Форум » Разности » МПФ - возрождение. (продолжение) » Ответить

МПФ - возрождение. (продолжение)

Фрерин: На форуме обсуждению МПФ посвятили не мало постов. Основные темы: Тема I Тема II Тема III Побочные темы: Зоология и ботаника МПФ- апокрифы Победа фалангеристов.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

гутник: А что у нас с почвами ? Есть глина ? Песок ? Камень ? Есть ли море или иные соленые водоемы ?

Маруся: Ivto пишет: Заготавливали летом ягоды и корни, содержащие углеводы, в основном. Вроде бы, еще ферментация при заквашивании мяса в специальных ямах повышает их содержание... У нас есть такой мощный "корень" как картофель и самвя правильная ягода - арбуз. А квасить скорее всего придется, это будет аттракцион "Я в древнем Риме;)) если гурам это именно оно, как часто говорят в инфернете:)

Маруся: 2 гутник: Десантируемся в лесостепи, емнип, недалеко от большой реки (но и не близко, что не топило в половодье). Карт по условию нет никаких, так что любые полезные ископаемые, которые естественно есть на девственной планете предстгит искать. Море довольно далеко (уже не помню) и довольно мало приспособлено для плавания, благодаря "суперприливам" (у Форума две луны).

Ivto: Маруся пишет: У нас есть такой мощный "корень" как картофель и самвя правильная ягода - арбуз. Это точно. А еще есть кукуруза и фасоль. И овощи с подсолнечником. Так что и нардек выпарить сможем в первый же год, и с растительным белком вопрос решить, и с растительным маслом, и саламату из чего варить будет, и витамины откуда получать. Так что будет чем мясо и рыбу дополнить. Главное - с солью вопрос решить.

гутник: Маруся пишет: Море довольно далеко (уже не помню) и довольно мало приспособлено для плавания, благодаря "суперприливам" (у Форума две луны). Вода в море солёная ?

Маруся: Да, естественно, вода в море соленая. Кстати, мое личное предложение было высадиться на большом острове, вроде Крита или Кипра, рядом с морем. Это решает массу проблем, но может создать проблему с добычей железа, если его на острове не окажется, посему осталось апокрифом:))

Den: Маруся пишет: за 3 года население увеличилось на порядок Да нет... даже не в два раза на самом деле...

Маруся: Den пишет: Да нет... даже не в два раза на самом деле... Значит просто в ходу были более осторожные оценки, меньше было детей, или их меньше учитывали, яж только рада:))

Den: Ivto пишет: Ну, казачья станица и в 20 в. со станков не жила. Там много что было помимо скотины вообще-то... гутник пишет: Ну, и с оружием ... Те же боеприпасы закончатся ... Планировалось унифицироваться до нескольких моделей на поселок, взять в общак кучу капсюлей для переоснастки патронов и как итог предусмотреть переоснащение на кремневки. гутник пишет: Керосиновые лампы будут ? Вряд ли ... С тканями тоже будет проблема. Да будут лет через десяток когда решим более актуальные задачи. Решаемо. Вот локомобили имени Маруси у меня вызывают сомнение...

Den: Маруся пишет: меньше было детей ... да куда уж меньше...

Ivto: Den пишет: Там много что было помимо скотины вообще-то... Вот только станков среди этого много, было очень мало...

Маруся: Относительно локомобиля. Ну не сразу ведь, через десяток-другой лет после керосиновых ламп:) Полезная ведь штука, и, если не гнаться за КПД, не такая и сложная.

Den: Ivto пишет: Вот только станков среди этого много, было очень мало... У нас их тоже будет мало не волнуйтесь

Ivto: Den пишет: У нас их тоже будет мало не волнуйтесь Да лучше, вообще-то, если много будет...

гутник: Den пишет: Планировалось унифицироваться до нескольких моделей на поселок, взять в общак кучу капсюлей для переоснастки патронов и как итог предусмотреть переоснащение на кремневки. Капсюль, это хорошо .... Но закончатся, сколько бы их не взяли. А потому нужно брать с собой лишь две модели. Охотничьи ружья 12 калибра и уже готовые кремневые ружья. Den пишет: Да будут лет через десяток когда решим более актуальные задачи. Решаемо. Вот локомобили имени Маруси у меня вызывают сомнение... В то, что будут домотканные ткани, верю. В производство керосина - не верю.

