Форум » Разности » МПФ - география, зоология и ботаника - 2 » Ответить

МПФ - география, зоология и ботаника - 2

Den: Коллеги по моему мы не с того начали обсуждение в прошлый раз. От того и получился некоторый наброс вместо экосистемы. Плясать надо "от печки" а не выдумывать велосипед т.е. разнообразные виды. Соответственно надо во первых ответить на два вопроса. 1. Какова у нас география? Т.е. тот континент на который нас забросило (размером с Африку как я посчитал) - он единственный? Или другие просто неизвестны? В каких широтах он лежит? Размеры планеты? Наклон оси? Пришли в обсуждениях у соседей к каким-либо выводам или нет? Сами понимаете без ответов на эти вопросы говорить о биосфере бессмысленно. 2. Какой у нас этап эволюции? Если проводить сравнения с Землей? В принципе я почти уверен, что у нас поздний олигоцен, но хотелось бы услышать мнение коллег. Ответив на эти вопросы можно уже о чем-то говорить дальше.

Ответов - 120, стр: 1 2 3 4 All

Dzedatis: Маруся пишет: Так росопарды вроде вполне кошерные кошки =^.^= Экологически да, а в анатомии есть незначительные, но отличия. Навскидку - строение кистей ближе к енотам <=.=>

Маруся: Dzedatis пишет: а в анатомии есть незначительные, но отличия. Так сие понятно, таки другая планета:) "кошки" исключительно постольку, поскольку работают кошками и посему похожи на них =^.^= Dzedatis пишет: строение кистей ближе к енотам Невтяжные когти?

Dzedatis: Маруся пишет: Невтяжные когти? Гибкость пальцев выше. Насчет когтей данных нет. Махайродусу сильвестрису планировались втяжные, но он мой крео, и я на этой детали не настаиваю. К тому же это разные рода. З.Ы. Если очень хочется сделать свой МПФ, с блэкджеком и шлюхами полное и подробное описание биосферы, то рекомендую обратить внимание на "Проект Неоцен" на Сиватерии коллеги Волкова. Других альт (точнее, футуро) проектов такого уровня проработанности в рунете я не знаю, даже МБП Демонолога менее детализирован.

Den: Dzedatis пишет: Экологически да, а в анатомии есть незначительные, но отличия. Навскидку - строение кистей ближе к енотам Я даже картинко нашел:) Dzedatis пишет: Если очень хочется сделать свой МПФ, с блэкджеком и шлюхами Коллега не надо судить по себе "Свой" никто не хочет. По крайней мере я. Иначе бы уже выкладывал наработки моего гения Но как уже сказано "если никому, то и не мне" Dzedatis пишет: "Проект Неоцен" на Сиватерии коллеги Волкова Знаю. Но ставилась цель узнать именно граничные условия. Поскольку я предполагал что они есть. Но раз за бурное обсуждение у соседей ни к чему не пришли кроме фэнтезийной хронологии и груды зверушек разной степени рЫализму то вопрос снимается.

серп и молот: Dzedatis пишет: МБП Демонолога менее детализирован. Это что?

Dzedatis: Den пишет: Но ставилась цель узнать именно граничные условия. Поскольку я предполагал что они есть Коллега, по вашим вопросам есть куча инфы, но ее надо выдергивать из многих тем и фанфиков. Сейчас у меня нет физической возможности этим заниматься. Где-то к ноябрю разгребусь со своими проблемами, и тогда поругаемся вдоволь. серп и молот пишет: Это что? Это ВотЪ.

Den: Dzedatis пишет: Где-то к ноябрю разгребусь со своими проблемами, и тогда поругаемся вдоволь. Договорились Я сам как раз после праздников буду свободен.

Петруха: Коллеги, я бы к Вам с радостью присоединился. Поругаться - это ж завсегда. Хотя не специалист в биологии ни разу. Но за крысоволков буду стоять до последнего!

Ivto: Здесь тогда надо по всей пищевой цепочке проходить. И начинать с климата, то бишь количества тепла и влаги, и плодородия почв. Т.е. определять то, что называется бонитировкой, причем по отдельным регионам. А уже дальше, на этой основе, прикидывать получение корма для травоядных, после них переходя к хищникам. Это если вкратце, и брать только сушу. По морям и внутренним водоемам та же самая пищевая цепочка подсчитывается отдельно...

серп и молот: Dzedatis пишет: Это ВотЪ. а, знаю... Ivto пишет: Здесь тогда надо по всей пищевой цепочке проходить. И начинать с климата, то бишь количества тепла и влаги, и плодородия почв И угла наклона оси планеты и состава атмосферы, ибо без них с климатом не разобраться, а так же расстояния до солнца и прочего. Пока что единственное что известнео, планета примерно похожа на Землю. . то есть это никакой не "Мир Высоких Приливов", не подобие Суперземли (в более узком смысле) и не подобие Марса. Вот и все...

