Форум » Разности » МПФ - возрождение. (продолжение) » Ответить

МПФ - возрождение. (продолжение)

Фрерин: На форуме обсуждению МПФ посвятили не мало постов. Основные темы: Тема I Тема II Тема III Побочные темы: Зоология и ботаника МПФ- апокрифы Победа фалангеристов.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Ivto: гутник пишет: А вот тут все зависит от "вождя". Если сразу сумеет взять ситуацию в руки, тогда все будет в порядке. Ну, можете сразу клич пустить в массы, мол, "самозванцев нам не надо, комнадиром буду я". И если кто-то пойдет за вами на таких условиях, то это уже будут их трудности. Как, впрочем, и ваши. гутник пишет: А вы хотите в общину, построенную на основе общечеловеческих ценностей, демократии, либерализме и правах человека ? Так такая община погибнет года за два-три ... Я хочу жить там, где у людей изначально будут четкие мотивация и понимание того, что надо делать, что можно, и что нельзя. И где будет с самого начала ясно, кто и какие имеет права, и несет обязанности...

гутник: Ivto пишет: Ну, можете сразу клич пустить в массы, мол, "самозванцев нам не надо, комнадиром буду я". И если кто-то пойдет за вами на таких условиях, то это уже будут их трудности. Как, впрочем, и ваши. Как бы Вам сказать .... Всегда в коллективе, тем паче, в изолированном коллективе, всегда появляется неформальный лидер ... Ivto пишет: Я хочу жить там, где у людей изначально будут четкие мотивация и понимание того, что надо делать, что можно, и что нельзя. И где будет с самого начала ясно, кто и какие имеет права, и несет обязанности... Увы, Ваши идеалистические представления очень далеки от реальности ...

Ivto: гутник пишет: Как бы Вам сказать .... Всегда в коллективе, тем паче, в изолированном коллективе, всегда появляется неформальный лидер ... Который, в такой вот общине, вполне имеет возможность стать реальным лидером. При условии, что его поддержит большинство. А без поддержки большинства лидером не сможет стать никто, хоть формальным, хоть неформальным... гутник пишет: Увы, Ваши идеалистические представления очень далеки от реальности ... Предпочту то место, которое ближе к этим моим, пусть и "идеалистическим", представлениям. А не лагпункт...

гутник: Ivto пишет: Предпочту то место, которое ближе к этим моим, пусть и "идеалистическим", представлениям. А не лагпункт... Хе-хе ... Такое вот поселение, которое вам нравится, обречено на вымирание ... Вы просто не хотите понять, что условия жизни определяют все остальное ... В условиях, в которые попадут поселенцы, может действовать только племенное устройство с вождем. Ivto пишет: Который, в такой вот общине, вполне имеет возможность стать реальным лидером. При условии, что его поддержит большинство. А без поддержки большинства лидером не сможет стать никто, хоть формальным, хоть неформальным... И снова неправильно. Вождем становится не тот, кого поддерживает большинство, а тот, которому подчиняется большинство.

Ivto: гутник пишет: Хе-хе ... Такое вот поселение, которое вам нравится, обречено на вымирание ... Вы просто не хотите понять, что условия жизни определяют все остальное ... В условиях, в которые попадут поселенцы, может действовать только племенное устройство с вождем. Если у вождя только права, а у остальных только обязанности, такое племя погибнет еще быстрее. гутник пишет: И снова неправильно. Вождем становится не тот, кого поддерживает большинство, а тот, которому подчиняется большинство. Без поддержки, подчинить большинство никто не сможет. На уровне такой общины...

гутник: Ivto пишет: Если у вождя только права, а у остальных только обязанности, такое племя погибнет еще быстрее. Ну, Вы еще предложите конституцию написать для поселенцев ... Ivto пишет: Без поддержки, подчинить большинство никто не сможет. На уровне такой общины... Сможет.

Ivto: гутник пишет: Ну, Вы еще предложите конституцию написать для поселенцев ... Законы и правила, хотя бы на элементарном уровне, нужны. Причем, зафиксированные на бумаге, и известные всем членам общины. гутник пишет: Сможет. Нет. Если кто-то попробует, не имея поддержки, такое провернуть, то его просто выпнут из общины. И это в лучшем для него случае...

гутник: Ivto пишет: Законы и правила, хотя бы на элементарном уровне, нужны. Причем, зафиксированные на бумаге, и известные всем членам общины. Дико хохочу !!!!!!!!!! А суд присяжных будет ? А прокурор ? Адвокат ? Палач ? Ivto пишет: Нет. Если кто-то попробует, не имея поддержки, такое провернуть, то его просто выпнут из общины. И это в лучшем для него случае... Вы в школе учились ? Был лидер среди пацанов у вас ?

