Форум » Разности » Иные ареалы обитания людей в МПФ » Ответить

Иные ареалы обитания людей в МПФ

Фрерин: Как-то мы забыли про происходящее и в иных сообществах. На планете мы не одни... Немного о терминологии. Чтобы не давать никому повода для замечаний в наш адрес, и чтобы в дальнейшем не путаться, введем следующую терминологию. Наш форум, и район его переноса будем называть ФАИ. Параллельный форум будем называть ФАИ (о), от слова орг, что есть в его адресе. Главный район переноса обитателей АнглоФАИ – Флешкой, второстепенный – Одноречье. Последние два названия устоявшиеся в «жаргоне» МПФ-1. Рассмотрим стартовые условия, влияющие на развитие цивилизации. Это: - Условия переноса - Численность населения и его особенности - Радиус разброса - География места переноса - Организация перенесенных и взятые предметы. Думаю, вполне логично для иных сообществ определить такие же условия переноса. На параллельном форуме зарегистрировано около 291 человека с числом сообщений, большим чем 50. На мой взгляд, можно принять общее число перенесенных за 800 человек (+291 гарантированная половинка, плюс дети, жены и вообще число 800 круглое и мне нравится) С Флешкой интереснее. В таймлайне ДронТа дается население Флешки в 8650 человека. Впрочем, у него дается и число перенесенных с параллельного в 632 человека. Мы увеличили число перенесенных с параллельного в 1,27 раза. Думаю, будет логично, если мы увеличим в той же пропорции перенесенных во Флешку, таким образом получим 10949 человек. В дальнейшем по таймлайну ув. ДронТа число перенесенных сократилось в 2,25 раза, до 3840 человек. У нас – до 4861 человека. Имеется еще небольшая группа в Одноречье, чье появление связанно с таким явлением, как радиус разброса. Её я, пожалуй, оценю в человек сто. Вероятно, чтобы набрать подходящее число обитателей региона, пришлось взять немного народу с иных форумов. Флешка и Одноречье многонациональны, но все мужчины и часть женщин говорят по-английски. Фаи и ФАИ (0) более однородны. Есть национальные диаспоры, крупнейшая из которых – еврейская на ФАИ (о). Радиус разброса. При высадке люди оказывались на планете не компактно, а в некотором радиусе от определенного центра и на пригодной для жизни территории (люди не оказывались замурованными в скалу, в логове хищника или в центре моря). Радиус разброса сильно зависит от численности популяции. Так, на ФАИ(о) радиус разброса составлял 50 км, у нас 10 (авторский произвол), у Флешки порядка 200 километров. Так уж вышло, что часть перенесенных во Флешку оказывалось в море. Их автоматически снесло на другой берег пролива, чей маленький кусочек захватывался радиусом переноса. Так появилось Одноречье. В нем оказались люди из Тихоокеанского региона – австралийцы, новозеландцы, японцы, китайцы, корейцы… Население обоих ФАИ и Одноречья смогло собраться в единую «кучу». Из-за радиуса разброса Флешники оказалось сконцентрированы в двух очагах – восточном, где высадились жители Европы и Ближнего Востока, и Западный, для жителей Америки, межу которыми было около сотни километров. На самом деле эти очаги не были едиными, а в свою очередь состояли из нескольких очагов. Например, Европейский очаг состоял из главного, западно-европейского (англичане, французы, немцы и прочие высадились довольно компактно и быстро встретились друг с другом), и нескольких побочных – так, примерно в десяти километрах на юго-западе довольно компактно высадились бывшие жители Израиля… География. ФАИ(о) перенесены поблизости от крупной реки, в нижнем течении ширина одни-два километра. Правый берег преимущественно степной и лесостепной(значительные рощи начинают попадаться