??? Для монгольфьера будет 200 кг/сутки в лучшем случае....

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: И оно то-же. А так же насыпь и стационарные щиты. Так вы же обещали быстровозводимую башню -- пусть даже с 10 стрелками волею Кришны посылающие стрелы на 200 метров с абсолютной точнсотью с качающейся платформы и при неважном ветровом режиме А люди на ней нет. И стены не всегда каменные. Ну как парвило каменная --и люди на ней -с тем же успехом можно за 10 метров камешком подбить отдельного муравья на муравейнике. А я про розьер. А это что такое? Шарьер --знаю. Но аноичиникам для этого водород открыть надо

В.Лещенко: Виталий пишет: На мостовые упадет несколько больше чем 0%. А остальное срикошетирует от черепичных крыш и тоже свалиться во дворы. Лещенко, обрабатывать города зажжеными стрелами придумали давным-давно. А я вообще то скорее про горшки. Рикошетирующий горшок --самое то Ваши пара вязанок стрел. которые поднимет ваш пузырь никакого серьезного вреда городу не нанесет Смотря какому -- Сармицегетузу каую-нибудь с ее камышовыми крышами спалит и испугает до поноса Ксттаи --пара вязанок --это при сотне граммов защигательной стрелы 1000 или 2000 в зависимости от нагрузки Что там думает ЦРУ - вы не знаете. Оно вообще то публикует регулярные доклады И устраивет регулярные сенатские чтения Ну в общем да, по понятным причинам. Нет --вы объясните -- какого черта подвергаются сомнению слова очевидцев? : Про орудия вы снова ничего не поняли. Эффективная дальность полевого орудия - сотни метров. Даже у полевых пушек эпохи Петра --1 камэ Да, что там с попытками присобачить воздушные шары для бомбардирово 1849 год --Венеция. А это вообще как? Если "выше уровня" фитиль превращается в пепел? Ну не сразу же -- поджигаем и ножиком --чик очечная цель. Попасть нереально. Точечная?? http://readr.ru/mariya-sergeenko-ghizn-drevnego-rima.html?page=7 Хлеб, доставленный в Рим, ссыпался в огромные, специально для хранения продуктов устроенные склады, которые назывались horrea – «амбарами». Большинство из них находилось на левом берегу Тибра; XI, XII и XIII районы были вообще центром всего продовольственного дела: тут находилось ведомство префекта анноны, Минуциев портик, гавань, куда приставали и где разгружались суда. Здесь стояла суета и движение, затихавшие только к вечеру; матросы, грузчики, носильщики, возчики, служащие анноны, крупные торговцы, у которых были здесь свои склады, перекупщики, рассчитывающие перехватить на месте товар подешевле[?], менялы, маклеры самых разных категорий – вся эта пестрая разноплеменная толпа работала, галдела, обделывала свои дела и, покончив с ними, толпилась в харчевнях, кабачках и гостиницах, которые были здесь, конечно, в числе немалом. Характерный отпечаток на всю местность накладывали склады (XII и XIII районы, объединенные в один район в средние века, именовались horrea). Из двадцати известных нам складов по крайней мере шесть находились на берегу Тибра и под Авентином. Самыми большими и важными были Сульпициевы, известные позже под именем Гальбовых (horrea Galbae, Galbana или Galbiana). Они были выстроены на земле, принадлежавшей роду Сульпициев, одним из членов этого рода. Об этом свидетельствует могила Сервилия Сульпиция Гальбы, бывшего консулом в 108 г. до н.э., которая благоговейно охранялась и в императорское время. Склады эти император Гальба отремонтировал и расширил, почему в позднейшее время ему стали приписывать и постройку их. Здесь хранился не только хлеб, но и другие продукты, между прочим вино и масло, которые с III в. начали раздавать народу или совсем бесплатно, как хлеб, или по ценам очень низким (вино); здесь лежали главные запасы государственного продовольствия. Луг с травой? У вас мир разумныъ коров? Нет --у нас огромный обоз с волами и ослами и кавалерия Вы из корзины собрались поливать нефтью и посыпать серой вашу бомбу. Серой ее посыпают заранее налепляя ее на смолу. Нефть --можно поставить горшок в бомбардировчной корзине и опрокинуть дернув за веревочек Имея в той же корзине горелку и жаровню для поджигания фитиля. Вы не поняли --жаровня у нас для подогрева воздуха ибо до горелок не додумалис. Хотя --уговорили --поджигают от большой масляной горелки с толстым толстым фитилем. Да кстати, "пропитанный серой узел веревки удерживающей днище" это просто изумительно. До вас не доходит что этот узел подожжет и днище? Так днище той корзины где бомба -- причем чтобы корзина не очень горела ее вымачивают в соленой воде Массу топлива смотрим, ага... И думаем что вдвое больший по объему шар поднимет груз отнюдь не вдвое больший.... Даже больше чем вдвое --ибо на каждый кубометр придется меньший вес конструкций Не. все таки без дедушки Эола не обошлось Так ветра за сотни лет изучены... Нету. Ибо требуют бумаги, или ГНУЩИХСЯ лаков, которые есть в лучшем случае только в Китае. С чего это? Во время опытов касающихся Наски аналоги тамошних тканей из могильников 1000 летней давности позволяли делать монгольфьеры А в египте Сохранились образцы тканей, в которых на 1 квадратный сантиметр приходится 84 нити основы и 60 нитей утка; 240 метров такой нити весили всего 1 грамм. Легчайшие, почти прозрачные ткани, изготавливаемые египетскими мастерами из таких нитей, сравнивались с «дыханием ребёнка» или «сотканным воздухом» и ценились буквально на вес золота. Это не говоря что в принципе мы можем стартовав из города и требуше с лагерем спалить -- и не обязательно в режиме Изменение направления ветра на 180 градусов бывает достаточно редко, тем более у вас ветер должен ИДЕАЛЬНО идти на цель. Война вообще дело нелегкое --но теоретиечская возможность есть. 200 кг/час боевой нагрузки доставленной в цель??? Для монгольфьера будет 200 кг/сутки в лучшем случае.... В сутки это в худшм случае. И других способов ее доставки у вас нет --и не будет аж до 14 века