Ivto: гутник пишет: Дико хохочу !!!!!!!!!! А суд присяжных будет ? А прокурор ? Адвокат ? Палач ? Правила, как жить, в любом сообществе имеются. Смешно? Ну смейтесь дальше. гутник пишет: Вы в школе учились ? Был лидер среди пацанов у вас ? За этим лидером была поддержка. Потому он и был лидером.

гутник: Ivto пишет: Правила, как жить, в любом сообществе имеются. Смешно? Ну смейтесь дальше. Коллега ! Правила могут быть только неписанные. Т.е. все знают, что нельзя воровать, нельзя убивать, нельзя отправлять естественные надобности на столе ... И все знают, что нужно выполнять приказы старшего. Всё. Точка. Ivto пишет: За этим лидером была поддержка. Потому он и был лидером. Поддержка ? Когда она появилась ? Когда мальчик Федя отвел за угол Петю и Мишу и начистил им фейсы ...

Триффид: гутник пишет: Вы еще предложите конституцию написать для поселенцев Собственно, какой-то её аналог нужен. А именно: обязанности и права "вождей" и обычных граждан; методы смены вождя; правила определения доли "отделенцев". Это навскидку основное - без этого получим кровавую свару лет через пару. Ну или вождя, который всё завалит и ничего не сделает ( примерно с той же вероятностью, что и нормального ). гутник пишет: В таком поселении обязательно произойдет расслоение. Какое нафиг расслоение, если поначалу даже готовить придётся централизованно, да и работа тоже будет назначаться централизованно. Имущественное? Так неоткуда ему взяться первые лет 5, ибо 80-90% всего произведенного будет общественным.

гутник: Триффид пишет: Какое нафиг расслоение, если поначалу даже готовить придётся централизованно, да и работа тоже будет назначаться централизованно. Обычное расслоение. Есть вождь, есть его дружина, есть рабочие. Триффид пишет: Собственно, какой-то её аналог нужен Не смешите. Триффид пишет: обязанности и права "вождей" и обычных граждан Обязанность граждан - выполнять приказы. Никакой демократии быть не может.

Ivto: гутник пишет: Коллега ! Правила могут быть только неписанные. Т.е. все знают, что нельзя воровать, нельзя убивать, нельзя отправлять естественные надобности на столе ... И все знают, что нужно выполнять приказы старшего. Всё. Точка. В этих правилах должно четко и ясно быть зафиксировано, кто и что обязан, и кто и на что имеет право. В т.ч. и, и даже в первую очередь, старший. Иначе, каюк общине. Причем быстрый и болезненный. гутник пишет: Поддержка ? Когда она появилась ? Когда мальчик Федя отвел за угол Петю и Мишу и начистил им фейсы ... Нет. Поверьте, таких "чистильщиков" обламывали быстро и жестко. А вот когда пацаны разбивали окно в школе, и попавшиеся на горячем Петя с Мишей кололись до жопы, а Федя никого не закладывал, то это в пользу Феди играло. Когда в драке район на район Федя первым пер на толпу противников, тоже. Тупое бычье никогда не бывает нормальными лидерами, вообще-то. И на любую силу находится другая...

Триффид: гутник пишет: Есть вождь, есть его дружина, есть рабочие. Никакой постоянной дружины и рабочих! Вся работа делается по очереди всеми жителями. Если для работы требуются специальные знания, "прорабом" назначается нужный специалист. Всё! Допустим, на этой неделе человек в составе бригады строителей строит дом; после достройки он же идёт работать в поле. Через неделю-другую он же идет на охоту и т.д. Так все смогут получить нужные для выживания умения и возможная потеря нескольких человек с редкими умениями не повлияет на жизнь посёлка. гутник пишет: А суд присяжных будет Судья/шериф (не освобождённый от основной работы). Его задача - решать мелкие конфликты. Для крупных есть общее собрание. гутник пишет: Правила могут быть только неписанные. Вот только жизни "по понятиям" нам и не хватало... Правила должны быть четкими, ясными и ЗАПИСАННЫМИ; и должны быть известны всем. И кстати, в этих правилах предельно чётко должны быть определены границы прав вождя.

Магомед: Гутник - "В условиях, в которые попадут поселенцы, может действовать только племенное устройство с вождем." - словосочетание "военная демократия" ничего не говорит ? - "Вождем становится не тот, кого поддерживает большинство, а тот, которому подчиняется большинство." - мотивы не затруднит, по которым ему подчиняются ? Триффид - "Никакой постоянной дружины и рабочих! Вся работа делается по очереди всеми жителями. Если для работы требуются специальные знания, "прорабом" назначается нужный специалист. Всё!" - ППКС.