в 76 километрах от устья, здесь ширина реки уже уменьшается местами до 600 метров), левый – лесистый. Центр переноса находится на левом берегу в 36 километрах от впадения Альтерны – так назвали реку, в море. Несколько десятков человек оказалось выброшено на левый берег, но они вскоре переправились на правый (поднялись на 40 км выше про течению, соорудили плоты и переплыли реку. Кто-то утоп, кому-то повезло). ФАИ оказался перенесен на тысячу с лишним километров южнее. Место высадки на левом берегу реки, примерно в сотне километрах от устья. Оба берега лесистые, но в пятидесяти километрах к западу начинается степь. Река начинается в горах(высокие, есть снежные шапки), которые расположены в ста километрах от места высадки. Около центра высадки её ширина порядка ста метров, у устья – пятьсот метров. Перенесенных на правый берег нет. Попавшие в Одноречье высадились на правом, лесостепном берегу большой реки неподалеку от места впадения её в море(2-3 километра у устья шириной). Местность отличается мягким климатом, много плодовых деревьев. Флешники оказались в лесостепной зоне. Несколько крупных рек разрезают на части их ареалы расселения. Так, в западном очаге расселения на другом берегу крупной реки оказалось около сотни выходцев с юга США. Организация переноса. Лучше всего организованны выходцы с ФАИ в силу своих относительно небольшого количества, сплоченности и большей однородности. Им удалось захватить с собой все виды скота – молочный, мясной, тягловый, птицу, кошек и собак, а так же практически все основные сельскохозяйственные культуры. Стрелковое оружие более-менее унифицировано, есть комплект научного оборудования, книг, ноутбуки с запасом информации и микрофильмы. На втором месте идут ФАИ(о). Организованны они значительно слабее, впрочем, в «общак» они взяли такой же по массе груз. Обитатели ФАИ (о) предпочли сделать упор на растениеводство – из животных они взяли лишь птицу (куры-утки), коз, собак, кошек. Стрелковое оружие так же более-менее унифицировано, есть комплект научного оборудования, несколько недостанков, ноутбуки и микрофильмы. Общество менее однородно, в первые же дни выделилось несколько групп, желающих жить отдельно. Одноречье и Флешка не организованны, каждый брал груз только на себя. Поэтому перечень домашних животных гораздо меньше. У Флешки только собаки, кошки, свиньи и птица. Одноречье и того бедней, нет кошек, из птицы только куры. Все остальные животные или погибли на ранней стадии колонизации или не смогли найти себе пару. Есть основные виды сельскохозяйственных растений. Запасы книг и иных носителей информации незначительны, сведения крайне скудные и многократно дублируются. В отличие от обоих ФАИ очень небольшой запас сельхозинвентаря и оборудования. Огнестрельное оружие неунифицированно, встречается много экзотических моделей. Впрочем, вооруженность почти поголовная, боеприпасов очень много. Есть автоматическое оружие. Выводы. ФАИ (о) имеет шанс создать более-менее монолитный полис или группу полисов с дикими племенами на периферии. Одноречье скорее всего распадется на несколько полисов по национальному составу. Вероятно, это самый отсталый из всей районов обитания людей. Флешка будет состоять из нескольких союзов полисов и значительного числа диких племен на периферии. Вероятно, в дальнейшем будет создано два «государства», европейское и американское. Технический прогресс будет идти медленнее, чем на обоих ФАИ. Каково ваше мнение по сложившейся ситуации? Как вы видите строй описанных обществ (ФАИ(о), Флешка, Одноречье)? Какой, по-вашему они достигнут технический уровень? Просьба не читерить в ту или иную сторону!

