Форум » Разности » МПФ - география, зоология и ботаника - 2 » Ответить

МПФ - география, зоология и ботаника - 2

Den: Коллеги по моему мы не с того начали обсуждение в прошлый раз. От того и получился некоторый наброс вместо экосистемы. Плясать надо "от печки" а не выдумывать велосипед т.е. разнообразные виды. Соответственно надо во первых ответить на два вопроса. 1. Какова у нас география? Т.е. тот континент на который нас забросило (размером с Африку как я посчитал) - он единственный? Или другие просто неизвестны? В каких широтах он лежит? Размеры планеты? Наклон оси? Пришли в обсуждениях у соседей к каким-либо выводам или нет? Сами понимаете без ответов на эти вопросы говорить о биосфере бессмысленно. 2. Какой у нас этап эволюции? Если проводить сравнения с Землей? В принципе я почти уверен, что у нас поздний олигоцен, но хотелось бы услышать мнение коллег. Ответив на эти вопросы можно уже о чем-то говорить дальше.

Ответов - 120, стр: 1 2 3 4 All

201th: По географии, на самом деле, вопросов даже больше. Во-первых, надо определиться с финальными размерами планеты - если я правильно помню, в теме фигурировал рассчет орбитальных параметров, в котором заявленная масса Форума несколько превышала Земную, этот-же тезис, кажется фигурировал в "каноне". Во-вторых, на карте нанесена сетка - это будем считать цилиндрической прямоугольной? или классический Меркарт с переменным шагом? В-третьих, ещё одной опорной точкой у нас является расстояние между точками высадки Фаи и Фаи(о), которое заявлено как близкое к тысяче километров. Ориентируясь на это, можно подсчитать, что шаг сетки, в районе Утюга составляет 1300-1600 км. Таким образом сетка сделана с шагом около 12-14º, либо наоборот считая за основу сетку «стандартной» 10º узнать, что на самом деле расстояние между точками высадки около 700 км. В-четвертых - есть предложение, применительно к Форуму, использовать метрическую систему для земных величин, и имперскую - для местных. По крайней мере, морские мили будут не 1,852 километра....

Den: 201th пишет: Во-первых, надо определиться с финальными размерами планеты Den пишет: Размеры планеты? ... я собственно о том же. 201th пишет: заявленная масса Форума несколько превышала Земную, этот-же тезис, кажется фигурировал в "каноне". А за счет чего? Больший размер или в среднем более тяжелые элементы чем на Земле? 201th пишет: ещё одной опорной точкой у нас является расстояние между точками высадки Фаи и Фаи(о), которое заявлено как близкое к тысяче километров. Ориентируясь на это, можно подсчитать, что шаг сетки, в районе Утюга составляет 1300-1600 км. Вроде уже постилась карта с масштабом. Я именно исходя из него прикинул площадь базового континента. Но очевидно тогда что его размеры на карте планеты сильно преувеличены. Или планета таки размером с Марс Что в сочетании с предыдущим тезисом... вызывает таки тихий ужас 201th пишет: есть предложение, применительно к Форуму, использовать метрическую систему для земных величин, и имперскую - для местных Несколько не понял... Что будем считать "земными величинами"?

Dzedatis: Den пишет: А за счет чего? Больший размер или в среднем более тяжелые элементы чем на Земле? Коллега планету со звездой путает. Местное солнце - да, больше, хотя с Форума выглядит чуть меньше земного, а планета такой же массы, что и Земля.

Dzedatis: 201th пишет: В-третьих, ещё одной опорной точкой у нас является расстояние между точками высадки Фаи и Фаи(о), которое заявлено как близкое к тысяче километров. Эта "опорная точка" заявлена на глаз. В одной из карт был для масштаба указан 1000-км отрезок, на него и ориентируйтесь.

Den: Dzedatis пишет: Местное солнце - да, больше, хотя с Форума выглядит чуть меньше земного Напомните сколько у нас год длится? Что с наклоном оси планеты?

Den: Dzedatis пишет: В одной из карт был для масштаба указан 1000-км отрезок, на него и ориентируйтесь. Я уже описал что выходит при ориентировании на него Даже если считать что на карте указано только одно полушарие то все равно масштабирование неправильное...

Магомед: А ящерки у нас есть или решили отказаться , я запамятовал ?

серп и молот: 201th пишет: фигурировал рассчет орбитальных параметров, в котором заявленная масса Форума несколько превышала Земную, этот-же тезис, кажется фигурировал в "каноне". Суперземля это круто . Den пишет: Что в сочетании с предыдущим тезисом... вызывает таки тихий ужас Железное ядро разрушенной планеты.

Den: Магомед пишет: А ящерки у нас есть или решили отказаться , я запамятовал ? Какие? серп и молот пишет: Железное ядро разрушенной планеты "Марс" не вытанцовывается. Слишком много воды и молодая биосфера - явно моложе земной хоть и не сильно (пара десятков миллионов лет - пустяк ).

серп и молот: Den пишет: Марс" не вытанцовывается. Слишком много воды и молодая биосфера - явно моложе земной хоть и не сильно (пара десятков миллионов лет - пустяк ). То, что планета больше Марса понятно, хотя бы из-за того, что у планеты есть атмосфера и активная тектоническая жизнь. А как идея Форума-Суперземли?

Магомед: Ден - Более-менее большие :) С собачку :)

Foru [HH]: А за счет чего? Больший размер или в среднем более тяжелые элементы чем на Земле? пока не нашел, но предпологались чуть большие размеры, на уровне пары сотен километров радиуса В одной из карт был для масштаба указан 1000-км отрезок, на него и ориентируйтесь. здесь click here указан масштаб, в том числе 600 км в сантиметре, поскольку привык пользоваться легендой непосредственно в поле карты, а "еденичного отрезка" в поле нет, текстовку упустил. А тысяча километров между зонами высадки фигурировала по ходу обсуждения, за неё и ухватился, моя вина. Так вот, из этой карты получается, что растояние между зонами 600-700 км, шаг сетки 10 градусов НО, если сетка регулярная, то Континент имеет протяженность 60+ градусов по широте (и более 120 по долготе) - я потому и спросил про проекцию, что в этом случае будут серьезные искажения, и более-менее точно оценивать расстояния можно будет только по той широте, которая принята за базис. В принципе, если опереться на "канон" в том что "место высадки 42-45" тогда южная оконечность 4-7 градусов СШ, а северная - 77-80-е, и в отсутствие Гольфстрима слабо проходима - но это и заметно охлаждает северные области данного континента...

Foru [HH]: Несколько не понял... Что будем считать "земными величинами"? ну, метр, который одна сорокотысчная Парижского мередиана, час, который одна 24-я полного оборота планеты Земля вокруг своей оси (хотя это уже не метрическая, ну да фиг с ней)эталоны придется привязывать к измеряемым на месте парметрам, поелику иридиевый эталон брать не захотели, а то что взяли, со временем начнет расходится с "эталонами" других сообществ. Опять-же, если найду цитату про другой размер/массу планеты - изменится контрольный вес (чем отличаются вес и масса все помнят, но тем не менее), какое давление будет на каком уровне моря.... А так, час/минута/секунда и соответственно скорости - будут другие, только близкие к тому, что на Земле, для обсуждения это не критично (ну будет начальная скорость пули не 915 м/с, а 796 или 1105 м/с - по данным измерения), но помнить об этом не будет лишним. Упоминалось это мной здесь в контексте того, что морская миля, это одна минута дуги мередиана, и в морской навигации за это будет применяться так-же как и на Земле (если конечно морскими королями не станут какие-нибудь сухопутные крысы, да и те, со временем, оценят преимущества данного подхода).

серп и молот: Foru [HH] пишет: пока не нашел, но предпологались чуть большие размеры, на уровне пары сотен километров радиуса Значит, все таки суперземля.

Den: Магомед пишет: Ден - Более-менее большие :) С собачку :) Ну вы коллега скромняшко Я так аналог мегаланий сурьезно планирую...

Den: Foru [HH] пишет: Упоминалось это мной здесь в контексте того, что морская миля, это одна минута дуги мередиана, и в морской навигации за это будет применяться так-же как и на Земле Дык я и думаю, что земные меры проживут в лучшем случае до смерти патриархов. Хотя фиг знает... через 500 лет некоторые кланы вполне могут счесть полезным взять "древние" меры... Foru [HH] пишет: В принципе, если опереться на "канон" в том что "место высадки 42-45" тогда южная оконечность 4-7 градусов СШ, а северная - 77-80-е, и в отсутствие Гольфстрима слабо проходима - но это и заметно охлаждает северные области данного континента... Да как-бе не особенно... Если есть свободная циркуляция в полярных и экваториальных водах, то ни тундры ни тропиков у нас нет... Есть субтропики и лиственные леса... саванны и тайга на крайнем севере... Словом олигоцен он и есть олигоцен серп и молот пишет: А как идея Форума-Суперземли? Пара сот км роли не играет...

серп и молот: Den пишет: Пара сот км роли не играет... Любая планета земного типа, диаметром больше, чем Земля, считаететься Суперземлей, насколько я знаю...

Петруха: Den пишет: Я так аналог мегаланий сурьезно планирую... Хм... А вытянут они против млекопитающих мега-хищников, которых мы тут расписали во множестве? Или будем резать список, выстраивая его "по уму"?

Den: Петруха пишет: Или будем резать список, выстраивая его "по уму"? Будем. И кстати действительно совершенных хищников заявлено немного. Но я смотрю к серьезному творчеству старожилы темы не готовы. Без определения параметров планеты пальцесосание на тему зверей довольно бессмысленно. Разобрались бы с геологией и временным периодом и сразу была бы ясность с природно-климатическими поясами. Можно было бы что-то говорить... А так

Магомед: А кто может мегалании соперником бысть ? Кролики Маруси и вепрепсы Дена не везде ж обитають ...

Den: Магомед пишет: А кто может мегалании соперником бысть ? Да кто угодно. Если речь не о бое 1/1, а об эволюционной эффективности. И в этом плане все трое названных элементарному леопарду уступают. Впрочем чем дальше я думаю тем больше прихожу к выводу, что настоящих хищных на Форуме еще очень мало.

Dzedatis: Den пишет: Впрочем чем дальше я думаю тем больше прихожу к выводу, что настоящих хищных на Форуме еще очень мало. Я так понимаю, Felinoprocyonidae отвергнуты за несоответствие курсу партии? ;)

Магомед: Ден - Ну так то что они вымрут когда нить нас в данной конкретной эпохе переноса мало волнует Dzedatis - "Я так понимаю, Felinoprocyonidae отвергнуты" - ето кто такие ?