Den: Ivto пишет: Здесь тогда надо по всей пищевой цепочке проходить. Так того и хочу. Хотя бы и на пальцах. От того и вопросы про ось наклона и т.д. Для того самого климата.

Den: Петруха пишет: Но за крысоволков буду стоять до последнего! А что за них стоять? Я ж сказал - я в отличии от некоторых с параллельного топором экологию не вырубаю, материки от фанаря не рисую и прочей фигней не маюсь. Вот вам ваши крысоволки:

Ivto: серп и молот пишет: Пока что единственное что известнео, планета примерно похожа на Землю. . то есть это никакой не "Мир Высоких Приливов", не подобие Суперземли (в более узком смысле) и не подобие Марса. Вот и все... Имхо, "Высокие приливы" - чушь, которую некоторые пытаются облечь в наукообразную форму. Спутники, вызывающие такие приливы, должны влиять на остальные гравитационные процессы как бы не сильнее. Причем до такой степени, что о "земноподобии" придется забыть...

Dzedatis: Ivto пишет: Имхо, "Высокие приливы" - чушь, которую некоторые пытаются облечь в наукообразную форму. Спутники, вызывающие такие приливы, должны влиять на остальные гравитационные процессы как бы не сильнее. Я так понял, что по ссылке вы кликнуть поленились.

серп и молот: Ivto пишет: Имхо, "Высокие приливы" - чушь, которую некоторые пытаются облечь в наукообразную форму. Спутники, вызывающие такие приливы, должны влиять на остальные гравитационные процессы как бы не сильнее. Причем до такой степени, что о "земноподобии" придется забыть... А вот когда-то Луна была ближе к Земле, чем сейчас, и приливы были просто сумасшедшими, по нынешним меркам. Земля до сих пор вертиться... . Dzedatis пишет: Я так понял, что по ссылке вы кликнуть поленились. хм, такая возможность мне в голову неи пришла.

Ivto: серп и молот пишет: А вот когда-то Луна была ближе к Земле, чем сейчас, и приливы были просто сумасшедшими, по нынешним меркам. Когда именно? И сумашедшими, это как? В каких-то более реальных величинах. серп и молот пишет: Земля до сих пор вертиться... А климат, флора, фауна, и т.п., со времен этих "сумасшедших приливов" изменились? Т.е., стала ли другой земная биосфера...

серп и молот: Ivto пишет: Когда именно? И сумашедшими, это как?. Когда Луна только появилась, Милиарда так с три-четыре с небольшим назад. Потом под действием приливных воздействий отодвинулась, и продолжает отодвигаться дальше. Через три млрд лет улетит совсем... . Что касаеться биосферы.. ее тогда не было. В каких-то более реальных величинах А какие кроличества вы считаете реальными? Ivto пишет: А климат, флора, фауна, и т.п., со времен этих "сумасшедших приливов" изменились? Т.е., стала ли другой земная биосфера... Новую тему открыть? Луна воздействует на Землю независимо от растояния. Благодаря ней Земную ось не колбасит как наркомана, и она относительно стабильна, благодаря чему у нас не наблюдаеться сумасшедшего наклона как у Урана или там Венеры с ее обратным вращением. Иначе жизнь на нашей планете была бы только примитивной...и приливы, хоть и высокие, все таки не всю территорию накрывают... вы ваще ту ссылку смотрели?

Ivto: серп и молот пишет: Что касаеться биосферы.. ее тогда не было. А перенос тоже намечен на планету, не имеющую биосферу? серп и молот пишет: А какие кроличества вы считаете реальными? Выведенные в каких-то более привычных единицах измерения. Поскольку такая единица, как "сумасшедшие" мне незнакома... серп и молот пишет: Луна воздействует на Землю независимо от растояния. Благодаря ней Земную ось не колбасит как наркомана, и она относительно стабильна, благодаря чему у нас не наблюдаеться сумасшедшего наклона как у Урана или там Венеры с ее обратным вращением. Иначе жизнь на нашей планете была бы только примитивной...и приливы, хоть и высокие, все таки не всю территорию накрывают... вы ваще ту ссылку смотрели? Вопрос был не о воздействии Луны как таковой, а о том, что было с земной биосферой во времена "сумасшедших приливов".

серп и молот: Ivto пишет: А перенос тоже намечен на планету, не имеющую биосферу? слава Ктулху, нет, иначе теряет смысл. Выведенные в каких-то более привычных единицах измерения. Поскольку такая единица, как "сумасшедшие" мне незнакома... А почему вы решили, что я измерял ее в каких либо еденицах? Вопрос был не о воздействии Луны как таковой, а о том, что было с земной биосферой во времена "сумасшедших приливов". Ну будут литоррали более обширными, и что?

