Форум » Разности » МПФ - возрождение. (продолжение) » Ответить

МПФ - возрождение. (продолжение)

Фрерин: На форуме обсуждению МПФ посвятили не мало постов. Основные темы: Тема I Тема II Тема III Побочные темы: Зоология и ботаника МПФ- апокрифы Победа фалангеристов.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Магомед: Ивто - Не передохнут , мегафауна , ага Да и небольшой запас семян точно будет - на сотни буржуйских форумчан уж думаю найдутся люди с соображалкой ...

Триффид: Магомед пишет: думаю найдутся люди с соображалкой Ну так в результате именно они и выживут, а отморозки передохнут или друг друга перебьют.

Триффид: Магомед пишет: не в первый год , а +50 и далее Ну так к тому времени и взятая стрелковка сдохнет большей частью, и мы уже свою делать начнём какую-то.

Магомед: Триффид - "Ну так в результате именно они и выживут" - Или уйдут на "большую дорогу" , что я вам и пытаюсь доказать ... - "Ну так к тому времени и взятая стрелковка сдохнет большей частью" - с чего бы ? Вы собираетесь постоянно палить налево-направо ? - "и мы уже свою делать начнём какую-то." - то есть даже не с двустволками против налетчиков , а с мушкетами ?

Ivto: Магомед пишет: Не передохнут , мегафауна , ага Но патроны на эту мегафауну за полста лет пожгут точно. Магомед пишет: Да и небольшой запас семян точно будет - на сотни буржуйских форумчан уж думаю найдутся люди с соображалкой Чтобы из этих семя что-то получить, кто-нибудь должен с утра до ночи спину на полях гнуть. А не в разведку шастать. К тому же, к нам легко подойти морем, а вот сушей сложней. Утюг несколько на отшибе находится. Конечно, вариант набега на нас имеется, но не ранее, чем лет через 100. А там уже рулить будут луки и арбалеты, ну и возможность маневра и разведки. Надеюсь, именно с этим у нас как раз порядок будет.

Ivto: Триффид пишет: Ну так в результате именно они и выживут, а отморозки передохнут или друг друга перебьют. Не факт. Запросто этих с соображалкой отморозки могут и перебить. Вот только что они дальше будут делать, вопрос. За стадами кочевать?

Ivto: Магомед пишет: Или уйдут на "большую дорогу" , что я вам и пытаюсь доказать ... Этих дорог в первые годы нет по определению. Идти некуда. А вот с голоду сдохнуть за несколько месяцев запросто можно. Пока "большую дорогу в никуда" искать будут...

Магомед: Ивто - "Чтобы из этих семя что-то получить, кто-нибудь должен с утра до ночи спину на полях гнуть. А не в разведку шастать." - вот и решат вас задуванить , дабы вы на поле спину гнули - "А там уже рулить будут луки и арбалеты," - выше личное желание впадать в каменный век - это ваше личное желание

Магомед: Ивто - "Запросто этих с соображалкой отморозки могут и перебить. Вот только что они дальше будут делать, вопрос. За стадами кочевать?" - именно за стадами , как вы и предлагали помнится

Маруся: Триффид пишет: мы уже свою делать начнём какую-то Разве что геноцидницы утятницы, где ещё домодельный шайссеверфер с домодельным порохом и фитильным замком (ака мультук) полезнее лука/арбалета просто не представляю Нормальная же - ИМХО через столетия. Перспективы налётчиков тоже стоит обсудить.

Ivto: Магомед пишет: вот и решат вас задуванить , дабы вы на поле спину гнули Сложно им придется... Магомед пишет: выше личное желание впадать в каменный век - это ваше личное желание Ну да, слышали уже. "Даешь с нуля тяжпром силами 300 человек за десять пятилеток!"

Ivto: Магомед пишет: именно за стадами , как вы и предлагали помнится Да вот же. Хотя, что там у них с мегафауной, неизвестно, это у нас степи. Но не до "больших дорог" им будет, точно. Которые еще кто-то и построить должен.

Магомед: Ивто - "Сложно им придется..." - конечно , всех один из лука положите - "Но не до "больших дорог" им будет, точно. Которые еще кто-то и построить должен." - выживет англоФАИ как община - будем торговать , вот вам и "большая дорога" . Или вам обязательно надо , чтобы автобаны построили ?

Маруся: Ivto пишет: что там у них с мегафауной +-лапоть.

Ivto: Магомед пишет: конечно , всех один из лука положите Когда они к нам придти смогут? Через 50-100 лет? И какими силами? Проделать путь длиной несколько тысяч верст, будучи, по сути, первобытными охотниками и собирателями? Если у нас будет такой же уровень, то будем дубинками хлестаться. А если у нас будут кони и седла со стременами, плюс луки с арбалетами, то там же и останутся, где нас встретят. Если заясырить кого-то их них не захотим... Магомед пишет: выживет англоФАИ как община - будем торговать , вот вам и "большая дорога" . Или вам обязательно надо , чтобы автобаны построили ? Дай Бог за это время с Альтерградом нормальную торговлю наладить. А до ФАИ слишком далеко...

Триффид: Магомед пишет: Вы собираетесь постоянно палить налево-направо Я-то нет, а вот гипотетическим налётчикам придется... Тем не менее любое взятое с собой оружие вряд ли проживет лет 20, тем более полуавтоматы/автоматы. Магомед пишет: даже не с двустволками против налетчиков , а с мушкетами Ну и у них будет что-то аналогичное... см. выше.

Магомед: Триффид - "Тем не менее любое взятое с собой оружие вряд ли проживет лет 20, тем более полуавтоматы/автоматы." - будьте так любезны , обоснуйте Тока не забывайте что 1) дожившие до наших дней винчестеры 19 века и магазинки ПМВ вполне стреляют и 2) у нас ВСЕ оружие ручной мышиной сборки . Повторюсь лишний раз - если вы не планируете чистить ружжо , и ужаживать за ним , то это ваши проблемы , но тогда лучче не берите вообще ... Никакое .

Триффид: Магомед пишет: будьте так любезны , обоснуйте В ссылке, приведённой Марусей, указаны сроки службы охотничьего оружия - в среднем лет 10. Автоматика - достаточно сложное устройство, и ломаться за эти годы будет точно. Достаточно поломки чего-тто мелкого - конец стволу. Налетчикам поневоле придётся чаще стрелять, чем мирным жителям; естественно, у них поломок будет больше. При сроках в 20+ лет вроде начинает работать усталость металла, или я ошибаюсь?

Маруся: Триффид пишет: В ссылке, приведённой Марусей, указаны сроки службы охотничьего оружия - в среднем лет 10. Это при эксплуатации. Если в шкаф сунуть, то и дожившие до наших дней винчестеры 19 века и магазинки ПМВ вполне работать будут. Налётчики увы иногда смогут пополнять свои арсеналы мало служившими трофеями.

Магомед: Ивто - "Проделать путь длиной несколько тысяч верст, будучи, по сути, первобытными охотниками и собирателями?" - а если на конях , например ? ;) Триффид - "В ссылке, приведённой Марусей, указаны сроки службы охотничьего оружия - в среднем лет 10." - ЕМНИП аффтор уже получил вою дозу критики и пошел нах отбыл восвояси Привожу пример - мой сосед очень недавно купил у дедка бэханый двуствольник . 70-х годов . По рассказу деда он им активно пользовался . Сосед с ним уже раз 20 ходил на даче по зайцам , не нарадуется на машинку ... Однако , но ружью же больше 10 ( и , о ужас , даже 20 !!!! ) годов ! - "При сроках в 20+ лет вроде начинает работать усталость металла, или я ошибаюсь?" - где и в чем конкретно ?;) Вы меня простите , многие АК-47 и АКМ до сих пор в работе , а им так поболее 10 лет и они АВТОМАТЫ ...

Триффид: Магомед Будем считать, что Вы меня убедили. Тогда берём ещё штук 5 чего-то вроде СВТ(авт. винтовки) и .223 калибр идёт лесом. Пулемёт всё-таки ИМХО не нужен...

Ivto: Магомед пишет: а если на конях , например ? ;) Да его и пешком можно проделать, если такой целью задаться. Но только вопрос, зачем? Вот мы, например, высадившись, чем первым делом озаботимся? Даже так вопрос поставим, что именно будем искать, и какую территорию разведывать? Почему же у них должно быть по-другому. А кони свою роль могут сыграть, когда настанет пора расселяться и торговать.Как и корабли тоже. Но до этого еще довольно долго. А пока кони нужны совсем для других целей...

Магомед: Триффид - Вот автоматические винтовки нам не треба , ИМХО , а магазинки - ДА ! И пулемет :) Крупного хищника припершегося к поселку свалить - самое оно ;) Причем я ж не говорю , что надо МНОГО магазинок ...

Триффид: Магомед Из пулемёта одиночными стрелять нельзя. А авт. винтовки могут и на охоте использоваться, и как замена пулемёту. На крупного же хищника, тем более у посёлка, есть "слонобой": .458 калибр(его реально по слонам используют). Магазинка же не имеет преимущества перед хорошей двух/трёхстволкой, скорее наоборот - сложнее в ремонте и при осечке не дает 2-го выстрела.

Магомед: Ивто - Мне сейчас надо статью дописать , а потом я накидаю по возможности свое видение проблемы в виде зарисовки , хорошо ? И про коней , и про их роль втч ;)

Магомед: Триффид - "Из пулемёта одиночными стрелять нельзя." - а попросить у мышей переключатель огня на одиночный Яхве мешает ? - "А авт. винтовки могут и на охоте использоваться, и как замена пулемёту." - относительно хреновая замена , если честно

Ivto: Магомед пишет: Мне сейчас надо статью дописать , а потом я накидаю по возможности свое видение проблемы в виде зарисовки , хорошо ? И про коней , и про их роль втч ;) Давайте. Будет интересно ознакомиться. У меня по этому поводу тоже есть мысли...

Триффид: Магомед пишет: попросить у мышей переключатель огня на одиночный Так все равно неудобно будет, хуже, чем из специально приспособленного оружия.

Маруся: Триффид пишет: хуже, чем из специально приспособленного оружия. Смените приклад, снимите обвес, вставьте картридж вместо ленты - и почти ничего не почуйствуюете:))

Магомед: Маруся - Об чем и речь ;) Коллиматорный и там и там вроде годен И сошки

Den: Магомед пишет: а попросить у мышей переключатель огня на одиночный Яхве мешает ? Справедливости ради нам вроде карт-бланш на конструирование не давали. Только на то что уже есть на Земле пусть и в одном экземпляре. Маруся пишет: Налётчики увы иногда смогут пополнять свои арсеналы мало служившими трофеями. Коллега унификация калибров в рамках всей планеты - ненаучная фантастика. Так что у налетчиков обычным делом будет ситуация - хорошие ружья без патронов, плохие - с патронами. Честно не понимаю о чем сыр-бор? Любая банда дошедшая до нас от соседей (любых) вооружена хуже нас и намного малочисленнее нас. Доставить некоторые неприятности - могут. Одолеть нас на нашей же территории - фэнтези.

Ivto: Den пишет: Любая банда дошедшая до нас от соседей (любых) вооружена хуже нас и намного малочисленнее нас. Доставить некоторые неприятности - могут. Одолеть нас на нашей же территории - фэнтези. Банды могут быть там, где есть кого грабить в пределах досигаемости имеющимися транспортными средствами. Так что, скорей, если и будут такие, то из своих. А инглизы слишком далеки, чтобы идти и искать грабить кого-то у нас. Пока не начнется расселения вширь и активной торговли, этот вариант нереальный. Вот когда появятся транспортные возможности относительно быстро и без потерь достичь нас оттуда, плюс у инглизов создастся достаточное демографическое давление, то надо их ждать. Только мне кажется, что скорей мы к ним попремся. У них все-таки территория пообширней для освоения, а мы получаемся запертыми на Утюге...

Маруся: Den пишет: то что уже есть на Земле Так есть/была прорва пулемётов с переводчиком. Den пишет: унификация калибров в рамках всей планеты - ненаучная фантастика. Зато РИ. Армейские будут НАТО и СА, плюс общепринятые охотничьи, плюс жопулярные пендосские, типа пресловутых .44 и .22. Больше половины всего оружия будут где-то десятка калибров и двух десятков систем. Что, разумеется не помешает "биликидам" периодически оставаться без патронов. Но не стоит на это рассчитывать. Den пишет: Доставить некоторые неприятности - могут.

Den: Маруся пишет: Так есть/была прорва пулемётов с переводчиком Так я не спорю собственно... Маруся пишет: Но не стоит на это рассчитывать. Ессно. Собственно потому я и не слишком критичен к пулемету коллеги Магомеда Ivto пишет: Банды могут быть там, где есть кого грабить в пределах досигаемости имеющимися транспортными средствами. Так что, скорей, если и будут такие, то из своих. А инглизы слишком далеки, чтобы идти и искать грабить кого-то у нас. Пока не начнется расселения вширь и активной торговли, этот вариант нереальный. Вот когда появятся транспортные возможности относительно быстро и без потерь достичь нас оттуда, плюс у инглизов создастся достаточное демографическое давление, то надо их ждать. Только мне кажется, что скорей мы к ним попремся. У них все-таки территория пообширней для освоения, а мы получаемся запертыми на Утюге... Тот случай когда я с вами полностью согласен.

Триффид: Маруся пишет: Смените приклад, снимите обвес, вставьте картридж вместо ленты - и почти ничего не почуйствуюете И в чем тогда преимущества пулемёта? Тем более когда он один.

Маруся: Триффид пишет: в чем тогда преимущества пулемёта? Прикрепить затыльник, сменить прицел, поставить на станок и засунуть ленту. После чего преимущества не замедлят появиться

Фрерин: Триффид пишет: И в чем тогда преимущества пулемёта? Тем более когда он один. Плюс стратегия "пулемет из бинг". Само наличие пулемета действует устрашающе... Ivto пишет: инглизы слишком далеки, чтобы идти и искать грабить кого-то у нас. Пока не начнется расселения вширь и активной торговли, этот вариант нереальный. Вот когда появятся транспортные возможности относительно быстро и без потерь достичь нас оттуда, плюс у инглизов создастся достаточное демографическое давление, то надо их ждать. Только мне кажется, что скорей мы к ним попремся. У них все-таки территория пообширней для освоения, а мы получаемся запертыми на Утюге... Инглизы могут и приплыть(напрямик, морем, оно короче). Так, один-два эпизода, не больше. Приплыла ладья с викингами, разграбила поселок соледобытчиков и все... Насчет расселения... Что же нам мешает проводить государственную политику расселения вглубь континента?

Магомед: Фрерин - "Что же нам мешает проводить государственную политику расселения вглубь континента?" - дык тама мы с инглизами и Садком встречаемся вполне себе ...

Фрерин: Магомед пишет: Фрерин - "Что же нам мешает проводить государственную политику расселения вглубь континента?" - дык тама мы с инглизами и Садком встречаемся вполне себе ... Инглезы это совсем в другом направлении. Почти в полном противоположном. || форум да, можно пересечься, но у них еще открыто направление экспансии на север.

Ivto: Фрерин пишет: Инглизы могут и приплыть(напрямик, морем, оно короче). Так, один-два эпизода, не больше. Приплыла ладья с викингами, разграбила поселок соледобытчиков и все... Могут. Но не раньше, чем у них появятся корабли, способные это сделать. Не думаю, что это будет очень скоро. Фрерин пишет: Насчет расселения... Что же нам мешает проводить государственную политику расселения вглубь континента? Такая политика приобретет смысл тогда, когда на Утюге станет тесно живущим там. Это примерно после 350 г., если брать за основу ту демографию, которую вы выложили. А вот доступ на Утюг закрыть чужим надо будет в первые 100 лет. И взять под контроль проходы через горы Фрерина.

Ivto: Магомед пишет: дык тама мы с инглизами и Садком встречаемся вполне себе ... Садок от нас на северо-западе. Проход сушей к инглизам ведет через них. А вот путь на восток и далее во все стороны для нас открыт. Если, конечно, его кто-то не перекроет раньше, чем мы туда начнем расселяться. А вот этого допустить нельзя. А вообще, очень многое зависит от того, как мы будем обеспечены транспортом для такого расселения, насколько будем многочисленны и какие у нас будут ресурсы, чтобы его поддержать.

Den: Ivto пишет: А вот доступ на Утюг закрыть чужим надо будет в первые 100 лет. И взять под контроль проходы через горы Фрерина. Угу. Как раз к тому времени пара инцидентов уже будет. А племена "спартанцев" в степи станут что-то представлять по численности. Вне зависимости от того сохранилась ли оседлая цивилизация у соседей или нет.

Ivto: Den пишет: А племена "спартанцев" в степи А это кто?

Den: Ivto пишет: А это кто? Толпы спамеров коих перенесли с собой жители Альтерграда... т.е. зарегенные на ФАИ с несколькими постами - обычно те кто нашел ФАИ-орг в поисковике на "секс, инцест" ... народ ни черта не понимающий где они оказались и равно не понимающий почему они должны слушать "старичков" с их идеями насчет того как надо жить... в общем свое мнение что будет с соседями при таком подходе я озвучил давно. До каннибализма точно дойдут...

Магомед: Ивто - "Но не раньше, чем у них появятся корабли, способные это сделать. Не думаю, что это будет очень скоро." - ну вам то западло не знать волшебное слово струги , и что можно на них учудить ... - "Садок от нас на северо-западе. Проход сушей к инглизам ведет через них." - мдя ?! ЕМНИП карта свидетельствовала об ином , и Садок был к Западу от "Утюга" , а инглизы к Востоку ... Ден - "До каннибализма точно дойдут..." - Не исключено что и инглизы , с их многочисленностью ... Впрочем умолкаю , пока статью не дописал

Триффид: Оружие в общак. 1. 15 двустволок-переломок со сменными блоками стволов. Около 100кг. 2. 5 автоматических/самозарядных внтовок(карабинов?). 20кг. 3. Пулемёт со всякими причиндалами. 10кг. 4. 2000 патронов каждого калибра+по 5000 гильз латунных к двустволкам; по 1000+5000 гильз к винтовкам. Около 300кг. 5. 10000 патронов к пулемёту. 165кг. 6. Порох - 100кг. 7. Свинец - 100кг. 8. Пулелейки - штук 10. 2кг. 9. Всякие приспособы - 20кг. Итого: примерно 850кг.

Ivto: Den пишет: Толпы спамеров коих перенесли с собой жители Альтерграда... т.е. зарегенные на ФАИ с несколькими постами - обычно те кто нашел ФАИ-орг в поисковике на "секс, инцест" ... народ ни черта не понимающий где они оказались и равно не понимающий почему они должны слушать "старичков" с их идеями насчет того как надо жить... в общем свое мнение что будет с соседями при таком подходе я озвучил давно. До каннибализма точно дойдут... Если не смогут нормально структурироваться и организоваться, перемрут сами в первый десяток лет. Или, в лучшем для них случае, скатятся к примитивному состоянию. Когда все потребности сведутся к пожрать и к тому, что рифмуется с этим словом. Для организованного сообщества справиться с ними большой проблемой не будет. К тому же, конного степняка в степи, может потеснить только другой конный степняк. Пока не появятся более прогрессивные транспортные средства. А они будут еще очень не скоро.

Магомед: Триффид - 2. Карабинов . Вроде как винтовка в чистом виде полюбому избыточна ... Полуавтоматов , думаю , хватит . А может и самозарядок , все таки . Для упрощения . 5. Патроны к винтарям и пулемету вполне можно унифицировать , имхо . Но отдельно думаю стоит обговорить с полтыщи разрывных , для шибко сурьезной дичи ... 8. Пулелейку я в личку беру например ... 9. Всякие приспособы - 20кг. - это кто такие ???:)))))

Ivto: Магомед пишет: ну вам то западло не знать волшебное слово струги , и что можно на них учудить ... Когда инглизы, или кто-то еще, будет в состоянии строить их в нормальном количестве? Магомед пишет: мдя ?! ЕМНИП карта свидетельствовала об ином , и Садок был к Западу от "Утюга" , а инглизы к Востоку ... Смотрите внимательней карту. К востоку вообще свободные территории. Если не считать каких-то мифических ханцев (откуда, кстати, они, я так и не понял толком. Тем более в таком ужасающем количестве).

Триффид: Магомед пишет: Всякие приспособы - 20кг. - это кто такие ???:))))) Для чистки, ремонта и т.п. Плохо представляю конкретно... Патроны к винтарям и пулемету вполне можно унифицировать Естественно.Для пулемета это норма боезапаса указана.

Магомед: Ивто - А вам сколько надо отморози с винтарями "в нормальном количестве" привести на полуостров ? - "Смотрите внимательней карту." -у вас ссылочки нет под боком ? А ханцы - это типа китайце-японцы чтоле , с англоФАИ , если правильно помню ...