Маруся: Den пишет: в этом плане все трое названных элементарному леопарду уступают Пару кошек ещё называли, эти точно хищники:) А вепрепсы с крыссой Кинга так-с, медведы недо- и переростки, Гг^Y Den пишет: Ну вы коллега скромняшко Песня об Ызаргах Об ызаргах не думай свысока Не составляй поверхностного мнения Ты думаешь, что будешь жить века - А скушают тебя в одно мгновение! Наш ызарг -кэртианский царь зверей! Умен, силен и смел до невозможности А что непопулярен у людей - Так это он шифруется по скромности... В ночи танцует ызарг менуэт Душою полон нежности и мистики Так почему же уваженья нет? - Завистники, завистники, завистники! Как ызарги по-дружески кишат! Как чувственно клубятся по окраинам! А если вдруг друг дружку и едят То лишь из уваженья к Чарльзу Дарвину! И ызаргу по сути все равно Эорий ты иль смерд ему без разницы На выходе останется . .. одно Весьма демократичная субстанция Об ызаргах не думай свысока Не составляй поверхностного мнения Ты думаешь, что будешь жить века - А скушают тебя в одно мгновение! Пам-пам-па-па-пам-пам-пам, пам па-па-пам -пам-пам, пам-па-па-пам... на Форуме будут петь:))

Den: Dzedatis пишет: Я так понимаю, Felinoprocyonidae отвергнуты за несоответствие курсу партии? ;) Почти. В принципе я концепцию уже выработал (и в нее вписывалось почти все названное ранее) но вообще-то расчитывал на вас как человека который в теме изначально. Но если нет ответов даже на те вопросы которые я задал в начале темы... то нарисовать что-то правдоподобное вряд ли получится.

Den: Маруся пишет: Пару кошек ещё называли, эти точно хищники:) Кошки бывают разные:) Магомед пишет: Ну так то что они вымрут когда нить нас в данной конкретной эпохе переноса мало волнует Бесспорно. Карсак вон вообще жутко примитивной флорой и фауной обошелся а книжка получилась - блеск

Dzedatis: Den пишет: но вообще-то расчитывал на вас как человека который в теме изначально. Не в ближайший месяц точно :( Магомед пишет: ето кто такие ? Маруся пишет: Пару кошек ещё называли, эти точно хищники:) Не пару, а тройку :) И если вдаваться в анатомические подробности, то они не совсем кошки =^.^=

Магомед: Dzedatis - "И если вдаваться в анатомические подробности, то они не совсем кошки" - росопарды чтоле ?! А кто их отрицал , я не понял ????! Единственно , "феноменальную приручаемость махайродов" отвергли , ну так логично ...

Маруся: Den пишет: Кошки бывают разные Так росопарды вроде вполне кошерные кошки =^.^=

Den: Dzedatis пишет: И если вдаваться в анатомические подробности, то они не совсем кошки Коллега зрит в корень Как ни странно у меня почти все названное безумие вписалось в единую схему. Но таки в одиночестве работать не буду Dzedatis пишет: Не в ближайший месяц точно :( Ну значит до ноября. Оно и мне сейчас не с руки серьезные вещи писать.

Dzedatis: Маруся пишет: Так росопарды вроде вполне кошерные кошки =^.^= Экологически да, а в анатомии есть незначительные, но отличия. Навскидку - строение кистей ближе к енотам <=.=>

Маруся: Dzedatis пишет: а в анатомии есть незначительные, но отличия. Так сие понятно, таки другая планета:) "кошки" исключительно постольку, поскольку работают кошками и посему похожи на них =^.^= Dzedatis пишет: строение кистей ближе к енотам Невтяжные когти?

Dzedatis: Маруся пишет: Невтяжные когти? Гибкость пальцев выше. Насчет когтей данных нет. Махайродусу сильвестрису планировались втяжные, но он мой крео, и я на этой детали не настаиваю. К тому же это разные рода. З.Ы. Если очень хочется сделать свой МПФ, с блэкджеком и шлюхами полное и подробное описание биосферы, то рекомендую обратить внимание на "Проект Неоцен" на Сиватерии коллеги Волкова. Других альт (точнее, футуро) проектов такого уровня проработанности в рунете я не знаю, даже МБП Демонолога менее детализирован.

Den: Dzedatis пишет: Экологически да, а в анатомии есть незначительные, но отличия. Навскидку - строение кистей ближе к енотам Я даже картинко нашел:) Dzedatis пишет: Если очень хочется сделать свой МПФ, с блэкджеком и шлюхами Коллега не надо судить по себе "Свой" никто не хочет. По крайней мере я. Иначе бы уже выкладывал наработки моего гения Но как уже сказано "если никому, то и не мне" Dzedatis пишет: "Проект Неоцен" на Сиватерии коллеги Волкова Знаю. Но ставилась цель узнать именно граничные условия. Поскольку я предполагал что они есть. Но раз за бурное обсуждение у соседей ни к чему не пришли кроме фэнтезийной хронологии и груды зверушек разной степени рЫализму то вопрос снимается.

серп и молот: Dzedatis пишет: МБП Демонолога менее детализирован. Это что?

Dzedatis: Den пишет: Но ставилась цель узнать именно граничные условия. Поскольку я предполагал что они есть Коллега, по вашим вопросам есть куча инфы, но ее надо выдергивать из многих тем и фанфиков. Сейчас у меня нет физической возможности этим заниматься. Где-то к ноябрю разгребусь со своими проблемами, и тогда поругаемся вдоволь. серп и молот пишет: Это что? Это ВотЪ.

Den: Dzedatis пишет: Где-то к ноябрю разгребусь со своими проблемами, и тогда поругаемся вдоволь. Договорились Я сам как раз после праздников буду свободен.

Петруха: Коллеги, я бы к Вам с радостью присоединился. Поругаться - это ж завсегда. Хотя не специалист в биологии ни разу. Но за крысоволков буду стоять до последнего!

Ivto: Здесь тогда надо по всей пищевой цепочке проходить. И начинать с климата, то бишь количества тепла и влаги, и плодородия почв. Т.е. определять то, что называется бонитировкой, причем по отдельным регионам. А уже дальше, на этой основе, прикидывать получение корма для травоядных, после них переходя к хищникам. Это если вкратце, и брать только сушу. По морям и внутренним водоемам та же самая пищевая цепочка подсчитывается отдельно...

серп и молот: Dzedatis пишет: Это ВотЪ. а, знаю... Ivto пишет: Здесь тогда надо по всей пищевой цепочке проходить. И начинать с климата, то бишь количества тепла и влаги, и плодородия почв И угла наклона оси планеты и состава атмосферы, ибо без них с климатом не разобраться, а так же расстояния до солнца и прочего. Пока что единственное что известнео, планета примерно похожа на Землю. . то есть это никакой не "Мир Высоких Приливов", не подобие Суперземли (в более узком смысле) и не подобие Марса. Вот и все...

Den: Ivto пишет: Здесь тогда надо по всей пищевой цепочке проходить. Так того и хочу. Хотя бы и на пальцах. От того и вопросы про ось наклона и т.д. Для того самого климата.

Den: Петруха пишет: Но за крысоволков буду стоять до последнего! А что за них стоять? Я ж сказал - я в отличии от некоторых с параллельного топором экологию не вырубаю, материки от фанаря не рисую и прочей фигней не маюсь. Вот вам ваши крысоволки:

Ivto: серп и молот пишет: Пока что единственное что известнео, планета примерно похожа на Землю. . то есть это никакой не "Мир Высоких Приливов", не подобие Суперземли (в более узком смысле) и не подобие Марса. Вот и все... Имхо, "Высокие приливы" - чушь, которую некоторые пытаются облечь в наукообразную форму. Спутники, вызывающие такие приливы, должны влиять на остальные гравитационные процессы как бы не сильнее. Причем до такой степени, что о "земноподобии" придется забыть...

Dzedatis: Ivto пишет: Имхо, "Высокие приливы" - чушь, которую некоторые пытаются облечь в наукообразную форму. Спутники, вызывающие такие приливы, должны влиять на остальные гравитационные процессы как бы не сильнее. Я так понял, что по ссылке вы кликнуть поленились.

серп и молот: Ivto пишет: Имхо, "Высокие приливы" - чушь, которую некоторые пытаются облечь в наукообразную форму. Спутники, вызывающие такие приливы, должны влиять на остальные гравитационные процессы как бы не сильнее. Причем до такой степени, что о "земноподобии" придется забыть... А вот когда-то Луна была ближе к Земле, чем сейчас, и приливы были просто сумасшедшими, по нынешним меркам. Земля до сих пор вертиться... . Dzedatis пишет: Я так понял, что по ссылке вы кликнуть поленились. хм, такая возможность мне в голову неи пришла.

Ivto: серп и молот пишет: А вот когда-то Луна была ближе к Земле, чем сейчас, и приливы были просто сумасшедшими, по нынешним меркам. Когда именно? И сумашедшими, это как? В каких-то более реальных величинах. серп и молот пишет: Земля до сих пор вертиться... А климат, флора, фауна, и т.п., со времен этих "сумасшедших приливов" изменились? Т.е., стала ли другой земная биосфера...

серп и молот: Ivto пишет: Когда именно? И сумашедшими, это как?. Когда Луна только появилась, Милиарда так с три-четыре с небольшим назад. Потом под действием приливных воздействий отодвинулась, и продолжает отодвигаться дальше. Через три млрд лет улетит совсем... . Что касаеться биосферы.. ее тогда не было. В каких-то более реальных величинах А какие кроличества вы считаете реальными? Ivto пишет: А климат, флора, фауна, и т.п., со времен этих "сумасшедших приливов" изменились? Т.е., стала ли другой земная биосфера... Новую тему открыть? Луна воздействует на Землю независимо от растояния. Благодаря ней Земную ось не колбасит как наркомана, и она относительно стабильна, благодаря чему у нас не наблюдаеться сумасшедшего наклона как у Урана или там Венеры с ее обратным вращением. Иначе жизнь на нашей планете была бы только примитивной...и приливы, хоть и высокие, все таки не всю территорию накрывают... вы ваще ту ссылку смотрели?

Ivto: серп и молот пишет: Что касаеться биосферы.. ее тогда не было. А перенос тоже намечен на планету, не имеющую биосферу? серп и молот пишет: А какие кроличества вы считаете реальными? Выведенные в каких-то более привычных единицах измерения. Поскольку такая единица, как "сумасшедшие" мне незнакома... серп и молот пишет: Луна воздействует на Землю независимо от растояния. Благодаря ней Земную ось не колбасит как наркомана, и она относительно стабильна, благодаря чему у нас не наблюдаеться сумасшедшего наклона как у Урана или там Венеры с ее обратным вращением. Иначе жизнь на нашей планете была бы только примитивной...и приливы, хоть и высокие, все таки не всю территорию накрывают... вы ваще ту ссылку смотрели? Вопрос был не о воздействии Луны как таковой, а о том, что было с земной биосферой во времена "сумасшедших приливов".

