Форум » Разности » Чуть убыстряем прогресс » Ответить

Чуть убыстряем прогресс

В.Лещенко: Отправной точкой послужила вот эта статья http://www.mirf.ru/Articles/art4467.htm Некоторые изобретения, внедрение которых не потребовало бы больших затрат, не были сделаны лишь потому, что нужная мысль не пришла в нужную голову. Предлагаю подумать над возможностями --начиная от пороха у первых александрийских алхимиков и заканчивая...

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 All

Aryan II: Первое что приходит в голову - книгопечатание. Доступно было бы еще шумерам, которые додумались до изготовления печатей, но не допетрили до изготовления книг таким способом. Второе - изобретение резьбы и винтовых соединений. Доступно практически с появлением металлообработки, архимедов винт можно было бы создать еще в Древнем Египте.

Den: Многое уже обсуждалось. Например здесь и здесь.

Sergey-M: Aryan II пишет: Доступно было бы еще шумерам, которые додумались до изготовления печатей, но не допетрили до изготовления книг таким способом. возможно по тому что много книг и не требовалось. вот римлянам бы впоне пригодилось-огромная вес империя, печатать там императорские указы или воинские уставы

Магомед: Вспоминаем историю с паровым движком "Нэ пригоддилось!" (с) Не доросли еще.

Че Бурашка: Sergey-M пишет: вот римлянам бы впоне пригодилось-огромная вес империя, печатать там императорские указы или воинские уставы Разве что в комплекте с бумагой. При использовании папируса и пергамента раб-переписчик дешевле. Магомед пишет: Вспоминаем историю с паровым движком "Нэ пригоддилось!" (с) Не доросли еще. Мне вот тут недавно приглючилась крипта... Как известно, количество рядов весел у кораблей от Пуннических войн до Антония и Клеопатры включительно превышало все разумные пределы. А что если это были не какие не галеры, а мощность машины считалась в рядах гребцов как у нас в лошадиных силах?

Sergey-M: Че Бурашка пишет: количество рядов весел у кораблей от Пуннических войн до Антония и Клеопатры включительно превышало все разумные пределы есть версия что это не число рядов весел а число гребцов на одном весле Че Бурашка пишет: . При использовании папируса и пергамента раб-переписчик дешевле. а тут тот же папирус. а рабов-тысячи их, не надо.

Че Бурашка: Sergey-M пишет: а тут тот же папирус. а рабов-тысячи их, не надо. Папируса надо больше ибо раб не оставляет полей. Sergey-M пишет: есть версия что это не число рядов весел а число гребцов на одном весле Знаю такую. Но с таким же успехом могли и паровую турбину поставить. С приводом на весла через ремни. Особенно учитывая что гребцы на тех галерах если и рабы то очень замотивированные и механизация может быть выгодной в отличие от прочих отраслей античного народного хозяйства.

Магомед: Че бурашка - "Особенно учитывая что гребцы на тех галерах если и рабы то очень замотивированные и механизация может быть выгодной в отличие от прочих отраслей античного народного хозяйства." - замотивированные кнутом ?!

Sergey-M: Че Бурашка пишет: и механизация может быть выгодной не может. галернка найти куда проще и дешевле чем например писаря.

Че Бурашка: Магомед пишет: замотивированные кнутом ?! Римляне в пунические мотивировали вольной. Кнутом мотивировать гребцов научились уже в средневековье венецианцы. Sergey-M пишет: не может. галернка найти куда проще и дешевле чем например писаря. В 14 веке н.э. Античный галерник поставлялся исключительно в комплекте с командой таких же спортсменов которая умеет синхронно грести в два-три ряда. И как правило совсем не раб или каторжанин которого можно загонять за полгода до смерти и поставить нового.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: И как правило совсем не раб или каторжанин которого можно загонять за полгода до смерти и поставить нового. Че Бурашка пишет: мотивировали вольной взаимоисключающие параграфы.ага Че Бурашка пишет: поставлялся исключительно в комплекте с командой таких же спортсменов а как он в этой команде отказывается то?

Че Бурашка: Sergey-M пишет: взаимоисключающие параграфы.ага Никаких параграфов. Раб-гребец первой пуннической - исключение. И эксплуатировался совсем не как ЗК на венецианской галере. Sergey-M пишет: а как он в этой команде отказывается то? После обучения синхронной гребле в ее составе.

Aryan II: Че Бурашка пишет: Разве что в комплекте с бумагой. При использовании папируса и пергамента раб-переписчик дешевле. Оттиск можно сделать на любом материале. Главное идея, а ее осуществление просто вопрос техники. (Задумчиво) а никакой цивилизации конвейер не пригодится?

Че Бурашка: Aryan II пишет: Оттиск можно сделать на любом материале. Главное идея, а ее осуществление просто вопрос техники. Так проблема не в оттиске а в цене материала и меньшей возможной эффективности его использования переписчиком и машиной. Aryan II пишет: (Задумчиво) а никакой цивилизации конвейер не пригодится? У Калигулы было 6 любовниц/любовника...

Sergey-M: Че Бурашка пишет: После обучения синхронной гребле в ее составе. а попадет то он как в нее состав? добровольно?

Че Бурашка: Sergey-M пишет: а попадет то он как в нее состав? добровольно? В античности таки да. Неквалифицированный гребец-раб - уже средневековое изобретение но и тогда до 15 % профессионалов требовалось. http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/greek-navy/

Sergey-M: Че Бурашка пишет: http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/greek-navy/ Так что греки

Sadler: На всякую идею, нужен чел кто ее воспримет, как вон недавно пакойный Стив Джобс, гений каторого не в изобритательстве, а в воплащении...