Магомед: Триффид - А , набор для чистки это да . Но вообщет они легкие , а всякие шомполы итп входят в комплект любой уважающей себя винтовки\автомата Но допустим 20 кг - запасные стволы , масло , итп ... Я прикидывал на 7кг пулемет ( короб , лента и зап.ствол ) , с 10 сможем и легенький станочек из титана взять :)

Den: Магомед пишет: ЕМНИП карта свидетельствовала об ином , и Садок был к Западу от "Утюга" , а инглизы к Востоку ... Коллега память таки вам изменяет... Тут прав Ивто. Ivto пишет: Если не смогут нормально структурироваться и организоваться, перемрут сами в первый десяток лет. Вопрос сколько адекватного народа они снесут на предмет того самого "пожрать" за эти десять лет... Ivto пишет: скатятся к примитивному состоянию Угу. И именно с ними мы явно столкнемся в первую очередь... Ivto пишет: Для организованного сообщества справиться с ними большой проблемой не будет. Если оно к тому времени останется. Я не про нас ессно... Ivto пишет: Если не считать каких-то мифических ханцев Предлагаю все эти навороту учитывать в зависимости от степени реалистичности...

Маруся: Магомед пишет: ссылочки нет под боком ? Попробуем:)) Но ещё без нас:))

Ivto: Магомед пишет: А вам сколько надо отморози с винтарями "в нормальном количестве" привести на полуостров ? Откуда у них винтари, а, главное, патроны в нормальном количестве? Уже лет через 10-15 не будет. А до этого срока они вряд ли вообще до нас добраться смогут. И даже пеший десяток в степи против конного разъезда ничего не сможет особо предпринять, пусть и с винтарями. Днем их на расстоянии видимости сопроводят, а ночью банально вырежут. И еще раз говорю, при отсутствии хоть какой-то организации шансов, что им удастся выжить, очень мало. Магомед пишет: у вас ссылочки нет под боком ? Да где-то в начале января ее выкладывали... Магомед пишет: А ханцы - это типа китайце-японцы чтоле , с англоФАИ , если правильно помню ... Какие-то подданные мифического Хана. Я так и не понял, откуда они вообще появились. Предполагалось, что разная левая шантрапа, непонятно откуда взявшаяся, настолько набрала силу и расплодилась, что чуть ли не все восточные земли заняла. Причем, скажем, коней им не предусмотрели, но степи они как-то освоили плотно...

Ivto: Den пишет: Вопрос сколько адекватного народа они снесут на предмет того самого "пожрать" за эти десять лет... Здесь проблема может возникнуть. Но в первые годы Альтерград от нас вне зоны досягаемости получается, расстояние порядка 1000 верст. А после того, как в седле будет сидеть хотя бы половина наших, пусть идут. Будет кому руду и уголь копать, если что... Den пишет: Угу. И именно с ними мы явно столкнемся в первую очередь... Здесь исход зависит от того, в каком состоянии будем мы сами. И как будем контролировать территорию в зоне своей досигаемости. Den пишет: Если оно к тому времени останется. Я не про нас ессно... Думаю, и Альтерград вполне сможет сохранить нормальную структуру.

Den: Ivto пишет: Думаю, и Альтерград вполне сможет сохранить нормальную структуру А на чем основаны эти думы? Ivto пишет: Но в первые годы Альтерград от нас вне зоны досягаемости получается, расстояние порядка 1000 верст Я про проблемы Альтерграда собственно. До нас эти банды очень не скоро доберуться.

Ivto: Den пишет: А на чем основаны эти думы? Большинство там, вполне адекватные люди. Которые вполне в состоянии справиться с разной шантрапой...

Маруся: Ivto пишет: большинство там, вполне адекватные люди. Которые вполне в состоянии справиться с разной шантрапой... Но там "шантрапа" может составить большинство.

Ivto: Маруся пишет: Но там "шантрапа" может составить большинство. Не думаю.

Den: Ivto пишет: Не думаю. А вы попытайтесь Цифра перенесенных в Альтерграде озвучена. Сколько из них тех людей которых мы хоть как-то знаем? Хотя бы по Инету? Четверть? Меньше?

Магомед: Маруся - Спасибо за карту . Мы как понимаю на том уступе , что отделен "биликидами" и "ханцами" ? Ивто - "И даже пеший десяток в степи против конного разъезда ничего не сможет особо предпринять, пусть и с винтарями. Днем их на расстоянии видимости сопроводят, а ночью банально вырежут." - хорошо что среди нас есть ниндзи

Маруся: Магомед пишет: хорошо что среди нас есть ниндзи Нинзи-кентавры

Фрерин: Den пишет: Цифра перенесенных в Альтерграде озвучена. 634. Это с женщинами, детьми и т.п. Ненамного больше, чем у нас...

Виталий: Триффид пишет: 2. 5 автоматических/самозарядных внтовок(карабинов?). 20кг. Смысл? И под какой калибр? Триффид пишет: 1. 15 двустволок-переломок со сменными блоками стволов. Около 100кг. Да, хорошая идея. Обычная переломка со сменным блоком под нарезной калибр. Кстати наименьший слоновый - это все же .416Ригби. Триффид пишет: 3. Пулемёт со всякими причиндалами. 10кг. И автоматы и пулемет? На пуркуя? К тому же под какой калибр пулемет? Триффид пишет: 4. 2000 патронов каждого калибра+по 5000 гильз латунных к двустволкам; по 1000+5000 гильз к винтовкам. Около 300кг. Ни фига не понял. ПО 5000 гильз и ПО 2000 патронов на ружжо? 2000 патронов 12 кал - это центнер грубо. 5000 гильз - минимум 50 кг (скорее больше). 1000 патронов калибра до 10мм - порядка 30..35 кг. Гильзы к винтовкам - это какого калибра? Триффид пишет: 5. 10000 патронов к пулемёту. 165кг. Эээ, коллега, вы сколько калибров с собой тащить вообще собираетесь? К тому же 175 кг - взятых чисто "на всякий случай" - это далеко не мои саженцы. Кстати вы что - РПК с собой брать собираетесь? Это только у него патроны по 16 грамм. (ну и .223 около того) Триффид пишет: 6. Порох - 100кг. Где-то 50000 (полста тысяч) выстрелов из 12 кал Триффид пишет: 7. Свинец - 100кг. Где-то 3000 (три тысячи) выстрелов из 12 кал Триффид пишет: 8. Пулелейки - штук 10. 2кг. 9. Всякие приспособы - 20кг. Нужны пулелейки, пробойники, мерки, весы с разновесами, калибры, обжимные прессы (если делать патроны к нарезняку). Сменные щетки к шомполам, веретенка на первое время, бронзовые щетки для нарезных стволов.... Капсули опять же. Магомед пишет: 5. Патроны к винтарям и пулемету вполне можно унифицировать , имхо . Но отдельно думаю стоит обговорить с полтыщи разрывных , для шибко сурьезной дичи ... Оно вполне логично. Вот только вес пулемета под 10мм патрон представляете? Тут 10 кг не обойтись К тому же если брать легкий пулемет под мощный патрон к нему обязательно надо тащить станок. Разрывные необязательно, а экспансивные - у нас все будут. Можно даже с головной полостью. Вот только дальность стрельбы это не прибавит. Магомед пишет: Вы меня простите , многие АК-47 и АКМ до сих пор в работе , а им так поболее 10 лет и они АВТОМАТЫ ... С одной стороны автоматы, с другой - патроны сильно послабее. Ресурс нормального АК вроде порядка 10К выстрелов. У хороших - до 25К.

Ivto: Магомед пишет: хорошо что среди нас есть ниндзи Достаточно сменяясь, просто их беспокоить во время ночевок, не давая нормально отдохнуть. Не давать нормально охотиться, чтобы добыть еду. И т.п. Имея преимущество в транспорте, в степи это сделать нетрудно...

Ivto: Den пишет: Сколько из них тех людей которых мы хоть как-то знаем? Хотя бы по Инету? Четверть? Меньше? Я вообще, всех только по инету знаю. Что здесь, что там. Большинство, если судить по такому общению, вполне нормальные люди.

Dzedatis: Den пишет: Толпы спамеров коих перенесли с собой жители Альтерграда... т.е. зарегенные на ФАИ с несколькими постами - обычно те кто нашел ФАИ-орг в поисковике на "секс, инцест" Вы бы сразу писали, что переносится альтернативный ФАИ, посвященный исключительно альтернативному сексу ... Мне глубоко индифферентны былые холивары, но вбив для эксперимента рекомый текст в Яндекс и Гугль, ФАИ.орг не нашел, и за два с половиной года одну соответствующую тему откопал лишь в архивах. С активным участием коллеги Магомеда нужен еще "геноцид". А спам-боты под перенос не подпадают, разве что на дисках ноутов. В чем я лично сомневаюсь. Ivto пишет: Какие-то подданные мифического Хана. Смотрите, как бы коллега за "мифического" не обиделся Den пишет: Цифра перенесенных в Альтерграде озвучена. Когда? Озвучивалась лишь цифра зарегистрированных участников на обоих Форумах. Чтобы показать абсурдность тезиса о "казуалы, спамеры, порнушники, тысячи их!" Насчет флешников, преодолевших пешим ходом путь до Утюга, исключительно чтобы кого-то отдуванить... В этом случае нам остается либо приветствовать этих бесстрашных наследников Финголфина сотоварищи, либо героически пасть в битве, потому что против боевого духа этих монстров и пулемет не поможет Бешеной собаке семь верст, может, и не крюк, но это, если кто-то не заметил, дорога вкругаля Континента. С форсированием минимум одного, и максимум - трех высоких горных хребтов и как минимум двух крупных рек. По сильнопересеченной местности. И, кстати говоря, через территорию Страны. Вот в пиратов еще верю - Утюг и Флешка всего-навсего разные берега Горячего моря.

Ivto: Dzedatis пишет: Смотрите, как бы коллега за "мифического" не обиделся А откуда там такое большое количество народа? Должно ведь быть что-то изначально, откуда пойдет рост. Но по численности первопоселенцеы ни к Альтерграду, ни к нам эти ханцы и близко не стоят. Как они такие обширные территории за такой короткий срок могут освоить? Миф это все...

Dzedatis: Ivto пишет: Как они такие обширные территории за такой короткий срок могут освоить? Миф это все... А вот это и есть разница между кочевником и земледельцем. Второй осваивает, а первый занимает :P

Ivto: Dzedatis пишет: А вот это и есть разница между кочевником и земледельцем. Второй осваивает, а первый занимает :P Да даже занять со стадами. Откуда они возьмутся за столь короткий срок?

Den: Dzedatis пишет: Озвучивалась лишь цифра зарегистрированных участников на обоих Форумах. Каковая умноженная в 2-3 раза (за счет женщин и детей) и есть численность если говорить о ФАИ. Явно не менее полутора тысяч. И что эту толпу под контроль возьмут сотня-две постоянных участников... это с женами и детьми... да еще и не единых "в себе"... ну вы хотите верить в сказки - верьте Я свою ТЗ озвучил. Фрерин пишет: 634. Это с женщинами, детьми и т.п. Ненамного больше, чем у нас... Откуда дровишки? Коллега Dzedatis вроде другую цифру называл? Dzedatis пишет: Вы бы сразу писали, что переносится альтернативный ФАИ, посвященный исключительно альтернативному сексу ... Мне глубоко индифферентны былые холивары Коллега вы не поверите но мне в общем тоже. Вот только число людей кои только зарегились или написали 2-3 поста совершенно не по АИ чуть не до половины участников было. Да и у нас не многим лучше. Но там решили переносить всех. Что в общем логично - мыши решили сделать две контрольных группы формируемые чутьпо разному. За что им спасибо

Триффид: Виталий По калибрам. В общем без разницы - главное для винтарей и пулемета один и тот же(хотя полезность пулемета мне не очевидна, это к Магомеду...). Для себя я рассматривал "промежуточный" 7,62х39 или 5,56 натовский. И вообще предлагал ограничиться пятком автоматических винтовок типа СВТ. Виталий пишет: Нужны пулелейки, пробойники, мерки, весы с разновесами, калибры, обжимные прессы (если делать патроны к нарезняку). Сменные щетки к шомполам, веретенка на первое время, бронзовые щетки для нарезных стволов.... Капсули опять же. Я в этом плохо разбираюсь... вот и обозначил общим словом. Влезет это в 20-30кг? Капсюли забыл. Их тысяч 20 взять за глаза хватит. Это ещё 40-50кг.

Фрерин: Den пишет: Откуда дровишки? Коллега Dzedatis вроде другую цифру называл? 634 это из таймлайна ДронТа (посмотрел сейчас - 632).

Фрерин: Был вечер. Солнце уже зашло за соседний дом и перестало своими лучами засвечивать монитор. Я прошелся на кухню, заварил какао – кто-то употребляет за компьютером кофе, кто-то чай, иные пиво, а я вот какао, и вернулся к компьютеру. По своему обыкновению я занимался несколькими делами сразу. Пил какао, читал юмористический рассказ, набирал длинный пост про вооружение нашей армию Первую мировую… Внезапно, без всяких светошумовых и прочих эффектов я оказался в каком-то странном ангаре. - Здравствуйте, - поздоровалось со мной нечто… Больше это было похоже на помесь человекообразной обезьяны и летучей мыши. - Здравствуйте, - ответил я. Ничего необычного, простой сон, пусть и очень реалистичный. Вчера вот снилось будто у меня шесть детей… - Вы выбраны чтобы участвовать в эксперименте по заселению новой планеты. - В одиночку? – попытался сострить я. - Нет, - ответил Мышь, - Всего выбрано три с половиной контрольные группы. - Хорошо. Какую планету, как? - Вы же зарегистрированы на www.alternativahist.ru и www.fai.org.ru? - Да, уже года два точно, – ответил я и почему-то пустился в пространные разъяснения. – Хорошие форумы. Обсуждаем вопросы истории, альтернативной истории… Это где рассматривают чтобы было, если… допустим, Николай II погиб в молодости. Еще я на одном литературном форуме зарегистрирован и еще на пяти иных форумах, но я давно там не был… - Это неважно, мы переносим только альтернативно-исторические форумы. - Куда переносите-то? - На другую планету. Вы разве не читали тему «Мир переноса форума»? - Читал. И что? Мало ли таких тем? У нас на форуме любят поговорить на абстрактные темы. Например, что будет, если группу современных подростков перенесут ко двору Николая Первого, сам открывал такую тему. Или что будет, если нашего современника засунуть в шкуру древнерусского князя или Дарта Вейдера… - нет, что-то у меня с языком не так. Все говорю, говорю, остановится не могу. - Не волнуйтесь, это побочный эффект от противошоковой сыворотки, - ответил летучий Мышь, словно прочитав мои мысли, - Да, мы можем читать ваши мысли. И не волнуйтесь, какао было совершенно нормальное, без всяких примесей, и с психикой у вас тоже все нормально… Так вот, перенос к Николаю Первому я вам не обещаю, но вот на другую планету – запросто. - Я против, мне и тут хорошо. Как-то привык к Земле. - По данному вопросу ваше мнение меня не интересует. Так вот, планетку вашим форумам мы подобрали. Похожа на Землю, но только не испорчена влиянием человека. Полезные ископаемые под каждой кочкой, мегафауна как у вас в древности… Дичи завались. - Знаете, я никогда не был заядлым охотником. Да вы посмотрите на меня! У меня зрение минус много, плоскостопие и тому подобное! Какой из меня колонизатор! - Вы же читали тему «мир переноса форума читали». Там что было сказано? - Читал на обоих форумах… Там писали что тело отремонтируют. - Да. Мы не убийцы, чтобы вы выжили и не скатились в каменный век, даем множество бонусов, вспомните. Здоровое тело, большой срок жизни – вам лет по пятьсот, с каждым следующим поколением меньше, регенерацию – отрубленная рука вырастит меньше чем за сто лет, - порадовал Мышь. - Да, вспоминаю, я буквально вчера участвовал в обсуждении. Там еще что-то про женщин было и про груз, который можно взять с собой. - Каждый может взять детей и своих жен или любовниц, если их нет, то подругу жизни мы вам подберем из реально существующих или существовавших женщин и внушим ей на первые несколько дней небольшую симпатию к вам. - Прям бюро знакомств. Но все равно что-то не тянет. Я предпочитаю сам подбирать женщин… - Ваше мнение по данному вопросу нас не интересует. Вы спрашивали про груз? Двести килограмм на человека, минус его масса. - Груз тоже от вашей фирмы? Кстати, а тот человек, что открыл темы про перенос форума, Джедатис… он человек? - Да, человек. Мы внушили ему такую мысль. Что касается груза…Можно заказать все, что существует или существовало на Земле, мы вам мгновенно сделаем такой же экземпляр. Только нельзя брать оружие массового поражения, прошлый эксперимент из-за этого провалился, - объяснил Мышь. За все время разговора на его лице – или морде? Не было ни тени эмоций. - Не поеду. Пожалейте моих родственников, каково им будет без меня? - Поедете, это уже решено. С родственниками сейчас ваша точная копия. - Спасибо хоть на этом... А планета далеко от земли? - Нет, совсем рядом. Миллионов пятьдесят световых лет, если по прямой. Что еще хотите узнать из условий переноса? - Что надо сделать, чтобы вернуться на землю? - О Земле забудьте, билет только в один конец. Лучше подумайте, что возьмете с собой и с кем полетите. - А сеть варианты? - Да. Всего переносится три форума, www.alternativahist.borda.ru, www.fai.org.ru и какой-то из английского сектора Интернета аналогичной тематики. Вы зарегистрированы на первых двух, выбирайте с каким из них вы полетите. Я задумался. И там и там я пару раз видел несколько участников онлайн, и те и те составили хорошее впечатление… И там люди адекватные, и там… Хотя на одном публика малость поадекватней, точнее более однородная… Люди не умственного труда, на которых будет все первое время держаться, вроде везде есть. Я оказался в позе буриданова осла. И там непонятно как выйдет, и там точно так же… - И туда и туда! – нашел я выход, - И можно без хлеба. - Хорошо, - согласился со мной Мышь. – Хлеб мы давать вам не будем. Теперь обсудим перенос с альтернативахист борда. - А с фаи орг? - Сейчас это обсуждает еще один ваш клон в соседнем ангаре. - Быстро вы. Кстати, - задал я неожиданно пришедший мне в голову вопрос, - а кто вы такие? - Высокоразвитая инопланетная раса, разве не видно? Так вот, при обсуждении гипотетического переноса на вашем форуме решили, что каждый пожертвует часть своего груза, ** килограмм в «общак». Скот, крупногабаритные предметы… Вы согласны? - Согласен. Кто будет решать, что взять в общак? Помнится, на форуме в этом плане были диаметрально противоположные точки зрения. - Те, кто участвовал в обсуждении. Вы и ряд иных товарищей. - Блин… Я разбираюсь в этом, как свинья в апельсинах. - Ничего, вы не один. *** В комиссию по выбору общака попало человек десять. Начались вечные споры, точнее продолжились форумные дебаты, какое стрелковое оружие брать, нужны ли козы и кони и тому подобное. Впрочем, благодаря «мышам» - так все обозвали инопланетян, обошлось почти без мордобоя. Они решили, что комиссия может путем голосования устранить некоторых членов. Ну и доза успокоительного сыграла свою роль. Мы решили взять: Список общака!!!!!!!!!!! После выбора общего груза каждый отправился подбирать предметы для себя. Мне тут немало помогли иные товарищи, особенно в области стрелкового оружия и одежды. Оружие дали даже пристрелять в тире, заодно хоть узнал как это, стрелять. Оружие, одежда, обувь, палатка, немного лекарств, несколько банок консерв, пара книг, и множество иных предметов, без которых жизнь будет очень затруднительна. *** И вот он, наконец, перенос. Я очнулся на небольшой лесной прогалине в костюме Адама. Испуганно кричали незнакомые птицы, колыхались кроны деревьев… Я машинально протянул руку к лицу, чтобы поправить очки и с удивлением их не обнаружил. Я вижу!!! Я вскочил на ноги и быстро осмотрел свое тело. Исчезли все шрамы, передний зуб, кусочек которого у меня откололся в юности из-за встречи с пластиковым мечем, был абсолютно цел… Да и мышцы выросли там, где их отродясь не было… Хорошее тело, лучше предыдущего. Обидно, что оно могло быть таким совершенно без помощи инопланетян, если бы я активно занимался спортом и в юности меньше читал книг… Блин, и чем я думал раньше… Рядом лежала девушка, одетая в той же степени, что и я. Интересно… Я себя иначе представлял оптимальную подругу жизни. Но эта тоже очень даже ничего… Интересно, а какой у неё характер? Я быстро оделся, вещи были сложены тут же, за исключением тех, что отошли в общий груз, зарядил оружие – тут должны быть хищники, авось успею пару раз выстрелить, прежде чем меня сожрут и разбудил девушку. Переносят всех не в одну точку, а по довольно сложной формуле. Общак и все, кто живет в Москве - в центр. Чем дальше живешь от Москвы, тем дальше от центра. Мне повезло, я живу… нет, жил в Раменском, это в сорока километрах от Москвы. Навьючив на себя почти весь груз, что мы смогли поднять, - кое что я на всякий случай прикопал, а остальное просто бросил, мы тронулись в путь, ориентируясь по голосам. Через две минуты мы встретились с москвичами. «Москва» - так позднее прозвали это место, представляла из себя огромную поляну в лесу, заставленная ящиками, клетками… Кричала скотина и птица, гомонили люди, раздавался топор дровосека… Я поздоровался со всеми и под охраной двух людей с ружьями сходил за остатком груза, а потом включился в общие работы. Во-первых, устанавливали палатки для наиболее ценного груза – электроники, книг, лекарств, боеприпасов. По небу ходили подозрительные тучи и дождь мог пойти в любую минуту. Во-вторых, рубили дрова для сигнального костра – люди продолжали прибывать. В-третьих, рубили колышки, к которым привязывали скотину. В-четвертых, копали ямы для нечистот. Поляну оцепили часовые, на случай встречи с хищниками, как четвероногими, так и двуногими. Люди разные бывают, и далеко не всех форумчан мы знаем. Все носили с собой оружие. Немного понимавший в электронике форумчанин сидел с рацией и прочесывал эфир, сообщая всем, кто слышит чрезвычайно ценные факты – о том, что, как оказалось, планета вращается не в ту сторону и что тут перепутаны часовые пояса. Несколько сибиряков, доверившихся компасу и бодро шагавших в полностью противоположном от «Москвы» направлении, поймали эту передачу и пришли только завтра вечером. Врач уже оказывал первую медицинскую помощь – одна женщина вывихнула ногу, а один из лесорубов успел отрубить себе палец. Хорошо, что у нас есть регенерация. Интересно, когда он отрастет? К вечеру среди пациентов добавился один разведчик, которого ободрал хищник. К полудню, когда нас собралось достаточно много, выделили три разведывательные партии по пять человек. Сергей, в прошлом знакомый с географией, опрашивал всех прибывающих и успел набросать примерную карту окрестностей. Две партии отправили к замеченным водоемам, а третью в прямо противоположную сторону. Хищники нас не трогали, по-видимому их распугал шум и запах дыма. Вскоре отправили еще несколько партий. Одна группа охотников принесла с собой какого-то убитого зверя, размером с барсука, который сразу же отправился в общий котел. К обнаруженной речке отправилось несколько рыболовов. Вечером, прихлебывая суп, в том числе из первой добычи, и поглядывая на выданную мне подругу жизни я размышлял о том, что жизнь довольно хороша… А ведь впереди пятьсот лет, пятьсот лет прекрасной жизни на природе! Как я был тогда наивен! Состоялось общее собрание, на котором выбрали руководителей, в последствии прозванных консулами. Большинство кандидатов на пост консула заранее обговорили свои действия и потому обошлось без особых пререканий. Хоть я и был на форуме модератором, мою кандидатуру не назвали, чем я был несказанно обрадован. - Товарищи! – взял слово поднявшийся на импровизированную трибуну первый консул, - почти все мы собрались здесь. Думаю, завтра придут последние переселенцы. Пора подумать о том, как следует жить дальше. Очевидно, что это место не подходит для основания поселка. Во-первых, мало воды, родник слишком маленький. Во-вторых, поляна огорожена со всех сторон деревьями, под прикрытием которых к нам может подобраться хищник. В-третьих, тут недостаточно места для полей и пастбищ, если мы не хотим корчевать лес. Разведчики подметили пару мест, подходящих для основания лагеря, в километре и в трех километрах отсюда. Завтра мы обследуем их и выберем лучшее, а так же начнем переносить туда имущество и обустраивать лагерь. Предстоит много потрудиться – носить вещи, возводить ограду и тому подобное. Но это необходимо для выживания. *** Воткнуть лопату в землю. Нажать ногой. Вытащить слой земли, отбросить в сторону. И так от завтрака до обеда и с обеда до ужина. Ненавижу Мышей! Засунули на эту проклятую планету, приходится горбатиться с утра до вечера! И зачем мне пятьсот лет такой жизни? Хочу домой! Но, увы, ничего не поделаешь. Приходиться жить тут. Прошла уже неделя с Дня Высадки. В трех километрах от «Москвы», на мысу около впадения небольшой речушки – можно перейти вброд, в более могучую реку мы основали свой поселок, прозванный Сталинградом. Любители Сталина считали, что город назван в честь него, противники – ярых сталинофобов у нас почти и не было, были умеренные, предпочитали думать, что в честь земного Сталинграда. Разумеется, поселок строили не у самой воды, а на второй террасе. Почва и растительность вокруг говорили о том, что досюда в половодье вода не достает. Сразу, как только перенесли вещи, начали сооружать вокруг мыска ограду из простых кольев. Одновременно стали сажать захваченные плодовые деревья и готовить грядки для посева. Я был мобилизован для последних работ. В поселке наметили центральную площадь, вокруг которой расставили ряды палаток. На площади паслась скотина и птица. В отдалении вырыли две землянки для боеприпасов. Так же оборудовали отхожее место, землянки для общего груза, пока лежащего без применения, например, генератор для ГЭС, и – позицию для пулемета. Да, один из нас, Магомет, захватил пулемет. Как я понял, чтоб было и на всякий случай. Работали все. Кто на полях, кто ухаживал за скотиной, кто строил… Партии охотников регулярно выходили из поселка. Они, как и рыболовы, обильно снабжали нас продовольствием. Вырыли два пруда, для захваченных с собой рыб и уток. Постепенно пополнялись наши знания об окружающем мире. Составили примерную карту окрестностей. Радист трижды ловил передачи на русском, вероятно, от второго форума и один раз обрывки английской речи. Как мы поняли, у второго форума изначальный радиус разброса был больше, и они долго собираются в одной точке, да еще и часть оказалась по другую сторону крупной реки. Мы пока молчали. Уже сделали ряд открытий. Например, что есть у планеты как минимум две Луны, одна из которых, если проявить немного воображения, имеет кубическую форму. Сутки почти такие же, как у нас. Измерили широту, она составила ** градусов, вероятно, субтропики. Поселок – его мы гордо называли городом – все больше походил на человеческое жилье. Увы, но он обзавелся и таким атрибутом всякого жилья, как кладбище… Уже трое из наших погибло. Двое мужчин: незадачливый разведчик, наткнулся на местного аналога тигра, и один чудак, зачем-то вышедший ночью из поселка… Еще одна женщину скушало что-то крокодилообразное… Все, что осталось от них, мы похоронили рядом с оградой… Вопросы! Сколько килограмм идет в общак? Сколько градусов широта?