серп и молот: Ivto пишет: А перенос тоже намечен на планету, не имеющую биосферу? слава Ктулху, нет, иначе теряет смысл. Выведенные в каких-то более привычных единицах измерения. Поскольку такая единица, как "сумасшедшие" мне незнакома... А почему вы решили, что я измерял ее в каких либо еденицах? Вопрос был не о воздействии Луны как таковой, а о том, что было с земной биосферой во времена "сумасшедших приливов". Ну будут литоррали более обширными, и что?

Ivto: серп и молот пишет: А почему вы решили, что я измерял ее в каких либо еденицах? Т.е. просто " сумасшедшие", и все. Дальше каждый понимает это в меру своей фантазии... серп и молот пишет: Ну будут литоррали более обширными, и что? А на чем еще, кроме литоррлей, это может отразиться? В плане влияния на тамошний климат и биосферу. Что из-за этого происходит с морскими течениями, осадками, ураганами, тектоническими процессами, и пр.? Вещи ведь очень взаимосвязанные. И может быть, в условиях таких приливов, жизнь окажется возможна только на уровне простейших организмов...

серп и молот: А на чем еще, кроме литоррлей, это может отразиться? В плане влияния на тамошний климат и биосферу. Ну, есть теория, что гравитация спутника как-то влияет на тектонику, а точнее на плиты, инициируя землетрясения.... Ivto пишет: Что из-за этого происходит с морскими течениями, осадками, ураганами, тектоническими процессами, и пр.? Вещи ведь очень взаимосвязанные. И может быть, в условиях таких приливов, жизнь окажется возможна только на уровне простейших организмов... На атмосферу, скорее всего не будет большого влияния.

Ivto: серп и молот пишет: На атмосферу, скорее всего не будет большого влияния. А на перемещения влаги в атмосфере? А на уровень атмосферного давления? Это влияние очень многообразно на самом деле. Вплоть до того, что "приливно-отливное воздействие гравитационного поля Луны испытывают и жидкостные среды нашего организма. Это особенно сказывается на распределении крови в организме человека."(с) И как это все будет сказываться в условиях, которые вызывают мегаприливы? Возможна ли там вообще будет та белковая жизнь, которую мы имеем не Земле?

серп и молот: А на перемещения влаги в атмосфере? Не знаю. А ваши мысли каковы? А на уровень атмосферного давления? Вы считаете, что с атмосферой будет тоже что и с водой? Ivto пишет: Это влияние очень многообразно на самом деле. Вплоть до того, что "приливно-отливное воздействие гравитационного поля Луны испытывают и жидкостные среды нашего организма. Это особенно сказывается на распределении крови в организме человека."(с) И что? Если она оказывает влияние на кровобращение, это вовсем не значит, что при более сильных приливах мерзкие хуманы передохнут.

Ivto: серп и молот пишет: Не знаю. А ваши мысли каковы? На океанские течения оказывает. Значит и на перемещения влаги в атмосфере тоже будет оказывать. серп и молот пишет: Вы считаете, что с атмосферой будет тоже что и с водой? А почему нет? серп и молот пишет: И что? Если она оказывает влияние на кровобращение, это вовсем не значит, что при более сильных приливах мерзкие хуманы передохнут. Гравитация другая. И на жизнь это безусловно будет влиять. Слишком глобальный фактор, вообще-то...

Dzedatis: Ivto пишет: Гравитация другая. И на жизнь это безусловно будет влиять. Слишком глобальный фактор, вообще-то... О-ох... Приливные силы с перепадом притяжения, достаточным, чтобы вы хотя бы обратили на него внимание, раздробят литосферные плиты нафик со всеми вытекающими, и будут гнать в Океане не просто повышенный приливной горб, а полноценное мегацунами, смывая с берегов все живое. Уменьшением радиуса лунной орбиты такого добиться трудновато. Но и тогда воздействие прилива на один отдельно взятый организм коллеги Ивто станет ощутимым, лишь если коллегу раскатать в оч-чень плоский блинчик. С площадью поверхности в несколько десятков тыс. кв. км.

Ivto: Dzedatis пишет: Приливные силы с перепадом притяжения, достаточным, чтобы вы хотя бы обратили на него внимание, раздробят литосферные плиты нафик Серьезно, что ли? Однако, прямо в стиле "Истину говорю вам, пророчество было..."(с) Круто звучит! Dzedatis пишет: Но и тогда воздействие прилива на один отдельно взятый организм коллеги Ивто станет ощутимым, лишь если коллегу раскатать в оч-чень плоский блинчик. С площадью поверхности в несколько десятков тыс. кв. км. Как это все-таки тонко, такой поток сознания! Но лучше по гравитации, вызывающей мегаприливы, несколько более четко и ясно осветить. А именно, как она все-таки влияет на биосферу. А то получается, что цунами, которые реки вспять поворачивают, гоняет с регулярной неизбежностью, а вот на климат и прочее никак не влияет. Такое, понимашь, точечное воздействие...

Foru [HH]: Ivto пишет А то получается, что цунами, которые реки вспять поворачивают, гоняет с регулярной неизбежностью, а вот на климат и прочее никак не влияет. Такое, понимашь, точечное воздействие.. На климат действительно будет влиять, поскольку атмосфера - как ника "ещё один" океан, другое дело, что в полной мере оценить это влияние достаточно тяжело - если закономерности которым подчиняются течения и сезонные ветра ещё понятны, то гравитационное воздействие, да ещё с переменным уровнем.... Единственное о чем можно говорить вполне определенно, это то, что в период мегаприливов будут наблюдаться погодные аномалии. Влияние на биосферу скорее будет вторичным - смыв материалов с суши после "суперприлива" будет повышать продуктивность прибрежных вод, что будет привлекать морскую живность (по цепочке планктон - креведки - рыба, как-то так), с другой стороны, не успевшие уйти с отливом животинки останутся на поживу птицам и хищникам.... Den пишет Дык я и думаю, что земные меры проживут в лучшем случае до смерти патриархов. В виде терминов проживут и дольше, а вот цифры, за ними стоящие - лет 5-20, до тех пор, пока не будет сделана привязка и пересчет к измеримым эталонам. Фактически сроки будут определяться тем, насколько взятые с собой средства измерения будут выходить из строя/будет необходимость в большей точности либо наоборот "подгоне источников под лажу". Как в случае с присловутыми часами, проще разбить суточный интервал на 24 отрезка (и пересчитать на нотнике тайминги) чем каждый раз пересчитывать циклы в зависимости от времени суток их начала... Да и тех-же барометров в списках не припомню... Если есть свободная циркуляция в полярных и экваториальных водах, то ни тундры ни тропиков у нас нет... Ну, 80 СШ - не исключаю паковый лед, с учетом того, что эта территория изолирована от любого теплого течения, поскольку находится в середине береговой линии, так что центральная зона материка увы.... Идею развития географии поддерживаю (в плане добавления новых массивов суши). Ещё один вопрос - то, что на карте обозначено коричневым цветом (надо полагать горы) соответствуют какому уровню "над уровнем моря"? Снеговая граница в этих широтах пролегает в районе 2,5-3 тысячи, а "надбавка за высотность" выдается ....

Ivto: Foru [HH] пишет: На климат действительно будет влиять, поскольку атмосфера - как ника "ещё один" океан, другое дело, что в полной мере оценить это влияние достаточно тяжело - если закономерности которым подчиняются течения и сезонные ветра ещё понятны, то гравитационное воздействие, да ещё с переменным уровнем.... Единственное о чем можно говорить вполне определенно, это то, что в период мегаприливов будут наблюдаться погодные аномалии. Т.е. регулярно. Но здесь еще такой момент, как океанские течения. Какие завихрения вот эта периодически повышенная гравитация будет оказывать на них. А это очень глобальный фактор, влияющий на климат всей планеты. А вообще, хотел обратить внимание, что если есть то, что вызывает мегаприливы, то значит ими дело никак не ограничится. Естественно, будут и другие изменения, причем глобального характера, влияющие на планету в целом.

Dzedatis: Ivto пишет: Серьезно, что ли? Однако, прямо в стиле "Истину говорю вам, пророчество было..."(с) Круто звучит! Нет, если вы в состоянии оценить вестибулярным перепад гравитации в полтора микрометра в секунду за секунду (на пальцах, с бумажкой и калькулятором запятые проверять лениво, так что коллега Ивто имеет право, вооружившись законом всемирного тяготения, меня опровергнуть), ) , вызванный приближением к планете спутника вдвое, то это мощно. На нашей планете он по широтам составляет целых несколько сантиметров. А уж что до приливных сил... Вам не кажется несколько самонадеянным сравнивать собственное сечение с площадью Океана? Вы все же несколько меньше в размере Конечно, экосистемы литоралей и прибрежья будут на Форуме весьма и весьма интересными. Но единственным из этого потока сознания а-ля "Астрология для чайников" более-менее правомерным является опасение за тектонику. Но и эта опасность не слишком страшна, если перенос проводится куда-нибудь на материковую платформу.

Ivto: Dzedatis пишет: Нет, если вы в состоянии оценить вестибулярным перепад гравитации в полтора микрометра в секунду за секунду (на пальцах, с бумажкой и калькулятором запятые проверять лениво, так что коллега Ивто имеет право, вооружившись законом всемирного тяготения, меня опровергнуть), ) , вызванный приближением к планете спутника вдвое, то это мощно. На нашей планете он по широтам составляет целых несколько сантиметров. А это что, собственно? Или, по вашему, повышенная гравитация, помимо суперприливов, оказывает влияние только на некое нечто, что следует оценивать как "вестибулярным перепад гравитации"(с)? Боюсь вас огорчить, но это влияние на климат и, соответственно, биосферу, будет несколько более глобальным...

серп и молот: Ivto пишет: Боюсь вас огорчить, но это влияние на климат и, соответственно, биосферу, будет несколько более глобальным... Можете ли вы конкретно описать, какие имено это будут последствия? Или все это ИМХО?

Ivto: серп и молот пишет: Можете ли вы конкретно описать, какие имено это будут последствия? Или все это ИМХО? Уже говорил, что обязательно будет влияние на океанские течения, причем, какие завихрения будет вызывать периодически повышенная гравитация, спрогнозировать трудно. Это глобальный фактор, влияющий на климат в целом. Для того, чтобы что-то попытаться здесь смоделировать, хотя бы в виде набросков, информации слишком мало. Плюс, будет влияние на перемещение атмосферных потоков. Вызванное как периодически повышающейся гравитацией, так и завихрениями в океанских течениях. Что там будет с тектоникой, сказать затрудняюсь...