Фрерин: гутник пишет: Вождем становится не тот, кого поддерживает большинство, а тот, которому подчиняется большинство. Такой вождь рискует совершенно случайно умереть от апоклепсического удара. Или подскользнуться на камнях и упасть в обрыв... пусть даже его придется до этого обрыва силой тащить. Или его хищник задерет, предварительно зверски избив и несколько раз изнасиловав... гутник пишет: Обычное расслоение. Есть вождь, есть его дружина, есть рабочие. Относительно вождя, который будет выделять некую дружину в наших условиях... я придерживаюсь позиции "застрелить, чтоб не мучался". Когда на счету каждые рабочие руки, когда до ближайших соседей черти сколько - дружина, только кушающая и не работающая нафиг не нужна.

Den: Фрерин пишет: Относмительно вождя, который будет выделять некую дружину в наших условиях... я придерживаюсь позиции "застрелить, чтоб не мучался". + 100. Действительно человеку же так тяжело вместе со всеми работать... Надо ему непременно "интеллигентиков" припахать чтобы ему счастливую жизнь строили... А не получается... Тяжко нам будет смотреть как человек мучается... лучше сразу пристрелить.

Маруся: Den пишет: Тяжко нам будет смотреть как человек мучается... лучше сразу пристрелить. Можно спросит у мышек антидиктаторское приспособление:))

Триффид: Маруся пишет: Можно спросит у мышек антидиктаторское приспособление:)) У подавляющего большинства оно с собой . Вроде бы калибра 9мм, если я правильно помню...

гутник: Ivto пишет: В этих правилах должно четко и ясно быть зафиксировано, кто и что обязан, и кто и на что имеет право. В т.ч. и, и даже в первую очередь, старший. Иначе, каюк общине. Причем быстрый и болезненный. Гы-гы-гы ... Даже не смешно ... Ivto пишет: Нет. Поверьте, таких "чистильщиков" обламывали быстро и жестко. А вот когда пацаны разбивали окно в школе, и попавшиеся на горячем Петя с Мишей кололись до жопы, а Федя никого не закладывал, то это в пользу Феди играло. Не рассказывайте мне такое .... В коллективе всегда появляется лидер ... Который обламывает возможных соперников, а остальные ему просто подчиняется. Ivto пишет: Когда в драке район на район Федя первым пер на толпу противников, тоже. Вы принимали участие в таких драках ?

гутник: Триффид пишет: Никакой постоянной дружины и рабочих! Вся работа делается по очереди всеми жителями. Ну, это ересь мы уже проходили ... Помните про ту самую каждую кухарку ? Ну, которая может управлять государством ? Триффид пишет: Допустим, на этой неделе человек в составе бригады строителей строит дом; после достройки он же идёт работать в поле. Через неделю-другую он же идет на охоту и т.д. Блин ... Ну, расскажите мне, какая польза на охоте от криворукого очкарика ??? Лично Вы можете разделать тушу убитого слонопотама ? Триффид пишет: Так все смогут получить нужные для выживания умения Не смешите. Каждый должен заниматься своим делом. При этом должно быть руководство, которое будет планировать и ставить задачи. Триффид пишет: Судья/шериф (не освобождённый от основной работы). Его задача - решать мелкие конфликты Мдя ... Магомед пишет: словосочетание "военная демократия" ничего не говорит ? Магомед ! Расскажите мне про "военную демократию", которая существует в мужском коллективе Магомед пишет: Никакой постоянной дружины и рабочих! Вся работа делается по очереди всеми жителями. Если для работы требуются специальные знания, "прорабом" назначается нужный специалист. Всё!" - ППКС. Бредятина. Речь идет о поседении, где будет примерно 400-900 жителей. Потому обязательно будет разделение труда и разделение обязанностей.

гутник: Фрерин пишет: Такой вождь рискует совершенно случайно умереть от апоклепсического удара. Или подскользнуться на камнях и упасть в обрыв... пусть даже его придется до этого обрыва силой тащить. Или его хищник задерет, предварительно зверски избив и несколько раз изнасиловав... Это невозможно. Ибо два субтильных юноши, у которых в голове родится такой план, сразу вспомнят, что памперсы забыли на Земле ... Фрерин пишет: Когда на счету каждые рабочие руки, когда до ближайших соседей черти сколько - дружина, только кушающая и не работающая нафиг не нужна. Дружина - это, прежде всего, охотники. Или охотники не нужны ? А жрать чего будете ? Охота - это как бы большие познания и умение. Плюс и риск. Вот Вы лично умеете убить слонопотама ? Или быка ? Рискуя при этом попасть под его тушу ? А тушу разделать ? Ась ?