Ответов - 46, стр: 1 2 All

Фрерин: Карта:

Den: Фрерин пишет: Думаю, вполне логично для иных сообществ определить такие же условия переноса. С чего бы? Мыши ставят эксперимент. Две контрольные группы с разными условиями. Имхо логично чтобы на ФАИ (о) были те условия переноса которые они сами себе выбрали.

Маруся: Den пишет: Имхо логично чтобы на ФАИ (о) были те условия переноса которые они сами себе выбрал Но тогда возможно и некая по другому организованная группа англоязычных ИМХО, для контрольности? Но обсуждать варианты совместного переноса буржуи, как я поняла, отказались... Может пропишем им "династов" - переносимые модера АнглоФАИ определят общак единолично, в размере доли налогов в доходе гражданина США

Den: Маруся пишет: Но тогда возможно и некая по другому организованная группа англоязычных ИМХО, для контрольности? Но обсуждать варианты совместного переноса буржуи, как я поняла, отказались... Я думал над этим. Имхо самое очевидное - у них не будет "посиделок" у мышей. И нет возможности согласовать общак. Каждая семья берет на себя. + выбрасываются в очень большом радиусе - это вроде прописано. Так что все три Форума выбрасываются в социально различных условиях. Будет интересненько...

Магомед: Маруся , Фрерин - Не обсуждали , значит шиш им а не общак Садку кстате тоже

Den: Магомед пишет: Садку кстате тоже Ну почему? Там народ обсуждал - значит и общак будет. Другое дело, что похоже организуется там весьма незначительный процент от всех перенесенных... да и их общак произвел впечатление непродуманности (по крайней мере те варианты которые у нас цитировались)

Магомед: Ден - Разве они дошли до обсуждения общака ? Я помню только обсуждения ЛИЧНОГО имкщества на весь вес ...

Виталий: Магомед пишет: Ден - Разве они дошли до обсуждения общака ? Я помню только обсуждения ЛИЧНОГО имкщества на весь вес ... Дошли, было много предложений, вроде мое в т.ч. Но не дошли до полной раскладки, а оговорить совещание у ильмов вроде как не стали.