Dzedatis: Ivto пишет: Уже говорил, что обязательно будет влияние на океанские течения, причем, какие завихрения будет вызывать периодически повышенная гравитация, спрогнозировать трудно. Ivto пишет: Плюс, будет влияние на перемещение атмосферных потоков. Вызванное как периодически повышающейся гравитацией, так и завихрениями в океанских течениях. Увы, школьный учебник географии подсказывает, что в нашем мире основная роль в формировании океанских течений принадлежит отнюдь не приливному горбу (он заметно проявляется лишь на мелководье, в открытом море его высота - считанные десятки сантиметров) а господствующим ветрам. А они, в свою очередь, зависят от температурных перепадов и направления вращения Земли, но почти никак - от приливных сил. С чего коллега Ивто решил, что увеличение приливного горба эту картину кардинально переменит, мне неясно. Сила тяготения, способная на такие пертурбации, спровоцирует прежде всего такой рост вулканизма, что о пригодности планеты для человека можно будет говорить только условно.

Dzedatis: Ivto пишет: А это что, собственно? Вы не знаете, что такое вестибулярный аппарат? Сила тяготения Луны на земной поверхности составляет где-то, если я не ошибся в расчетах, около 3,5*10-5 метров в секунду за секунду (точнее говоря, ускорение свободного падения). Если приблизить Луну вдвое, она увеличится, соответсвенно, вчетверо и составит 1,5*10-4. Это, безусловно, очень большой перепад силы тяжести, кардинально влияющий на биосферу. Правда, на Земле этот показатель изменяется от полюсов к экватору почти в пятьсот раз сильнее

Dzedatis: Особо жесткие последствия для климата из-за увеличения затапливаемой полосы даже на километр (в случае сильно пологого берега) тоже сомнительны - это не такая площадь, чтобы испарение с нее привело к радикальному росту увлажненности в масштабе континента. Если я ошибаюсь, пусть коллеги меня поправят. Но только с расчетами в руках, а не имхами типа "обязательно будет, но сказать затрудняюсь".

серп и молот: Ivto пишет: Уже говорил, что обязательно будет влияние на океанские течения, причем, какие завихрения будет вызывать периодически повышенная гравитация, спрогнозировать трудно. Какая такая повышенная гравитация? Формулировка несколько неверна, не? .И какое конкретно влияние?

Ivto: серп и молот пишет: Какая такая повышенная гравитация? Формулировка несколько неверна, не? .И какое конкретно влияние? Скажем так, повышенное гравитационное влияние тамошнего спутника, по сравнению с земными условиями...

Ivto: Dzedatis пишет: С чего коллега Ивто решил, что увеличение приливного горба эту картину кардинально переменит, мне неясно. " М. т. (морские течения) вызываются действием силы трения между водой и воздухом, движущимся над поверхностью моря, градиентами давления, возникающими в воде, и приливообразующими силами Луны и Солнца. На направление течений большое влияние оказывает сила вращения Земли, под влиянием которой потоки вод отклоняются в Северном полушарии вправо, в Южном — влево" (с) http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/110780/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 Вот с этого самого и решил. Dzedatis пишет: Сила тяготения, способная на такие пертурбации, спровоцирует прежде всего такой рост вулканизма, что о пригодности планеты для человека можно будет говорить только условно. Какова она, кстати? Если реки вспять поворачивает и десятиметровые волны на берега обрушивает. Причем, регулярно...

серп и молот: Ivto пишет: Скажем так, повышенное гравитационное влияние тамошнего спутника, по сравнению с земными условиями... Вот-вот, это ведь не повышенная гравитация. Тут совсем разные термины.

Foru [HH]: Так что там с высотами на карте? Dzedatis пишет: Но только с расчетами в руках, а не имхами типа "обязательно будет, но сказать затрудняюсь". С чего коллега Ивто решил, что увеличение приливного горба эту картину кардинально переменит, мне неясно. тут click here есть формулы, при желании можно провести точный рассчет. "Земля также деформируется под действием приливных сил; эти деформации называются земными или упругими П. При прохождении упругих приливных волн вертикальные смещения земной поверхности могут достигать 50 см (при положениях Луны и Солнца в зените или надире), а горизонтальные — 5 см." в наших условиях максимум может, чисто из общих соображений, полутора-двух метров по вертикали и семи-восьми сантиметров по горизонтали, разорвать не должно, но вулканическая активность будет выше... По атмосфере "Выделение их затруднительно на фоне довольно интенсивных и беспорядочных погодных изменений. Амплитуда этих вариаций максимальна в тропической зоне (около 1 мбар для полусуточной компоненты)", с другой стороны там-же идет ссылка на то, что большее влияние оказывает термическое влияние Солнца - но это условия Земли, и в первую очередь на верхние слои. Кстати, по поводу "школьных учебников географии" - даже педовикия позволяет узнать, что и прилив ведет себя сложнее, чем описывает этот самый учебник... Кроме того, напоминаю, что влияние лунного притяжения в условиях Земли носит достаточно регулярный характер, а в случае с Форумом мы имеем достаточно заметный перепад. По влиянию на биологию я согласен, что было-бы неплохо видеть данные исследований, вероятно в области действия переменной гравитации, причем за длительный период времени - типа обработанных материалов по советским длительным экспедициям на "МИР". Но где-же их взять, да ещё и в популярной форме, да ещё и с отсеяным влиянием пониженной гравитации?? Конечно, врят-ли это влияние будет настолько деструктивным чтобы предотвратить появление жизни и развившиеся в этих условиях организмы будут привычны к этим условиям (а влияние на организмы прибывшие со Святой Терры (с) будет уменьшено благодаря "мышиному произволу"), так что я в принципе согласен, что им можно принебречь. Кстати, в Земных условиях подобный градиент может наблюдаться в ряде областей, точнее при перемещении из одного района в другой, поскольку местные гравитационные аномалии таки достигают сравнимых значений - благодаря меньшему расстоянию до соответствующего массива. Ивто - тут не надо забывать, что период обращения спутника достаточно велик, а потому разница будет постепенно накапливаться и организмы будут успевать адаптироваться... серп и молот пишет: Вот-вот, это ведь не повышенная гравитация. Тут совсем разные термины. с этого места поподробнее - что значит "разные термины"? Особенно после заявления о том, что "Луна воздействует на Землю независимо от растояния."

серп и молот: Foru [HH] пишет: с этого места поподробнее - что значит "разные термины"? Луна, насколько я знаю, на гравитацию Земли не влияет,, по крайней мере перепадов собственой массы я ни разу не ощущал. Особенно после заявления о том, что "Луна воздействует на Землю независимо от растояния." Ну да, а что?

Dzedatis: серп и молот пишет: Луна, насколько я знаю, на гравитацию Земли не влияет,, по крайней мере перепадов собственой массы я ни разу не ощущал. В принципе таки влияет. И величину этих перепадов я озвучивал Мне одному кажется, что на перепад массы, куда меньший, чем при переезде форумчанина из Мурманска в Краснодар, пофиг как ильмам, там и форумчанам и прочим земным зверушкам? Тут даже "данные исследований, вероятно в области действия переменной гравитации, причем за длительный период времени" абсолютно бессмысленны. Просто коллеги путают собственно притяжение Луны и порождаемые неоднородностью этого притяжения приливные силы. "Земля также деформируется под действием приливных сил; эти деформации называются земными или упругими П. При прохождении упругих приливных волн вертикальные смещения земной поверхности могут достигать 50 см (при положениях Луны и Солнца в зените или надире), а горизонтальные — 5 см." в наших условиях максимум может, чисто из общих соображений, полутора-двух метров по вертикали и семи-восьми сантиметров по горизонтали, разорвать не должно, но вулканическая активность будет выше... Многовато, имхо. Вязкость литосферы выше, чем гидросферы, а "чем сильнее вследствие увеличения вязкости будут выражены приливные силы в массе жидкости, обволакивающей небесное тело, входящее в пару обращающихся вокруг общего центра вращения тел, тем слабее будет выражен приливо-отливной эффект" (с) презренная вика. Кроме того, общая вулканическая активность будет зависеть и от собственной геологической нестабильности планеты. И хотя некоторое увеличение сейсмической активности мне тоже кажется неизбежным, я не думаю, что в условиях материковой платформы это самое страшное из зол. Больше всех не повезло, судя по карте, в этом плане Флешке, Утюг и в меньшей степени - Страна расположены на довольно стабильных участках. Козырнее всех устроились билликиды... впрочем, вот тут уже пошло чистой воды имхо. Foru [HH] пишет: По атмосфере "Выделение их затруднительно на фоне довольно интенсивных и беспорядочных погодных изменений. Амплитуда этих вариаций максимальна в тропической зоне (около 1 мбар для полусуточной компоненты)", Т.е, чуть меньше миллиметра ртутного столба. Причем, в первую очередь, благодаря... Foru [HH] пишет: с другой стороны там-же идет ссылка на то, что большее влияние оказывает термическое влияние Солнца - но это условия Земли, и в первую очередь на верхние слои. Условия Форума, т.к. солнечный поток в обоих случаях практически одинаков, здесь аналогичны земным. " М. т. (морские течения) вызываются действием силы трения между водой и воздухом, движущимся над поверхностью моря, градиентами давления, возникающими в воде, и приливообразующими силами Луны и Солнца. На направление течений большое влияние оказывает сила вращения Земли, под влиянием которой потоки вод отклоняются в Северном полушарии вправо, в Южном — влево" (с) Только проявляются приливно-отливные течения именно на мелководье и в прибрежной зоне, ибо их причина - как раз резкий перепад уровня воды. Который, как уже повторялось, имеет место быть только в условиях малой глубины. На экологии прибрежной зоны как моря, так и суши это безусловно скажется. На глобальной атмосферной и гидросферной циркуляции - очень вряд ли. А кориолисовы силы от планеты (для данного случая, конечно) не зависят. Foru [HH] пишет: Так что там с высотами на карте? Нет точных данных, только косвенные. Так, Завестеренский хребет охарактеризован как "величественный", покрыт нетающими снеговыми шапками и преодолим лишь по нескольким перевалам. Фреринские горы невысоки, побережье Горячего моря в их районе крайне изрезано, образуя скальные шхеры и вытянутые узкие заливы.

Dzedatis: Ivto пишет: Какова она, кстати? Если реки вспять поворачивает и десятиметровые волны на берега обрушивает. Причем, регулярно... Я вас удивлю, но приливы десятиметровой высоты и обратное приливное течение в устье наблюдаются и на планете Земля. Причем кое-где - регулярно. А так - полюбуйтесь на Ио. Вулканический ад на поверхности и электромагнитный ад в атмосфере. Вот пример того, что делают с небесным телом по-настоящему мощные приливы. Только, я надеюсь, у ильмов нет желания переносить нас вплотную к газовому гиганту?

