Форум » Разности » МПФ - возрождение. (продолжение) » Ответить

МПФ - возрождение. (продолжение)

Фрерин: На форуме обсуждению МПФ посвятили не мало постов. Основные темы: Тема I Тема II Тема III Побочные темы: Зоология и ботаника МПФ- апокрифы Победа фалангеристов.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Маруся: Магомед пишет: Гутник - О том что брать посмотрите тему "списки общака" , как то так называется. Сейчас уже пожалуй почти бесполезно, за 3 года население увеличилось на порядок, что здорово меняет расклады. Теперь я, например, костьми лягу за относительно мощный (5-10 л.с.) локомобиль, хотя прошлый раз дала себя переубедить. Ценность тех рассчетов в том, что они вроде как подтверждают высокую вероятность выживания группы - "лезет" почти все необходимое и даже баян:))

Маруся: 2гутник Керосиновые не факт, а масляные - вполне. Может даже с калильными сетками. Огнестрельное оружие послужило причиной налома копий на зиму дров старушке;))) - может и порох освоим, особо не хитро. Хлопок и коноплю выращивать собираемся, равно как овец, с пряжей проблем не будет, естественно вся обработка пока практически ручная.

гутник: Маруся пишет: а масляные - вполне. Какое именно масло ? Маруся пишет: может и порох освоим, особо не хитро. Порох - возможно. А вот капсюля - не верю. Маруся пишет: Хлопок и коноплю выращивать собираемся, равно как овец, с пряжей проблем не будет, естественно вся обработка пока практически ручная. Ткацкий станок кто сделает ?

Маруся: гутник пишет: Какое именно масло ? Которое гореть будет;) Главное несколько простейших механизмов, существенно улучшающих потребительские качества настоящей масляной лампы по сравнению с коптилками, жирниками и тому подобными. гутник пишет: А вот капсюля - не верю. И тут у меня с вами консенсус: потому необходимо ИМХО брать обязательно шомполки, при том с переделочными комплектами под кремень (или вообще фитиль). Ну не 100# стволов, но часть. Ткацкий станок сделаю, так и быть, я При том вертикальный им Пенелопы могу начать прямо сейчас:))

гутник: Маруся пишет: Которое гореть будет; Конопляное ?

Маруся: Думаете пожалею? :))) 2Ivto: Кожа и мясо это не КРС, это дичь:) КРС это именно ИМХО рабочая скотина на случай, если между подыханием взятых локомобилей и производством своих окажется неприятно много времени. Уж серая там укрская, или кто из Европ-Азий (имею в виду рабочий скот) - это можно выяснить дополнительно, если кого-то когда-то торнет столь подробно составлять "ящик".

tigralen: Маруся пишет: Которое гореть будет;) Главное несколько простейших механизмов, существенно улучшающих потребительские качества настоящей масляной лампы по сравнению с коптилками, жирниками и тому подобными. IMHO Растительность масло _сильно_ дорого по трудозатратам. IMHO. Нехрен его переводить на освещение. Или стеарин из сала (если будет охота) или перегонка древесены или если повезло с минералами фотоген/керосин (каменный/бурый уголь, горючие сланцы, нефть, асфальты и т.д.) Ну или еще вариант со спиртовкой и калильной сеткой: древесина в глюкозу (целлулоза + серная кислота), брожение, этиловый спирт. Или городской вариант - газовый завод (дерево, минеральное топливо), газопроводы, газовое освещение.

Маруся: Все вышеперечисленное, как возможные, но не необходимые, этапы, кроме газа, это уже слишком не намного сложнее, чем устроить электричество

гутник: Ivto пишет: Увы, вещь для нормального питания просто необходимая Это кто такое сказал ??? Ivto пишет: А молоко, и, главное, продукты его переработки, тоже необходимый элемент питания для европейцев. Ничего подобного.

Ivto: гутник пишет: Это кто такое сказал ??? "Одно из преимуществ растительных масел по сравнению с животными: наличие в них двух полиненасыщенных жирных кислот – линолевой и линоленовой, которые не синтезируются организмом и должны обязательно поступать с пищей. Третья, арахидоновая, кислота может образовываться в организме из линолевой кислоты и витамина В6. Эти полиненасыщенные жирные кислоты – кстати, они получили название витамина F (от англ. fat – жирный) – незаменимы в организме, так как необходимы для синтеза многих гормонов и гормоноподобных веществ. Минимальная суточная потребность в пелиненасыщенных жирных кислотах – от 2 до 6 граммов. Это количество содержится в 10-15 граммах растительного масла. Но, чтобы обеспечить себя этими веществами с некоторым запасом, каждому из нас необходимо ежедневно 20-25 граммов (4-5 чайных ложек) растительного масла, например – подсолнечного."(с) Я в этом вопросе предпочитаю верить специалистам. гутник пишет: Ничего подобного. А что же, по-вашему, необходимо и достаточно человеку? Чтобы он был в состоянии выполнять физическую работу постоянно, не теряя при этом здоровья и трудоспособности. И чтобы это не отражалось на его умственных способностях также.