Фрерин: Накропал мини-таймлайн по Одноречью. Перенесено 100 человек. Из них 40 англоязычных (далее – «белые»), 20 китайцев, 20 японцев, 5 корейцев и 15 прочих. На самом деле было несколько больше людей, но их число сократилось в ходе избрания главы поселка. Из скота имелась птица (куры, утки), свиньи, собаки и два козленка. Впрочем, козленок скоро погиб – напал хищник, и Одноречье осталось без коз. При создании общины решили придерживаться принципа частной собственности. Ничто из груза не обобществляли. Разведением скота занималась те, кто его взяли – птицей две японские семьи и одна белая, одна китайская свиньями, и большая часть – собаками. Орудия труда так же были в индивидуальном пользовании. Принцип священной частной собственности соблюдался и при строительстве поселка. За каждой семьей был закреплен участок внутри ограды в частную собственность и кусок стены, которую они должны были построить и поддерживать в целости и сохранности. Так вышло, что люди расселились довольно компактно по национальному признаку – был крупный белый квартал, китайский, японский… Селение назвали просто – Форум. Первые три года жили относительно мирно. Возделывали свои поля, разводили скот, ходили частные охотничьи экспедиции, нашли в отдалении железо и пытались его выплавить, пробовали ткать что-то из местного волокна… Впрочем, в поселке было много распрей на бытовой почве. В четвертом году от переноса японская община, рассорившись с остальными, решила отселиться. В пятнадцати километрах к северу имелся небольшой овраг, по дну которого тек ручеек. В овраге можно было добывать глину, а на ручье устроить запруду для уток. Туда переселилось двадцать человек, из них пятнадцать японцев. Назвали селение Токио. В шестом году создали первое металлическое орудие труда. Из золота, месторождение которого нашли в пятидесяти километрах к северу. Там быстро врос новый поселок «Голд» из двух семей, присвоивших себе месторождение. Остальные были не очень довольны такой «приватизацией», но у Голда был пулемет… Кое-что стало получаться и из железа, рядом с болотом, где оно добывалось, так же возник небольшой поселок «Стил». Экономика была простая. Торговали гончарными изделиями – поставлялись Токио, солью которую выпаривал Форум, золотом и железом из Голда и Стила соответственно, и свининой и утятиной из Токио и Форума. Значение охоты быстро падало из-за истощения запасов патронов, возрастала роль земледелия, животноводства и рыболовства. В седьмом году произошел конфликт в Форуме. Началось с обычной бытовой ссоры между китайцем и белым, из-за пропавших поросят, подключились соседи, вспомнились старые грехи, озвучили идея обобществления скота… Трое погибло. В итоге остаток японцев принял решение перебраться в Киото, там хотя бы не стреляют, равно как и корейский клан. Им выделили место выше по течению ручья, поближе к болоту, где имелись признаки железа. Часть семей отселилось в Стил, в Голд не особенно пускали чужаков. В следующем году двумя китайцами было сделано революционное изобретение – на своем плоту они сумели перебраться на другой берег реки и начали исследовать его. В ста пятидесяти километрах к северо-западу, поблизости от берега одного из притоков Великой реки они обнаружили месторождение соли, которое было гораздо удобнее добывать, чем морскую соль. Тут же родилась идея основать там поселок, которая вскоре переросла в идею «свалить туда, подальше от этих белых обезьян». Очень быстро на берегу реки Хуанхе – недолго думая, так назвали её китайцы, вырос новый поселок. К десятому году население в Одноречье распределялось так: «Китай» - 30 человек. «Япония» - 40 человек. Форум – 23 человека. Стил – 15 человек Голд – 10. Всего 118 человек. В экономике с созданием Китая произошел крупный переворот. Китайцы стали в огромном количестве поставлять соль и, следовательно, соленую рыбу и немного свинины. В обмен он получал металлы, изделия из них, ткани и гончарные изделия. Из-за больших поставок рыбы и соли, позволявшей дольше хранить продукты, в остальных поселках освободилась часть рабочих рук, которые стали заниматься ремеслами. Производили свою одежду, посуду, из оружия – арбалеты, в этом особенно преуспели японцы, немного изделий из металла, железа и золота. Политическое устройство было очень различное. У японцев и китайцев фактически диктатура нескольких старейшин, у Стила и Форума демократия, в Голде диктатура глав родов. В одиннадцатом году состоялась первая война. Японцы решили, что на золотом месторождение неплохо бы смотрелся их поселок, а обитатели Голда – на полях вокруг Токио. В принципе, подобные идеи посещали не одних японцев, а много кого и уже давно, но воинам Восходящего солнца повезло. В Голде произошла крупная ссора и одна из его обитательниц бежала. В лесу её подобрали японские разведчики. Так Токио узнал, что пулемет в Голде давным-давно испортился, а заодно получил подробные сведения об окрестностях и расположении домов в поселке. Быстро составили план операции. Впрочем, у стратегов в Токио хватило ума заглянуть в будущее. Что делать после взятия Голда? Полноценную оборону не удастся организовать и любой желающий может его захватить. После долгих размышлений нашли выход. В сторону Форума, запасшись кувшинами со спиртным, отправился один из японских старейшин. После долгих рассуждений между Японией и Форумом был заключен договор о разграничении сфер влияния. Провели общую границу, разделили охотничьи угодья и решили судьбу Голда. Одновременно обговорили порядок решения споров. Вскоре армия аж в двенадцать человек, шесть японцев и шесть белых, выступила к поселку. На вооружении