Фрерин: П.С, Я правильно изложил принятые на этом форуме условия переноса?

Ivto: Фрерин пишет: Сколько градусов широта? Если по земным аналогам, то 30-35 градусов.

Магомед: В общак вроде решили по 50 кило с лица . Фрерин - И ета ... Я МагомеД ...

Магомед: Кстати ... Кто мне что то говорил недавно о сложности в производстве пружин к оружию ? Так вот , как рассказал мне один мой студент , попутно занимающийся кузнечным делом , сделать пружину на кузнечном оборудовании вельми несложно ... Более того , он сам не так давно чинил мне пружину для ТТ ...

Den: Фрерин пишет: Я правильно изложил принятые на этом форуме условия переноса? Фрерин пишет: Каждый может взять детей и своих жен или любовниц, если их нет, то подругу жизни мы вам подберем из реально существующих или существовавших женщин и внушим ей на первые несколько дней небольшую симпатию к вам. Вроде здесь таки решили что жен + "половинок"? Насчет любовниц и обязательности/добровольности переноса вроде не дикутировали. Фрерин пишет: И туда и туда! – нашел я выход, - И можно без хлеба. Коллега здесь вы вроде в абсолютном меньшинстве. Все вроде были против множения клонов. Разве что вас коллега Ивто поддержит ЗЫ: это у меня сложилось такое впечатление. Бо я в обсуждении с самого начала участвовал и все вычитывал. На окончательность не претендую. Можно и голосовалку открыть если хотите только варианты корректно согласовать.

Триффид: Коллеги, а может точку высадки перенести километров на 200 ниже по реке? А то, боюсь с солью будет . Вроде с мегаприливами разобрались - нечастая штука.

Фрерин: Триффид пишет: Коллеги, а может точку высадки перенести километров на 200 ниже по реке? А то, боюсь с солью будет . Вроде с мегаприливами разобрались - нечастая штука. Здесь я авторским произволом определил расстояние до моря в 100 км. Den пишет: Вроде здесь таки решили что жен + "половинок"? Насчет любовниц и обязательности/добровольности переноса вроде не дикутировали. Разве? Внесу уточнение... Den пишет: ЗЫ: это у меня сложилось такое впечатление. Бо я в обсуждении с самого начала участвовал и все вычитывал. На окончательность не претендую. Можно и голосовалку открыть если хотите только варианты корректно согласовать. В смысле по всем условиям голосование или только по этому? За широту спасибо. А как назовем реку? Хм... а почему горы Фрерина назовут горами Фрерина? Интересный вопрос...

Den: Фрерин пишет: В смысле по всем условиям голосование или только по этому? Ну голосовать если есть такое желание явно нужно по всем спорным моментам отдельно.

Триффид: Мне тут подбросили пару ссылок на подходящие р/станции. Сам я в них полный ноль, может кто посмотрит, что конкретно нам подойдет? http://www.associated-ind.com/ground_products_anprc1177.htm http://www.icom-russia.ru/product/icom/ic-m802.htm

Триффид: Коллеги! Я закончил выкладку общака, если кто хочет выложить свой - в специальную тему кидайте. Потом будем обсуждать.

Триффид: Предлагаю принять "комбинированный" вариант общака (биология моя, с небольшими уточнениями; железки - коллеги Виталия) и начать уже двигать таймлайн.

Фрерин: Триффид пишет: Предлагаю принять "комбинированный" вариант общака (биология моя, с небольшими уточнениями; железки - коллеги Виталия) Открывайте голосовалку и выкладывайте туда итоговый вариант общака. Триффид пишет: и начать уже двигать таймлайн. Какие у вас есть соображения по этому вопросу?

Магомед: Триффид - Еще недообсудили общак то ...

Dzedatis: Ден пишет: Коллега здесь вы вроде в абсолютном меньшинстве. Все вроде были против множения клонов Коллега, а против этого у вас какие возражения? Нет, нежелающих размножаться... кхе-кхе, реплицироваться и впрямь дуплицировать не стоит, но желающих - why not?

Магомед: Dzedatis - Шизофрению в !

Den: Dzedatis пишет: Коллега, а против этого у вас какие возражения? Просто народ не хочет. На старом ФАИ-о напримет и мой профиль висел старательно заблокированный. Нафиг мне в тот гм... заповедник да? А если по желанию то часть людей не думающий о последствиях получает вроде как преимущества, а на самом деле создает потенциальную проблему своему поселку - такие сюжеты со шпионами можно прописать Я понимаю коллегу Фрерина как писателя, но я стараюсь смотреть на проблему с ТЗ - мне там жить, а не - ех позаковыристей завлекалочку нарисовать как вы и ряд соседей Думаю коллега Магомед и ряд других поддержавших меня исходили где-то из тех же сображений.

Dzedatis: Магомед пишет: Dzedatis - Шизофрению в Вы так пишете "шизофрения", как будто в этом есть что-то плохое Беседа двух выдающихся, одаренных, талантливых, остроумных, эрудированных, короче, подобных мне независимых личностей шизофренией считаться не может :Р Den пишет: А если по желанию то часть людей не думающий о последствиях получает вроде как преимущества, а на самом деле создает потенциальную проблему своему поселку - такие сюжеты со шпионами можно прописать К тому времени, как шпионаж, войнушка и прочие проблемы такого рода будут актуальны - чисто в силу соотношения численности населения и пространства между форумами - десятки, а скорее - и сотни лет жизни на Форуме несколько уменьшат сходство клонов между собой. Принимая, что накопившиеся за десять лет существования Форума заморочки за пару веков не позабудутся (и не уступят место новым). Хотя - не принципиально.

Den: Dzedatis пишет: несколько уменьшат сходство клонов между собой Физическое? При бонусе регенерации? Даже не знаю как это устроить... Не катит

Dzedatis: Den пишет: Физическое? При бонусе регенерации? Даже не знаю как это устроить... Не катит Даже однояйцевых близнецов различать порой получается... А тут у одного из клонов проскакивает словечко-паразит "как бы", а второй вместо него юзает "имхо". Попалятся шпионы. Имхо

Den: Dzedatis пишет: Попалятся шпионы Не охото делать на это ставку. Тем более не вижу смысла в идее кроме как литературного

Триффид: Что-то тема заглохла... Активнее, коллеги

Триффид: Что-то наши писатели не торопятся с таймлайном Переноса. Придётся начать мне Приоритетные задачи первого этапа: 1. Сбор и организация временного лагеря - 3 суток. 2. Создание первоначального запаса продуктов, совмещённое с разведкой ближайших окресностей. Выбор места для постоянного поселения. 7-10 дней. 3. Заготовка материалов для строительства посёлка. Первичная разведка и частичное картографирование местности в радиусе 20-50 км. Начало сельхозработ. Экспедиция к морю за солью(предпочтительно по реке). 1-2 месяца. Вызывают сомнения следующие моменты. Если у нас степь, то с большой вероятностью, высота над уровнем моря 200-500м. А теперь смотрим на африканские реки - Замбези, Конго, Оранжевую, и вспоминаем, что: а) более чем вероятны водопады б) высота БЕРЕГОВ может достигать тех же 200-300м, т.е. река попросту течет в каньоне... А в таких вариантах о речном транспорте можно забыть. Поскольку до гор не слишком далеко (100км это фактически предгорья), мы имеем далеко не равнинный рельеф - скорее холмистый типа южной Испании. А это - проблемы с сухопутным транспортом.

Фрерин: Триффид пишет: Что-то наши писатели не торопятся с таймлайном Переноса. Придётся начать мне Триффид пишет: Приоритетные задачи первого этапа: 1. Сбор и организация временного лагеря - 3 суток. 2. Создание первоначального запаса продуктов, совмещённое с разведкой ближайших окресностей. Выбор места для постоянного поселения. 7-10 дней. 3. Заготовка материалов для строительства посёлка. Первичная разведка и частичное картографирование местности в радиусе 20-50 км. Начало сельхозработ. Экспедиция к морю за солью(предпочтительно по реке). 1-2 месяца. В принципе, все верно. Кстати, между выбором места и началом обустройства необходимо еще перетащить свои пожитки...

Триффид: Не факт, что между временным и постоянным поселками будет такое значительное расстояние, чтобы стоило переносить пожитки.

Магомед: Триффид - "Не факт, что между временным и постоянным поселками будет такое значительное расстояние, чтобы стоило переносить пожитки." - это как , оставить скот , оружие , боеприпасы , инструменты , запасы зерна , компы и медикаменты без присмотра на старом месте ?! Местные аналоги шакалов и крыс будут сильно довольны !

Триффид: Магомед пишет: оставить скот , оружие , боеприпасы , инструменты , запасы зерна , компы и медикаменты без присмотра на старом месте ?! Нет, просто сперва построить на новом месте дома, обитая во временном лагере, а уж потом полноценно переселяться. Если там расстояние 1-2км, то смысла в переносе лагеря ближе к стройке я не вижу.

Dzedatis: Триффид пишет: Нет, просто сперва построить на новом месте дома, обитая во временном лагере, а уж потом полноценно переселяться. Если там расстояние 1-2км, то смысла в переносе лагеря ближе к стройке я не вижу. Вариант "перенести груз на 1-2 км" мне нравится несколько больше варианта "неделю предпринимать пешие прогулки на то же расстояние, а затем перенести груз на 1-2 км"

Магомед: Тем более при непереносе имущества на придется часть трудоспособного населения оставить на охране , что сбивает КПД ...А все перетащив , можно настроится на постройку частокола сразу ... И внутри его на охрану явно меньше народу придется занимать ...

Триффид: Я предполагал, что мы построим не только ограду, но и дома, и только потом будем переселяться. Так что это займет далеко не неделю... А жить до постройки полноценного поселка лучше в первом лагере

Магомед: Триффид - "А жить до постройки полноценного поселка лучше в первом лагере" - чем ? Там то уж точно ни частокола , ни домов ... По мне лучче со всем добром сидеть за стеной , пусть пока и без крыши над головой ... Тем более с собой берется пленка для тентов , чтоб имущество , и хотя бы женщин-детей укрыть навесом .

Dzedatis: Триффид пишет: Я предполагал, что мы построим не только ограду, но и дома, и только потом будем переселяться. Так что это займет далеко не неделю... А жить до постройки полноценного поселка лучше в первом лагере Количество лишней работы ногами от этого не уменьшается. Скорее, наоборот.

Фрерин: Магомед пишет: Тем более с собой берется пленка для тентов , чтоб имущество , и хотя бы женщин-детей укрыть навесом . Плюс самые сообразительные берут палатки, для себя и техники...

Den: Фрерин пишет: Плюс самые сообразительные берут палатки Наверное лучше сказать - только самые несобразительные не берут...

Магомед: Вот вот . Но в палатке без частокола , с ходящими вокруг аналогами львов и чего то покруче ...

Триффид: Более подробный план действий. Д1-2. Сбор всех перенесшихся и организация временного (палаточного) лагеря. По условию вроде общак и москвичи переносятся точно в указанное место? Значит, точка переноса должна быть в удобном для стоянки месте. Д3-4. Постройка ограды (африканского типа) и налаживание жизни в лагере. Д5-10. Разведка окресностей, выбор места для постоянного посёлка и полей. Д11+. Начало работ по заготовке леса на строительство посёлка. При расстоянии между лагерем и будущим посёлком менее 2км имеет смысл проводить работы, проживая в лагере; при большем - скорее всего придется переносить лагерь к месту строительства. Параллельно - начало работ на полях. На заготовку леса и строительство постоянной ограды я отвожу около месяца, м.б. полтора. Примерно в это время придётся отправить экспедицию на поиски соли. Д50 примерно. Закончена постройка частокола Посёлка, начато строительство домов по заранее утверждённому плану. ИМХО, переселяться в Посёлок на ПМЖ имеет смысл уже в готовые дома. Примерно так.

Триффид: Ссылка от коллеги Foru(HH). http://www.gutenberg.org/files/16353/16353-h/16353-h.htm эта ссылка на элементы каталога "SCIENTIFIC AMERICAN SUPPLEMENT" от 26 января 1884 - пригодные к изготовлению на месте "с помощью молотка и какой-то матери" кое-какие приборы и пара станков...

Dzedatis: Триффид пишет: При расстоянии между лагерем и будущим посёлком менее 2км имеет смысл проводить работы, проживая в лагере; При таком расстоянии между лагерем и будущим поселком лагерь надо разбивать на месте будущего поселка. Ведь обсуждали постом выше.

Магомед: Триффид - А зачем строить забор два раза , если проще перетащится сразу и строить уже на месте ? И "ограда африканского типа" это как ?:) Из негров ?

Триффид: Dzedatis пишет: При таком расстоянии между лагерем и будущим поселком лагерь надо разбивать на месте будущего поселка. Я плохо представляю, как строить дома прямо в жилом лагере - там дети и животные бегают... Опасно. Кроме того, Триффид пишет: ИМХО, переселяться в Посёлок на ПМЖ имеет смысл уже в готовые дома. Ну и еще одно преимущество постоянного маршрута - к моменту переселения он будет уже безопасен. Магомед пишет: "ограда африканского типа" это как ?:) Из негров ? Из кольев и кустов. Негры прилагаются в качестве бонуса...

Магомед: Триффид - "Я плохо представляю, как строить дома прямо в жилом лагере - там дети и животные бегают..." - небоскребы вы чтоле строить собрались , как дети мешают строительству избы ? Учитывая что на начало вообще решили "длинным домом" обойтись ... - "к моменту переселения он будет уже безопасен." - если росопард не придет ... - "Из кольев и кустов." - так сразу на месте такую и построить , до появления частокола ...

Dzedatis: Триффид пишет: Я плохо представляю, как строить дома Мы поняли. Там, если что, работают отнюдь не бетономешалки с экскаваторами. Дети тут как раз пригодятся - подавать инструменты. А за детьми, этого возраста не достигшего, присмотр нужен по дефолту. Во временном лагере ли, на стройке ли. Триффид пишет: Ну и еще одно преимущество постоянного маршрута - к моменту переселения он будет уже безопасен. Во-первых, плюсодин к Магомеду. Во-вторых, это не преимущество, а следствие из недостатка - на всем протяжении стройки он остается опасным. Триффид пишет: ИМХО, переселяться в Посёлок на ПМЖ имеет смысл уже в готовые дома. Мы обоснований этого ИМХО так и не увидели. Что так, что эдак приходится куковать в палатке, только в вашем варианте до этой палатки куче народу надо еще и ежедневно топать через лес с голодными зверюшками и шипоносами. А этому увлекательному процессу я лучше уделю несколько дней, причем в компании коллег с ружьем и опытом охоты и грузом на горбу, чем несколько недель налегке, на свой страх и риск и с бесцельной потерей времени.