Dzedatis: Dzedatis пишет: перепад массы Что я несу... Веса, разумеется, а не массы Dzedatis пишет: А кориолисовы силы от планеты (для данного случая, конечно) не зависят. Если не брать в расчет, конечно, обратное направление вращения / расположение магнитных полюсов Форума, нужное подчеркнуть. Но непосредственно на приливы этот фактор тоже не влияет.

серп и молот: Dzedatis пишет: Что я несу... Веса, разумеется, а не массы Аналогично, я тоже допустил подобную оплошность.

Foru [HH]: Dzedatis пишет: Нет точных данных, только косвенные. Так, Завестеренский хребет охарактеризован как "величественный", покрыт нетающими снеговыми шапками и преодолим лишь по нескольким перевалам. Фреринские горы невысоки, побережье Горячего моря в их районе крайне изрезано, образуя скальные шхеры и вытянутые узкие заливы. ещё-бы карту на которой эти географически объекты были-бы поименованы... да и "в их районе" понятие довольно условное. Мое предложение - считать отметку "горы" эквивалентой отметке 2000 над уровнем моря Условия Форума, т.к. солнечный поток в обоих случаях практически одинаков, здесь аналогичны земным. так найдите и вы материалы по рассчету влияни этого самого "солнечного потока" (кстати, сразу вопрос - как в местной песочнице принято называть солнце Форума), сравним и подтвердим или опровергнем вашу гипотезу. На глобальной атмосферной и гидросферной циркуляции очень вряд ли. а на сколько для вас лично важно, скажется или нет? ну будет у Форума ещё одна фишка - одной больше или меньше, какая разница? Тот-же "кубик" под влиянием приливных сил Форума должен был уже давно привести свою форму к сферической, ан нет...

серп и молот: Foru [HH] пишет: Тот-же "кубик" под влиянием приливных сил Форума должен был уже давно привести свою форму к сферической, ан не шо за кубик.

Триффид: серп и молот пишет: шо за кубик. Один из спутников планеты Форум - Кубоперсик (он именно кубической формы).

Den: Foru [HH] пишет: Тот-же "кубик" под влиянием приливных сил Форума должен был уже давно привести свою форму к сферической, ан нет... А в чем проблема? Был захвачен полем тяготения Форума относительно недавно (в ту эпоху из-за катаклизмов вымерли тамошние динозавры).

Foru [HH]: Den пишет: А в чем проблема? Был захвачен полем тяготения Форума относительно недавно Легко, и сильно вытянутая орбита может быть связана именно с этим фактом.... осталось вспомнить, как зовут солнце Форума. Кстати, был ещё один вопрос - ориентация пресловутой карты стандартная? (тоесть в верхней части южный магнитный полюс и восход солнца на востоке)

серп и молот: Триффид пишет: Один из спутников планеты Форум - Кубоперсик (он именно кубической формы) Астероид типа. Если диаметр меньше 200 км, то вполне возможно. Den пишет: А в чем проблема? Был захвачен полем тяготения Форума относительно недавно (в ту эпоху из-за катаклизмов вымерли тамошние динозавры). Возможно, коллега не знает, что на форму объекта приливные силы влиять не могут... см. Фобос и Деймос, Амальтея ЕТС. Хотя спутник может стать яйцевидным из-за быстрого вращения. Или это я в чем то не прав?

серп и молот: Эпиметей, спутник Сатурна. Растояние до оного 150 тыс км, и приливные силы этой громадной планеты никак не повлияли на форму. Размеры сего объекта 110 на 138 на 110 км.

Dzedatis: Foru [HH] пишет: ещё-бы карту на которой эти географически объекты были-бы поименованы... Возможно, однажды я убью на это свой вечер. Утюг себе представляете? Горячее море омывает Флешку, Одноречье, южный берег Утюга и Южный полуостров, если обитаемую часть Континента представить в виде повернутой градусов на двести омеги, то оно будет расположено между ее "ножками". Завестеренский хребет охватывает дугой территорию Страны с севера и заката. Фреринские горы, соответственно, расположены к югу от Утюга на берегу Горячего моря. Foru [HH] пишет: Мое предложение - считать отметку "горы" эквивалентой отметке 2000 над уровнем моря Что, все и сразу? И на вершине каждой горы - беседка для отдыха? [img src=/gif/smk/sm35.gif] В моем представлении Фрерин примерно соответсвует Уралу, скрещенному с побережьем Скандинавии или Малой Азии. Завестеренский хребет - что-то альпийское. А Срединный - это уже Гималаи. Кстати, любопытное наблюдение. Можно четко выделить равнинную закатную и горную восходную части Континента. При этом Срединные, Завестеренские и безымянные на юго-закате горы явно образуют протянувшуюся через весь Континент горную систему. Foru [HH] пишет: так найдите и вы материалы по рассчету влияни этого самого "солнечного потока" ( Если поток и спектральный состав солнечной радиации, приходящейся на Форум, не соответствует земному, то это само по себе резко понижает степень землеподобности планеты. Чего пока не отмечено. Есть мнение специалиста, что в границах главной последовательности без особого напряга можно подобрать звезду, которая даст нужные характеристики для орбиты в 547 земных (и форумных) суток периодом. Правда, для этого придется пожертвовать видимым диаметром звезды - он составит где-то 80% солнечного и увеличить яркость свечения. Но я не думаю, что форумчане ан масс будут проводить достаточно времени за закопченными стеклышками, чтобы обратить должное внимание на это различие. Foru [HH] пишет: кстати, сразу вопрос - как в местной песочнице принято называть солнце Форума "Если бы их было две - нам понадобились бы названия" (с) RAH, "Туннель в небе". Foru [HH] пишет: а на сколько для вас лично важно, скажется или нет? ну будет у Форума ещё одна фишка - одной больше или меньше, какая разница? Ну таки на входе у нас весьма землеподобная (а в астрономических масштабах - вообще вторая Земля) планета. И разброс параметров, который сюда не укладывается, надо резать. Но, исходя из сказанного выше, сверхприлив как явление сюда более-менее пролезает. Кстати, то же и о других континентах. Наличие единственного континента на планете резко меняет климат, и не в лучшую сторону. Однако такой экзотики, как пятнадцатибалльный шторм, на Форуме, к счастью, не отмечено. Так что в существовании других материков я лично не сомневаюсь. Однако предложил бы доработать уже имеющийся в наличии, а не растекаться мыслью по древу. В ту же степь идут вопросы об наклоне оси и эксцентриситете орбиты - по умолчанию считаем их приближенно земными, чередование времен года на планете вроде бы более-менее соответствует земному на соответствующих широтах, плавный переход от жаркого лета к дождливо-бесснежной зиме. Завестеренский хребет служит орографической преградой, и за ним климат уже умеренно-, если не резко-континентальный. Одноречье омывается теплым течением, за которое Горячее море и получило свое название, и климат этого региона - один из самых теплых в регионе. Кстати, рацпредложение по экологии приливной зоны. Мангровые заросли обещают быть одним из господствующих типов ландшафта на южных берегах Континента, и Утюга в том числе, по крайней мере, там, где сверхприлив не переходит в цунамиподобный бор, как во Фрерине. Собственно говоря, где-то в фанфиках это прослеживалось. Фрерин начинал писать фанфик об освоении соседнего континента. Но версия была признана абсолютно апокрифичной за милитаризм и безудержный галактизм :P В другом фанфике была описана предпринятая дружной гоп-компанией пиратов, отморозков и прочих хороших людей попытка трансокеанской экспедиции в южном направлении под началом весьма далекого потомка все того же коллеги Фрерина (и, похоже, тут не обошлось без генов ветерана Вьетнама, красочно выведенного Магомедом) ;) Точнее говоря, сложенная об этой попытке легенда. Если верить ей, то корабль вернулся, не найдя земли, из-за неблагоприятных знамений и нехватки пресной воды. Ну и мое подозрение, что именно пытаясь пересечь Океан, и погиб, согласно каноничной версии, коллега Кобра. И насчет "Суперземли". Я гляжу на карту полушария, и моему несовершенному глазомеру кажется, что Континент по размеру где-то посередине между Африкой и Евразией, причем гораздо ближе к Евразии, чуть короче ее в широтном и примерно одинаков в меридиональном направлении, по сравнению с Евразией смещен к экватору. Так что для версии "Суперземли" не вижу оснований. Foru [HH] пишет: Тот-же "кубик" под влиянием приливных сил Форума должен был уже давно привести свою форму к сферической, ан нет... Не факт. Если Кубоперсик достаточно невелик, чтобы приливные силы его сильно не плющили, то форму со времен захвата мог в целом сохранить, примеры, как подметил Серп и Молот, имеются и в Солнечной. И да, он именно не "кубик". Он напоминает кубик. Красно-розового оттенка. Foru [HH] пишет: Легко, и сильно вытянутая орбита может быть связана именно с этим фактом.... Den пишет: А в чем проблема? Был захвачен полем тяготения Форума относительно недавно (в ту эпоху из-за катаклизмов вымерли тамошние динозавры). Похоже на то. Кстати, вот в тот период истории Форума я бы сильно не хотел попасть. Foru [HH] пишет: Кстати, был ещё один вопрос - ориентация пресловутой карты стандартная? (тоесть в верхней части южный магнитный полюс и восход солнца на востоке) Наоборот. Север вверху, юг внизу. Восход справа, закат слева.

серп и молот: Dzedatis пишет: Похоже на то. Кстати, вот в тот период истории Форума я бы сильно не хотел попасть. Foru [HH] пишет: Почему?

Dzedatis: серп и молот пишет: Почему? Хочется жить.

серп и молот: Dzedatis пишет: Хочется жить. Ха, а что мешать то будет?

Dzedatis: серп и молот пишет: Ха, а что мешать то будет? Перераспределение сейсмических напряжений.

серп и молот: Dzedatis пишет: Перераспределение сейсмических напряжений. Сомневаюсь, что планету будет сильно трясти от камушка имеющего диаметр в сотню-другую км (если только он не упадет... ). Достаточно жить не на стыке плит, и усе.

Dzedatis: серп и молот пишет: Сомневаюсь, что планету будет сильно трясти от камушка имеющего диаметр в сотню-другую км (если только он не упадет... ). Достаточно жить не на стыке плит, и усе. Я говорю о тех недолгих временах, когда Кубоперсик медленно и величественно выходил на орбиту Форума. Потом-то, конечно, тектоника устаканилась.

серп и молот: Dzedatis пишет: Я говорю о тех недолгих временах, когда Кубоперсик медленно и величественно выходил на орбиту Форума. Потом-то, конечно, тектоника устаканилась. И опять же он счишком мал...

Dzedatis: серп и молот пишет: И опять же он счишком мал... Возможно. В конце концов, мои имхи тоже на дилетантском уровне.