они имели пять ружей с небольшим запасом патронов, шесть арбалетов и одну хорошую, дальнобойную винтовку с оптическим прицелом. Она и решила дело. На рассвете к Голду, чье население составляло всего двенадцать человек(включая детей), подошел один японец под белым флагом и предъявил ультиматум. Сдача всего оружия в течение часа, переселение части людей в Токио и Форум, переход поселка в совладение между Токио и Форумом. Ультиматум отвергли, тогда заработал снайпер, засевший на дереве. После гибели двух мужчин Голд капитулировал. Пять человек было вывезено в Форум, пять в Токио. Отныне Голд был совладением Форума и Токио - добывать золото могли только их жители и никому не разрешалось постоянно жить в Голде. В 36 году население Одноречья достигло 202 человек. Они распределялись так: Китай: 53 Япония: 75 Форум: 47 Стил: 27 Население постепенно становилось более-менее однородным. Дети неяпонцев и некитацев, рожденные в Японии и Китае быстро ояпонивались и окитаевались, тоже самое происходило в Стиле и Форуме. Росло соперничество между поселениями. Так, в 30 году японская разведка сумела выкрасть у китайцев несколько свиней, а в 35 уже форумная разведка добыла свиней уже у Японии. В 36 году в Форуме состоялся первый самммит глав общин. На нем провозгласили четыре основные державы – Китай, Япония, Форум, Стил, установили общие принципы торговли, землепользования, решение спорных вопросов между общинами, переход людей из одних общин в другие, кое-где разграничили территории. Значение Форума постепенно падало. У него не было ни стратегических месторождений, ни крупных ремесел. Фактически, он экспортировал только продовольствие, а импортировал гораздо больше – изделия из железа, соль, гончарные изделия… В Китае ремесла так же были слаборазвиты. Все, что требовалось, он покупал за соль или выращивал на своих полях. Китайцам казалось гораздо интереснее постоять немного у выпаривателя и сплавать вниз по реке, к Токио и Стилу, чем самим что-нибудь пытаться изготовить. Токио и Стил были очень развитыми. Производились предметы роскоши – золотые украшения, ароматические смолы. Велись исследования в области хайтека. В 40 году японцы получили бумагу, в 59 нашли месторождение свинца и в 60 году соорудили печатный станок. Стил тем временем осилил водную лесопилку, что позволило ему фактически завалить рынок Одноречья пиломатериалами. Позднее Стил начал производство гвоздей… Во всех поселках велись секретные разработки в области огнестрельного оружия. Стил рос, туда часто переселялись люди из Форума. Поселения жили достаточно мирно, несмотря ни на что. В 100 году население Одноречья составило 909 человек: Китай – 235 Япония – 340 Стил – 274 Форум – 60 Тогда же был проведен третий саммит глав общин. На нем ребром встал вопрос о мореплавании на Реке. Традиционно им занимались китайцы, но начиная с 90 года их стали теснить обитатели Стила, построившие две неплохие лодки с парусом и веслами. Китайцы стали возмущаться нарушением своей монополии и закрыли для лодок Стила свой порт, впрочем они все равно ходили по Хуанхе и продавали небольшим китайским поселениям свои товары. Японцы соорудили свою ладью, но ей уже запретили заходить и в порты Стила, что не мешало им заниматься контрабандой. Пару раз противостоящие группировки пытались задержать чужие суда, но неудачно. Саммит так и не пришел ни к каким результатам по поводу речного мореплавания. Зато договорились об общей валюте, ей стали бумажные деньги Японии. В 101 году Токио предложило Форуму войти в состав Японии. Где-то подкупили, где-то надавили силой… Делать нечего, пришлось согласиться, воевать никто не хотел. Впрочем, 30 человек не смирилась с японской оккупацией и мигрировало в Стил. В 150 году население Одноречья составило 3072 человека: Китай – 795 Япония – 1250 Стил – 1027 Если не считать первые два-три поколения, население стран было этнически однородно. В втором столетье от Переноса Стил развивался особенно бурно и обогнал Японию. Открыли месторождения серебра и вытеснили Токио с рынка посуды, освоили производство стекла. Японцы нашли нефть и стали производить керосиновые лампы (практически целиком литые. Из золота), но вскоре и Стил вытеснил их лампы своими более легкими и изящными серебряными. Потом Стил вытеснил Японию с керосинового рынка, с ювелирного… Правители Японии – их соседи прозывали якудза, были в отчаянии. Их товары теснят почти повсюду. Воевать? Силы примерно равны, есть шансы проиграть… Тем более, что Стил обзавелся неплохими укреплениями, валом и деревянной стеной, построенной руками китайцев. Япония милитаризовалась. Проходили регулярные учения, каждый воин обзаводился копьем, мечем и шитом, формировались части арбалетчиков. Увы, но разработка пороха не приводила к успеху. Уголь есть, серу недавно нашли, но вот что такое селитра, химики Одноречья представляли очень смутно… В 170 году руководство Японии приняло судьбоносный проект. Начать заморские исследования. Вдруг где-то еще есть люди? При переносе Мыши говорили что-то про радиус разброса и про то, что переносятся все форумы, но никого иного не было. Мыслители Одноречья считали, что остальные люди утонули, но была и иная гипотеза, остальная часть форума находится на другом берегу моря. Её и решили проверить. В Токио построили парусно-весельное судно с тремя десятками человек экипажа, назвали его гордым именем «Ямато», прошли для тренировки несколько раз по реке и отправились в заморскую экспедицию. Вдоль берега японские, да и не только их суда уже не раз плавали, «Ямато» отправился вглубь моря – некоторые мыслители считали, что там недалеко должна быть земля.