Пойташ: Aryan II пишет: Первое что приходит в голову - книгопечатание. Sergey-M пишет: возможно по тому что много книг и не требовалось. вот римлянам бы впоне пригодилось-огромная вес империя, печатать там императорские указы или воинские уставы Ув.Сергей прав, нет шумерам нужды в книгах, да и Риму тоже. Вообще тиснение практиковалось позже в Европе в довольно обширных размерах, преимущественно для удовлетворения религиозных потребностей народа. Но все-таки это были начатки печатания. Неудобства табличного способа очевидны: текст каждой страницы приходилось вырезать на доске, поэтому если книга состояла, например, из 100 страниц, то необходимо было на 100 таблицах вырезать соответствующий текст.

В.Лещенко: Пойташ пишет: Ув.Сергей прав, нет шумерам нужды в книгах, да и Риму тоже. Вообще тиснение практиковалось позже в Европе в довольно обширных размерах, преимущественно для удовлетворения религиозных потребностей народа. Но все-таки это были начатки печатания. Неудобства табличного способа очевидны: текст каждой страницы приходилось вырезать на доске, поэтому если книга состояла, например, из 100 страниц, то необходимо было на 100 таблицах вырезать соответствующий текст. Тем не менее китайцы этот способ использовали столетиями создав таки массовую литературу и даже газеты --в эпоху когда в Европке книги приковывали цепями к полкам

Стас: Некоторые изобретения, внедрение которых не потребовало бы больших затрат, не были сделаны лишь потому, что нужная мысль не пришла в нужную голову. В Рим всё закинуть! Как-то вообразилось такое (хотел тему открыть в Курилке): "прогрессорски подбросить" в Древний Рим века второго или третьего н.э. несколько парусных кораблей (от каравелл 15 века до последних парусников 19 века), гружёных всякой всячиной (за исключением пороха). Гружёных разнообразными механизмами будущих веков, которые римляне могли бы понять и сделать сами. Механизмы и деревянные, и металлические, приборы оптические...каждый может пофантазировать...

Пойташ: Ув.В.Лещенко сами себе отвечаете эпоха такая В Европе книгу на цепь, а в Китае даже газеты... был бы спрос - будет и предложение(с)

Sergey-M: На указы как раз есть спрос-куча чиновников на местах. Равно как и на воинские уставы

Олег: Стас пишет: Как-то вообразилось такое (хотел тему открыть в Курилке): "прогрессорски подбросить" в Древний Рим века второго или третьего н.э. несколько парусных кораблей (от каравелл 15 века до последних парусников 19 века), Щаз. У англичан 18 века были проблемы с копированием дервервянных французских кораблей того же века, а у вас все римляне освоят. Там технологических тонкостей хватало, это при том, что они скрывались, а не лежали открыто в инете.

В.Лещенко: Ну косой парус --это и так практически поздняя античность.

В.Лещенко: Пойташ пишет: Ув.В.Лещенко сами себе отвечаете эпоха такая В Европе книгу на цепь, а в Китае даже газеты... был бы спрос - будет и предложение(с) Ну скажем в Италии века ХIII с ее раннекапиталистическими проявлениями книгопечатанье как раз могло бы иметь успех...

Пойташ: В.Лещенко пишет: Ну скажем в Италии века ХIII с ее раннекапиталистическими проявлениями книгопечатанье как раз могло бы иметь успех... Согласен могло ... но почему-то Гутенберг догадался разрезать голландские доски на отдельные буквы и соединять их в типографский набор. В этом его заслуга. Первый плюс: появление Ивана Фуста, или Фауста, как его называют. В 1450 году, 22 августа, Гутенберг заключил с ним договор, в силу которого Фауст ссудил ему 800 гульденов под 6 процентов. При этом было условлено, что если между договаривавшимися произойдет несогласие, то Гутенберг обязан возвратить Фаусту взятые в долг деньги. Было также условлено, что Фауст будет давать Гутенбергу по 300 гульденов ежегодно на наем квартиры, на расплату с рабочими, на пергамент, бумагу, краски и другие потребности. Отсюда видно, что договор имел чисто финансовый характер. Идея, орудия и труд принадлежали Гутенбергу, а капитал – Фаусту. Второй плюс: 12 августа 1451 года римский папа Николай V объявил отпущение грехов всем, кто пожертвует деньги на войну с турками. Продажу индульгенций в Германии взял на себя живший в Майнце Павлиний Цапп. Правда благочестивые христиане не особенно раскошеливались, предпочитая жить лучше в грехах, чем платить за них деньги. В 1453 году турки взяли Константинополь, это событие навело ужас на всю Европу. Папа вновь стал проповедовать крестовый поход против нечестивых мусульман. Продажа индульгенций в отпущение грехов нашла для себя благоприятную почву. Для изготовления квитанции на будущее блаженство весьма кстати оказалось приспособить изобретение Гутенберга. Дошло 23 экземпляра подобных индульгенций, на заготовленных бланках оставлено было место, чтобы вписать имя получателя, и время. Просто и гениально

Магомед: Пойташ - Вы еще забыли об индульгенциях "вперед", за еще не совершенный грех ЕМНИП стоили дороже :)

Пойташ: Магомед пишет: еще забыли об индульгенциях "вперед", за еще не совершенный грех Речь пока не о стоимости, а о количестве

В.Лещенко: Пойташ пишет: Согласен могло ... но почему-то Гутенберг догадался разрезать голландские доски на отдельные буквы и соединять их в типографский набор Да хотя бы по китайской технологии с усовершенствованием. Скажем -- вырезать надписи на покрытых воском досках и делать уже с них гипсовые отливки-печати. Или на мягком дереве --и свинцовые. Такое было возможно?



полная версия страницы