Форум » Разности » МПФ - возрождение. (продолжение) » Ответить

МПФ - возрождение. (продолжение)

Фрерин: На форуме обсуждению МПФ посвятили не мало постов. Основные темы: Тема I Тема II Тема III Побочные темы: Зоология и ботаника МПФ- апокрифы Победа фалангеристов.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Ivto: Den пишет: Пока по результатам опроса про плодовитость форумчан выходит человек 400 На такую толпу на год необходимо, из расчета земного года: 1. Муки - порядка 20 т, т.е. по зерну где-то 30-35 т. 2. Мяса, с учетом того, что это будет основной продукт питания - 30 т. 3. Рыбы - 20 т. 4. Масла растительного - 4-5 т. В переводе на подсолнечник, последнего потребуется порядка 12-15 т 5. Сахара, или его заменителей - 4 т. 6. Соли, только на еду, без учета консервирования - в районе 0,5 т. 7. Картофеля - от 20 т. 8. Овощей - от 20 т. 9. Молока и молочных продуктов, в переводе на молоко - от 20 т (по минимуму). Вот из этого и надо исходить, чтобы как-то выжить и иметь возможность развиваться.

гутник: Ivto пишет: На такую толпу на год необходимо, из расчета земного года: Всё это нужно будет добывать, выращивать и т.д.

Ivto: гутник пишет: Всё это нужно будет добывать, выращивать и т.д. Причем, имея изначально вещей, исходя из 100 кг на лицо. В которые требуется вместить все, начиная от домашнего скота, и заканчивая мыльно-рыльными принадлежностями...

Магомед: Ивто - Так нам все это не за день добыть надо

Ivto: Магомед пишет: Так нам все это не за день добыть надо За год. Добывая что-то ежедневно, а что-то в считаные дни, в зависимости от сезона. Задача неслабая, вообще-то...

гутник: Ivto пишет: Причем, имея изначально вещей, исходя из 100 кг на лицо. Не 100, а 200 кг на лицо ... А потому нужно брать с собой не овощи, а семена ... Т.е. нужны семена тех же помидоров, свеклы, огурцов ... Нужно брать пшеницу, овес, рожь .. Картошку ... Нужны инструменты. Нужны иголки и нитки. Рыболовные крючки ... Леска ... И нельзя ни в коем случае брать с собой деревянные изделия, ибо все это можно сделать потом на месте.

гутник: Ivto пишет: За год. Добывая что-то ежедневно, а что-то в считаные дни, в зависимости от сезона. Задача неслабая, вообще-то... Это нормальная задача. Хотя поработать придется.

Магомед: Гутник - О том что брать посмотрите тему "списки общака" , как то так называется.

гутник: Магомед пишет: О том что брать посмотрите тему "списки общака" , как то так называется. А где она ?

Маруся: гутник пишет: Это нормальная задача. Хотя поработать придется. Соглашусь по обеим пунктам:) На чем и предлагаю оффтопичное обсуждение закончить, либо переехать в одну из основных, либо "ящичных" веток.

Ivto: гутник пишет: Не 100, а 200 кг на лицо ... 200, за минусом собственного веса. Так что ближе к 100 получается... гутник пишет: А потому нужно брать с собой не овощи, а семена ... Т.е. нужны семена тех же помидоров, свеклы, огурцов ... Нужно брать пшеницу, овес, рожь .. Картошку ... Орудия обработки почвы, уборки урожая, очистки зерна, его переработки в муку и крупу. И так же по всем остальным позициям, собственно. гутник пишет: Это нормальная задача. Хотя поработать придется. Это нетривиальная задача. Которая потребует четкого планирования и организации. И не факт при этом, что ее получится реализовать в нормальном объеме...

Ivto: Маруся пишет: Сижу грусТная без компа, посему от себя только несколько замечаний. Первое и важнейшее - какой же мясо основной продукт, если его потребление значительно меньше половины и по весу и по калориям? 75 кг на лицо в год, это довольно прилично выходит. Пол быка, или хрюшка, или три-четыре барана, причем переведенные уже на чистое мясо. Остальные продукты и так урезал очень прилично. Маруся пишет: Потребление мяса (вместе с рыбой) всего 300-400 граммов в день. С одной стороны уже на одной такой пайке можно тянуть очень долго, с другой - не вижу повода не увеличить ее раза в три, соответственно сократив остальное потребление. Дело еще в том, что питаться исключительно одним мясом нельзя просто физиологически. У китайцев, вроде бы, был даже такой вид изысканной казни, когда человека какое-то время кормили исключительно одним мясом. До летального исхода. Который был очень неприятным. Китайцы вообще, в этом отношении известные затейники...