Ан.Павел: Фрерин пишет: что такое селитра, химики Одноречья представляли очень смутно Неужели настолько необразованные? Это по принципу "Ну, тупыые!"?

Dzedatis: Фрерин пишет: Хуанхе Вроде сошлись на Пацифиде?

Фрерин: Dzedatis пишет: Вроде сошлись на Пацифиде? Это маленький приток большой реки. Пацифида... Честно говоря, не встречал такого названия.. Пусть будет. Ан.Павел пишет: Неужели настолько необразованные? Это по принципу "Ну, тупыые!"? Селитра - добавляется в порох. Это знает большинство перенесенных. Некоторые особо продвинутые мыслители Одноречья помнят примерно её формулу(есть калий или натрий, еще селитра это вроде нитрат?) и знают, что она добывается то ли из навоза, то ли из мочи, то ли со стен подвалов... Но вот как и как хотя бы она выглядит?.. Вот с этим проблема...

Магомед: Виталий - "Но не дошли до полной раскладки, а оговорить совещание у ильмов вроде как не стали." - вот я и говорю - дозвиданья !

Ан.Павел: Фрерин пишет: Селитра - добавляется в порох. Это знает большинство перенесенных. Некоторые особо продвинутые мыслители Одноречья помнят примерно её формулу(есть калий или натрий, еще селитра это вроде нитрат?) и знают, что она добывается то ли из навоза, то ли из мочи, то ли со стен подвалов... Но вот как и как хотя бы она выглядит?.. Вот с этим проблема... Мне повторить вопрос? Человек, хоть каплю интересующийся химией и/или ВВ, обладает этим "знанием". А что не помнит, добьет экспериментами. На русскоговорящем форуме я бы оценил процент готовых к воспроизводству селитры человек процентов в 40-50; хорошо, давайте разделим на "тупость" - 20-25 человек из ста "одноречников" могут добиться успеха в этом вопросе. Следовательно, обязательно добьются

Фрерин: Ан.Павел пишет: На русскоговорящем форуме я бы оценил процент готовых к воспроизводству селитры человек процентов в 40-50; хорошо, давайте разделим на "тупость" - 20-25 человек из ста "одноречников" могут добиться успеха в этом вопросе. Следовательно, обязательно добьются Из этих 100 участников форума с треть. Остальные дети, женщины... Таким образом что-то знает человек 8... Кто-то погиб, кто-то забыл за давностью лет как это делается, а кто-то со своим племенем в четыре человека ищет хоть какие-нибудь металлы...