гутник: Коллеги ! Я вот внимательно почитал дискуссии ... И я в шоке ... Почему ? Ну потому, что 90 % участников форума, которые высказались, представляют себе жизнь на новом месте в виде такого себе пикника ... Ага, затарились всем необходимым и полетели в субтропический рай ... Граждане ! Авторитетно заявляю, что жизнь на новом месте - это очень тяжелый труд, много лишений и много опасностей. Если кто-то считает, что можно набрать с собой ноутбуки, пулеметы и запасы жратвы, и жить себе поживать, питаясь мясом и бананами, лежа в гамаке, то я их разочарую. Работать придется очень много. Много и тяжело. И так - постоянно. И основным инструментом для большинства поселенцев будет лопата. Возделывать поля - это кропотливый ручной труд. Плюс земляные работы. Изначально проблемы с питанием. Охота - это замечательно. Но, много у нас людей, способных разделать тушу ? Человека два ... Ну, еще и доставка мяса. Завалить несколько быков - это хорошо ... А вот доставить мясо в поселок - это иное. И, самое главное ... Главная беда поселения - это то, что народ не умеет подчиняться. И не желает подчиняться. Условием выживания может быть только авторитарное управление. Никаких выборов и никаких демократий. Обязательно будут и погибшие. Кто-то ягоды не те скушает, кто-то ногу сломает и погибнет от гангрены ... Кто-то через месяц такой жизни белку поймает ...

гутник: Так что, я считаю главной проблемой для поселенцев не количество взятых с собой капсюлей, и не возможность строительства электростанции, а именно способность и готовность поселенцев жить в таких условиях. Без туалетной бумаги, без доставки пиццы на дом, без газовой плиты и без холодильника и кондиционера ... Что касается взаимоотношений среди поселенцев, то либо будет установлен авторитарный режим, подавляющий любое недовольство, и тогда есть шанс что-то создать, либо же поселенцы начнут играть в демократию, в выборы, в результате чего все переругаются, и потом потихоньку вымрут ... В новых условиях произойдет переоценка значимости того или иного человека, ибо многие поселенцы будут абсолютно бесполезны, ибо не умеют ничего делать. Я очень сомневаюсь, чтобы человек, который вчера работал в офисе, получал в месяц 90 тысяч рублей, будет очень доволен в новом поселении стать разнорабочим и по 12 часов в сутки работать в поле. Ибо, как говорит один мой друг: "Ишак, который неделю простоял в тени кипариса, никогда уже не будет работать под жарким солнцем".

Триффид: гутник пишет: жизнь на новом месте - это очень тяжелый труд, много лишений и много опасностей. Ну как бы бОльшая часть народа это понимает. гутник пишет: ...набрать с собой ноутбуки, пулеметы и запасы жратвы... Ноуты - хранилище нужной информации, ибо книги - очень уж тяжелые. Мы же хотим не каменный век, а более-менее комфортную жизнь... Пулемет ИМХО был лишний, но большинство боится всяческих "налётчиков". Ну а запасы жратвы - для тех периодов, когда "крокодил не ловится, не растёт кокос...". гутник пишет: Условием выживания может быть только авторитарное управление. Ни в коем случае. Да, на период правления власть должна быть авторитарной, но нужен механизм, позволяющий сменить не справляющегося правителя без крови. гутник пишет: Я очень сомневаюсь, чтобы человек, который вчера работал в офисе, получал в месяц 90 тысяч рублей, будет очень доволен в новом поселении стать разнорабочим и по 12 часов в сутки работать в поле. Я тоже сомневаюсь (в обычных условиях), но когда деваться некуда - будет работать как миленький...

гутник: Триффид пишет: Ноуты - хранилище нужной информации, ибо книги - очень уж тяжелые Хранить информацию в ноуте - зело опасно. Ибо под влиянием окружающей среды ноут может легко накрыться медным тазом. А что касается "тяжелых книг", то если говорить о специальной литературе, но понадобится не более 20 книг. Я говорю о полезной литературе, а не о справочниках о приготовлении пищи и не о каталогах мод. Триффид пишет: Мы же хотим не каменный век, а более-менее комфортную жизнь... А вот о комфортной жизни придется забыть. Триффид пишет: но нужен механизм, позволяющий сменить не справляющегося правителя без крови. Т.е. Вы опять же призываете устраивать выборы и перевыборы ... Результат будет простой - бардак и разложение.