Ivto: серп и молот пишет: А почему вы решили, что я измерял ее в каких либо еденицах? Т.е. просто " сумасшедшие", и все. Дальше каждый понимает это в меру своей фантазии... серп и молот пишет: Ну будут литоррали более обширными, и что? А на чем еще, кроме литоррлей, это может отразиться? В плане влияния на тамошний климат и биосферу. Что из-за этого происходит с морскими течениями, осадками, ураганами, тектоническими процессами, и пр.? Вещи ведь очень взаимосвязанные. И может быть, в условиях таких приливов, жизнь окажется возможна только на уровне простейших организмов...

серп и молот: А на чем еще, кроме литоррлей, это может отразиться? В плане влияния на тамошний климат и биосферу. Ну, есть теория, что гравитация спутника как-то влияет на тектонику, а точнее на плиты, инициируя землетрясения.... Ivto пишет: Что из-за этого происходит с морскими течениями, осадками, ураганами, тектоническими процессами, и пр.? Вещи ведь очень взаимосвязанные. И может быть, в условиях таких приливов, жизнь окажется возможна только на уровне простейших организмов... На атмосферу, скорее всего не будет большого влияния.

Ivto: серп и молот пишет: На атмосферу, скорее всего не будет большого влияния. А на перемещения влаги в атмосфере? А на уровень атмосферного давления? Это влияние очень многообразно на самом деле. Вплоть до того, что "приливно-отливное воздействие гравитационного поля Луны испытывают и жидкостные среды нашего организма. Это особенно сказывается на распределении крови в организме человека."(с) И как это все будет сказываться в условиях, которые вызывают мегаприливы? Возможна ли там вообще будет та белковая жизнь, которую мы имеем не Земле?

серп и молот: А на перемещения влаги в атмосфере? Не знаю. А ваши мысли каковы? А на уровень атмосферного давления? Вы считаете, что с атмосферой будет тоже что и с водой? Ivto пишет: Это влияние очень многообразно на самом деле. Вплоть до того, что "приливно-отливное воздействие гравитационного поля Луны испытывают и жидкостные среды нашего организма. Это особенно сказывается на распределении крови в организме человека."(с) И что? Если она оказывает влияние на кровобращение, это вовсем не значит, что при более сильных приливах мерзкие хуманы передохнут.

Ivto: серп и молот пишет: Не знаю. А ваши мысли каковы? На океанские течения оказывает. Значит и на перемещения влаги в атмосфере тоже будет оказывать. серп и молот пишет: Вы считаете, что с атмосферой будет тоже что и с водой? А почему нет? серп и молот пишет: И что? Если она оказывает влияние на кровобращение, это вовсем не значит, что при более сильных приливах мерзкие хуманы передохнут. Гравитация другая. И на жизнь это безусловно будет влиять. Слишком глобальный фактор, вообще-то...

Dzedatis: Ivto пишет: Гравитация другая. И на жизнь это безусловно будет влиять. Слишком глобальный фактор, вообще-то... О-ох... Приливные силы с перепадом притяжения, достаточным, чтобы вы хотя бы обратили на него внимание, раздробят литосферные плиты нафик со всеми вытекающими, и будут гнать в Океане не просто повышенный приливной горб, а полноценное мегацунами, смывая с берегов все живое. Уменьшением радиуса лунной орбиты такого добиться трудновато. Но и тогда воздействие прилива на один отдельно взятый организм коллеги Ивто станет ощутимым, лишь если коллегу раскатать в оч-чень плоский блинчик. С площадью поверхности в несколько десятков тыс. кв. км.

Ivto: Dzedatis пишет: Приливные силы с перепадом притяжения, достаточным, чтобы вы хотя бы обратили на него внимание, раздробят литосферные плиты нафик Серьезно, что ли? Однако, прямо в стиле "Истину говорю вам, пророчество было..."(с) Круто звучит! Dzedatis пишет: Но и тогда воздействие прилива на один отдельно взятый организм коллеги Ивто станет ощутимым, лишь если коллегу раскатать в оч-чень плоский блинчик. С площадью поверхности в несколько десятков тыс. кв. км. Как это все-таки тонко, такой поток сознания! Но лучше по гравитации, вызывающей мегаприливы, несколько более четко и ясно осветить. А именно, как она все-таки влияет на биосферу. А то получается, что цунами, которые реки вспять поворачивают, гоняет с регулярной неизбежностью, а вот на климат и прочее никак не влияет. Такое, понимашь, точечное воздействие...