Фрерин: Как оказалось, они были правы. Это был именно пролив, шириной сто километров. На берегу был замечен дым. Увы, из-за больших приливов приближаться к берегу было опасно. Ямато направился на северо-запад, вдоль берега. На следующий день он вошел в устье небольшой реки и поднялся вверх по течению, пока не обнаружил деревню. Маленькая деревня, два десятка человек. Люди смуглые, но европейского типа. Как оказалось потом, это были индусы. С помощью жестов и на ломаном английском японцы объяснились со старейшиной. Как они поняли, к юго-западу есть большая держава, которой индусы платят дань. В этом направлении и отправилась экспедиция, десять японцев и пара проводников. Таким образом японцы установили контакт с Европейскими Штатами. Буквально через месяц Ямато совершил первый торговый рейс. Свинец в обмен на ружья и порох. Да, Евроштаты были более развиты, они не только знали что такое селитра, но и умели её добывать! Японцы развили бурную торговлю. Помимо прямых закупок оружия и оборудования, им удалось переманить одного человека, немного понимающего в производстве пороха. С 185 года они наладили производства своих мушкетов, а в 195 году отлили первую пушку, пусть и отвратительного качества. К 200 году у них было пять орудий, способных дать пять-шесть выстрелов. Мир не стоял на месте, в Стиле обнаружили, что японцы неожиданно ускорили свое развитие и вообще обзавелись многими новыми предметами. Да и кораблик у них странный, куда-то плавает регулярно... Сложить один и один обитатели Стила сумели, а так же сделали нужные выводы. Заключили оборонительный союз с Китаем – которого тоже беспокоила милитаризация Японии и в начале 200 года отправили свою экспедицию за море. Тем временем в 198 году японцы встретились с научной экспедицией ФАИ и дважды провели торговые операции. Прибытие первого корабля Стила с грузом товаров японцы восприняли как личное оскорбление. На большом совете было решено выступить в поход против Стила, ибо в дальнейшем будет только усиливаться. Население на 200 год: 10 508 человек. Китай – 2719 (849 мужчин старше 17 лет) Япония – 4276 (1406 мужчин старше 17 лет) Стил – 3513 (1156 мужчин старше 17 лет) Понимая, что противник обладает ненамного меньшими силами, а при обороне города он наверняка мобилизует женщин и юношей, Японцы провели тотальную мобилизацию, поставив в войско 1200 мужчин – остальные остались на стенах Токио, были неблагонадежны, слишком ценны для полиса или неспособны держать оружие. На вооружении было около 300 ружей, 500 арбалетов, пять орудий. Остальные воины были вооружены холодным оружием, от изготавливавшихся серийно мечей, щитов и копий до переделанного сельхозинвентаря. Первый удар нанес флот, три японские быстроходные ладьи поднялись вверх по течению реки и напали на пригород Стила, речной порт. Флот противника был более многочисленный, но большая часть экипажей была в городе, поэтому флотилия Стила была большей частью захвачена или уничтожена. Только одно небольшое рыбацкое судно сумело прорваться под покровом ночи. Оно отправилось в сторону Китая… Пока в Стиле просыпались и вооружали население, японцы начали высадку армии. Благодаря промедлению руководства Стила, читавшего японский ультиматум и решавшего что делать, японцы развернули армию совершенно беспрепятственно. После долгих дебатов общее собрание отвергло условия японцев – разоружение, выплата налогов, сдача флота, срытие укреплений… К утру армия Стила вышла в поле. 800 мужчин, вооружены арбалетами и холодным оружием. Рати посмотрели друг на друга, и армия Стила удалилась в город, решив встретить врага на укрепленной позиции. На улицах стали возводиться баррикады, проводилась дополнительная мобилизация – юноши, женщины, переделывался сельхозинвентарь… Была идея послать отряды в набег на японские земли, но от неё отказались, руководство Стила сделало ставку на генеральное сражение, тем более что они получили сведения о вступлении в войну Китая. Впрочем, японцы тоже не стремились идти в бой. Они закончили перевозку армии и запасов продовольствия для неё, и стали укреплять