гутник: Den пишет: Действительно человеку же так тяжело вместе со всеми работать... Надо ему непременно "интеллигентиков" припахать чтобы ему счастливую жизнь строили... А не получается... Тяжко нам будет смотреть как человек мучается... лучше сразу пристрелить. В поселении, где более 500 человек, разделение труда и обязанностей обязательно. Или вы считаете, что вождь (или мэр) сумеет и руководить всем, и при этом копать и охотиться и шкуры выделывать ? А что касаемо интеллигентиков, так кто им виноват, ежели они существа неприспособленные ? Или Вы предлагаете, чтобы Иванов и на охоту ходил, и дома строил, и шкуры дубил, и руду искал, а Фишман постоянно рассказывал, что у него плохое зрение, радикулит и мозоли от лопаты, но при этом он очень духовно развит и у него умные мозги ?

гутник: Триффид пишет: У подавляющего большинства оно с собой . Вроде бы калибра 9мм, если я правильно помню... Мой Бог ... Коллега ! Запомните, что офисный хомячок с пистолетом отличается от просто офисного хомячка тока наличием пистолета ... Мне доставляет особое удовольствие читать рассуждения о демократии в таком вот поселке ... Господа ! С такими взглядами ведь погибнете на планете ...

Маруся: гутник пишет: Дружина - это, прежде всего, охотники. Или охотники не нужны ? А жрать чего будете ? Охота - это как бы большие познания и умение. Плюс и риск. Вот Вы лично умеете убить слонопотама ? Или быка ? Рискуя при этом попасть под его тушу ? А тушу разделать ? Ась ? Эти познания для совершенно неизвестной биосферы есть хоть у кого-то? Хоть кто-то знает, как разделывать тварь, которая не парнокопытное даже, только похожа? Та и то в сумерках:) Или может кто-то имеет опыт разделки твари, длиной метров 10 (экзопитон)? Да и промысловиков-профессионалов среди нас вроде нет, егерей нет, любителей сафари даже - тоже нет. Зато есть хищники, от которых никакая "дружина" в силу малочисленности и отсутствия опыта не защитит. Посему или человек приспособится стрелять без колебаний, или в течении десятка лет будет переварен росопардом. Кстати, никаких очкариков;))

гутник: Маруся пишет: Эти познания для совершенно неизвестной биосферы есть хоть у кого-то? Хоть кто-то знает, как разделывать тварь, которая не парнокопытное даже, только похожа? Та и то в сумерках:) Или может кто-то имеет опыт разделки твари, длиной метров 10 (экзопитон)? Человек, который разделывал тушу оленя, коровы, кабана, разделает и тушу экзопитона. Маруся пишет: Да и промысловиков-профессионалов среди нас вроде нет, егерей нет, любителей сафари даже - тоже нет Вы хотите сказать, что я - единственный, кто охотился на крупную дичь и кто разделывал туши ? А кто у нас умеет заколоть свинью домашнюю ?

Маруся: гутник пишет: Вы хотите сказать, что я - единственный, кто охотился на крупную дичь и кто разделывал туши ? А кто у нас умеет заколоть свинью домашнюю ? Не. Я хочу сказать, что скорее всего и вы не охотились, вам егерь сказал куда встать и откуда придет зверь. С резкой и разделкой домашнего скота явно проще, а вот с разделкой экзотики

гутник: Маруся пишет: Не. Я хочу сказать, что скорее всего и вы не охотились, вам егерь сказал куда встать и откуда придет зверь. Я с егерями никогда не охотился .... Маруся пишет: С резкой и разделкой домашнего скота явно проще Да ну ???? Проведем опрос, кто сможет корову зарезать и разделать ?

Маруся: Легче чем с охотниками. То есть несколько человек на форуме скорее всего имело дело с резкой-разделкой коровы/свиньи. Самый сильный монстр, уничтоженный мною, коза.

гутник: Маруся пишет: То есть несколько человек на форуме скорее всего имело дело с резкой-разделкой коровы/свиньи. Человека два-три, скорее всего. Все остальные - теоретики. Но кроме охотников есть, к примеру кузнец ... Есть другие специалисты, которые нужны поселению ... А есть, пардон, субтильные интеллигентики, которых от вида крови тошнит ... И которым молоток нельзя в руки давать, ибо или гвоздь погнут, или палец себе отсобачат ... И Вы предлагаете, чтобы не было разделения обязанностей ?



полная версия страницы