Фрерин: Триффид пишет: Я плохо представляю, как строить дома прямо в жилом лагере - там дети и животные бегают... Опасно. Приведу личный пример. Когда мне было очень мало лет, на даче летом дед возводил сарай Хороший сарай, фактически домик - одна комната, терраска, кладовка. В комнате можно было в теплое время суток жить, что и делали первое время. Мне было в районе шести лет, возможно меньше. Бегал, подавал инструменты, носил воду... Потом, после сарая пристраивали к дому комнаты (вначале одну, потом еще две), вскоре размахнулись пошире и начали возводить второй этаж, опять одну комнату (боольшую), но вскоре и над другой частью дома стали надстраивать второй этаж, потом до терраски дело дошло... Строительство велось медленно, по мере наличия сил (дед сильно болел) и средств. Потом вообще заморозили постройку второго этажа. Закончили только в прошлом году (наконец-то оббили до конца вагонкой стены, провели проводку, разобрали кучи строительного мусора). Летом, на каникулах и на выходных (в том числе зимой) я приезжал на дачу. Можно сказать, что все мое детство и юность прошли на стройплощадке. Так что дети бегали (порой там еще моя сестра была, на три года меня младше), животные (кошка, котят помнится на недостроенном втором этаже выращивала), и ничего. Даже травм особых ни у кого из детей и животных не было... Так что на самом деле не так страшно. Главно, присматривать за детьми и скотиной...

Триффид: Ладно, убедили... Только тогда придётся периметр делать с бооольшим запасом - чтобы и палатки разместить, и дома в той же ограде строить.

Триффид: По моим предположениям, строительство и обустройство Посёлка займет до полугода, с параллельными сельскохозяйственными и изыскательскими работами. После переселения в ограду надо начинать и работы по электрификации. Что я ещё забыл из самого важного на первом этапе?

Фрерин: Триффид пишет: По моим предположениям, строительство и обустройство Посёлка займет до полугода, с параллельными сельскохозяйственными и изыскательскими работами. После переселения в ограду надо начинать и работы по электрификации. Что я ещё забыл из самого важного на первом этапе? Добыча соли. Кстати, необходимость охоты учитываете?

Триффид: Фрерин пишет: Добыча соли. Триффид пишет: Примерно в это время придётся отправить экспедицию на поиски соли. Фрерин пишет: необходимость охоты учитываете? Да. Вроде определились, что надо человек 8-10 в охотничью партию.

Магомед: Триффид - "Только тогда придётся периметр делать с бооольшим запасом - чтобы и палатки разместить, и дома в той же ограде строить." - в принципе периметр можно наращивать , открою вам страшную тайну

Dzedatis: Дали мне ссылку на программу, обсчитывающую характеристики планеты по заданным параметрам. Если верить этому калькулятору, то при продолжительности года в 547 суток и звезде - аналоге Солнца на Форуме будет... немного холодновато. И освещенность упадет соответственно.

Магомед: А кто вообще про 547 суток придумал ?

Dzedatis: Магомед пишет: А кто вообще про 547 суток придумал ? Надо смотреть в архивах, кто конкретно. Но поминалось неоднократно, и уже стало общим местом, как и суперприливы. Но не все так печально. Есть мнение (не мое), что, если немного поиграть параметрами звезды, можно получить нужную продолжительность года при земных освещенности и температуре. Звезда, правда, получается не желтый карлик G2, а G0-F5, несколько меньше и ярче Солнца, и с меньшим временем жизни. Однако для невооруженного глаза это различие почти незаметно.

Магомед: Ну тогда все ок :)

Dzedatis: Dzedatis пишет: несколько меньше и ярче Солнца Upd: это она визуально с орбиты Форума выглядит несколько меньше Солнца. Реально она даже немного больше, а меньше выглядит из-за рвсстояния.

Магомед: Да мне главное чтоб тепло было , но в меру

Магомед: Обещал тут как то зарисовочку , да все руки недоходили ... Так что кому интересно прошу , это я в обоснование пулемета , конечно Строго не судите , писал в свободное время за пару дней :) Папаша Сид затянулся сигарой , сплюнул мерзкий крошащийся табак в песок , подумал много гадостей обо всем , окружающем его , и опять посмотрел в бинокль … Да , это как раз и был то , о чем он с мальчиками мечтал последние годы … Старый , толстый , уже мало кому нужный ( кроме жены и сыновей разумеется ) фермер , он к 60 годам приобрел глупую и малоосмысленную привычку – сидеть в сети Интернет . Вспоминалось до сих пор , как долго обучался пользоваться всякими браузерами , емейлами и форумами … Последнее время до того , как все произошло , Папаша Сид зачастил на Форум Альтернативной Истории – где до слюней в монитор спорил с погаными демократишками о Кеннеди , Рейгане , Буше и Обаме , не говоря уже о таких важных вещах как война во Вьетнаме и Ираке … Ферму они с женой Мэри продали несколько лет назад, поэтому и дел других не было. Разве получить по почте конверт от Министерства Финансов, с причитающейся пенсией. Сюрприз пришел неожиданно , откуда и не ждали – вот только что Папаша Сид сидел в своем мягком кресле , из которого и вставал то редко – полить любимый газон ( гордость перед всеми соседями ) , пожарить барбекю на День независимости , сходить на встречу ветеранов 9 полка Марин корпуса и вечер памяти генерала Уэстморленда … Ну и прогуляться за пивом до холодильника утром , и до кровати вечером … И вот , из этого самого кресла , Папашу Сида закинуло в длинный ангар , заставленный армейскими на вид ящиками с амуницией , с теряющимися в дымке краями , рядом стояла старушка Мэри , явно помолодевшая , и его мальчики … Все четверо – Дилли , Билли и Вилли . Ну и Сэм , печаль и беда семейства Джонсонов , полубезумный дурачок , вечно одержимый бредовыми маниакальными идеями . Медицинский департамент штата несколько раз брал Сэмми на лечение , однако возвращал его в отчий дом все таким же – тихим , вечно погруженным в себя , с ярко блестящими глазами в случайно пойманном взгляде … Остальные мальчики наоборот , радовали отца . Старший работал в компании по продаже пропана , водителем грузовика ; средний – механиком на водонапорной башне ; а младший гонял скот на ферме зажиточного соседа Ника Уорсона . Всю информацию , хвала Иисусу , те твари что закинули его в ангар внедрили непосредственно в мозг . Хмыкая и хлопая по рукам излишне горячего Вилли , Папаша Сид выбрал необходимый набор – благо , ресурс оказался большим . Кроме самого главы семейства , Мэри и мальчиков ( включая и дурачка Сэма ) , почти по двести фунтов полагалось на их жен и отпрысков – одиннадцатилетнюю Кэтти , девятилетнего Джека и пятилетнего Томаса … Сэм , по понятным причинам так и не обзаведшийся семьей , удостоился недовольного взгляда Папаши Сида. Набрав всего , что по мнению старого техасца требовалось для жизни на новой планете , Папаша Сид так и не проснулся – хотя и сильно рассчитывал на это . Теперь пред его взглядом простиралась лесостепь , покрытая незнакомыми деревьями и кустарником … Высадка остальных участников форума с семьями происходила где то там – на северо-западе отсюда , в нескольких милях , как снова сообщили твари прямо ему в мозг . Однако , Папаша Сид не видел своего будущего в компании столичных хлыщей , демократишек , ниггеров и прочих имми … Семья , повинуясь приказу патриарха , нагрузилась выданным добром , и , сопровождаемая тремя ротвейлерами , жившими у Папаши Сида во дворе , двинулась по новой земле в сторону , прямо противоположную указанной … Папаша Сид до сих пор помнил то ощущение – казалось , и вес его под центнер остался прежним , а сил как прибавилось , будто бы снова ему 20 лет , когда он шел по джунглям Вьетконга … И снова в руках была М-14 , правда не та – старенькая и обшарпанная , тяжеленная до одури , что таскал тогда , больше 40 лет назад , а новая , облегченная , блестящая пластиковым прикладом … К вечеру , преодолев приличное количество миль , они натолкнулись на пару людей . Прежде за весь день им встречались в изобилии лишь звери , имевшие довольно непривычный облик – громадные трехрогие быки ; похожие на хомяков безрогие антилопы … Один раз дорогу прямо перед семейством переползла огромная мохнатая змея … Люди вели себя довольно дружелюбно , объясняли Папаше Сиду , что они идут к месту общего сбора , и компания Папаши заблуждается , если надеется найти людей там , куда идут они … - «Мы взяли много полезных культур , мистер Сид !» - радостно похвастался Кайл , адвокат с юга Калифорнии – «Ячмень , пшеницу , табак …» Папаша Сид задумался , табака то он как раз не взял , хотя выкурить сигару был большой любитель … Взгляд Сэма , зашедшего за спину чужакам , безумный и одновременно веселый , надоумил Папашу Сида . Он спокойно поднял винтовку , и , глядя в лицо Кайлу , выстрелил ему в лоб … Теперь часть груза тащила жена убитого , Джоан – ее, недолго подумав, Папаша Сид решил взять с собой. Да, жаль конечно что не черномазая, ну да эти чертовы юристы ничем не луче ниггеров, пусть работает . Несколько дней они подтаскивали остатки спрятанного имущества ( все сразу было никак не утащить , считая еще и отнятое у калифорнийкого хлыща ) до временного лагеря, что семья разбила на берегу небольшого озерца. Патроны по строжайшему приказу патриарха экономили, за все время выстрелить пришлось лишь один раз – Дилли пристрелил излишне шуструю и агрессивную тварь, похожую на большую кошку . Кроме того , отсутствие стрельбы и тщательно отведенный дым от костра , по мнению Сида должен был скрыть семейство от возможных врагов, что ходят по земле на двух ногах. Питались тем, что Сэму удавалось наловить с помощью трех капканов . Младшенький , хоть и был дурак дураком, но имел еще лет с тринадцати хобби – ловил всяких зверей и птичек , умерщвлял их, и выделывал чучела. По началу отец ругался на непутевого сынка, которым одарил его господь, и выкидывал плоды токсидермистского увлечения чада, захламлявшие верстак в гараже. Однако оказалось, что набитые соломой скунсы и опоссумы неплохо идут на ежегодной ярмарке в Сан-Анджело , где их за настоящие баксы покупают пустоголовые туристы … Тут от внешнего мира их скрывал холм, и Папаша Сид часто взбирался на его вершину, радуясь внутренне своему вновь помолодевшему телу. Там, присев на большой валун, и уперев ногу в армейском ботинке в ствол криво растущего дерева, он оглядывал окрестности сквозь линзы мощного бинокля – самого мощного , который ему смогли выдать те твари. Но в округе было тихо – лишь брели по своим делам стада трехрогих быков, да парил в небесах чудной четырехкрылый кондор… Тогда Папаша, ловко пряча тлеющий кончик в ладони, как научили его во Вьетконге, делал пару затяжек измусоленной сигары, тушил ее твердыми пальцами, смоченными слюной, и возвращался вниз. В одну ночь, когда семейство уже должно было двигаться дальше, патриарх во сне услышал на пределе слышимости дальний грохот. Память не подвела – взрыв он бы узнал всегда и на любом расстоянии . Он выбрался из спального мешка, прошел мимо еле тлеющего костра, дал пинка задремавшему на дежурстве Вилли – тот спал , сидя на пеньке, обняв будто жену полуавтоматический карабин. Ротвейлеры, стерегшие связанную на ночь рабыню, подняли округлые уши, но тут же успокоились . С холма все было видно именно так, как предполагал старый морпех – вдали, едва видимое в бинокль, бушевало , отражаясь на низких облаках зарево пожара. Папаша скривил губы в злобной ухмылке, с минуту смотрел на эти отблески дальнего бедствия, подсвеченные сразу двумя лунами, а потом отправился спать дальше. Примерно через год , когда они уже жили близ моря, его мальчики притащили на аркане молодого ниггера. Перед тем как посадить его в яму , где жила Джоан, Сид допросил черного, и тот подтвердил все его догадки. Господа демократишки , имии и хиппи передрались буквально через неделю. Кто то притащил с собою мало жрачки, кто то не мог жить без теплого сортира, кто то не желал работать … В итоге какие то ковбои решили ограбить остальных, напали на склад, который сколотили себе парни из Канады ( они все знали друг друга лично еще до всего этого, держались вместе , и скинули за бревенчатые стены все свои запасы и пожитки ). Поднялась стрельба, канадцы попрятались за стеной своего строения, ведя огонь по налетчикам из прорубленных бойниц, в итоге какой то умник метнул внутрь гранату, а там лежал небольшой запас динамита, который канаки приперли с собой вроде бы для горных работ… К утру сгорели все те немногочисленные строения, что успели построить форумчане за прошедшее с переноса время. Тогда они и разбрелись по окрестным землям, стараясь держаться небольшими группами. Сам ниггер , по его рассказу, ушел с несколькими своими «черными братьями» и их семьями на юг, но за минувший год все они погибли от лап хищников, а все свое ( и их ) имущество , кроме ножа , зажигалки и револьвера без патронов, черномазый растерял, убегая от огромной хищной крысы, которая и преследовала его до самого моря. А там нового раба встретили мальчики Папаши Сида. Папаша не поленился, нанес на импровизированную карту место бывшего лагеря черных, и сам возглавил поход в те края, оставив в лагере лишь женщин, детей , и Дилли – за старшего. И не прогадал – облазив все земли в местах, указанных негром, они нашли небольшой поселок, огороженный изгородью из местного колючего кустарника. Посредине , возле криво построенной землянки лежал обглоданный труп еще одного цветного, в самом лагере не было ни одной живой души, а вот добыча была неплохой. «Черные братья» видимо набрали с собой при переносе кучу оружия, и не считая семи стволов разного калибра и назначения ( правда в отвратительном состоянии – чистка и уход за оружием оказались не самой сильной стороной перемерших поселян ) Папаша радостно обнаружил тогда в одной из землянок несколько наполовину опустошенных ящиков с патронами. Калибры были вполне стандартные – видимо на что то более хитрое кафрам не хватило мозгов; и вполне подходили для оружия Папаши Сида и его мальчиков. «Гигантскую крысу», гнавшую ниггера в лапы его мальчиков , оказавшуюся молодым самцом мегакролика ( так прозвал этих тварюг дурачок Сэмми ) , Папаша Сид таки выследил над подгнившим трупом здоровенного местного существа , похожего одновременно внешним видом на морскую свинку , а размерами и образом жизни – на гиппопотама . Жуткий хищник пожирал падаль, размахивая голым хвостом толщиной в человеческую руку и длинной фута в три. Разрывной пули из Баррета в ярко-розовую пасть со здоровенными то ли клыками , то ли резцами вполне хватило , чтобы уложить зверюгу на расстоянии в полтысячи футов . Сэм , следовавший за отцом , осмотрел еще дергающееся существо , и принялся рассказывать – видимо молодой самец , еще не достигший максимума веса и размеров , когда взрослые мегакролики прекращали обращать внимание на добычу размером с человека , получил серьезное ранение коленного сустава. Потеряв таким образом возможность охотится на добычу , обычную для своего вида, зверюга наткнулась на поселок ниггеров , и в итоге сожрала почти всех… Папаша Сид не слушал этой ерунды, а взял на плечо крупнокалиберную винтовку , которую прихватил с сотней патронов специально для таких случаев , и побрел к лагерю. На третий год Джоан родила ребенка – как подозревал Папаша Сид , от дурачка Сэма – остальным мальчикам жены , крепкие дочери фермеров , за одну такую мысль оторвали бы все причиндалы… Да и вряд ли бы кто либо еще покусился на грязную, отощавшую на объедках , заморенную работой феминистку. Разумеется , ублюдка внуком старый морпех не признал, не хватало еще потомка от уродившегося дурака и феминистической суки … Но и от идеи прибить бастарда отказался – выживет так выживет . Старушка Мэри ( старушка , ха-ха , сейчас она выглядела как двадцатипятилетняя , как в те самые дни , когда он встретил ее по возвращению из Нама … ) , выросшая в очень религиозной южной семье , вообще обвиняла в случившемся ниггера Стика , и требовала от мужа обвенчать рабов , дабы не допускать греха … Впрочем , Папаша Сид считал куда большим грехом брак черномазого и белой, пусть даже гребаной демократической феминистки, при первой встрече , еще до смерти своего муженька, рассказавшей что занималась в Калифорнии защитой прав женщин и разрешением на аборты… К сороковому году от переноса семья выросла до вполне крупного клана из четырех десятков человек. На браки внуков , Кетти и Джека , меж друг другом Папаша Сид смотрел спокойно, не взирая на первоначальные протесты Мэри. Не родные братья-сестры, и ладно, а что Сэмми пытается нести какую то чушь про генетику плевать , дурак он и есть дурак. Однако было и вливание свежей крови – на двадцать третьем году, объезжая окрестные земли, мальчики Сида встретили лодку , выброшенный на берег большой реки. Река несла свои воды с севера на юг, и впадала в то море, близ которого располагался поселок. В лодке оказалось пять человек , крепкий мужик с женой и девятилетней дочерью ; и семья узкоглазых. Папаша Сид пообщался с мужиком, оказавшимся бывшим инженером из Орегона. Звали его Карл , и был он явно из своих – уроженец Южной Каролины, убежденный член национальной стрелковой ассоциации , в молодости член Клана … Они даже вспомнили свое общение на форуме , когда вместе ругались в теме о Гражданской войне с чертовыми янки . Карл рассказал, что там , далеко на севере, у янки большой поселок на несколько сотен человек. Они жили там после переноса, когда все разбрелись и устроили резню, а потом выжившие вновь сбились вместе, образовав несколько поселений. Сперва все шло нормально, они с женой даже родили дочь, однако затем к власти через выборы пришел бывший коп из Вашингтона на пару с имми из России , и Карл решил свалить. Построил лодку , благо хобби инженера было реконструирование небольших корабликов древности, и решил спуститься с семьей вниз по реке . Косые же пристали к нему , а так как в поселке правили бал демократишки и чертовы адвокаты, Карлу пришлось оставить свое к ним отношение при себе… В итоге решив , что две пары рук лишними не будут, а по прибытии на новое место китаез можно просто пристрелить, он отправился в путь. Теперь же мальчики Сида быстро разоружили узкоглазых, отобрали все имущество и загнали их, подгоняя прикладами и пинками , в яму . Клан рос и креп , дочка Карла вышла за Томаса , и даже сами Сид с Мэри родили двойню , крепких и здоровых парней … И вот теперь Папаша Сид стоял на новом берегу , том , что лежал гораздо восточнее их поселка . Четыре корабля , сколоченных под руководством Карла ( сам инженер прозвал их «драккарами» ) несколько минут назад воткнулись в желтый речной песок, и его ребята вылезали на сушу , таща с собою прихваченное оружие . А вид в бинокль показывал, что все это было не зря – в паре миль от них , за низкими дюнами дымили костры … За частоколом возвышались десятка три больших домов , и несколько навесов . Наступало утро , и группа слабо различимых отсюда человечков выбралась за ворота , направившись к полям … Новые рабы будут очень кстати , подумал Папаша Сид . Вдобавок , у местных поселенцев может быть много интересного , что можно захватить в качестве добычи . Старый морпех махнул рукой , и Дилли с Карлом принялись рассредоточивать своих бойцов , так , чтобы низкий прибрежный кустарник скрывал их . А папаша Сид бросил окурок сигары из местного табака в песок, перебросил М-14 с плеча на грудь , и , пригибаясь , первым двинулся к еще не пришедшему в себя от дремоты поселку .