гутник: Ivto пишет: А что же, по-вашему, необходимо и достаточно человеку? Чтобы он был в состоянии выполнять физическую работу постоянно, не теряя при этом здоровья и трудоспособности. И чтобы это не отражалось на его умственных способностях также. Лично мне хватит, чтобы было мясо, картошка, хлеб, помидоры, соль, сахар.

Маруся: С солью и сахаром тяжко, скорее через несколько лет, арбуз и острый перец их в ваших глазах заменят? ;)

гутник: Маруся пишет: С солью и сахаром тяжко, скорее через несколько лет, арбуз и острый перец их в ваших глазах заменят? ;) А что там имеется из местных растений то ? Кстати, сушенная дыня - это очень вкусно. А чай можно заваривать из веточек.

Ivto: гутник пишет: Лично мне хватит, чтобы было мясо, картошка, хлеб, помидоры, соль, сахар. Хлеба не будет какой-то период, насколько длительный, не знаю. Сахару придется искать заменители (без углеводов просто нельзя жить). С солью вопрос тоже придется решать, и очень быстро, иначе проблемы гарантированы. Помидоры - вещь сезонная, и без которой обойтись вполне можно. Мясо и картошка, надеюсь, будут в достаточном количестве.

Ivto: Маруся пишет: С солью и сахаром тяжко, скорее через несколько лет, арбуз и острый перец их в ваших глазах заменят? ;) Арбуз, в какой-то степени, может заменить сахар (точнее, выступить его источником в питании). А вот соль не заменишь ничем.

Маруся: гутник пишет: А что там имеется из местных растений то ? Неизвестно, поэтому и тянем хороший набор земных.

гутник: Ivto пишет: Сахару придется искать заменители (без углеводов просто нельзя жить). А как жили без сахара ?

Ivto: гутник пишет: А как жили без сахара ? Потребляли продукты, где он содержится. Мед, нардек, фрукты, некоторые овощи...

гутник: Ivto пишет: Потребляли продукты, где он содержится. Мед, нардек, фрукты, некоторые овощи... Ну как бы в России то 15 века с фруктами был напряг ....

Ivto: гутник пишет: Ну как бы в России то 15 века с фруктами был напряг Мед был. Да и ягод тоже хватало.

Маруся: 2Ивто. Не сочтите зеленой и толстой, но где все это богатство брали эскимосы. Ну и чтобы не считать таким же вас: будет виноград, будут бахчевые, рано или поздно будет найдена и соль. А за несколько лет даже с детьми практически ничего не будет.

гутник: Ivto пишет: Мед был. Да и ягод тоже хватало. Мед был ну далеко не у всех. А ягоды - тоже не круглый год.

Ivto: Маруся пишет: 2Ивто. Не сочтите зеленой и толстой, но где все это богатство брали эскимосы. Ну и чтобы не считать таким же вас: будет виноград, будут бахчевые, рано или поздно будет найдена и соль. А за несколько лет даже с детьми практически ничего не будет. Там, вроде, жир морского зверя имеет что-то похожее. Поэтому, кстати, он и был одним из основных продуктов торговли между береговыми и оленными чукчами. В дополнение к тому, что им еще и топили жилища в тундре. А южнее, уже с таежной зоны, в ходу были орехи. Кстати, с древних времен, растительное масло было очень серьезным экспортным продуктом. От греков к скифам, от римлян к кельтам и германцам, от китайцев к монголам и чжурчженям, и т.п. Виноград быстро не будет. А вот бахчевые, по сахару, действительно, выход. Придется делать и консервировать нардек. С солью же просто необходимо решить вопрос в первые же месяцы, иначе худо придется...

Ivto: гутник пишет: Мед был ну далеко не у всех. А ягоды - тоже не круглый год. Но и сильно дефицитным продуктом тоже не был. А ягоды заготавливали и консервировали...

гутник: Ivto пишет: А ягоды заготавливали и консервировали... Консервированные ягоды в 15 веке ?????????

Маруся: Ivto пишет: Там, вроде, жир морского зверя имеет что-то похожее Похожее на САХАР? о_О

Ivto: гутник пишет: Консервированные ягоды в 15 веке ????????? Да. Про мочение плодов и ягод слышать приходилось? Очень старый способ, вообще-то...

гутник: Ivto пишет: Да. Про мочение плодов и ягод слышать приходилось? Очень старый способ, вообще-то... И что с сахаром там происходило в моченых ягодах ?

Ivto: Маруся пишет: Похожее на САХАР? Заготавливали летом ягоды и корни, содержащие углеводы, в основном. Вроде бы, еще ферментация при заквашивании мяса в специальных ямах повышает их содержание...

Ivto: гутник пишет: И что с сахаром там происходило в моченых ягодах ? Частично преобразовывался в молочную кислоту, частично - сохранялся...



полная версия страницы