Олег: В.Лещенко пишет: Даже у полевых пушек эпохи Петра --1 камэ Где вы такую траву берете? Такой была эффеективная дальность у береговой артиллерии через 150 лет. Кстати, вы так и не ответили, в какой области вы являетесь специалистом?

Виталий: В.Лещенко пишет: А я вообще то скорее про горшки. Рикошетирующий горшок --самое то Тю блин... Горшок разбился НА черепице, зажигательная смесь слилась вниз. Внутрь чердака ничего не попала. Лещенко, "зажигалки" придумывали и разрабатывали специально достаточно неглупые люди. В.Лещенко пишет: Ксттаи --пара вязанок --это при сотне граммов защигательной стрелы 1000 или 2000 в зависимости от нагрузки 200 кг нагрузки - это без корзины, без обвязки, без пилота, без балласта и без топлива. А еще 1000 стрел имеют значительный объем В.Лещенко пишет: Оно вообще то публикует регулярные доклады И устраивет регулярные сенатские чтения в которых пишут не то что есть, а то что нужно освоить. Кстати не врите, ЦРУшные данные вы не читали. В.Лещенко пишет: Нет --вы объясните -- какого черта подвергаются сомнению слова очевидцев? С такого, что очевидцу надо было отмазаться от вины за поражение В.Лещенко пишет: Даже у полевых пушек эпохи Петра --1 камэ Вранье. Они могли стрелять на такую дистанцию (правда возвышение в 8 градусов допускал далеко не любой станок). Вот только "При стрельбе по 6 фт. щиту с расстояния 2000 шагов (ок. 700 сжн.) попаданий не было". В.Лещенко пишет: 1849 год --Венеция. Это когда бомбами накрыли собственный лагерь???? В.Лещенко пишет: Ну не сразу же -- поджигаем и ножиком --чик Именно что сразу. В.Лещенко пишет: Точечная?? Точечная.... Потому как опять же все эти кварталы - на значительную часть это пустые пространства В.Лещенко пишет: Нет --у нас огромный обоз с волами и ослами и кавалерия И что, он обжирает луга и пажити? ПРи том что есть захваченное у супостата зерно? В.Лещенко пишет: Серой ее посыпают заранее налепляя ее на смолу. Нефть --можно поставить горшок в бомбардировчной корзине и опрокинуть дернув за веревочек Как писал один проправительственный публицись "Обваливаешь корчагу в смоле, посыпаешь серой, поливаешь перед употреблением нефтью из фляги через дырку в полу... " В.Лещенко пишет: Вы не поняли --жаровня у нас для подогрева воздуха ибо до горелок не додумалис. Хотя --уговорили --поджигают от большой масляной горелки с толстым толстым фитилем. ДА какая разница? У вас в корзине НЕСКОЛЬКО источников открытого огня. И легкогорючее окружение. Кстати массу топлива нужного на 10 минутный полет вы уже нашли? В.Лещенко пишет: Так днище той корзины где бомба -- причем чтобы корзина не очень горела ее вымачивают в соленой воде Т.е. еще одна корзина, достаточно тяжелая... на полезную нагрузку не остается ничего. В.Лещенко пишет: Даже больше чем вдвое --ибо на каждый кубометр придется меньший вес конструкций Неа. Это верно для идеального случая. Прочность конструкций не учитываете. В.Лещенко пишет: Так ветра за сотни лет изучены... На высоте хотя бы 50 метров от земли??????????? Фамилия вашего дедушки точно не Эол? Кроме того еще раз повторяю - никто не способен определить направление ветра с точностью хотя бы в 5 градусов В.Лещенко пишет: С чего это? Во время опытов касающихся Наски аналоги тамошних тканей из могильников 1000 летней давности позволяли делать монгольфьеры Пруфлик плиз. И доказательство что эти ткани были не пропитаныю В.Лещенко пишет: Сохранились образцы тканей, в которых на 1 квадратный сантиметр приходится 84 нити основы и 60 нитей утка; 240 метров такой нити весили всего 1 грамм. Легчайшие, почти прозрачные ткани, изготавливаемые египетскими мастерами из таких нитей, сравнивались с «дыханием ребёнка» или «сотканным воздухом» и ценились буквально на вес золота. Выделеное читаем, ага. Кстати о воздухонепроницаемости этих тканей никто не говорил. В.Лещенко пишет: Война вообще дело нелегкое --но теоретиечская возможность есть. Примерно одна миллионная..... В.Лещенко пишет: В сутки это в худшм случае. В лучшем, Лещенко, в лучшем. В.Лещенко пишет: И других способов ее доставки у вас нет --и не будет аж до 14 века Катапульты были вполне извесны и в Риме. Да и требушет придумать и сделать проще чем пузырь вашего имени.