Dzedatis: Магомед пишет: И вот теперь Папаша Сид стоял на новом берегу , том , что лежал гораздо восточнее их поселка . Четыре корабля , сколоченных под руководством Карла ( сам инженер прозвал их «драккарами» ) несколько минут назад воткнулись в желтый речной песок Тема сверхприливов не раскрыта Тут главная роль принадлежит даже не двум сразу лунам (хотя и им тоже), а низкой орбите одной из них (той, что круглая). Что касается наблюдений, то если не ставить (на первом этапе) целью чисто астрономические исследования, они, видимо, нам нужны в основном для навигации, календаря, картографии. Для этого – опять же сперва, пока не гонимся за точностью – телескоп и даже бинокль непринципиальны (хотя приятны, конечно и, в принципе, делаются из подручных материалов, единственное критичное условии – уметь варить хорошее прозрачное стекло без мути, пузырьков и пр. В общем, это можно потом). А в начале нужны угломерные инструменты + стабильная площадка и время. Секстан или хотя бы теодолит иметь было бы приятно, но если не гнаться за портативностью – угломеры тоже делаются на месте (по типу Стоунженджа  ). Определить орбиты спутников, пары-тройки ближайших (то есть ярких) планет, координаты ярких звёзд (если повезёт – найти свою полярную звезду). Тут "вундерваффе" были бы приличные современные часы и более-менее инженерный калькулятор, чтобы не считать самому заново таблицы синусов и прочей тригонометрии. И то, и другое массово есть на солнечных батарейках и может (если не разбить) проработать десятилетия… Вообще же тут надо сперва "выстроить" планетную систему, а там уже будет видно, чего сумеем пронаблюдать. Может, в выходные успею прикинуть. 3) Даже раньше картографии надо будет определиться с календарём, благо он завязан на спутники и от наблюдателя требует только аккуратности и времени (хотя приблизительный вариант, достаточный для сельского хозяйсва, можно и через несколько дней/недель соорудить. Тут прикинулся такой вариант, имхо, довольно красивый и забавный , даже 2 разновидности по спутникам: а) Год в 547 дней неплохо (с нужной приблизительностью, чтобы всё слегка плавало год от года, но не более неудобно, чем на Земле) раскладывается в 60 недель по 9 дней. Если сделать месяц в 27 дней – в году будет 20 месяцев, 4 сезона по 5 месяцев = 540 дней Если за каждый сезон будет набегать ещё по дню – получим вообще 544, прекрасная точность (пару дней в конце года на праздники, а остальную ошибку выбирать високосными годами). Можно добавлять в сезон по 2 дня (2 месяца по 28 дней) – ошибка будет ещё меньше, всего день, 548. В високосный год лишние дни пропускаются… А чтобы это всё было наглядно – есть два варианта со спутниками (разница не столь велика…): а) Луна обращается за 9 дней (даже 9.1, для пущего совпадения). Тогда она примерно в 2 раза ближе (а=0.48 земной Луны). Уменьшим её массу вдвое при прочих равных – получим видимы диаметр 1.6 земной Луны, приливы в 4.5 раза сильнее. освещённость немного выше земной, но не принципиально, раза в 2.5, можно поуменьшить за счёт большей плотности, чем у земной Луны. А Кубик обращается по периоду точно как земная Луна – за 27.3 дня. Но для красоты и приливов его орбита гораздо более не круговая – в перигее он подходит к планете где-то на 10-20 тыс. км. (прикину поточнее…), в апогее удаляется как земная Луна. Размеры его километров 100 радиусом, то есть масса – несколько тысячных массы Луны. В результате он то превращается почти в звёздочку, только люди с хорошим зрением видят диск (если бывают квадратные диски ), и никакого заметного прилива не даёт – то вполне может устроить солнечное (и лунное ) затмение и гнать волну. Чтобы Кубик с Луной меньше влияли друг на друга и не скоро столкнулись – даём его орбите большое наклонение, градусов 40-50-60, как у наших "Миров" и МКС. Заодно меньше будет геостационарным спутникам мешать, когда появятся. Плюс его вид в моменты сближения (и влияние на прилив) будет заметно разным в северном и южном полушариях… (с) Тень Дуба

Магомед: А что , суперприливы каждый день ? Вот и проплыли "гости" в перерыве .

Dzedatis: Магомед пишет: А что , суперприливы каждый день ? Вот и проплыли "гости" в перерыве . Каждый не каждый, а за время плаванья от Флешки до Утюга варбанда с ними познакомится (а скорее всего, еще во время краш-теста драккаров). Особенно на каботажниках.

Магомед: Не , ну в скока дней раз ?

Триффид: Магомед, если прикинуть год этого "рейда" - получится примерно 80-100й ОП (От Переноса ). К тому времени и М-14, и Ваш пулемет проходят по разряду металлолома, в крайнем случае антиквариата. А вооружение в основном - местного производства.

Магомед: Триффид - Где то 50-60 год. С чего бы весь огнестрел стал металлоломом при должном уходе не ясно , и еще - какое это оружие на это время вы сможете сготовить сам ?

Триффид: Магомед пишет: какое это оружие на это время вы сможете сготовить сам ? Точно миномёт. В масштабах Посёлка - скорее всего нарезные однозарядники в небольшом количестве, гладкоствол - массово. Порох к этому времени скорее всего уже бездымный.

Магомед: Триффид - Ну ежели так , то старые стволы будут все равно иметь явное преимущество О чем я и писал . И насчет нарезняка , а сверлильный станок у вас есть ?:)

Триффид: Магомед пишет: а сверлильный станок у вас есть ?:) Ну вроде предлагали... не помню уже, утвердили или нет.

Фрерин: Триффид пишет: Точно миномёт. А мины к нему?

Dzedatis: Магомед пишет: Не , ну в скока дней раз ? Я не астроном. Если принять вариант в цитате выше - то два раза в день будет идти "обычный" форумный прилив, нагоняемый Сфероконем - "всего" раз в пять повыше земного. И в течение земного месяца будет расти и убывать высота дополнительной приливной волны от Кубоперсика, на максимуме примерно равной земному приливу. В момент перигея где-то в Океане эти волны будут пересекаться, причем их направление будет еще и несколько не совпадать (если я правильно понимаю), порождая воронки и водовороты вкупе с высотой волны. Тяготение солнца скажется слабее, чем на Земле, но тоже даст о себе знать. В общем, будет весело Особенно на южном берегу Утюга, где волне есть где набрать силу. А точную таблицу приливов составлять придется океанографам. С точными данными о массе спутников, характере их и Форума орбитального движения, рельефе дна и рисунке берега, картой океанических течений и т.д. и т.п.

Магомед: Ну то есть примерно раз в месяц ? И что , не доплывут ?!

Dzedatis: Магомед пишет: Ну то есть примерно раз в месяц ? И что , не доплывут ?! Во-первых, не "раз в месяц", а "постепенно нарастая в течение месяца". Во-вторых, не "раз в месяц", а "дважды в день - в пять раз сильнее, чем на Земле, а в конце и начале месяца, правда, только в определенных точках (а в остальных - по четыре прилива в сутки, два больших и два маленьких) - по шесть". В-третьих, доплыть доплывут, но впечатления от плавания останутся незабываемые) с риском оказаться в положении капитана Врунгеля у берегов Норвегии. "Вода ушла с отливом. Судно заклинилось между скалами и пребывает в состоянии устойчивого равновесия" (с) а также сесть на мель из-за меняющейся глубины, пробить днище или угодить в устье под бор.

Dzedatis: На предмет поднять. И вот теперь Папаша Сид стоял на новом берегу , том , что лежал гораздо восточнее их поселка . Если пираты следуют от Флешки вдоль берега на географический восход aka истинный закат, то прямо по курсу у них Одноречье и австрало-японские поселения в устье Пацифиды. Значительно раньше, чем Утюг.

Магомед: Ну допустим , однако я имел ввиду чисто теоритическую возможность прихода к нам каких либо "варяжских гостей"

Dzedatis: Магомед пишет: ЕМНИП карта свидетельствовала об ином , и Садок был к Западу от "Утюга" , а инглизы к Востоку ... В чем-то, кстати, коллега Магомед прав. Параллельный Форум от нас к северо-закату, а флешники - к восходу ;)

ДронТ: считал на пальцах, калькуляторе, бумажке и программе "орбитер". получался пик суперприлива ~2 раза в месяц. но это очень спотолочно.

Dzedatis: ДронТ пишет: считал на пальцах, калькуляторе, бумажке и программе "орбитер". получался пик суперприлива ~2 раза в месяц. но это очень спотолочно. Как-то так, но, насколько я понимаю, это зависит от величины угла между орбитами. Чем он меньше, тем точнее будут совпадать приливные волны на пике.

Dzedatis: Для оживляжа решил выложить старое. - Часы песочные, водяные, свечные, с маятником! Хронометры морские, часы настенные! Дарованы самим Ильмом, Старыми клянусь! Лучший товар из самого Капитала! - Эль холодный, квас рисовый! Освежитесь, господа, перед покупками! - Огоблины говорящие, цикады в клетках! Любые звери, изо всех концов Форума! - Ковры тканые, узорчатые, билликидской работы! - Чаши флешные, расписные! Не бьются, не текут, держат воду по сто лет! При слове «рынок» у Владима возникли ассоциации с Ярмаркой. Как оказалось, он ошибался. По сравнению с этим их Ярмарка была образцом спокойствия и благочиния. Пестрое смешение всех цветов и оттенков. Яркая расцветка торговых палаток – своя у каждого продавца. Правда, в этом смешении просматривались элементы и какой-то системы, единственные в окружении. Цвета палаток различались, как пояснил Кэйгоро, в зависимости от вида товара и личного статуса торговца, причем в расположении рядов со съестным Владим уловил общую с виденными им торговыми местами закономерность. Пузатые бочки и пифосы со спиртным сменялись развешанными на веревках и крючьях всяческими копченостями, за ними следовали рыбные ряды, ближе к выходу находились лавки, торгующие различными сластями и хозяйственной мелочью… Рыжебрюх, с которым Владим поделился своими наблюдениями, согласно кивнул и сообщил, что по всему Форуму рынки принято ставить определенным образом – дзедатисы объясняют это волей Ильма, флешники, независимо от них – еще какой-то традицией. Калейдоскоп запахов. Нежные ароматы духов, тянущиеся из рядов с косметикой, создавали неповторимый контраст с царящей над мясными рядами вонью требухи. Терпкий дымок коптилен и запах свежевыпеченного хлеба. В сектор с пряностями слабым духом (во всех смыслах) людям вообще не стоило заходить – облако запахов иных доводило до мучительных приступов слезочихания. Ну и конечно, множество людей на таком ограниченном пространстве тоже… вносило в общую симфонию запахов отнюдь не благоуханную ноту. К счастью, налетавшие порой порывы бриза сносили запах в сторону моря. И звуки. Беспрестанные выкрики торговцев – Владиму начало казаться, что они собрались здесь не прибыли ради, а исключительно тренировки голосовых связок для. Почти каждый купец с легкостью переходил с русского на инглиш, порой добавляя фразы и на менее распространенных диалектах Форума. Многоголосое бормотание, сливающееся в монотонный одноголосый шум. Яростные споры о цене, с проклятьями, призываемыми на голову друг друга, множественными демонстративными уходами от прилавка и заламыванием рук. Сладкоголосые (а когда и охриплые) призывы гетер. Звон меди и золота. Хлопающий расписными полотнищами ветер и плеск воды под настилом. Прибрежные участки Одноречья местами были сильно заболочены, особенно в устье, и строительство в этой области представляло собой определенную проблему. Если центральные кварталы города, протянувшегося между устьем Пацифиды и невысоким холмом в полукилометре от него, строились на возвышенности, то кое-где дома возводили на сваях, вбитых в мягкую почву, и соединяли между собой мостками. Некоторые участки города – такие, как рыночная площадь – целиком покоились над поверхностью воды и грязи. В час, когда прилив подступал к берегу, вода порой проступала между бревен настила, а если ее подгонял сильный ветер с моря, то волны плескались у порога жилищ. Впрочем, хлипкость городских построек играла на руку их жителям. Даже обрушившийся на город шторм (бедствие редкое, но случавшееся) в худшем случае разметал бы хлипкие хижины и затопил нижние кварталы – чтобы на следующий день те оказались восстановлены, благо поднять упавшие тростниковые перегородки и настелить символическую крышу было делом на пару часов. Наводнение тоже не являлось большой угрозой для города, в котором и без того лодка являлась самым популярным видом транспорта. Самый серьезный урон понесли бы торговцы, не успевшие убрать товар в безопасное место – но прилегающую к порту территорию в свое время все же потрудились осушить, а именно на ней и располагались городские склады. И все же первое время Владим вслушивался в шум воды под ногами с каким-то нехорошим чувством. Он привык, что суша и вода четко разграничены – на первой стоят дома, по второй ходят корабли. Отсутствие такой границы выглядело… непривычным. Похоже было, что его единственного тревожит болотный образ жизни пацификов. Заполнившая рынок толпа – в которой чужеземцев было как минимум не меньше, чем коренных жителей Пацифиды – ничуть не волновалась из-за того, что передвигаются они не по твердой земле, а по непрочному и кое-где подгнившему помосту, под которым блестит влажная грязевая лужа. Чаще всех встречались граждане двух держав, но несколько раз внимание Владима привлекали и более экзотические лица. Билликиды, обитатели Фрерина, порой до его слуха доносилась привычная речь Левобережья или незнакомые акценты инглиша. Затем они обогнали четверых, затянутых в одинаковую серо-стальную униформу, из-под расстегнутых (жарко было, как в бане) воротников выглядывали медные цепочки. Сперва Владим подумал, что незнакомцы носят по дзедатисскому обычаю лопаты, однако в эту минуту один из них с тихим неразборчивым проклятьем расстегнул куртку, и Владим увидел, как на его груди блеснула странная эмблема – перекрещенные серп и молот. - Коммунистеры, - пояснил Кэйгоро, заметив заинтересованный взгляд Владима. Пробежал быстрым взглядом по окружающим, и внезапно словно бы случайно сместился влево, как клещами ухватил за плечо восьмилетнего ребенка. Если бы Владим не проследил за ним взглядом, то и не успел бы заметить, как пацан скривился и безуспешно попытался вырваться из цепкой хватки. Кэйгоро что-то произнес вполголоса и разжал ладонь. Вся сцена для большинства прохожих осталась незамеченной. - Следи за кошелем, - вновь поравнявшись с Владимом, шепнул Кэйгоро. – Тебе его только что хотели подрезать. - Как? – растерялся Владим. – Этот мальчишка? - Местные мальчишки, - Кэйгоро осклабился, наблюдая за растерянностью Владима, - твой кошель, значит, у тебя из-за пояса вынут, галькой набьют и обратно положат, прежде чем ты до пяти посчитать успеешь. - А почему ты его не… - К смотрящему рынка не отвел? – Кэйгоро негромко рассмеялся. – Видно, юнга, что рос ты в глуши лесной. Тому смотрящему, значит, треть их добычи и уходит. - Действительно? - Конечно! Зато, значит, в Пацифиде пошлины против любых других городов раза, значит, в три ниже выйдут. Считай, что это за мешкотность глаз налог платится. А если кто пришлый попробует купцов, значит, обирать или по карманам шарить, так его эти ребята, значит, в тот же день сами под настил спустят. Ты, кстати, имей в виду. Заметил, что за тобой вьются – отгони, а тревогу подымать не вздумай. И если кого рядом берут, кто не с тобой идет – не встревай. Что в твоих карманах – то твое, что из чужих тащат, его дело, значит. - Понятно, - кивнул Владим, хотя такое ему, уроженцу патриархальной клановой деревушки, понять и уж тем более принять было сложно. Но за время, проведенное вдали от дома, он успел осознать мудрость дзедатисской максимы: «В чужой храм со своим Альманахом не ходят». Как по заказу, в ту же минуту до его слуха донеслось громогласное: - Сладости, уважайные, берем, для детишек и милых ваших! Шоколадницы с сюрпризами, мармелад, мед молочный из самого Левобережья! – затем тирада продолжилась уже на инглише. - Ну-ка… - Владим заинтересованно обернулся. Заметив его реакцию, продавец расплылся в улыбке: - Угощайтесь, коллега! Отдаю почти даром, лишь из уважения к вам, будьте уверены! - Левобережный мед, говоришь? – Владим пристально посмотрел на небольшой бочонок с густой беловатой массой. – А попробовать можно? - Все для вашей милости! – торговец проворно извлек откуда-то деревянную ложку, зачерпнул из бочонка, и, похоже, вознамерился собственноручно запихнуть содержимое в рот Владиму, но тот успел перехватить руку. Владим, собственно, уже не сомневался в результате, так как жижа в бочонке при ближайшем рассмотрении выглядела не однородной, а рассыпчатой, будто из множества мелких крупинок. Тем не менее, сохранялась вероятность, что мед просто залежался, если его хранили уже выжатым, а не в яйцах. Однако содержимое ложки оказалось неприятно приторным, к тому же в нем чувствовался скисший привкус. Не обращая внимания на проклятья продавца (как только тот понял, что покупатель упущен, тональность его восклицаний резко изменилась), он двинулся прочь от лавки. - Что ты там высматривал? – поинтересовался Рыжебрюх. - Да хотел проверить – неужели и вправду сюда от нас мед везут, - объяснил Владим. - Как же, - хмыкнул Кэйгоро. – Довезешь его по жаре от самого Левобережья. - Довезти можно, - возразил Владим. – Яйца млеколибри храниться могут целый год. Но везти их дороже выходит – часть веса потом идет в выжимки. Но это и правда не мед. У нас за такое птицедои на часок привязывают рядом с ульем голышом, - он нахмурился. – Молоко разводят, добавляют сахар, муку, еще кое-чего, уваривают смесь – на вид похоже, а на вкус… Приторно и липко. Они мерили шагами рыночные ряды, порой останавливаясь, чтобы купить необходимое. Часть денег уже осталась в виде задатка у портных и сапожника – в Одноречье они успели раздобыть не слишком много из одежды, а их собственная поизносилась. Теперь же прикупили и провианта – галеты, несколько мешочков с билликидской съестной пастой, солонину и так далее. - Юнга! – Рыжебрюх, ведущий долгую беседу на смеси русского и инглиша с продавцом о цене на сушеные фрукты, обернулся к Владиму. - Да? - Не в службу, а в дружбу, сходи возьми хрен-тростника пару пучков. Обещал ведь, значит, Тому прихватить, а из головы вылетело. Согласно кивнув, Владим зашагал обратно, к расположенному недалеко ряду пряностей. Памятуя о предупреждении Кэйгоро, он незаметно убрал кошель за пазуху. Ближайшим продавцом оказался древний однореченец, покрытый морщинами не хуже тех фруктов, за которые торговался Кэйгоро. Разнообразия ради он, увидев подходящего Владима, ограничился широкой улыбкой, заставившей его лицо сморщиться еще больше, но не стал во весь голос расхваливать, подобно соседям, преимущества собственных товаров и обличать недостатки соседских. - Хрен-тростник продаете, дедушка? – тут Владим и сам увидел торчащие из заполненной рассолом бочки длинные зеленые стебли. - А то! Четыре золотых за связку. Владим присвистнул. Сумма была хоть и в принципе небольшой, но названная цена казалась ему великовата. Но в отличие от Кэйгоро, торговаться он не любил и не умел, поэтому молча извлек из кошелька медный. - Два пучка, - сказал он, опуская монету на прилавок. Старик, уже принявшийся обвязывать небольшой снопик, внезапно раздраженно бросил его обратно и толкнул монету к Владиму. - Иди! – сердито заявил он. От улыбки не осталось и следа. - Что? – Владим вытаращил глаза. - Тебе не продам! – дед обвиняюще ткнул пальцем в грудь Владиму. Владим, оказавшись от такого заявления в легком ступоре, попытался сообразить, в чем дело, и не спятил ли старый пацифик слегка от жары. Однако прежде чем он пришел к какому-либо выводу, за спиной раздался голос Кэйгоро: - Чего стряслось? - Твой человек? – дед воинственно выпятил смуглый подбородок. – Зачем он людей обижает? Я цену назвал, а он за деньгами лезет! Кто так делает? - Ах вот, значит, что! – морской кот расхохотался, заставив дедушкин тент покачнуться. – Извини, дедушка! Он еще молод, обычаев не знает. Сколько, значит, за тростник хочешь? - Медный! За пучок, - Владиму оставалось только таращить глаза на происходящее. - А может, золотого хватит? – Кэйгоро подхватил стебель узловатыми пальцами, отломил кусочек, понюхал, прожевал. – И то, значит, коли тростник ядрен… - А ты думал? – Кэйгоро еле сдерживал смех. – Старик этот, значит, над своим огородом днями возится со всей семьей. Ему же одно, значит, развлечение, на рынок выбраться, поторговаться, с покупателем, значит, поболтать, сплетни городские послушать. Вот он и заламывает, значит, цену раза в два. А ты ему сразу, значит, медь на прилавок! Как его удар не хватил! - Знаешь, - теперь и сам Владим улыбался. – А этот город все-таки слегка сумасшедший. - Смотря как посмотреть, - резонно возразил Рыжебрюх.

Магомед: Медь дороже золота ... ?!

Виталий: Магомед пишет: Медь дороже золота ... ?! По канонической версии именно так. Вплоть до того что из золота первоначально пули лили. Хотя мне это конечно понять сложно..

Ivto: Виталий пишет: По канонической версии именно так. Вплоть до того что из золота первоначально пули лили. Хотя мне это конечно понять сложно.. Интересно, а из золота в составе какого-нибудь сплава что-то наподобие бронзы или латуни получить можно? По твердости, ковкости, упругости, и т.п.

Dzedatis: Магомед пишет: Медь дороже золота ... ?! А ее на Форуме мало... В отличие от. Виталий пишет: По канонической версии именно так. Вплоть до того что из золота первоначально пули лили. Хотя мне это конечно понять сложно.. Не было в канонической версии золотых пуль. Провода - были Собственно, пуркуа бы и не па? Кто сказал, что сверхновая, рванувшая в окрестностях будущего Форума, не могла иметь некоторые странности (с учетом того, что мы плохо знаем, что для них норма)?