Foru [HH]: Ivto пишет А то получается, что цунами, которые реки вспять поворачивают, гоняет с регулярной неизбежностью, а вот на климат и прочее никак не влияет. Такое, понимашь, точечное воздействие.. На климат действительно будет влиять, поскольку атмосфера - как ника "ещё один" океан, другое дело, что в полной мере оценить это влияние достаточно тяжело - если закономерности которым подчиняются течения и сезонные ветра ещё понятны, то гравитационное воздействие, да ещё с переменным уровнем.... Единственное о чем можно говорить вполне определенно, это то, что в период мегаприливов будут наблюдаться погодные аномалии. Влияние на биосферу скорее будет вторичным - смыв материалов с суши после "суперприлива" будет повышать продуктивность прибрежных вод, что будет привлекать морскую живность (по цепочке планктон - креведки - рыба, как-то так), с другой стороны, не успевшие уйти с отливом животинки останутся на поживу птицам и хищникам.... Den пишет Дык я и думаю, что земные меры проживут в лучшем случае до смерти патриархов. В виде терминов проживут и дольше, а вот цифры, за ними стоящие - лет 5-20, до тех пор, пока не будет сделана привязка и пересчет к измеримым эталонам. Фактически сроки будут определяться тем, насколько взятые с собой средства измерения будут выходить из строя/будет необходимость в большей точности либо наоборот "подгоне источников под лажу". Как в случае с присловутыми часами, проще разбить суточный интервал на 24 отрезка (и пересчитать на нотнике тайминги) чем каждый раз пересчитывать циклы в зависимости от времени суток их начала... Да и тех-же барометров в списках не припомню... Если есть свободная циркуляция в полярных и экваториальных водах, то ни тундры ни тропиков у нас нет... Ну, 80 СШ - не исключаю паковый лед, с учетом того, что эта территория изолирована от любого теплого течения, поскольку находится в середине береговой линии, так что центральная зона материка увы.... Идею развития географии поддерживаю (в плане добавления новых массивов суши). Ещё один вопрос - то, что на карте обозначено коричневым цветом (надо полагать горы) соответствуют какому уровню "над уровнем моря"? Снеговая граница в этих широтах пролегает в районе 2,5-3 тысячи, а "надбавка за высотность" выдается ....

Ivto: Foru [HH] пишет: На климат действительно будет влиять, поскольку атмосфера - как ника "ещё один" океан, другое дело, что в полной мере оценить это влияние достаточно тяжело - если закономерности которым подчиняются течения и сезонные ветра ещё понятны, то гравитационное воздействие, да ещё с переменным уровнем.... Единственное о чем можно говорить вполне определенно, это то, что в период мегаприливов будут наблюдаться погодные аномалии. Т.е. регулярно. Но здесь еще такой момент, как океанские течения. Какие завихрения вот эта периодически повышенная гравитация будет оказывать на них. А это очень глобальный фактор, влияющий на климат всей планеты. А вообще, хотел обратить внимание, что если есть то, что вызывает мегаприливы, то значит ими дело никак не ограничится. Естественно, будут и другие изменения, причем глобального характера, влияющие на планету в целом.

Dzedatis: Ivto пишет: Серьезно, что ли? Однако, прямо в стиле "Истину говорю вам, пророчество было..."(с) Круто звучит! Нет, если вы в состоянии оценить вестибулярным перепад гравитации в полтора микрометра в секунду за секунду (на пальцах, с бумажкой и калькулятором запятые проверять лениво, так что коллега Ивто имеет право, вооружившись законом всемирного тяготения, меня опровергнуть), ) , вызванный приближением к планете спутника вдвое, то это мощно. На нашей планете он по широтам составляет целых несколько сантиметров. А уж что до приливных сил... Вам не кажется несколько самонадеянным сравнивать собственное сечение с площадью Океана? Вы все же несколько меньше в размере Конечно, экосистемы литоралей и прибрежья будут на Форуме весьма и весьма интересными. Но единственным из этого потока сознания а-ля "Астрология для чайников" более-менее правомерным является опасение за тектонику. Но и эта опасность не слишком страшна, если перенос проводится куда-нибудь на материковую платформу.

Ivto: Dzedatis пишет: Нет, если вы в состоянии оценить вестибулярным перепад гравитации в полтора микрометра в секунду за секунду (на пальцах, с бумажкой и калькулятором запятые проверять лениво, так что коллега Ивто имеет право, вооружившись законом всемирного тяготения, меня опровергнуть), ) , вызванный приближением к планете спутника вдвое, то это мощно. На нашей планете он по широтам составляет целых несколько сантиметров. А это что, собственно? Или, по вашему, повышенная гравитация, помимо суперприливов, оказывает влияние только на некое нечто, что следует оценивать как "вестибулярным перепад гравитации"(с)? Боюсь вас огорчить, но это влияние на климат и, соответственно, биосферу, будет несколько более глобальным...



полная версия страницы