серп и молот: Dzedatis пишет: Возможно. В конце концов, мои имхи тоже на дилетантском уровне. Как и мои....

Foru [HH]: серп и молот пишет: Возможно, коллега не знает, что на форму объекта приливные силы влиять не могут... Коллега, не ошибитесь так-же как в случае с изменением массы.... Впрочем, и степень приближенности к кубу у"персика" может быть весьма относительной... Dzedatis пишет: Утюг себе представляете? Примерно понял, получается, в частности, что собственно море между Страной, Утюгом и Одноречьем безымянное? А Теплое море - наоборот, поименованно, хотя "до выяснения обстоятельств" является частью акватории "южного" океана... косяк... Что, все и сразу? В смысле, что окрашенная данным цветом территория лежит выше отметки 2000, не нравится - предлагайте свое определение, потому как упоминание некой области как "гористой" в страдающем недочетами описанием, мало говорит о её характере.... Однако предложил бы доработать уже имеющийся в наличии, а не растекаться мыслью по древу. Хотя-бы с количеством и размещением стои-ло бы разобраться, потому как на климат отдельных регионов может оказать весьма существенное значение - скажем крупный массив к "северо-восходу" способен обеспечить весьма хреновую погоду во Флешке за счет холодных ветров над морем между флешкой-одноречьем и далее к северу, т.е. к восходу от Срединного.... В ту же степь идут вопросы об наклоне оси и эксцентриситете орбиты Так в "ту-же степь" или "считаем их приближенно земным"? Тем более что наработки по влиянию наклона оси к плоскости эклиптики наработки есть... Фрерин начинал писать фанфик Это конечно хорошо, но было-бы интересно, каким курсом шли эти (эта и описанная в посте далее) экспедиции... апокрифичность апокрифичностью, но было-бы неплохо хоть какие-то "придуманные до нас" объекты учесть. И насчет "Суперземли". За или против может говорить не размер какого-то объекта, а соотношение заявленного масштаба (точность которого тоже интересна) и широтной сетки... тут одно время наблюдался специалист по кипригелю, вот его профессиональное мнение, поповоду масштаба/сетки было-бы интересно услышать... ну и, по возможности, увидеть карту переделанную в меркартову проекцию.... Наоборот. Север вверху, юг внизу. Восход справа, закат слева. Я предпочту перекрасить стрелки компаса (и перевернуть карту) и получить более привычную картину - ну и что, что тогда окажусь в южном полушарии, зато не будет проблем с "восходом"/"заходом", да и анализ климата проводить проще....

Foru [HH]: и тишина...

Dzedatis: Foru [HH] пишет: получается, в частности, что собственно море между Страной, Утюгом и Одноречьем безымянное? А вы про него спрашивали? Поименовано Черным морем. Foru [HH] пишет: В смысле, что окрашенная данным цветом территория лежит выше отметки 2000, не нравится - предлагайте свое определение, потому как упоминание некой области как "гористой" в страдающем недочетами описанием, мало говорит о её характере.... Территории в зоне нашей досягаемости вполне описаны. Если интересуют подробности - конкретизируйте. Foru [HH] пишет: скажем крупный массив к "северо-восходу" способен обеспечить весьма хреновую погоду во Флешке за счет холодных ветров над морем между флешкой-одноречьем и далее к северу, т.е. к восходу от Срединного.... К северо-восходу от чего? "К северу от моря между Флешкой-Одноречьем" - это куда-то в направлении местной Арктики. Foru [HH] пишет: ак в "ту-же степь" или "считаем их приближенно земным"? Параметры, отличие от земных которых явно ниоткуда не следует, считаем приближенно земными. Иными словами, если в тексте таймлайна не оговорена кислородно-азотная атмосфера, из этого не вытекает, что у Форума она метаново-аммиачная. Foru [HH] пишет: то конечно хорошо, но было-бы интересно, каким курсом шли эти (эта и описанная в посте далее) экспедиции... Одна - вдоль берега Южного полуострова и далее примерно к югу от суши. Foru [HH] пишет: а соотношение заявленного масштаба (точность которого тоже интересна) и широтной сетки... Тысячекилометровый отрезок с заявленной протяженностью материка, на мой непритязательный вкус, плюс-минус совпадает. А точные географические атласы под руководством Сергея и Долотова составлять придется переносцам. Foru [HH] пишет: Я предпочту перекрасить стрелки компаса (и перевернуть карту) и получить более привычную картину - ну и что, что тогда окажусь в южном полушарии, зато не будет проблем с "восходом"/"заходом" Вам проще ориентироваться по солнцу, а не по компасу?

Den: Dzedatis Коллега я как бе скромно и ненавязчиво намекаю что ноябрь уже давно наступил

Dzedatis: Den пишет: Dzedatis Коллега я как бе скромно и ненавязчиво намекаю что ноябрь уже давно наступил Я где-то уточнял год? ;)

Den: Foru [HH] пишет: и тишина... ... ну почему же. В результате этой темы вы имеете полную возможность отправиться на Форум со здешним сообществом Благо у вас теперь больше 50 постов.

Логинов: Планирую продолжить понемногу Старого Эльфа... Коллеги, у кого-нибуть ссылки на тексты по МПФ есть? Или сами тексты на емейл, плиз...

Dzedatis: Логинов пишет: Планирую продолжить понемногу Старого Эльфа... Коллеги, у кого-нибуть ссылки на тексты по МПФ есть? Или сами тексты на емейл, плиз... Коллега, см. личку.

Логинов: Dzedatis пишет: плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 14:04. Заголовок: Логинов пишет: Пла.. - новое! Логинов пишет: цитата: Планирую продолжить понемногу Старого Эльфа... Коллеги, у кого-нибуть ссылки на тексты по МПФ есть? Или сами тексты на емейл, плиз... Коллега, см. личку. Спасибо, получил.

Foru [HH]: Dzedatis пишет: А вы про него спрашивали? ну, как-то из карты следует, что с Теплым морем территория Страны напрямую не граничит, а вот в тексте новеллизации оное море упоминалось в контексте экспедиций в Одноречье… Речка, рядом с которой стоит маркер также впадает не напрямую в Теплое море, а вот топоним Черное море мне в обсуждении не встречался, хотя конфигурация таки навевает. Территории в зоне нашей досягаемости вполне описаны стоит-ли напоминать, что ряд первоначальных тем, где вне сомнения «вполне описаны», благополучно угроблены движком форума? Тем более, не ясен приоритет карты и текста, да и в тексте высота «над уровнем моря», что важно для разбора погоды и экологии, не указана. это куда-то в направлении местной Арктики воут, именно что холодные ветры «Арктики». Параметры, отличие от земных которых явно ниоткуда не следует, считаем приближенно земными. так и в тексте отсутствуют прямые отсылки на многие отличия… если стороны света ещё туда-сюда, то длинный год игнорируется постоянно – начиная от урожая и заканчивая возрастом в котором достигается совершеннолетие… (единственный «критичный» возраст, с учетом вводной). Впрочем, эксцентриситет может быт, с известной точностью, рассчитан из параметров орбиты – по моему, как раз вы приводили ссылку на соответствующую страницу? Не ясно совпадает-ли магнитный полюс с географическим, точнее, насколько не совпадает. Согласен, многие вопросы «не смертельны» либо условны, например нормальное давление на уровне моря или нулевой мередиан, но, на самом деле, не раскрыты даже такие важные как положение экватора…. Одна - вдоль берега Южного полуострова и далее примерно к югу от суши. которая из них? Та что ничего не нашла, или «неканоничная»? Если нашедшая – то на каком, хотя-бы примерно, расстоянии? Вам проще ориентироваться по солнцу, а не по компасу? мне проще привыкнуть, что синяя стрелка показывает на южный полюс чем шерстить наставление по ведению разведки, учебник географии и худ-ло на тему отлова «неправильного» указания восходов, особенностей и т.д. в том числе вызванных кориолисовой силой. И да, мне проще в «пейнте» ткнуть в «/повернуть/повернуть на угол» чем закручивать течения в другую сторону и отлавливать скальные массивы/понижения рек. Кстати, о птичках… надеюсь все помнят что на земле северному географическому полюсу соответствует южный магнитный? Если здесь провели обратную процедуру – по показаниям компаса привязали географический полюс, тем более не вижу проблемы, ещё и лучше будет. Тысячекилометровый отрезок с заявленной протяженностью материка, на мой непритязательный вкус, плюс-минус совпадает. Повторяюсь, на данный момент самая единственная мне известная страница с картой – click here тысячекилометрового отрезка НЕТ. Есть указание на то, что один сантиметр, при каком-то разрешении экрана и каком-то масштабе, соответствует 600 либо 80 километрам – все, дополнительная графика на «плане местности» отсутствует. Если подобная карта у вас есть, не сочтите за труд её вывесить, или сбросить по почте. Соответственно, открывая «пейнтом» и «ирфаном» при разрешении экрана 1024*768 я получил расстояние между точками высадки около 700 км, если ошибка 30% для вас приемлема, то мне кажется, что лишняя неделя в походе к морю и обратно скорее не критична, но как минимум важна. Соответственно, обратная процедура – от тысячи километров к сетке, дала мне примерно 1400 км в шаге сетки – при 10° сетке это таки суперЗемля, либо дробная сетка. А точные географические атласы под руководством Сергея и Долотова составлять придется переносцам. так эта тема, собственно, и создана, чтобы разобраться хотя-бы с тем, что знаем. А пояснить разницу, и соответственно влияние этой разницы, между проекцией равноугольной, и равных длин, я полагаю, и Виталий сможет с достаточным авторитетом. Мне, как пользователю, достаточно того, что поправочные коэффициенты рассчитывать надо будет по-разному, но пока не известно от чего отталкиваться – хотя с учетом того, что карта охватывает экваториальные и приполярные районы, равноугольная выглядела-бы предпочтительнее. В принципе, надеюсь что сегодня выложу кое-какие соображения по климатике и географии ближнего окружения Континента.

Den: Foru [HH] пишет: Повторяюсь, на данный момент самая единственная мне известная страница с картой – click here тысячекилометрового отрезка НЕТ. Есть указание на то, что один сантиметр, при каком-то разрешении экрана и каком-то масштабе, соответствует 600 либо 80 километрам – все, дополнительная графика на «плане местности» отсутствует. Если подобная карта у вас есть, не сочтите за труд её вывесить, или сбросить по почте. Соответственно, открывая «пейнтом» и «ирфаном» при разрешении экрана 1024*768 я получил расстояние между точками высадки около 700 км, если ошибка 30% для вас приемлема, то мне кажется, что лишняя неделя в походе к морю и обратно скорее не критична, но как минимум важна. Соответственно, обратная процедура – от тысячи километров к сетке, дала мне примерно 1400 км в шаге сетки – при 10° сетке это таки суперЗемля, либо дробная сетка. + 1000. Я изгалялся с разными размерами и разброс получался от континента размером с Африку до массива солидно больше Евразии. Может для коллеги Dzedatis это и означает "проработано" и "все указано" но у меня другое мнение. Ибо например в первом случае у нас благодаря изрезанности Континента практически не будет резко континентального климата. А во втором его будут ого-го... Ну и опять таки этому Форуму важно - наш Утюг размером с Турцию или с Индостан? В общем предлагаю придти к общему знаменателю а варианты предложить проработать коллеге Foru [HH] раз уж он взялся за это. Лично для меня по умолчанию очевидно что наработки предшественников большей частью идут в топку. Как дилетантские откровенно.