Магомед: Виталий - "По канонической версии именно так. Вплоть до того что из золота первоначально пули лили." - ну это наверное наши любимые обитатели "нефритового дворца"

Маруся: Магомед пишет: это наверное наши любимые обитатели "нефритового дворца Ну, если повезёт десантироваться на богатейшую россыпь, то почемуб не полить, другого применения ему ещё долго не будет

ДронТ: а ничего, что в РИ пули из золота тоже лили? кое- где, редко, но лили...

Dzedatis: Вспомнился Буссенар наш Луи.

Фрерин: Магомед пишет: Виталий - "По канонической версии именно так. Вплоть до того что из золота первоначально пули лили." - ну это наверное наши любимые обитатели "нефритового дворца" Если нет под рукой свинца, а есть золото, то почему бы и нет? За неимением горничной...

Den: Кстати, на данный момент переносится 127 форумчан. Правда человек десять скорее уйдут к соседям но тем не менее... численность с законными женами/мужьями, "половинками" и детьми уверенно переваливает за три сотни

Магомед: Ден -

Dzedatis: Den пишет: Кстати, на данный момент переносится 127 форумчан Через пол- Форумных -года около тридцати человек было летально забанено в ходе дружеских дискуссий о Родине, Товарище Шпагине, канцлере Бисмарке, Жаннеризме, Юнионизме, Свободе, Демократии и происках Лиц Бурятской Национальности. Еще столько же, плюнув на все, ушли в лес подальше от всего этого безобразия. Оставшиеся в поселке после выбиывания наиболее пассионарных / свободолюбивых товарищей, засунув в селитряную яму крайне важные и требующие немедленного решения вопросы идеологии, политпринадлежности, национальности, религии и классовой принадлежности, сообща приступили к постройке частокола. З.Ы. :P [img src=/gif/smk/sm64.gif] Den пишет: "половинками" Я бы цифру занизил. Судя по реакции некоторых форумчан, вопросы реакции законных супруг на неожиданное появление "половинки" их волнует несколько поболе, чем проблема: "ОМГ, кому-то дали жену на халяву!" :D

Магомед: Dzedatis - "Через пол- Форумных -года около тридцати человек было летально забанено в ходе дружеских дискуссий о Родине, Товарище Шпагине, канцлере Бисмарке, Жаннеризме, Юнионизме, Свободе, Демократии и происках Лиц Бурятской Национальности." - неа , все противники правильной точки зрения на Родину , Свободу , Демократию и Ко с нами просто не перенесутся ... - "Еще столько же, плюнув на все, ушли в лес" - с десяток , я примерно даже знаю кто , но они уйдут сразу

Dzedatis: Магомед пишет: с десяток Остальные не успели... :D :P Магомед пишет: - неа , все противники правильной точки зрения на Родину , Свободу , Демократию и Ко с нами просто не перенесутся ... А это вариант дражайшей Маруси. С равномерным распределением форумчан по Континенту. Ибо где два форумчанина, там три точки зрения и четыре имхи. :D

Магомед: Dzedatis - "Остальные не успели..." - а обосновать ? Вы опять хотите зайти на 85-й круг , а все это было обговорено еще в незапамятные времена - хочешь уходить , наздоровье ... - "Ибо где два форумчанина, там три точки зрения и четыре имхи. :D" - ну про основной костяк , что не только на Форуме общается , вы надеюсь вкурсе ?! На слетах не деремся , обычно ;)

Den: Dzedatis пишет: Через пол- Форумных -года около тридцати человек было летально забанено в ходе дружеских дискуссий о Родине, Товарище Шпагине, канцлере Бисмарке, Жаннеризме, Юнионизме, Свободе, Демократии и происках Лиц Бурятской Национальности. Еще столько же, плюнув на все, ушли в лес подальше от всего этого безобразия. Оставшиеся в поселке после выбиывания наиболее пассионарных / свободолюбивых товарищей, засунув в селитряную яму крайне важные и требующие немедленного решения вопросы идеологии, политпринадлежности, национальности, религии и классовой принадлежности, сообща приступили к постройке частокола. В общем очередная попытка перенести на нас проблемы соседей... Магомед совершенно прав - все это уже обсудили на десяток страниц. По самым скромным подсчетам - четверть форумчан это те кто знает друг друга в жизни и прекрасно находит общий язык. Из оставшихся минимум половина сходна по взглядам. Из оставшихся трех десятков основная часть примкнет к большинству, а десяток "непримиримых" свалят жить хуторами. Проблем "политических убийств" не вижу ни разу. Dzedatis пишет: Я бы цифру занизил. Судя по реакции некоторых форумчан, вопросы реакции законных супруг на неожиданное появление "половинки" их волнует несколько поболе, чем проблема: "ОМГ, кому-то дали жену на халяву!" :D И тоже уже обсудили... Поговорить что ли не о чем? Не нравится - не ешь, но другу привези! Кто очень верный муж со стервой женой тот хай не пользуется своим добром. Уверен - желающие найдутся Все справедливо. Кстати у мышей что приоритетней - заброс жизнеспособной популяции или комплексы супруги некоего мистера Х?

Маруся: Den пишет: у мышей что приоритетней Just 4 lulz

Dzedatis: Магомед пишет: а обосновать ? Скорость убегающего форумчанина с поправками на стресс и адреналин - порядка 30 км/ч. Скорость пуль коллеги Магомеда (без несущественных в данном случае поправок на модель оружия, калибр и прочие заклепки) - возьмем 715 м/с. Собственно, вотЪ :P Den пишет: В общем очередная попытка перенести на нас проблемы соседей... Как можно?! Совершенно разная ситуация. На берегу Утюга бьют друг другу над хладным телом либераста морду сталинист, монархист и имперец, выясняя, кому принадлежит право первым осквернить труп и кто экспроприировал последнюю печеньку. А в устье Альтерны прикрываются телом поцтреота в перестрелке демократ, интернационалист и белогвардеец, поспорив, кто сделает контрольный выстрел и чья очередь вывозить на поля содержимое сортира. З.Ы. Тезис о том, что минимум десять переносцев регулярно пьют вместе пиво , и еще двадцать - время от времени видятся на слетах, вследствие чего толпа из ста тридцати человек куда более дисциплинирована, мотивирована и единомысляща, чем Б-гомерзкое сборище спамеров-инцестофилов, мной прочитан. Блажен, кто... ну, вы поняли ;) З.З.Ы. А если серьезно, то почвы для политических терок я тоже не вижу, несмотря на исполненные терпимости и уважения к оппоненту дискуссии на животрепещущие темы на форуме . Ибо в ситуации переноса только абсолютному неадеквату не становится рано или поздно ясно, что любовь/ненависть к товарищу Шпагину, фунту стерлингов, бурятской нации и прочие "экзотические политвоззрения коллеги меня не волнуют, пока он адекватен в общении и не навязывает их окружающим" (с) коллега Ден. Наших интернет-борцунов в расчет тоже не беру - как показывает практика, такие типы ИРЛ обычно со страшной силой теряют Активную Гражданскую Позицию... Или, на крайняк, отсеиваются. А вот печеньки и сортиры - это серьезнее. Проверять на конфликтную устойчивость и совместное проживание в экстремальных условиях сотню с лишком мужиков, из которых максимум половина друг друга хотя бы знают в лицо... Я вот из своего круга общения и алкогольного возлияния могу назвать не больше трех человек, которым при таких раскладах доверюсь полностью. Но, повторюсь - блажен, кто верует. Я лично бы оценил шансы передраться как пятьдесят на пятьдесят равно как и для соседей. Ну ладно, плюс десять процентов сюда, минус туда за счет количества. Из оставшихся минимум половина сходна по взглядам Что от бытовых склок спасает... мягко говоря, хреново.

Dzedatis: Den пишет: И тоже уже обсудили... Поговорить что ли не о чем? Зато какой всплеск активности в теме ;) Не нравится - не ешь, но другу привези! Кто очень верный муж со стервой женой тот хай не пользуется своим добром. Уверен - желающие найдутся Идея гарема из послушных рабынь половинок мне понятна, близка и даже до некоторой степени разделяема [img src=/gif/smk/sm67.gif] [img src=/gif/smk/sm36.gif] [img src=/gif/smk/sm19.gif] По крайней мере, пока я не вспоминаю, что счастливому гаремовладельцу и работать придется за двоих, а то и за троих сразу, а я человек дюже ленивый. Кроме того, я лично опасаюсь, что после отработки мужем двойного трудодня на лесопилке и целине у гарема могут появиться некоторые основания для недовольства [img src=/gif/smk/sm12.gif] Den пишет: Кстати у мышей что приоритетней - заброс жизнеспособной популяции или комплексы супруги некоего мистера Х? Уж точно не эротические фантазии самого мистера Х [img src=/gif/smk/sm64.gif] Помимо того, что на жизнеспособность популяции напрямую влияет не только репродуктивный потенциал, но и процент рабочих рук в колонии, замечу. Если бы мышей волновала в первую очередь жизнеспособность популяции, они бы не выбрали Форум вообще и меня в частности. В чем я был бы с ними полностью солидарен [img src=/gif/smk/sm17.gif] Короче говоря, я бы (на месте консультанта мышек) предложил сделать выбор допсупруги для женатиков опциональным. "Колхоз - дело добровольное" ;) Den пишет: очень верный муж По-вашему, в этом есть что-то плохое?

Магомед: Dzedatis - "Скорость убегающего форумчанина с поправками на стресс и адреналин - порядка 30 км/ч. Скорость пуль коллеги Магомеда (без несущественных в данном случае поправок на модель оружия, калибр и прочие заклепки) - возьмем 715 м/с. Собственно, вотЪ :P" - собственно , коллега Магомед давно уже требовал ( и на сколько помню вытребовал ) пулемет ... Однако , где сказано что коллега Магомед ( как и остальные "остающиеся" коллеги ) собирается шмаялять из него по всем "убегающим" поселянам ... ?! - "На берегу Утюга бьют друг другу над хладным телом либераста морду сталинист, монархист и имперец, выясняя, кому принадлежит право первым осквернить труп и кто экспроприировал последнюю печеньку." - в общем то уже отмечалось , что на Слетах все перечисленные вами пэрсонажи на бьют друг друга , при том что на слетах вопрос выживания обычно не стоит ... И с либерастами и на Слетах так себе , а уж при переносе совсем худо должно быть , ежели тока Игрока вон по глупости к нам не занесет ... - "Тезис о том, что минимум десять переносцев регулярно пьют вместе пиво , и еще двадцать - время от времени видятся на слетах" - побольше , коллега , побольше ... [img src=/gif/smk/sm67.gif] На "шерифа с помошниками" вполне хватит [img src=/gif/smk/sm38.gif] А кто может быть источником шухера - я даже сейчас догадываюсь , однако ето вполне пересчитываемые по пальцам пэрсонажи , и более того - в реале куда менее воинственные зачастую чем в онлайне и своем ЖыЖе ... Благо тех , на ком я бы без разговоров проверил скорость пули - их профили администрация сносит вельми вовремя

Фрерин: Dzedatis пишет: Помимо того, что на жизнеспособность популяции напрямую влияет не только репродуктивный потенциал, но и процент рабочих рук в колонии, замечу. Женщины они тоже работать могут...

Магомед: Фрерин - Ага , моя вон уже 3 курс ветфака ... [img src=/gif/smk/sm20.gif] Я б ей уже какую то не сильно ценную зверушку ( или форумчанина ) лечить доверил ! "Время работает на нас" (с) [img src=/gif/smk/sm38.gif]

Den: Dzedatis пишет: Тезис о том, что минимум десять переносцев регулярно пьют вместе пиво , и еще двадцать - время от времени видятся на слетах, вследствие чего толпа из ста тридцати человек куда более дисциплинирована, мотивирована и единомысляща, чем Б-гомерзкое сборище спамеров-инцестофилов, мной прочитан. Блажен, кто... ну, вы поняли ;) Э-э ну если кто блажен то действительно какой с него спрос? Кто-то кажись писал ранее что малость знает продажную деффку империализма - науку социологию? Могет он вспомнит что она говорит об устойчивости малой группы в которой 20% связаны тесными горизонтальными дружескими связями? Али имхами торговать оно прибыльней?

Den: Dzedatis пишет: Проверять на конфликтную устойчивость и совместное проживание в экстремальных условиях сотню с лишком мужиков, из которых максимум половина друг друга хотя бы знают в лицо... Я вот из своего круга общения и алкогольного возлияния могу назвать не больше трех человек, которым при таких раскладах доверюсь полностью. При чем здесь "доверие полностью"? Я помнится выше по теме приводил расклад числа тех кого просто знаю и нормально общаюсь и тех кому действительно готов доверять. Это разные цифры. Но для совместной жизни в поселении абсолютное доверие не обязательно. Иначе человеческой цивилизации как таковой просто не было бы. Dzedatis пишет: Я лично бы оценил шансы передраться как пятьдесят на пятьдесят равно как и для соседей. Ну ладно, плюс десять процентов сюда, минус туда за счет количества. Угу. Каких-либо доводов снова нема... До боли напоминает ответ блондинки из анекдота про вероятность встречи с тиранозавром... Dzedatis пишет: По крайней мере, пока я не вспоминаю, что счастливому гаремовладельцу и работать придется за двоих, а то и за троих сразу, а я человек дюже ленивый. Dzedatis пишет: не только репродуктивный потенциал, но и процент рабочих рук в колонии, замечу Гы-гы. Правда есть мнение Фрерин пишет: Женщины они тоже работать могут... ... но что вы такое говорите коллега! По мнению одного коллеги они только и годятся чтобы услаждать Господина и Повелителя Боюсь правда что при этом взгляде на роль женщины проблемы у мистера Х точно будут и "половинка" таки потребуется. Откуда нибудь из Йемена - ближе может не найтись Dzedatis пишет: Кроме того, я лично опасаюсь, что после отработки мужем двойного трудодня на лесопилке и целине у гарема могут появиться некоторые основания для недовольства Коллега не перенапрягайтесь - ваша потеря будет невосполнима. Вы только закажите товар, а потом можете с друзьями поменяться. На пару банок консервов например - дабы подкрепить себя после трудного рабочего дня Или еще лучше на десяток пачек "изделия №2" чтобы не размножаться чрезмерно раз вы сие считаете излишним (как вы ранее писали). На мышиной Базе договоримся и я специально для вас возьму в груз Или еще кто из коллег кому лишние руки в хозяйстве пригодятся и кои за это готовы отбывать страшную супружескую повинность Dzedatis пишет: Если бы мышей волновала в первую очередь жизнеспособность популяции, они бы не выбрали Форум вообще и меня в частности. Даже если ее жизнеспособность волнует только во вторую и что? Ваше ведь пожелание вообще ни на чем рациональном не основывается... Dzedatis пишет: Короче говоря, я бы (на месте консультанта мышек) предложил сделать выбор допсупруги для женатиков опциональным. К счастью консультант не вы. А в первоначальных условиях задачи вопрос не прописан. Ваше предложение лишь перенесет напряженность в поселке на более отдаленный срок. Причем те самые супруги женатиков ради которых был произведен отказ проедят плешь видя каково положение "старших жен" в одних хозяйствах и каково их собственное. Dzedatis пишет: По-вашему, в этом есть что-то плохое? Нет. Это была ирония. Напоминаю, что институт брака он для вполне определенных вещей создан. А самый большой дефицит в ближайшие годы будут не ножи/топоры (как подвинулись в свое время на соседнем Форуме), а как раз люди.

Маруся: 2Джедатис. Den пишет: Угу Вродеж озвучивалось (или вот озвучу как ИМХО): "камерный десант велосипедистов" снимет, во-первых, самый первый конфликт при высадке (на тему кто виноват и что делать) со стрельбой, и, во-вторых и главное, не пролив в начале крови все остальные конфликты будут решаться максимум мордобоем, а скорее по привычке руганью и уходами на пару месяцев, а не проверенной гражданской войной (по крайней мере некоторое время). Что хороший бонус. Естественно напряжённости не избежать, но цена ей разная.

Den: Маруся пишет: Естественно напряжённости не избежать, но цена ей разная. + 1000.

Магомед: Да не будет стрельбы , не ипанарии жеж , да и делить по сути Форуму нечего ...

Триффид: Магомед пишет: Да не будет стрельбы , не ипанарии жеж , да и делить по сути Форуму нечего ... А пулемет тогда зачем?

Dzedatis: Магомед пишет: И с либерастами и на Слетах так себе , а уж при переносе совсем худо должно быть Это не проблема - либерастами можно и назначить Магомед пишет: побольше , коллега , побольше Den пишет: Кто-то кажись писал ранее что малость знает продажную деффку империализма - науку социологию? Могет он вспомнит что она говорит об устойчивости малой группы в которой 20% связаны тесными горизонтальными дружескими связями? В которой в лучшем случае 50% хотя бы знакомы лично? Называет их атомизированными ;) И если группа консолидируется вокруг основного ядра, а не расщепится на ядро и несколько малых подгрупп (это просто оптимистический) - это офигенно оптимистический расклад. Куда оптимистичнее, чем в каноне. Я помнится выше по теме приводил расклад числа тех кого просто знаю и нормально общаюсь и тех кому действительно готов доверять. Это разные цифры. Но для совместной жизни в поселении абсолютное доверие не обязательно. Иначе человеческой цивилизации как таковой просто не было бы. 16/35, помним-помним. Из 137 человек на текущий момент А это смотря какое "поселение". Для подъезда многоэтажки - нет, не обязательно. Для офисного здания аналогично. А в ситуации, когда от действий соседа зависит моя и семьи ж...изнь - вот тут взаимное доверие, мягко говоря, необходимо. До боли напоминает ответ блондинки из анекдота про вероятность встречи с тиранозавром... Спасибо, кэп! Den пишет: Гы-гы. Правда есть мнение Фрерин пишет: Женщины они тоже работать могут... Лень, безусловно, раньше меня на свет родилась, однако корчевать пни, копать целину и колоть дрова я все же, пожалуй, отправлюсь сам, а не пошлю гарем. Несмотря на мою лишь условную пригодность к трудам сим. Хотя если кто-то из коллег полагает, что его йеменская половинка справится лучше него... от помощи ее в процессе не откажусь, вот только неясно, а в чем польза для поселка от собственно коллеги? ;) Den пишет: Коллега не перенапрягайтесь - ваша потеря будет невосполнима. Вы только закажите товар, а потом можете с друзьями поменяться. На пару банок консервов например - дабы подкрепить себя после трудного рабочего дня Или еще лучше на десяток пачек "изделия №2" чтобы не размножаться чрезмерно раз вы сие считаете излишним (как вы ранее писали). На мышиной Базе договоримся и я специально для вас возьму в груз Шутки шутками, а вещь полезная. Причем не только для того, о чем вы подумали. Охотникам, Динлину с Долотовым, рыбакам, разведчикам etc пригодятся. Да и вариант с ребенком первые год-полтора подождать, пока не будет видно, что, собственно, выходит из идеи ильмов, кажется вполне разумным. Хотя это, разумеется, по обстановке Коллега, мне лично даже озвученные мной семейные проблемы не грозят ну окромя хронического недосыпа ;) Я за коллег волнуюсь, а то толпы адептов идеи многоженства как-то не наблюдается. Даже если ее жизнеспособность волнует только во вторую и что? Ваше ведь пожелание вообще ни на чем рациональном не основывается... Э, ну как бы рекомендация по снижению напряженности в семьях форумчан, оно вещь вполне рациональная. В отличие от чьей-то реакции рационализации ;) Ваше предложение лишь перенесет напряженность в поселке на более отдаленный срок. Причем те самые супруги женатиков ради которых был произведен отказ проедят плешь видя каково положение "старших жен" в одних хозяйствах и каково их собственное Т.е, младшие жены с ним благополучно мирятся? Чорд, кажется, пассаж насчет "покорных рабынь" оказался ближе к истине, чем я предполагал Если не секрет, сколько вам платят за рекламу йеменские сводники? Нет. Это была ирония. Вы иронизируете над супружеской верностью? А самый большой дефицит в ближайшие годы будут не ножи/топоры (как подвинулись в свое время на соседнем Форуме), а как раз люди. В ближайшие - рабочие руки. А в отдаленные - головы и инструменты. И впадать в каменный век с его прелестями Птенец Куропатки, убей девочку, - сказал шаман тоже не тянет. "камерный десант велосипедистов" снимет, во-первых, самый первый конфликт при высадке (на тему кто виноват и что делать) со стрельбой, Хорошо бы. Я, нежданно-негаданно очутившись по воле ильмов на Форуме, тоже за ствол хвататься не буду, а вот за реакцию той полусотни, которая знает от силы пару форумчан, тему пробежала мельком и которой это счастье нафик не сдалось, отвечать не стал бы. Особенно на фоне двадцати мерзавцев, которые с ильмами о чем-то там договорились. Может, убить их и всех вернут обратно? и, во-вторых и главное, не пролив в начале крови все остальные конфликты будут решаться максимум мордобоем, а скорее по привычке руганью и уходами на пару месяцев, а не проверенной гражданской войной (по крайней мере некоторое время). Что хороший бонус. Естественно напряжённости не избежать, но цена ей разная В общем - лотерея. Естественно, рассчитывать хочется на лучшее, но ставить при таких раскладах... в общем, ильмы предлагают честный обмен - мегаздоровье и пять веков жизни за немалый риск вначале, но подписываться на эту сделку желания нет. Жаль, они не спрашивают согласия З.Ы. И что у меня со смайликами ? 0_o