Виталий: Олег пишет: Где вы такую траву берете? Такой была эффеективная дальность у береговой артиллерии через 150 лет. Ну в общем была. Но не попадала. А значения термина "эффективная дальность" Лещенко не знает. Смотреть тут Период IV Русская полевая артилерия.

Олег: Виталий пишет: Ну в общем была. Но не попадала. Тогда эта дальность не эффективная

Виталий: Олег пишет: Тогда эта дальность не эффективная Дык говорю же, не знает наша "акула пера" этого термина

В.Лещенко: Виталий пишет: Тю блин... Горшок разбился НА черепице Но при этом еще и разбил черепицу 200 кг нагрузки - это без корзины, без обвязки, без пилота, без балласта и без топлива. Ладно --уговорили --100 А еще 1000 стрел имеют значительный объем Пачка примерно 30 на 40 сэмэ при толщине в 1 Это не говоря о том что для нас аэродинамика не очень важна в которых пишут не то что есть, а то что нужно освоить. Не без того . "Но в главном он прав" Кстати не врите, ЦРУшные данные вы не читали. Не помню вас в нашей редакции... Так что вынужден сказать что вы сказали ...ню С такого, что очевидцу надо было отмазаться от вины за поражение Ну вообще то и Жуанвилль и прочие мемауаристы писали и про победоносные сражения В.Лещенко пишет: Они могли стрелять на такую дистанцию (правда возвышение в 8 градусов допускал далеко не любой станок). Вот только "При стрельбе по 6 фт. щиту с расстояния 2000 шагов (ок. 700 сжн.) попаданий не было". При стрельбе по такой цели как город это не важно. Уже в 30 летнююю Магдебург выжгли к чертям тогдашними древними бомбардами Именно что сразу. Сразу даже стопин не сгорает Точечная.... Потому как опять же все эти кварталы - на значительную часть это пустые пространства На 50% максиуму И что, он обжирает луга и пажити? ПРи том что есть захваченное у супостата зерно? Вы волов зерном будете кормить? Как писал один проправительственный публицись "Обваливаешь корчагу в смоле, посыпаешь серой, поливаешь перед употреблением нефтью из фляги через дырку в полу... " Ну признаю --может и преувеличил ДА какая разница? У вас в корзине НЕСКОЛЬКО источников открытого огня. С какого? У меня горелка-жаровня --от нее и поджигаю. 1 источник. Кстати массу топлива нужного на 10 минутный полет вы уже нашли? НЕт и буду благодарен если подскажете. Сейчас ставится 40 литровый баллон с пропаном --но это и на час и на два и под давлением. Т.е. еще одна корзина, достаточно тяжелая... на полезную нагрузку не остается ничего. В соленой воде можно вымочить главную корзину -- и высохнув она не такая уж и тяжелая. А бомбардировчную корзину --тоже не тяжелую можно и не вымачивать а сбросить Кроме того еще раз повторяю - никто не способен определить направление ветра с точностью хотя бы в 5 градусов Ну стартовав с берегов мессинского пролива мимо сицилии никак не промахнешься Пруфлик плиз. http://www.bibliotekar.ru/inka.htm Сторонники предположения, что знаки в пустыне использовались в древности как ориентиры воздухоплавателей, запустили в долине Наска воздушный шар – монгольфьер. Баллон сшили по форме наскального рисунка. Оболочку шара изготовили из ткани, аналогичной найденной в местном захоронении примерно того же времени, когда были созданы рисунки. Шар заполнили горючим дымом от костра, горевшего в канаве длиной 10 метров. Сначала дым выходил через поры ткани, затем ткань несколько "прокоптилась" и стала удерживать теплый воздух. Костер, правда, оказался маловат, и для ускорения заполнения баллона пришлось подвести под шар газовую горелку. Примерно одна миллионная..... Ничем не обоснованное мнение В лучшем, Лещенко, в лучшем. А я сказал --в худшем. Ппробуйте опровергнуть --и не ссылками на хилых легионеров которые не пронесут груз по полю --хотя бы пустив вперед воля чтобы он вытоптал им дорожку Катапульты были вполне извесны и в Риме. Да и требушет придумать и сделать проще чем пузырь вашего имени. Я уже писал что и катапульты и ваши требухеты били на 200-край 300 метров.