Магомед: Dzedatis - "Головная боль коллеги Кобры тоже готова, если хотите, могу преждевременно выложить ;)" - это что такое ?:) Гигантский мангуст ?! Ежели не противоречит вашим замыслам, то вывешивайте конечно :) - "Есть у меня подозрения, что действующие лица ни у Вас, ни у Меня таксу не спросят)))" - тю, вы думаете, что ТАМ будут КОТироваться какие то понты, окромя реальных функций отца ?! ( например крысоловство и склонность к нему ?) - "Нащот этого - уж звиняйте :(" - вот кстати поэтому и решено, что "домашних любимцев" если нет гарантии - в личный вес... Одно дело гарантированно здоровая на голову алабаихасо щенями, или кот-крысодав, а иное... Иное , да...

Dzedatis: Магомед пишет: Dzedatis - "Головная боль коллеги Кобры тоже готова, если хотите, могу преждевременно выложить ;)" - это что такое ?:) Гигантский мангуст ?! Ежели не противоречит вашим замыслам, то вывешивайте конечно :) Дык, кто у нас гранд-адмирал? ;) Нет. Нечто более безумное оригинальное Вывешиваю. Заодно заброшу и потенциальную хард таргет для гарпунеров коллеги ;) Магомед пишет: тю, вы думаете, что ТАМ будут КОТироваться какие то понты, окромя реальных функций отца ?! ( например крысоловство и склонность к нему ?) Коллега, навыки отца тут поскольку-поскольку) Навыки крысомышеловства дает прежде всего кошка-мать в первые полгода. Магомед пишет: вот кстати поэтому и решено, что "домашних любимцев" если нет гарантии - в личный вес... И это правильно (с) З.Ы. Вы бы хоть моих Pseudomartes прокомментировали, что ли ;)

Магомед: Ну , судя по кунице, моих крабиков признали, да ?!

Dzedatis: Магомед пишет: Ну , судя по кунице, моих крабиков признали, да ?! Положим, их признали еще за год до Вашего поста ;) У Вас с Фалангером уже второй раз практически совпадают животные

Магомед: Dzedatis - Гм, вот честно, в душе не ипу, че за крабики у фалангера вообще, даже не видел и не слышал... А вторые кто ?!

Dzedatis: Магомед пишет: А вторые кто ?! Ихтиокроки) Фалангеровские сомоналимы с ними довольно схожи, отличаясь лишь меньшим размером и склонностью к трупоядству. Короче говоря, явно просматриваются два схожих вида в пределах одного семейства. А ваши ракокрабы и речнораки Фалангера - это вообще один и тот же независимо описанный навродеэвриптерид) Кажеццо.

Магомед: Фигассе, интересно, давайте считать что сие есть описание разных видов разными наблюдателями-натуралистами с разных мест обитания, :) Кстати, вполне возможно что "сомоналимы" как подвид наших "крокощук" ТАМ ведут себя несколько иначе, бывает, че... Иной климат, иная среда, иной вид... А ракокрабы - ну, коллега, крысы, по сути пусть и речные, они везде крысы

Dzedatis: Магомед пишет: Фигассе, интересно, давайте считать что сие есть описание разных видов разными наблюдателями-натуралистами с разных мест обитания, :) Кстати, вполне возможно что "сомоналимы" как подвид наших "крокощук" ТАМ ведут себя несколько иначе, бывает, че... Иной климат, иная среда, иной вид... Нэ треба. Климат Утюга и устья Альтерны не настолько сильно различаеццо, с другой стороны, оба вида вполне укладываются в экологические ниши, соответственно, сома и крокодила. Магомед пишет: А ракокрабы - ну, коллега, крысы, по сути пусть и речные, они везде крысы Великоваты для крыс) кстати говоря, я прописывал на параллельном мелкий, но пакостный схожий вид литоральной зоны.

Магомед: чем великоваты то ?! Ну с кошку ( или как я ЕМНИП писал - "с небольшую собаку" ) крупные особи, а так то что ?!

Foru [HH]: Некоторые размышления по привязке широт, размерах Форума и вообще. В статье про слонопотама упоминается, что устье Альтерны (как я понимаю, северной из крупнейших рек Страны) наблюдается «сезон дождей», так что, скорее всего, бассейн Черного моря следует относить не к широтам 40-45, а, скорее 35-40, если не южнее. С другой стороны, меридианная сетка у нас есть, и в соответствии с утверждением Джедаиса (ссылавшегося на «отрезок длиной 600 км») шаг её 10 градусов, и тогда устье Альтерны располагается на 37 градусов 12 минут южной (северной) широты, поскольку на Земле граница, на которой наблюдается данное явление находится в районе 42°. Тогда точка высадки этого, примерно 33° 35’. (Дельта нашей реки, соответственно 35° 12', а южная оконечность Флешки - 23° 35’ ) В принципе, можно сместить сетку, изменить её шаг, в конце концов — переместить ареал слонопатама в среднее течение Славутича, дабы широту увеличить на пяток градусов, имеет-ли смысл на больше — вопрос.... Кроме того, развитая речная сеть на территории Страны есть в большей степени результат того, что составляли карту для Фаи(о), и большой точности в отображении других регионов, в том числе не населенного Утюга, не представляли для составителей интереса. Далее, очень интересное следствие дает реализация предложения коллеги Джедаиса использовать для измерения расстояний в районе Утюга «600 км отрезка»…. Воспроизвести требуемую цепочку может каждый: параллели и меридианы расположены взаимно-перпендикулярно и на равном расстоянии, соответственно, карта выполнена в цилиндрической прямоугольной проекции, но, это означает, что размеры в меридианном направлении искажены. Если опираться на применимость мерного отрезка на нашей широте, можно очень просто вычислить, что в районе экватора в том-же сантиметре будет 720 км, и длина экватора получиться 47 тыс. километров, что дает радиус Форума на 250 км больше чем у Земли – добро пожаловать на супер-землю!!! Если кто думает, что обратное присвоение принесет благодать и благорастворение в воздусях, то он таки сам себе буратина, потому как расстояние до «соседей» драматически уменьшится на треть. А ежели опираться на «исходные» 40-45 широты, то все ещё печальнее.

Dzedatis: В статье про слонопотама упоминается, что устье Альтерны (как я понимаю, северной из крупнейших рек Страны) наблюдается «сезон дождей», так что, скорее всего, бассейн Черного моря следует относить не к широтам 40-45, а, скорее 35-40, если не южнее. С другой стороны, меридианная сетка у нас есть, и в соответствии с утверждением Джедаиса (ссылавшегося на «отрезок длиной 600 км») шаг её 10 градусов, и тогда устье Альтерны располагается на 37 градусов 12 минут южной (северной) широты, поскольку на Земле граница, на которой наблюдается данное явление находится в районе 42°. Тогда точка высадки этого, примерно 33° 35’. (Дельта нашей реки, соответственно 35° 12', а южная оконечность Флешки - 23° 35’ ) В принципе, можно сместить сетку, изменить её шаг, в конце концов — переместить ареал слонопатама в среднее течение Славутича, дабы широту увеличить на пяток градусов, имеет-ли смысл на больше — вопрос.... В фанфике коллеги Сталкера упоминается, что точка высадки параллельного ФАИ расположена где-то на широте 40-45 градусов, однако на оригинальной карте она находится примерно на 22-й параллели. Лично я склонен верить карте, тем более, что и проблему с сезоном дождей это решает. Кроме того, развитая речная сеть на территории Страны есть в большей степени результат того, что составляли карту для Фаи(о), и большой точности в отображении других регионов, в том числе не населенного Утюга, не представляли для составителей интереса. ППКС, хотя основные географические элементы отмечены и для других регионов. И на 600-км отрезок я, емнип, не ссылался, это вы его упоминали в связи с масштабированием градусной сетки. Речь шла о 1000-км отрезке на крупномасштабной карте Континента. Далее, очень интересное следствие дает реализация предложения коллеги Джедаиса использовать для измерения расстояний в районе Утюга «600 км отрезка»…. Воспроизвести требуемую цепочку может каждый: параллели и меридианы расположены взаимно-перпендикулярно и на равном расстоянии, соответственно, карта выполнена в цилиндрической прямоугольной проекции, но, это означает, что размеры в меридианном направлении искажены. Если опираться на применимость мерного отрезка на нашей широте, можно очень просто вычислить, что в районе экватора в том-же сантиметре будет 720 км, и длина экватора получиться 47 тыс. километров, что дает радиус Форума на 250 км больше чем у Земли – добро пожаловать на супер-землю!!! Если кто думает, что обратное присвоение принесет благодать и благорастворение в воздусях, то он таки сам себе буратина, потому как расстояние до «соседей» драматически уменьшится на треть. А ежели опираться на «исходные» 40-45 широты, то все ещё печальнее. И на 600-км отрезок я, емнип, не ссылался, это вы его упоминали в связи с масштабированием градусной сетки. Речь шла о 1000-км отрезке на крупномасштабной карте Континента. Что до искажения пропорций - таковое имеет место быть. Долотовская карта действительно выполнена, сколько я с моим зачаточным географическим кун-фу могу судить, в равноугольной цилиндрической проекции, соответственно северные районы Континента на ней сжаты в меридианальном направлении. Если взглянуть на карту полушария в проекции Ламберта, то становится ясно, что Континент простирается примерно от 50-55 градусов с.ш. до 12 градусов ю.ш., а в широтном направлении занимает около 160 градусов. Расстояние до Москвы я навскидку не посчитаю, но это где-то около 700 км, если мерить от истока северной реки Утюга. Ну и как бы. Если рисовавший карту геолог со стажем говорит мне, что на ней изображены земной геоид и материк величиной почти с Евразию, а коллега Fоru [HH] заявляет, что видит на ней Суперземлю, я скорее поверю первому, как специалисту ;)

Dzedatis: 1. Какова у нас география? Т.е. тот континент на который нас забросило (размером с Африку как я посчитал) - он единственный? Или другие просто неизвестны? В каких широтах он лежит? Размеры планеты? Наклон оси? См. мой пост выше. По наличию других материков, как я тоже говорил - явно присутствуют, ибо единственный континент на планете обычно автоматом означает господство на нем горного рельефа и пятнадцатибальнные ураганы в Океане. На карте, единственное, они "условно не показаны" 2. Какой у нас этап эволюции? Если проводить сравнения с Землей? В принципе я почти уверен, что у нас поздний олигоцен, но хотелось бы услышать мнение коллег. А не миоцен, случаем? Хотя привязывать геохронологическую летопись Земли к истории Форума - занятие малоосмысленное. Мы даже не знаем, насколько отличались массовые вымирания Форума от земных (хотя схожесть биосферы с земной вплоть до отрядов намекает, что не слишком).