Den: Dzedatis пишет: В которой в лучшем случае 50% хотя бы знакомы лично? Называет их атомизированными ;) Может вы еще и определение приведете? Dzedatis пишет: 16/35, помним-помним. Из 137 человек на текущий момент Вот видите. Я так практически каждого третьего знаю из тех кто к нам. Dzedatis пишет: А это смотря какое "поселение". Для подъезда многоэтажки - нет, не обязательно. Для офисного здания аналогично. А в ситуации, когда от действий соседа зависит моя и семьи ж...изнь - вот тут взаимное доверие, мягко говоря, необходимо. Вы разницу между просто доверием и доверием на уровне "подставить спину" понимаете? Скажите в среднестатистической общине-мире на Руси все прям таки друг другу абсолютно доверяли? Вы уверены? Dzedatis пишет: Спасибо, кэп! Всегда рад Dzedatis пишет: Лень, безусловно, раньше меня на свет родилась, однако корчевать пни, копать целину и колоть дрова я все же, пожалуй, отправлюсь сам, а не пошлю гарем А что других работ нет? Рыхлить землю, сеять, готовить, стирать и та де и та пе? Вы уверены что ваша жена будет так уж счастлива что вся эта прелесть на ней одной когда у других разделена? Dzedatis пишет: Шутки шутками, а вещь полезная. Причем не только для того, о чем вы подумали. Охотникам, Динлину с Долотовым, рыбакам, разведчикам etc пригодятся. Коллега не стоит меня просвещать. Поверьте я очень даже в курсе зачем в походе эти полезные изделия. Но пару пачек в обмен на работящую йеменку я вам пожертвую

Den: Dzedatis пишет: Я за коллег волнуюсь, а то толпы адептов идеи многоженства как-то не наблюдается. Бурно возражающих навроде вас вообще как-то не видно. Все согласились, что по "половинке" каждому и никто не уйдет обиженным - справедливо. Сказано ведь - не хотите свою йеменку в хозяйство - поделитесь с друзьями Что вас не устраивает то? Dzedatis пишет: ну как бы рекомендация по снижению напряженности в семьях форумчан, оно вещь вполне рациональная Так вы пытаетесь напряженность усилить. Одним то, другим это... всем дары мышей одинаково. (и я вам страшную вещь скажу) Тот кому половинки не досталось точно с мышами в сговоре. Ему награда покруче обещана... Точно-точно, а чего думаешь он один такой умный? Dzedatis пишет: В отличие от чьей-то реакции рационализации Ну собственно здесь строится рациональный поселок нацеленный на комфортное выживание, а не на художественную красивость с мочиловом и трупцами Dzedatis пишет: Т.е, младшие жены с ним благополучно мирятся? А куда они простите денутся? Они разрознены, их не очень то воспринимают за полноправных членов сообщества... вы вон вообще пинком прогоняете и чуть не в карты проигрываете какие варианты? Dzedatis пишет: Вы иронизируете над супружеской верностью? Нет. Всего лишь над вашим ее пониманием Dzedatis пишет: В ближайшие - рабочие руки. А в отдаленные - головы и инструменты. Руки они с головами сочетаются. А инструмент если дураками не будем через несколько лет свой пойдет потихоньку. Dzedatis пишет: а вот за реакцию той полусотни, которая знает от силы пару форумчан, тему пробежала мельком и которой это счастье нафик не сдалось, отвечать не стал бы. Особенно на фоне двадцати мерзавцев, которые с ильмами о чем-то там договорились. Может, убить их и всех вернут обратно? Опять че-то странное...Дзедатис вы опять технично "забыли" что по вашим же объяснениям у переселенцев есть несколько суток на корабле "мышей" чтобы сговорится как действовать, определить общак, пристрелять ружья... какая нафиг внезапность и "сговорившиеся"? Не держите окружающих за недоумков, это лишь ваше восприятие а не реальное состояние вещей

Ivto: Den пишет: Тот кому половинки не досталось точно с мышами в сговоре. Ему награда покруче обещана... Точно-точно, а чего думаешь он один такой умный? Я бы эту половинку на хорошего коника променял даже не раздумывая. Одной женой в этом случае обойдусь, без вопросов...

Den: Ivto пишет: Я бы эту половинку на хорошего коника променял даже не раздумывая. Коллега вам же сказали - за работящую половинку даю две пачки презервативов или две банки тушенки. Как вариант - бутылку водки А с коником ищите дураков

Ivto: Den пишет: Коллега вам же сказали - за работящую половинку даю две пачки презервативов или две банки тушенки. Как вариант - бутылку водки А с коником ищите дураков Можно еще на ее вес пронести себе хорошего стригунка-кобылку, как раз укладывается. А уже потом сменять вам, на тушенку. В принципе, вариант. Не только с конем, но еще и с тушенкой остаюсь...

Магомед: Триффид - "А пулемет тогда зачем?" - самооборона поселка ... Джедатис - "Это не проблема - либерастами можно и назначить" - Смысл ?

Магомед: Ивто - "Можно еще на ее вес пронести себе хорошего стригунка-кобылку, как раз укладывается." - а она такая дура что кобылу вам оставит

Ivto: Магомед пишет: а она такая дура что кобылу вам оставит Ежели ее на тушенку меняют, то кто ее мнение спрашивать будет?

Магомед: Ивто - А , вам тоже рабыни грезются ... Тушенка тут лишь символ согласия сторон , а так она не обязана вообще то с вами жить , и уж свое имущество оставлять тоже

Dzedatis: Магомед пишет: а так она не обязана вообще то с вами жить , и уж свое имущество оставлять тоже Судя по всему, ряд коллег (кому грезятся йеменские невесты) считает иначе ;)

Ivto: Магомед пишет: А , вам тоже рабыни грезются ... Тушенка тут лишь символ согласия сторон , а так она не обязана вообще то с вами жить , и уж свое имущество оставлять тоже Ну, разговор о бартере "тушенка-тетки" не я начал. Но если уж пошло такое дело, грех не воспользоваться...

Петруха: Dzedatis пишет: Как можно?! Совершенно разная ситуация. На берегу Утюга бьют друг другу над хладным телом либераста морду сталинист, монархист и имперец, выясняя, кому принадлежит право первым осквернить труп и кто экспроприировал последнюю печеньку. А в устье Альтерны прикрываются телом поцтреота в перестрелке демократ, интернационалист и белогвардеец, поспорив, кто сделает контрольный выстрел и чья очередь вывозить на поля содержимое сортира. Den пишет: При чем здесь "доверие полностью"? Я помнится выше по теме приводил расклад числа тех кого просто знаю и нормально общаюсь и тех кому действительно готов доверять. Это разные цифры. Но для совместной жизни в поселении абсолютное доверие не обязательно. Коллега, помните я в одной из прошлых тем рассказывал, как нас с товарищами в универе отправили на месяц на сборы? В роте - 150 человек, во взводе - 30. Во взводе друг друга знали хорошо, жили в одной/соседних общагах. Ели/пили вместе до этого на протяжении 4-х лет. После попадания в условия постоянного недоедания/холода/отсутсвия нормальной питьевой воды - мы за неделю превратились в очень неприятных товарищей. Выручил только внешний прессинг, часть была неблагополучной, надо было вместе держаться. А то поразбивали бы головы друг другу нафиг :) Не, к концу месяца все устаканилось, но первое время - было весело. С тех пор не верю я в добрые человеческие отношения. Так что если Вы с десятком своих друзей-товарищей образуете в поселке переносцев диктаторскую группу - это будет самым правильным выходом.

Den: Магомед пишет: а так она не обязана вообще то с вами жить , и уж свое имущество оставлять тоже Жить конечно не обязана... а вот насчет имущества извините. "Половинкам" имущество выбирает "гЫсподин и повелитель" как ранее уговорились. И вполне логично если он отдавать его не захочет. В принципе я считаю бредом одного коллеги выгонять из дома женщину которая под тебя "идеально заточена" т.е. по идее она еще и действительно должна быть очень послушна и чуваку и его супруге (раз кто-то такой подкаблучник то это составная часть его психотипа...)... Но если уж кого так плющит, то лично я готов взять в клан "нагую и босую" и даже тушенки приплатить Нельзя же чтоб Поселок потенциальных жителей потерял... Магомед пишет: Тушенка тут лишь символ согласия сторон Тушенка коллега это вкусная и здоровая пища Петруха пишет: Так что если Вы с десятком своих друзей-товарищей образуете в поселке переносцев диктаторскую группу - это будет самым правильным выходом. Ну в общем-то уже очевидно, что "ядру" просто придется диктовать некоторые условия совместного проживания. Заодно и сплотятся еще больше. Ежели кому что не нравится, то ведь и не держит никто... А попереть буром на несколько десятков человек - это надо быть редкостным отморозком. Коллега Дзедатис почему то всех кроме себе такими считает.

Dzedatis: Den пишет: А попереть буром на несколько десятков человек - это надо быть редкостным отморозком. "В которых легко превращаются поголодавшие несколько дней клерки" (с) Den Остальное позже

Магомед: Ден - "Половинкам" имущество выбирает "гЫсподин и повелитель" как ранее уговорились." - гм , ЕМНИП выбирает да , а вот вроде бы было про то , что оставить ее без средствов к существованию не имеет правов , ибо тоже человег ... Впрочем , сколько тама коник у Ивто весит ? Он не забыл , что 50 кг и на "половинку" в общак треба ?! - "Тушенка коллега это вкусная и здоровая пища" - я знаю :) Dzedatis - "В которых легко превращаются поголодавшие несколько дней клерки" - у нас с клерками плохо в принципе И ядро в отличе ОТ есть ... И на голову оно ( да , да , сужу по политпристрастиям ) поздоровее ...

Den: Магомед пишет: оставить ее без средствов к существованию не имеет правов , ибо тоже человег ... Дык потому и передача из рук в руки за символический "калым" Хотя еще раз повторюсь - ситуация на мой взгляд отдает абсурдом. Люди войны начинали за отнюдь не идеальных женщин, а тут один коллега руками и ногами отбивается... Dzedatis пишет: поголодавшие несколько дней клерки Таки где у нас клерки? И где если на то пошло - голод? Толпа в сотню мужиков с огнестрелом не добудет в саванне пищу?

Ivto: Den пишет: Толпа в сотню мужиков с огнестрелом не добудет в саванне пищу? Вполне возможно. Хотя, скорее, что-то будет добывать, но недостаточно для регулярного прокорма толпы в три сотни рыл. Если перед этим не пройдет хотя бы какого-то курса по выживанию...

Den: Ivto пишет: Хотя, скорее, что-то будет добывать, но недостаточно для регулярного прокорма толпы в три сотни рыл. Мегафауна. Ивто вам уже все писали. Одного слонопотама хватит на все "племя" на неделю. Что все настолько криворуки что не смогут добывать по зверушке в неделю... глупо просто

Ivto: Den пишет: Одного слонопотама хватит на все "племя" на неделю. Что все настолько криворуки что не смогут добывать по зверушке в неделю... глупо просто Криворуки, если не пройдут хотя бы какой-то предварительной подготовки. Поскольку не знают, куда надо бить этому слонопотаму, чтобы свалить его с гарантией. Не знают, как ведут себя подранки и остальные члены стада при нападении. Не умеют его правильно разделать, в конце концов. Да и делать упор на мегадичь тоже может оказаться неверным, поскольку на земле ее мясо, к примеру, без специальной предварительной обработки, просто плохо усваивается человеком. Потому и охотиться лучше на среднюю и мелкую дичь, мясо которой достаточно просто сварить, зажарить или запечь перед употреблением...

Den: Ivto пишет: Криворуки, если не пройдут хотя бы какой-то предварительной подготовки. Ключевое слово "настолько" Ivto пишет: Поскольку не знают, куда надо бить этому слонопотаму, чтобы свалить его с гарантией. Не знают, как ведут себя подранки и остальные члены стада при нападении. Это вопрос расхода патронов и опасности охоты. Но никак не наличия/отсутствия добычи. Ivto пишет: Не умеют его правильно разделать, в конце концов. Ну разделают "неправильно" дальше что? Ivto пишет: на земле ее мясо, к примеру, без специальной предварительной обработки, просто плохо усваивается человеком Да-а? А можно с этого места поподробнее?

Ivto: Den пишет: Это вопрос расхода патронов и опасности охоты. Но никак не наличия/отсутствия добычи. Так эта добыча сама в котел, разделанная, не прыгнет. Ее надо найти, выследить, завалить, разделать, доставить. А этого практически никто не умеет делать. Den пишет: Ну разделают "неправильно" дальше что? Да ничего. Или желчь заденут, или кишки вскроют. В результате, мясо будет непригодным в пищу. Или полагаете, как в том анекдоте: "Кинул ляжку на плечо, и пошел дальше..." Den пишет: Да-а? А можно с этого места поподробнее? Так сами же приводили пример, что в Африке мясо слона как-то специально выдерживают, перед тем, как готовить. Или почему, скажем, мясо носорога, бегемота, кита, широко в пищу не употребялось?

Den: Ivto пишет: Так сами же приводили пример, что в Африке мясо слона как-то специально выдерживают, перед тем, как готовить. Коллега много что специально выдерживают. Это лишь рецепт. Хотя конечно отдельные части туши надо готовить специально. Но наше "племя" в 300 человек за неделю сожрет крупного слона без всяких изысков. Ivto пишет: Или почему, скажем, мясо носорога, бегемота, кита, широко в пищу не употребялось? Кто вам такое сказал? Последний писк кулинарной моды в Европе - мясо бегемотов. Говорят, по вкусу оно напоминает телятину, его можно солить, коптить и вялить. В отличие от мяса домашнего скота мясо бегемотов постное, что сильно повышает его ценность как источника белка. От одного бегемота получают 520 килограммов чистого мяса и 30 килограммов внутреннего сала. Всего же пригодные в пищу части туши составляют 70,9 процента, тогда как у рогатого скота этот показатель составляет лишь 55 процентов. Шкура бегемота - также ценное сырье. Для того чтобы ее как следует выдубить, необходимо 6 лет. Тогда она приобретает твердость камня и годится для полировальных дисков, на которых шлифуют алмазы. Первые "бегемотоводческие" хозяйства появились в Восточной Африке лет двадцать назад. Сейчас они уже работают на поток. Мясо бегемота поступает в магазины Лондона и Парижа. В России это пока очень редкая экзотика. Ivto пишет: Да ничего. Или желчь заденут, или кишки вскроют. В результате, мясо будет непригодным в пищу. Коллега ну вы меня удивляете. Уж на этом уровне соображают почти все. Ну ладно расположен желчный в неожиданном месте... ну у первой туши часть мяса запортили (пришлось промыть и отдать кошакам и псам) и что? Ivto пишет: Так эта добыча сама в котел, разделанная, не прыгнет. Ее надо найти, выследить, завалить, разделать, доставить. А этого практически никто не умеет делать. Коллега вы никак не поймете что в нормальном биоценозе (а не в тайге какой) человеку с ружжОм это не проблема. Почему вы думаете всякие сафари так популярны? А ведь Серенгети это ничто сравнительно с пейзажем до Хомо. Вот в такм пейзаже: ... не добыть мяса может только еще более ленивый чем эти не слишком поворотливые животины

Триффид: Ден, откуда картинка? И какой период? Кстати, при появлении в окресностях хищника вся эта идиллия мигом разбегается...

Ivto: Den пишет: Но наше "племя" в 300 человек за неделю сожрет крупного слона без всяких изысков. Да причем здесь изыски? Если это мясо надо специально обрабатывать, чтобы оно просто смогло нормально усвоиться человеком при приеме в пищу. Понятно, что все это можно делать. Но, во-первых, надо знать, как, во-вторых, иметь нужные для этого ингридиенты... Den пишет: Коллега ну вы меня удивляете. Уж на этом уровне соображают почти все. Ну ладно расположен желчный в неожиданном месте... ну у первой туши часть мяса запортили (пришлось промыть и отдать кошакам и псам) и что? Знать в теории и уметь на практике, несколько разные вещи. Den пишет: Коллега вы никак не поймете что в нормальном биоценозе (а не в тайге какой) человеку с ружжОм это не проблема. Почему вы думаете всякие сафари так популярны? А ведь Серенгети это ничто сравнительно с пейзажем до Хомо. Вы полагаете, что даже в этаком Эдеме не надо уметь правильно завалить и разделать зверя? Кстати, на тех же сафари, охотники не сидят на месте, а постоянно передвигаются. На автомобилях, как правило. Причем, в сопровождении проводников и егерей из местных, что характерно. В общем, резюмируя, курс специальной подготовки, вещь просто необходимая для выживания.

Den: Ivto пишет: Если это мясо надо специально обрабатывать, чтобы оно просто смогло нормально усвоиться человеком при приеме в пищу. Коллега большая часть туши слона, бегемота и т.д. усваивается человеком без проблем. Ivto пишет: Знать в теории и уметь на практике, несколько разные вещи. Ну я и написал - в первый раз накосячат. Что особо критичного? Ivto пишет: Вы полагаете, что даже в этаком Эдеме не надо уметь правильно завалить и разделать зверя? Я уверен, что этому в таких условиях можно очень быстро научиться. Поскольку "материал" в изобилии. Ivto пишет: В общем, резюмируя, курс специальной подготовки, вещь просто необходимая для выживания И орбитальная станция с баром, автоклавом и т.д.

Den: Триффид пишет: Ден, откуда картинка? И какой период? Откуда уже не помню. А период вполне себе наш. 10-20 тыс. лет тому назад Триффид пишет: при появлении в окресностях хищника вся эта идиллия мигом разбегается... Не особо. Ибо плотность такая что особо не разбежишься. В Африке стадо антилоп пасущееся в сотне метров от прайда львов - нормальное явление.

Ivto: Den пишет: И орбитальная станция с баром, автоклавом и т.д. А я вообще, сторонник того, чтобы с этих грызунов-переносчиков по максимуму стребовать и сцыганить, насколько это возможно. А всякие подначки, типа "читерство" или "рояль в кустах", меня в данном вопросе мало волнуют. Выживать и обустраиваться там, ведь мне самому, с семьей, придется, а не дяде с Марса...

Магомед: Ивто - "Или почему, скажем, мясо носорога, бегемота, кита, широко в пищу не употребялось?" - да ну ??? Китов вона , до сих пор некоторые народы тока и жрут ...

Ivto: Магомед пишет: да ну ??? Китов вона , до сих пор некоторые народы тока и жрут ... На жир их, в основном, пускают. Мясо у них слишком жесткое и невкусное...

Магомед: Ивто - Да ладно , мясо как мясо ...

Фрерин: Триффид пишет: Ден, откуда картинка? И какой период? Кстати, при появлении в окресностях хищника вся эта идиллия мигом разбегается... Южная америка до индейцев. Там еще гигантские хищные птицы (по виду - страусы), саблезубые кошки и многое иное...

Магомед: Фрерин - "Там еще гигантские хищные птицы (по виду - страусы)" - о да , форорокосы это моя любовь ! ЕМНИП чето такое же планируется на Форуме , но за хребтом нашего Утюга :)

Den: Фрерин пишет: Южная америка до индейцев Она самая. Ivto пишет: Мясо у них слишком жесткое и невкусное... Да вы эстет батенька... Разницу между "несьедобное" и "невкусное" понимаем? Ivto пишет: А я вообще, сторонник того, чтобы с этих грызунов-переносчиков по максимуму стребовать и сцыганить, насколько это возможно Насколько возможно вам уже объяснили. Лошади и гипнообучение в комплект не входят. Ежели хотите открывайте отдельную тему "Как бы я покорял неведумую планету будучи круче чем пять Рембо вместе взятых"

Den: А еще мы будем кушать яичницу!

Маруся: Den пишет: еще мы будем кушать яичницу! Заверните

Dzedatis: Магомед пишет: ЕМНИП чето такое же планируется на Форуме , но за хребтом нашего Утюга :) Вы лучше и впрямь кецалькоатля (не того, который РИ-птичка, а того, который РИ-птерозавр) скопируйте в птицежирафа (хотя эволюционных предпосылок к такому выверту я не вижу). Это хоть оригинально будет, а то форораков с диатримами только ленивый не перелицовывал. З.Ы. Гляжу я на сомоналима, которого описывал Фалангер... Если он не двоюродный брат магомедовскому ихтиокрокусу, то я сьем собственную шляпу :)

Магомед: Dzedatis - А де Фалангер описывал ?:) - "Это хоть оригинально будет, а то форораков с диатримами только ленивый не перелицовывал." - ну так вполне естественное животное , мы же не фентези рисуем , где все по законам магии А так у нас "ихтиокитоптицы" есть уже

Ivto: Den пишет: А еще мы будем кушать яичницу! На дыню-гулябку похоже...