Ivto: гутник пишет: Т.е. Вы опять же призываете устраивать выборы и перевыборы ... Результат будет простой - бардак и разложение. Какие могут быть вообще "авториторизмы", "демократизмы" и прочие "-измы" на уровне общины? Если за каким-то решением есть поддержка большинства, оно и рулит. Причем, ввиду того, что социум малочисленный, это проявляется быстро и неуклонно...

Магомед: Насчет молока и его необходимости - гм, я его вообще не употребляю.... Только масло, очень редко сыр.

гутник: Ivto пишет: Какие могут быть вообще "авториторизмы", "демократизмы" и прочие "-измы" на уровне общины? Если за каким-то решением есть поддержка большинства, оно и рулит. Причем, ввиду того, что социум малочисленный, это проявляется быстро и неуклонно... Не смешите Вы меня. В таком поселении обязательно произойдет расслоение. Да, первоначально выберут "вождя". А вот потом "вождю" придется создавать жесткую систему. И создавать вокруг себя "дружину", как для охоты, для защиты поселения, так и для поддержания порядка в поселении... Вы же учитывайте и состав поселенцев. Почти все с высшим образованием, все самого лучшего мнения о себе, все считают, что являются великими специалистами ... Так что ежели допустить демократия и возможность выборов и перевыборов, то будут интриги и склоки ...

Ivto: Магомед пишет: Насчет молока и его необходимости - гм, я его вообще не употребляю.... Только масло, очень редко сыр. Употребляете. В составе других продуктов или приготовленных блюд.

Ivto: гутник пишет: Не смешите Вы меня. В таком поселении обязательно произойдет расслоение. Да, первоначально выберут "вождя". А вот потом "вождю" придется создавать жесткую систему. И создавать вокруг себя "дружину", как для охоты, для защиты поселения, так и для поддержания порядка в поселении... Вы же учитывайте и состав поселенцев. Почти все с высшим образованием, все самого лучшего мнения о себе, все считают, что являются великими специалистами ... Так что ежели допустить демократия и возможность выборов и перевыборов, то будут интриги и склоки ... Есть очень простой и очевидный выход из всего этого. Когда более-менее устаканятся первые проблемы с привыканием к новому месту и положению, может начаться расползание недовольных по хуторам. Земли вокруг полно, силой кого-то вряд ли удержишь...

Магомед: Ивто - А накой их силой удерживать то ? На здоровье.

гутник: Ivto пишет: может начаться расползание недовольных по хуторам. Земли вокруг полно, силой кого-то вряд ли удержишь... Магомед пишет: А накой их силой удерживать то ? На здоровье. Так они ведь не просто сами уйдут, они же и на часть имущества будут претендовать.

Ivto: Магомед пишет: А накой их силой удерживать то ? На здоровье. В приницпе, так. Главное, чтобы сразу и четко был решен вопрос о выделяемых долях из общака. Какая-то система, созданная еще до того, как кто-то надумает отделяться, и с которой изначально согласится большинство. Чтобы, если дело дойдет до отделения кого-то, все уже было четко и ясно расчитано, на какую долю "отделенец" может расчитывать. А не пришлось бы это все считать с нуля и устраивать скандалы и разборки возле "кассы". Вопрос, на самом деле, очень важный. Поскольку, если сразу не создать понятный и согласованный алгоритм его решения, в дальнейшем могут всплыть неслабые проблемы...

гутник: Ivto пишет: В приницпе, так. Главное, чтобы сразу и четко был решен вопрос о выделяемых долях из общака. Любая попытка выделиться должна пресекаться.

Ivto: гутник пишет: Любая попытка выделиться должна пресекаться. Тогда, если что, могут начаться очень плохие разборки внутри общины. Вплоть до стрельбы и прочего, от безвыходности. Лично я в такую общину, устроенную по системе лагпункта, с самого начала не пойду. Нафиг мне себя загонять в систему "нипель"?

гутник: Ivto пишет: Тогда, если что, могут начаться очень плохие разборки внутри общины. Вплоть до стрельбы и прочего, от безвыходности. А вот тут все зависит от "вождя". Если сразу сумеет взять ситуацию в руки, тогда все будет в порядке. Ivto пишет: Лично я в такую общину, устроенную по системе лагпункта, с самого начала не пойду А вы хотите в общину, построенную на основе общечеловеческих ценностей, демократии, либерализме и правах человека ? Так такая община погибнет года за два-три ...



полная версия страницы