В.Лещенко: Кстати -- не так далеко и было до монгольферов http://www.ng.ru/accent/2005-09-14/9_dragon.html Прапрадедами воздушных шаров считают китайские игрушки в виде фантастических драконов. Наполненные горячим воздухом оболочки из ткани или бумаги поднимали над землей на древке или на веревке, подобно воздушному змею, иногда их даже заставляли изрыгать огонь и ядовитые газы с помощью горелок. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA ервые упоминания о небесных фонариках были найдены в летописях, описывавших военные походы генерала Чжугэ Ляну (180—234 н. э., почётный титул Кунмин), который, как сообщают источники, использовал их, чтобы вселять страх во вражеские войска: Масляная лампа была установлена под большим бумажным мешком, который поднимался с горячим воздухом от лампы. … Враги были охвачены страхом из-за света в воздухе, думая, что божественная сила помогала ему.[1] Однако устройство, представляющее собой лампу в бумажной ёмкости, зарегистрировано ранее, и, согласно Джозефу Нидхэму, воздушные шары с горячим воздухом в Китае были известны в III в. до н. э. Также известно, что небесные фонарики использовались как универсальное средство передачи сигналов между командованием и различными армейскими подразделениями в китайской армии

В.Лещенко: http://avia.biz.ua/content/view/753/20/ В 1849 году при осаде австрийцами Венеции нападающие применяли монгольфьеры для бомбардировки. Оболочка шара имела объем 94 м3 и была изготовлена из толстой писчей бумаги. К нижней части подвешивалась 30-фунтовая зажигательная бомба. Под оболочкой располагалась жаровня, изготовленная из кровельного железа. Топливом служил древесный уголь, семь килограммов которого хватало на 30 минут полета. Сбрасывание бомб производилось после сгорания специального шнура, удерживающего подвеску снаряда. Результаты бомбометания оказались малоэффективными, поэтому от поражения наземных целей бомбами, сбрасываемыми с привязных аэростатов, отказались. Точность попадания не была высокой, но один только вид летящего монгольфьера, под которым была подвешена бомба, способная оторваться в любой момент, наводил ужас на итальянцев. Увеличив объем в 10 раз, получаем 300 (120кагэ) фунтов бомб, 70 кагэ топлива на 30 минут, и за счет оптимизации --еще 50-60 кагэ на пилота. Ну или чтобы на все про все --100 кагэ бомб, 20 минут полета --и тот же самый пилот Это минимум. Про почту (там же) А во время франко-прусской войны 1871 года посредством аэростатов была налажена связь окруженного немцами Парижа с остальной Францией. За 4 месяца на 65 аэростатах объемом 1—2 тыс. м3 было переправлено 3 млн. писем и депеш общим весом 16 675 кг, а также 150 пассажиров. Причем монгольфер более удобен в этом смысле чем шарльер --ибо допускает больший наевр по высоте и поиску воздушных потоков.



полная версия страницы