Den: Ivto пишет: На дыню-гулябку похоже... Да нет, всего лишь яичко такой птички...

Ivto: Den пишет: Да нет, всего лишь яичко такой птички... Да я понял уже. Просто увидев фото этого яйца, сразу тот сорт дынь вспомнил. Очень классный...

Dzedatis: Магомед пишет: Dzedatis - А де Фалангер описывал ?:) Я потом запощу рыбко, когда будет время для классификации обоих видов и троллинга коллеги Дена. Вкратце - рыбка, видимо, состоящая с ихтиокроком в одном семействе, но в разных родах, уменьшенная и не столь агрессивная. Излюбленный улов рыболов Форума.

Магомед: Dzedatis - "Я потом запощу рыбко, когда будет время для классификации обоих видов и троллинга коллеги Дена" - это после переноса чтоле ?!

Ivto: Магомед пишет: это после переноса чтоле ?! Да осетры там в реках водятся. А в озерах мойва...

Магомед: Ивто - Ну ето ваш тезис ЕМНИП

Den: Dzedatis пишет: и троллинга коллеги Дена Та-та известно же что продвинуты люди описали фсе-фсе виды Форума. Куда уж нам в калашный ряд

Магомед: Давайте лучче мой любимый МПФ возрождать !

Den: Ну возрождайте

Магомед: Ну че, один чтоле?! Просто вот тут, например, я ничего не имею против сельского хозяйства, ибо именно что надо запасы продовольствия создавать! :) И хотелось бы заодно послушать ТУТ про "технологические цепочки", которые кто то собирался возрождать с нуля:))) Может быть ЗДЕСЬ некоторые коллеги от деструктивного флейма смогут перейти к конструктиву!

Ivto: Магомед пишет: И хотелось бы заодно послушать ТУТ про "технологические цепочки", которые кто то собирался возрождать с нуля:))) Берется "пирамида Маслоу", и по ней выводим очередность задач и целей. А там уже на первый план выходит эффективность их решения и реализации. Т.е. достижение поставленных целей в наиболее оптимальное время и с наименее возможными затратами. На это и направлены технологии, как способ преобразования материалов, энергии, информации. В принципе, все это в любом учебнике есть...

Магомед: Ивто - "Берется "пирамида Маслоу", и по ней выводим очередность задач и целей." - в теории сего вопроса я как то и сам разбираюсь, спасибо Вы поподробнее, по пунктикам опишите, что конкретно !

Ivto: Магомед пишет: в теории сего вопроса я как то и сам разбираюсь, спасибо Вы поподробнее, по пунктикам опишите, что конкретно ! Удовлетворение физиологических потребностей на первом месте. Пища, одежда, жилища, обеспечение физической безопасности. Далее, источники энергии и ресурсы для производства всего этого. Вот от этого и надо отталкиваться...

Магомед: Ну я думал вы чего нового скажете... И именно про "технологические цепочки" интересно :)

Ivto: Магомед пишет: Ну я думал вы чего нового скажете... И именно про "технологические цепочки" интересно :) А технологии определяются источниками энергии, наличием сырья и материалов, знаниями, навыками и умениями людей, их применяющих. Строить технологические цепочки придется на этой основе...

Магомед: Ну и каковы ваши примерные прогнозы?

Ivto: Магомед пишет: Ну и каковы ваши примерные прогнозы? Зависит от того, что мы будем иметь изначально. А пока, ничего непонятно. Только как в "Похождениях бравого солдата Швейка" про дурдом: "Начали как-то рассказывать друг другу сказки, и в итоге все передрались..."

Магомед: Ивто - Вы темы не путаете?!

Ivto: Магомед пишет: Вы темы не путаете?! Нет, не путаю. В принципе, по поводу 100 кг груза на одно переносящееся рыло, я уже свое мнение озвучивал. Какие-то технологические цепочки строить с такой базой, к тому же без "прошивки" определенных знаний и умений, подходящих для "примитивного" состояния, просто не возьмусь. Поскольку никаких перспектив для таковых не вижу...

Магомед: Ивто - Спасибо Читерство - это у вас неистребимая черта:) А насчет путания тем - что то я не помню, чтобы в этой теме особо уж ругались Ну не считая вашего "лошадесрача" :))) А так чуть ли не образцовая тема по Переносу, все остальные зафлужены более, чем на половину...

Den: Магомед пишет: Может быть ЗДЕСЬ некоторые коллеги от деструктивного флейма смогут перейти к конструктиву! + 100. Но Магомед пишет: не считая вашего "лошадесрача" ... вы сами вспомнили

Фрерин: Может прикинем каким ьудет выглядить мир через 100 лет, 200 и т.д?

Магомед: Кто нибудь динамику роста населения приведет кстати? А то помню обещали, обещали... :)

Ivto: Магомед пишет: Кто нибудь динамику роста населения приведет кстати? А то помню обещали, обещали... В старых темах приводили, вообще-то. Правда, на мой взгляд, со слишком высокими темпами...

Магомед: Ивто - ЕМНИП кто то обещал ее пересчитать ...

Ivto: Магомед пишет: ЕМНИП кто то обещал ее пересчитать ... Ссылку на это можно?

Магомед: Ивто - Гм, увы, но по моему это был коллега Ден. Как раз к концу последнего большого обсуждения темы де то. Кстати и фауну с флорой тоже обещался пересмотреть ( хотя пересматривать ее кардинально не вижу необходимости, ващет) .

Ivto: Магомед пишет: Кстати и фауну с флорой тоже обещался пересмотреть ( хотя пересматривать ее кардинально не вижу необходимости, ващет) . Я еще в первых темах по возможному климату прикидки выкладывал, вроде. Ну, и были сомнения в том, что приливы идут чуть ли не до верховьев крупных рек.

Магомед: Ивто - Ну мегаприливы ИМХО вообще сомнительны...

Ivto: Магомед пишет: Ну мегаприливы ИМХО вообще сомнительны... Тоже вопрос возникал. Объясняли какими-то астрономическими феноменами. Главное, на что не было ответа, на сколько метров поднимается уровень моря у берега от таких приливов...

Магомед: Ивто - Ну это к коллеге Джедатису, это его феномены Но в целом да, у меня тоже возникло сомнение что при таких "феноменах" там может существовать жизнь земного типа...

Dzedatis: Ivto пишет: Ну, и были сомнения в том, что приливы идут чуть ли не до верховьев крупных рек. Это вы планетой ошиблись. На Форуме МПФ сверхприлив ощутим на двадцать-тридцать километров от устья, причем уже сильно сглаженный. Главное, на что не было ответа, на сколько метров поднимается уровень моря у берега от таких приливов... У какого именно берега? А то рисунок глубин и берега в данном вопросе параметр ключевой, да и глубина водоема тоже... Магомед пишет: Ну это к коллеге Джедатису, это его феномены 1. Коллега Dzedatis ныне пребывает в очень далеких от цивилизации местах, чего и вам желает (по случаю отпуска, а не того, о чем вы подумали :D) 2. Феномены не "мои". 3. При каких "таких"? А то у меня сильное ощущение, что кое-кто путает дохленький сверхприлив на черноморском бережку с фреринскими береговыми селями... :D

Магомед: Dzedatis - "2. Феномены не "мои"." - "Достали уже со своей Эфиопией! - Эфопия не моя!" (с) Ну хорошо, на брегу моря на сколько уровень воды поднимается? Представим, что там пляж...

Ivto: Dzedatis пишет: У какого именно берега? А то рисунок глубин и берега в данном вопросе параметр ключевой, да и глубина водоема тоже А каким образом это влияет на подъем уровня моря во время прилива? Можете сказать на сколько метров происходит этот подъем? Просто озвучить конкретную цифру, без обычного "растекания мыслью" вокруг да около. И еще, если возможно, хотелось бы узнать, с какой скоростью этот подъем происходит. Т.е. на сколько метров поднимается уровень воды за единицу времени. А уж потом можно все это примерять к рельефу берега в том или ином месте. И высчитывать, как далеко и как быстро эта приливная волна туда проходит.

Магомед: Ну да, строить нам на берегу олимпийские объектыкотеджи или не стоит

Ivto: Магомед пишет: Ну да, строить нам на берегу олимпийские объектыкотеджи или не стоит Ну, если берег высотой метров 100, то почему бы и нет...

Магомед: Ивто - Тогда не клево - пляжу нема !

Ivto: Магомед пишет: Тогда не клево - пляжу нема ! А пляж под горой будет... А так, вот для примера, как с этим обстоит дело на земле... река Амазонка — высота до 4 метров, скорость до 25 км/ч река Фучуньцзян (Ханчжоу, Китай) — самый высокий в мире бор, высота до 9 метров, скорость дo 40 км/ч река Петиткодиак (залив Фанди, Канада) — высота достигала 18 метров, ныне сильно ослаблен дамбой залив Кука, один из рукавов (Аляска) — высота до 2 метров, скорость 20 км/ч

Магомед: Ивто - Не люблю пляжи под горой - по пьяни сложно подниматься домой

Ivto: Магомед пишет: Не люблю пляжи под горой - по пьяни сложно подниматься домой А пить во время морского купания вообще, недопустимо по нормам техники безопасности...

Магомед: Ивто - Вы еще скажите что купаться в шторм низя

Триффид: Попалась тут книжка, близкая МПФ по смыслу... http://zhurnal.lib.ru/k/kalashnikow_s_a/strannyjmirglawa1doc.shtml

Dzedatis: Маруся пишет: Так не всеж шампунью проставляются *задумчиво* А вот ежели кто в этом вашем МПФ при переносе с ильмов за свой счет бочку вина стребует, да обществу ее проставит ?..

Маруся: Dzedatis пишет: вот ежели кто в этом вашем МПФ при переносе с ильмов за свой счет бочку вина стребует, да обществу ее проставит ?.. Так я ведь литровую флажку кислоты стандартно прописываю Перетащено

Dzedatis: Маруся пишет: Так я ведь литровую флажку кислоты стандартно прописываю Боюсь, это уж слишком... на любителя

Магомед: Dzedatis - "А вот ежели кто в этом вашем МПФ при переносе с ильмов за свой счет бочку вина стребует, да обществу ее проставит ?" - так было ужо, Ивто когда ему в халявных лошадках отказали, обещался взять на весь вес водки Ну и потом сдохнуть. Токма боюсь, коллега переоценивает, и через пару дней приползет со страшного бодуна в общину, с просьбой дать ему еды за, например, ту же водку оставшуюся

Маруся: Dzedatis пишет: это уж слишком.. А как иначе набрать дури на несколько десятков или сотен человек, на много дней, на разумный вес?

Магомед: Маруся - Мы с Серегой М уже над самогонным аппаратом думали, как понимаю - нужно только змеевик взять, самый легкий, но из чего-нить прочного и долговечного.

Маруся: Магомед пишет: из чего-нить прочного и долговечного. Платина? Магомед пишет: над самогонным аппаратом думали Лозу вроде собирались брать, так что - но когда ещё

Магомед: Маруся - Ну самогонный пока и нужен ...

Маруся: Магомед пишет: самогонный пока и нужен ... А из чего ещё брагу делать?

Магомед: Маруся - Вы чего ?! Из ЛЮБОГО растительно-пищевого сырья, думаете не существует местных фруктовых деревьев, например ?:)

Маруся: Магомед пишет: думаете не существует местных фруктовых деревьев Думаю долгое время больше делать нечего будет, как собирать "яблоки" с маленькую сливу размером на предмет сбродить, а там и лоза подрастёт

Ivto: Маруся пишет: А из чего ещё брагу делать? Семян сахарной свеклы, дынь и арбузов набрать, и месяца через три можно аппарат настраивать...

Маруся: Ivto пишет: месяца через три можно аппарат настраивать... Ага, учитывая, что поле вспахано на дамах

Ivto: Маруся пишет: Ага, учитывая, что поле вспахано на дамах Ну, со свеклой вспашка мощная нужна. А вот дыни с арбузами вполне модно в отдельные борозды сажать, даже сплошняком пахать и не надо. В старое время, кстати, когда сахар дорогой был, на Дону прекрасно и нардеком обходились...

Магомед: Маруся- "Думаю долгое время больше делать нечего будет, как собирать "яблоки" с маленькую сливу размером на предмет сбродить" - ну как вам сказать, желающие выпить в свое свободное время насобирают, ИМХО Немного, это да, но гнать все равно станем

Магомед: И да, арбузы, дыни, у стен палатки, на "приусадебном" так сказать, высаживаем по минимуму.

Ivto: Магомед пишет: И да, арбузы, дыни, у стен палатки, на "приусадебном" так сказать, высаживаем по минимуму. Если "по минимуму", то на самогонку ничего не останется. Сырьем все съедят...

Маруся: Магомед пишет: Немного, это да, но гнать все равно станем Я ленива, потому предусмотрительно и беру очень крепкий алкоголь и самое правильное пиво

Магомед: Ивто - "Если "по минимуму", то на самогонку ничего не останется. Сырьем все съедят..." - кислючий аналог местный антоновки-дички?! Маруся - "Я ленива, потому предусмотрительно и беру очень крепкий алкоголь" - ну о литре абсенту я тоже думал в списке Но все равно, надолго его не хватит

Маруся: Магомед пишет: надолго его не хватит С учётом "Эволюция оставила способность делиться только простейшим", несколько месяцев тянуть можно. По крайней мере ИРЛ.

Ivto: Магомед пишет: кислючий аналог местный антоновки-дички?! С чего это арбузы с дынями таким аналогом будут? Через 3 месяца часть вполне нормальными уже будут для еды в свежем виде. И если нормально подобрать сорта, то это удовольствие вполне можно на следующие три месяца растянуть. И даже на хранение заложить. Те же дыни-кулябки до весны нормально лежат, если правильно хранить. В первые годы ведь никаких фрутов и прочих источников углеводов не будет. Так что надежда именно на бахчевые...

Dzedatis: Маруся пишет: Думаю долгое время больше делать нечего будет, как собирать "яблоки" с маленькую сливу размером на предмет сбродить, И внезапно обнаружить, что в месяцы, не имеющие в названии буквы "и", HCN накапливается не в косточках, а в мякоти ягодок))) Алкоголизм - вредная привычка, да... Гоните ешьте лучше арбузы

Магомед: Маруся - "С учётом "Эволюция оставила способность делиться только простейшим", несколько месяцев тянуть можно. По крайней мере ИРЛ." - ну так то не интересно, куражу нет Ивто - "С чего это арбузы с дынями таким аналогом будут?" - я про МЕСНЫЕ фрукты говорил... Dzedatis - "ешьте лучше арбузы" - я не люблю арбузы ;)

Ivto: Магомед пишет: я не люблю арбузы ;) Значит, вам "арбузовку" не наливаем...

Триффид: Кошмаррр! И куда я попал... кругом пьяницы

Dzedatis: Триффид пишет: Кошмаррр! И куда я попал... кругом пьяницы А вы, кол-лега... ик!.. этот, как их... тыр... ык!... трезвенник?... Пр-редл-лаю тост за ед...еднства трезвенника среди нас - коллегу Трехнога! А пач-чму, собсна, коллега Трехног не пьет?

Триффид: Dzedatis пишет: А пач-чму, собсна, коллега Трехног не пьет? Тяжелая наследственность... вон, даже нога лишняя выросла

Dzedatis: Триффид пишет: Тяжелая наследственность... вон, даже нога лишняя выросла Матчасть, коллега... ваш ник - искаженное англ. "three feet" ;)

Триффид: Dzedatis пишет: Матчасть, коллега... ваш ник - искаженное англ. "three feet" ;) Да знаю я, но я ж таки человек...

Магомед: Ивто - Ента, а у нас с Сергеем М змеевик частный ЕМНИП, так что это мы вам не наливаем

Ivto: Магомед пишет: Ента, а у нас с Сергеем М змеевик частный ЕМНИП, так что это мы вам не наливаем А у меня частная брага из арбузов и дынь. Может не дадим друг другу умереть?

Магомед: Ивто - Вот это уже иной, конструктивный разговор, коллега !

Ivto: Магомед пишет: Вот это уже иной, конструктивный разговор, коллега ! Вот и договорились. Через пару лет даже поставки в Садок можно развернуть. В обмен на медь и прочее нужное сырье...

Магомед: Ивто - Думаю, через пару лет мы с ними еще не наладим контактов, да и рановато.

Dzedatis: Ivto пишет: В обмен на медь и прочее нужное сырье... С медью там напряженка. В завестеренских предгорьях - от Камчатки до Мории в основном золото, железняки, хромовый железняк, немного платины. В бассейне Славутича есть месторождения родонита и алюминиевых глин. Основные месторождения меди (которой Форум небогат) расположены на территории англов. Так что придется вам арбузы на продажу везти морем в Пацифиду)

Ivto: Dzedatis пишет: С медью там напряженка. Зато и "арбузовка" - большое подспорье для приобретения сего ценного ресурса... Dzedatis пишет: В бассейне Славутича есть месторождения родонита и алюминиевых глин. А толку от них, без дешевой э/энергии? Dzedatis пишет: Так что придется вам арбузы на продажу везти морем в Пацифиду) Не арбузы, а продукты их переработки. В "эликсир молодости" ака "аква вита"... З.Ы. Кстати, если не врет приведенная карта, то рудными ископаемыми и углем должны быть богаты горы Фрерина, солью, а возможно и содово-щелочными месторождениями, прибрежные районы Утюга. Да и нефть там же может иметься с большой степенью вероятности.

Dzedatis: Ivto пишет: А толку от них, без дешевой э/энергии? Мало. Просто к слову пришлось. Магомед пишет: я не люблю арбузы ;) А соленые? Ivto пишет: Не арбузы, а продукты их переработки. В "эликсир молодости" ака "аква вита"... Я подозреваю, флешники с отаку и от арбузов не откажуццо) Ivto пишет: Кстати, если не врет приведенная карта, то рудными ископаемыми и углем должны быть богаты горы Фрерина, солью, а возможно и содово-щелочными месторождениями, прибрежные районы Утюга. Больших угольных залежей во Фрерине нет, а вот месторождения меди и касситерита в наличии. Ivto пишет: Да и нефть там же может иметься с большой степенью вероятности. Не "может", а имеется. На закатной ("восточной") границе Утюга, недалеко от северных предгорий Фрерина, расположена очень качественная нефтяная залежь. Неподалеку находятся и соляные озера.

Ivto: Dzedatis пишет: Не "может", а имеется. На закатной ("восточной") границе Утюга, недалеко от северных предгорий Фрерина, расположена очень качественная нефтяная залежь. Неподалеку находятся и соляные озера. Само местоположение на карте просто "кричит" о наличии осадочных пород. Причем в приличных количествах. От известняка с мергелями до нефти с солью и содой...

Триффид: Dzedatis А что интересного есть в низовьях реки?

Dzedatis: Триффид пишет: Dzedatis А что интересного есть в низовьях реки? Какой конкретно? Я как акын - что видел, о том спел. Там могут быть и свои соляные озера, и известковые пласты, но точных данных по восходному Утюгу, если вы о нем, у меня жок.

Триффид: Dzedatis пишет: Какой конкретно? Той, что по Утюгу протекает и на которой мы высаживаться собрались. Не помню название.

Маруся: Ivto пишет: На такую толпу на год необходимо, из расчета земного года: 1. Муки - порядка 20 т, т.е. по зерну где-то 30-35 т. 2. Мяса, с учетом того, что это будет основной продукт питания - 30 т. 3. Рыбы - 20 т. 4. Масла растительного - 4-5 т. В переводе на подсолнечник, последнего потребуется порядка 12-15 т 5. Сахара, или его заменителей - 4 т. 6. Соли, только на еду, без учета консервирования - в районе 0,5 т. 7. Картофеля - от 20 т. 8. Овощей - от 20 т. 9. Молока и молочных продуктов, в переводе на молоко - от 20 т (по минимуму). Вот из этого и надо исходить, чтобы как-то выжить и иметь возможность развиваться. Предлагаю обсудить рассчет. Сижу грусТная без компа, посему от себя только несколько замечаний. Первое и важнейшее - какой же мясо основной продукт, если его потребление значительно меньше половины и по весу и по калориям?

Маруся: Потребление мяса (вместе с рыбой) всего 300-400 граммов в день. С одной стороны уже на одной такой пайке можно тянуть очень долго, с другой - не вижу повода не увеличить ее раза в три, соответственно сократив остальное потребление.

Маруся: Относительно необходимости растительного жЫра меня терзают смутные сомнения, не обойдемся ли животными. Относительно молока, на такой уровень (чашка в день) выходим к концу первой пятилетки даже с одним из первых "ящиков", где было полдюжины козлят-подростков (на в десять раз меньшее число людей), на 400 можно взять несколько взрослых коров и иметь такое потребление сразу. Правда не знаю, есть ли в этом смысл, возможно для детей лучше будут качественные концентраты, а взрослые перебьются пока стадо разростется.



полная версия страницы