гутник: Ivto пишет: Это нетривиальная задача. Которая потребует четкого планирования и организации. И не факт при этом, что ее получится реализовать в нормальном объеме... Нужно реально представлять, к чему нужно стремиться и чего можно реально добиться. Т.е. говорить о том, что можно построить современный поселок - это фантазии.

Ivto: Маруся пишет: Относительно необходимости растительного жЫра меня терзают смутные сомнения, не обойдемся ли животными. Увы, вещь для нормального питания просто необходимая. И, в принципе, его можно получить уже в первый же год в более-менее нормальном количестве. В отличие от той же муки, например... Относительно молока, на такой уровень (чашка в день) выходим к концу первой пятилетки даже с одним из первых "ящиков", где было полдюжины козлят-подростков (на в десять раз меньшее число людей), на 400 можно взять несколько взрослых коров и иметь такое потребление сразу. Правда не знаю, есть ли в этом смысл, возможно для детей лучше будут качественные концентраты, а взрослые перебьются пока стадо разростется. Про получение от коровы 5 т молока в год в тех условиях забудьте. Концентрированных кормов и премиксов не будет. Коровы будут "нарабатывать" молоко на выпасе, почти круглый год. Так что хорошо, если стабильно сможем получить 2-3 тонны молока с головы. А молоко, и, главное, продукты его переработки, тоже необходимый элемент питания для европейцев. Так уж природой заложено, и переть против этого желания нет никакого.

Маруся: А чем питались человеки до изобретения земледелия в местах, где бананы не растут? Неужели ратениями на 3/4, что в переводе на менее питательные дикоросы будет 90-100%? Опять же ваш "минимум" это порядка 150 граммов картофеля, 150 граммов овощей и фунт хлеба. То есть я вновь прихожу к выводу, вы совершенно исключаете компоненту выживания, предлагаете мирно осваивать Форум, пользуясь большим комфортом, чем большинство переселенцев за последние 5-10 тысяч лет.

Маруся: Ivto пишет: Увы, вещь для нормального питания просто необходимая. И, в принципе, его можно получить уже в первый же год в более-менее нормальном количестве. В отличие от той же муки, например... Неужто чукчи с эскимосами растят подсолнечник десятками тонн О_0 Относительно молока;)) оно вредно взрослым млекопитающим и ничего с этим не поделаешь, другое дело, что вкусное и дешевле мяса...

Ivto: Маруся пишет: А чем питались человеки до изобретения земледелия в местах, где бананы не растут? Неужели ратениями на 3/4, что в переводе на менее питательные дикоросы будет 90-100%? Опять же ваш "минимум" это порядка 150 граммов картофеля, 150 граммов овощей и фунт хлеба. Так у тех человеков и физиология питания несколько другая на протяжении многих поколений закладывалась, и некоторые вещи, те же углеводы и некоторые витамины, они научались получать, скажем так, экзотическими для нас способами. Например, заквашивая рыбу в ямах. Или потребляя свежую кровь только что убитого животного. Ну а картофель и овощи мы имеем возможность начать нормально потреблять в первый же год. При условии, естественно, приложения для этого усилий и некоторой доли удачи в их выращивании. Что до хлеба, то я брал по мешку муки на лицо на год. Что, поверьте, очень немного, на самом деле. К тому же, боюсь, в первые годы у нас и этого не будет. Придется как-то приспосабливаться обходиться крупами. Маруся пишет: То есть я вновь прихожу к выводу, вы совершенно исключаете компоненту выживания, предлагаете мирно осваивать Форум, пользуясь большим комфортом, чем большинство переселенцев за последние 5-10 тысяч лет. Поверьте, на тех нормах, что я привел, животы у всех исчезнут через 1-2 месяца. Даже без особых физ.нагрузок. А уж с ними, практически все будут ходить, постоянно ощущая чувство легкого голода. Но здесь, хотя бы, есть возможность нормально работать и развиваться.

Ivto: Маруся пишет: Неужто чукчи с эскимосами растят подсолнечник десятками тонн У них жир морского зверя в ходу. К постоянному употреблению которого они приспособлены физиологически с раннего возраста. У нас нет ни того, ни другого... Маруся пишет: Относительно молока;)) оно вредно взрослым млекопитающим и ничего с этим не поделаешь, другое дело, что вкусное и дешевле мяса... Свежее молоко. А вот к продуктам его переработки мы приучены плотно. Причем, не с нас это привыкание началось, а с наших предков, за много поколений до нас.