Dzedatis: Вот ваши крысоволки Какие-то они слишком грацильные. По описанию я представлял более крепко сколоченного песика. Та-та известно же что продвинуты люди описали фсе-фсе виды Форума. Куда уж нам в калашный ряд Вот видите, вы и сами все прекрасно понимаете

Den: Dzedatis пишет: По наличию других материков, как я тоже говорил - явно присутствуют, ибо единственный континент на планете обычно автоматом означает господство на нем горного рельефа и пятнадцатибальнные ураганы в Океане. На карте, единственное, они "условно не показаны" Консенсус значит. Dzedatis пишет: А не миоцен, случаем? Да нет. Млекопиты больно странные и ряда "продвинутых" нет. Опять же в ряде мест "высшие хищники" еще не они... Олигоцен все же точнее. Dzedatis пишет: Хотя привязывать геохронологическую летопись Земли к истории Форума - занятие малоосмысленное. Мы даже не знаем, насколько отличались массовые вымирания Форума от земных (хотя схожесть биосферы с земной вплоть до отрядов намекает, что не слишком). Ну вы и сами все ответили. У меня пока вытанцовывается нечто вроде ЮжАм позднего олигоцена. Dzedatis пишет: Какие-то они слишком грацильные. По описанию я представлял более крепко сколоченного песика. Да ладно вам... вполне себе нормальные зверики. Так и гепард "грацилен"

Dzedatis: А каким образом это влияет на подъем уровня моря во время прилива? Можете сказать на сколько метров происходит этот подъем? Просто озвучить конкретную цифру, без обычного "растекания мыслью" вокруг да около. И еще, если возможно, хотелось бы узнать, с какой скоростью этот подъем происходит. Т.е. на сколько метров поднимается уровень воды за единицу времени. А уж потом можно все это примерять к рельефу берега в том или ином месте. И высчитывать, как далеко и как быстро эта приливная волна туда проходит. Тут надо долго считать. Однако на пологом берегу Черного моря ширина приливной полосы составляет от 500 до 700 метров. Полагаю, для северного Утюга цифра будет поменьше, но того же порядка. А вот южный берег как бы на и километр не затапливало... Впрочем, все зависит от угла склона. А так, вот для примера, как с этим обстоит дело на земле... река Амазонка — высота до 4 метров, скорость до 25 км/ч река Фучуньцзян (Ханчжоу, Китай) — самый высокий в мире бор, высота до 9 метров, скорость дo 40 км/ч река Петиткодиак (залив Фанди, Канада) — высота достигала 18 метров, ныне сильно ослаблен дамбой залив Кука, один из рукавов (Аляска) — высота до 2 метров, скорость 20 км/ч Что общего между этими районами, я полагаю, вы догадались? Для известных нам участков Форума: Альтерна - высота бора в устье и близко к нему составляет от 50 см до метра. Волна ощущается на протяжении 50 км вверх, постепенно спадая. Славутич - высота сверхприлива достигает полутора метров. (И если кому-то кажется, что это немного - напомню, что на Земле в аналогичных условиях такие волны меряют на сантиметры ;) Или посоветую представить себя в лодке, на которую идет полутораметровая стена воды. Не смертельно (разве что рядом окажется голодный ихтиокрок), но может оказаться весьма и весьма неприятно) Для северной реки Утюга (кстати. Предлагаю ввести для обоих рек названия Северянка и Южанка. Возражения есть?) размеры приливных волн в целом будут аналогичны. А вот во Фрерине четырехметровая волна сверхприлива - вещь обыкновенная, причем в речном устье. Чего-то опдобного я ожидаю и на Южанке. И это не предел - при благоприятных условиях - резкий перепад глубины, изрезанный берег, длинный узкий залив, совпадение приливных волн по фазе - сверхприлив способен нагнать даже десятиметровую селевую волну, как порой случается в скалистых фреринских заливах-фьордах.

Dzedatis: Foru [HH] пишет: ну, как-то из карты следует, что с Теплым морем территория Страны напрямую не граничит, а вот в тексте новеллизации оное море упоминалось в контексте экспедиций в Одноречье… Речка, рядом с которой стоит маркер также впадает не напрямую в Теплое море, а вот топоним Черное море мне в обсуждении не встречался, хотя конфигурация таки навевает. Это вы невнимательно читали "Так были открыты лежащие южнее основной территории Страны в Черном море Фруктовые острова" (с) Логинов. стоит-ли напоминать, что ряд первоначальных тем, где вне сомнения «вполне описаны», благополучно угроблены движком форума? Коллега, вы явно очень ленивый занятой человек Тырк меня! И меня тоже тырк! Два движения мышкой. Тем более, не ясен приоритет карты и текста, да и в тексте высота «над уровнем моря», что важно для разбора погоды и экологии, не указана. Текст таймлайна и прилагающаяся к нему карта - базовый канон. Фики - второстепенный. воут, именно что холодные ветры «Арктики». ЕМНИП, на нашей планете этот эффект достигается и без всякого континента. Но так или иначе - на Утюге наличие Арктиды скажется разве что в том плане, что трапперы Флешников смогут поставлять коллеге Ивто в обмен на нардек меха горжеток. ЧТо скорее альтпозитива то длинный год игнорируется постоянно – начиная от урожая Хороший вопрос. и заканчивая возрастом в котором достигается совершеннолетие… (единственный «критичный» возраст, с учетом вводной). А вот это для выживания как раз совсем не актуально. . Впрочем, эксцентриситет может быт, с известной точностью, рассчитан из параметров орбиты – по моему, как раз вы приводили ссылку на соответствующую страницу? Не ссылку, а цитату. Впрочем, могу повторить. Эксцентриситет порядка одной сотой, т.е. орбита практически круговая, ее радиус составляет примерно 1,31 а.е. Наклон оси тоже почти земной - те же 23 градуса. Согласен, многие вопросы «не смертельны» либо условны, например нормальное давление на уровне моря или нулевой мередиан, но, на самом деле, не раскрыты даже такие важные как положение экватора…. Карту, вообще-то, вешали в теме. Экватор проходит примерно посередине Южного полуострова. мне проще привыкнуть, что синяя стрелка показывает на южный полюс чем шерстить наставление по ведению разведки, учебник географии и худ-ло на тему отлова «неправильного» указания восходов, особенностей и т.д. в том числе вызванных кориолисовой силой. И да, мне проще в «пейнте» ткнуть в «/повернуть/повернуть на угол» чем закручивать течения в другую сторону и отлавливать скальные массивы/понижения рек. И какие конкретно подробности вы собрались править? Секущая угла указывает на север, а не на юг? Большинству форумчан ориентации на местности придется учиться, а не переучиваться, так что разницы для них не будет никакой. А запомнить, что по закону Бэра вода подмывает левый берег реки (причем все крупные реки Страны и Утюга текут, в основном, в широтном направлении, так что этот фактор не слишком влияет), и что пассатное течение в Горячем море направлено против часовой стрелки от Южного к Флешке, особого труда не составляет. По поводу магнитного полюса - если речь не идет о дальних походах, величина девиации ориентироваться на местности вряд ли будет особо мешать, не? Лишь бы направление на магнитный полюс оставалось постоянным. которая из них? Та что ничего не нашла, или «неканоничная»? Первая. Повторяюсь, на данный момент самая единственная мне известная страница с картой – click here тысячекилометрового отрезка НЕТ. Есть указание на то, что один сантиметр, при каком-то разрешении экрана и каком-то масштабе, соответствует 600 либо 80 километрам – все, дополнительная графика на «плане местности» отсутствует. Если подобная карта у вас есть, не сочтите за труд её вывесить, или сбросить по почте. Соответственно, открывая «пейнтом» и «ирфаном» при разрешении экрана 1024*768 я получил расстояние между точками высадки около 700 км, если ошибка 30% для вас приемлема, то мне кажется, что лишняя неделя в походе к морю и обратно скорее не критична, но как минимум важна. Соответственно, обратная процедура – от тысячи километров к сетке, дала мне примерно 1400 км в шаге сетки – при 10° сетке это таки суперЗемля, либо дробная сетка. Коллега, Маруся ее вывешивала минимум дважды . Мне, конечно, несложно продублировать: [URL=http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/4318726.html][IMG] http://s1.ipicture.ru/uploads/20110424/thumbs/3NEI1TM6.jpg[/IMG][/URL] Я изгалялся с разными размерами и разброс получался от континента размером с Африку до массива солидно больше Евразии. Может для коллеги Dzedatis это и означает "проработано" и "все указано" но у меня другое мнение. Ибо например в первом случае у нас благодаря изрезанности Континента практически не будет резко континентального климата. А во втором его будут ого-го... Ну и опять таки этому Форуму важно - наш Утюг размером с Турцию или с Индостан? Как бы карту полушария я вывесил. Несложно прикинуть, что Континент по площади находится примерно посередине между Африкой и Евразией, а Утюг, соответственно, размером где-то с Индокитай. Лично для меня по умолчанию очевидно что наработки предшественников большей частью идут в топку. Как расово неверные и неБ-гоугодные. И после сего заявления тема благополучно заглохла...

Dzedatis: Да нет. Млекопиты больно странные и ряда "продвинутых" нет. Да ну... Первозвери удержались лишь в специфической "змеиной" нише (никак мел-палеогеновое вымирание ударило сильнее? Тогда стоит резать и мегаланий), мезонихии насчитывают целый один вид, причем вашего аффтарства (поэтому, кстати, он меня смущает... но пусть будет). Крысоволки, фелиноеноты и мегакрысы - вполне вписываются в отряд карнивор, причем с четким разделением - от миацид планета явно ушла. Непарнокопытных не наблюдается, кроме меритериевых, зато парнокопытные практически современные... Кого недостает? Китообразных или приматов? Ниша первых занята, вторые и в миоцене не так чтобы очень... Вот птички на Форуме и правда своеобразные. Даже не знаю, куда их запихивать и где случилась эта безумная развилка . Den пишет: Да ладно вам... вполне себе нормальные зверики. Так и гепард "грацилен" Гепард все же переквалифицировавшися в загонщика кошак. Я себе представлял скорее нечто такое, только серого окраса:



полная версия страницы