Маруся: А чего мне "верить", я уже пересчитала на дневные пайки, это норма мужчины, занятого тяжелой работой, собственно так оно и есть. Но это НОРМА! Относительно чукчей. И мы будем квасить рыбу, скандинавы едят и хоть бы хны, соли все равно взять негде. И мы будем подкармливать рыбой или мясом скот. И кровь пить тоже будем а также жечь города, и в церковь гнать табун, и мясо белых братьев жарить И ничего с "физиологией" не станется, ибо здоровье у всех идеальное, а мяса в рационе таки не 100%, а где-то 70-80, через нескол ко лет - меньше, хотя сотню-другую лет все равно больше того кусочка, который вы тут обещаете:))

Den: гутник пишет: говорить о том, что можно построить современный поселок - это фантазии. Коллега не изобретайте велосипед Лучше правда полистайте МПФ-овские темы. Пока пришли к выводу что реально удержать уровень конца 19-го века. Реально я думаю поселок через десяток лет будет выглядеть как казачья станица начала 20 века. Маленькая заметим.

Маруся: Ivto пишет: не с нас это привыкание началось, а с наших предков, за много поколений до нас "Задолго" это за пару-тройку тысячелетий, что эволюционно несущественно ну никак. З.ы. Сыр стала есть когда стала работать, он питательный зараза и вкуснее дошираков, творог, кефир, йогурт и прочую дрянь не ем до сих пор. Жива, здорова:))

Ivto: Den пишет: еально я думаю поселок через десяток лет будет выглядеть как казачья станица начала 20 века. Скорее, века 17. Только без дувана. Чисто "с травы и воды" жить будем...

Ivto: Маруся пишет: Относительно чукчей. И мы будем квасить рыбу, скандинавы едят и хоть бы хны, соли все равно взять негде. И мы будем подкармливать рыбой или мясом скот. И кровь пить тоже будем Во-первых, сможем ли мы ее правильно заквасить, без ботулинов и прочего добра, неизвестно. Такого опыта нет ни у кого. Во-вторых, сможем ли питаться этим продуктом, тоже не уверен... Маруся пишет: Сыр стала есть когда стала работать, он питательный зараза и вкуснее дошираков, творог, кефир, йогурт и прочую дрянь не ем до сих пор. Жива, здорова:)) Да он если и появится в более-менее нормальных количествах, то лет через 10.

Маруся: Ivto пишет: Во-первых, сможем ли мы ее правильно заквасить, без ботулинов и прочего добра, неизвестно. Такого опыта нет ни у кого. Во-вторых, сможем ли питаться этим продуктом, тоже не уверен... Зато есть сколь угодно подробное описание техпроцесса, измерительные приборы, если требуются, улучшенное здоровье и безысходность. Так что сможем:)) А в чем проблема получить молодой сырик к концу первой пятилетки, когда козы (НЮ или оуци, если вы настаиваете) размножатся?

Ivto: Маруся пишет: А в чем проблема получить молодой сырик к концу первой пятилетки, когда козы (НЮ или оуци, если вы настаиваете) размножатся? Ну, может и к концу пятилетки.

Маруся: Консенсус:)) Раньше только ценой неоправданного расходования начального веса, позже - если делать основную ставку на КРС, что ИМХО ошибочно.

Den: Ivto пишет: Чисто "с травы и воды" жить будем... Вы о своем намерении так жить уже заявили. Ваше дело. Коллеги которые протаскивают станки и всякое прочее с этим не согласны. Их право.

Ivto: Маруся пишет: если делать основную ставку на КРС, что ИМХО ошибочно. КРС - не только молоко, но и мясо, и кожа, и, главное, рабочий и транспортный скот. Кстати, пожалуй лучший вариант, исходя из этого, брать серую украинскую породу. Специализированные молочные или мясные породы рабочие качества практически утратили...

Ivto: Den пишет: Вы о своем намерении так жить уже заявили. Ваше дело. Коллеги которые протаскивают станки и всякое прочее с этим не согласны. Их право. Ну, казачья станица и в 20 в. со станков не жила. Увы...

гутник: Den пишет: Пока пришли к выводу что реально удержать уровень конца 19-го века. Реально я думаю поселок через десяток лет будет выглядеть как казачья станица начала 20 века. Маленькая заметим. Почему то меня терзают смутные сомнения. Керосиновые лампы будут ? Вряд ли ... С тканями тоже будет проблема. Ну, и с оружием ... Те же боеприпасы закончатся ... Так что, будет гораздо похуже станицы ...



полная версия страницы