лагерь. К вечеру третьего дня войны рядом со Стилом выросла еще одна крепость. Не такая внушительная – частокол вместо деревянных стен, неглубокий ров, но все равно крепость. Особые опасения военных Стила вызывали торчащие то тут, то там пушки японцев. Их насчитали три десятка, а на самом деле пять из шести были муляжами… На четвертый день войны японцы пустили в ход свое секретное оружие, разработанное давным-давно и испытанное на секретном полигоне. С рассветом противовесы пяти требюше устремились вниз и в воздух взмыли снаряды – горшки с горючей смесью. Рано или поздно, но японцы начали попадать в город и к полудню в Стили начались пожары. С ними героически боролись, но требюше кидали все новые сосуды… Тут подошел разведчик и сообщило, что на реке уже высаживается войско Китая. Японцам это, по-видимому стало известно – они начали выходить из лагеря. Тогда было решено бросить армию Стила в атаку, чтобы сковать силы японцев. Из города вышло 1500 бойцов, выстроилось в три колонны, между которыми шагали редкие цепи арбалетчиков – военные Стила решили что такой строй оптимален ввиду сильной артиллерии противника, и пошли в атаку. Японцы открыли стрельбу из арбалетов и ружей, пушки дали только один залп, и штурмовые колонны подошли к частоколу. Завязалась жестокая схватка. Как оказалось, лестницы слишком короткие, частокол слишком крепкий… Но не смотря на это, на двух участках колонны вошли в лагерь и даже захватили одну пушку. Японцы сумели перестроиться, то что у них вышло… до греческой или македонской фаланги далеко, но прорвать тоже непросто. Сыны Ямато бросились в контратаку. Пушки сделали еще по одному выстрелу в сторону противника, одну разорвало. Армия Стила дрогнула. Тут с тыла ударили подошедшие 300 китайцев. Тотальную мобилизацию Китай проводить не стал, ибо недооценил угрозы, но все-таки направил помощь. Тут уже дрогнули японцы, зажатые между двумя противниками. Армия Стила опять пошла в атаку… Казалось, что все потеряно, но… тут все решил случай. Когда белые захватили еще одну пушку, её пушкарь, уже проколотый в нескольких местах копьем швырнул факел в лежавшие рядом бочонки с порохом. Взрыв привел стиловцев в замешательство и тут японцы с громкими криками «Банзай» перешли в отчаянную контратаку. Ряды противника были прорваны, и армия Стила обратилась в бегство. Японцы повернули свои силы на китайцев и они отошли в лес. Битва завершилась. Стил потерял четыреста человек, Китай пятьдесят, японцы около трехсот. На следующее утро Стил получил еще один ультиматум от японцев и – новые порции зажигательной смеси. Пусть стреляли теперь три требюше, а не пять – два были разрушены в ходе боев, но все равно было очень неприятно. Боевой дух сильно упал из-за огромных потерь. Впрочем, надежда оставалась. Во-первых, теперь в городе было еще двести пятьдесят китайцев и, во-вторых, ожидалась еще одна китайская армия. Она могла повторить путь первой – тогда были неплохие шансы разбить японцев или ударить по Токио, чтобы заставить их разделить свои силы… Ночью подобравшиеся близко к стенам японцы подожгли её с помощью зажигательной смеси. Город удалось отстоять, но часть укреплений была сильно разрушено. Еще через день японцы установили новые требюше – аж десять штук и начали обстрел. Точность была хуже прежней… Вот думаю, кто скорее всего победит?

Ivto: Фрерин пишет: Вот думаю, кто скорее всего победит? По хорошему, китайским резервам можно ударить по столице джапов, которая слабо прикрыта. И, возможно, дать уйти гонцу оттуда к основным силам. Если об этом сообщить стиловцам, то, когда основные силы джапов задергаются, можно ударить по ним из Стила. А так, победит тот, у кого инициатива. А пока она у джапов...

Dzedatis: Фрерин пишет: Пацифида... Честно говоря, не встречал такого названия.. Пусть будет. На ФАИ решили так обозвать ту самую Одну Реку, что течет вдоль Однореченского полуострова. И заодно столицу Одноречья. Фрерин, воля ваша, но я бы не торопился придумывать за однореченцев и флешников. С учетом нашего незнакомства с реалиями тамошнего форума может получиться (и скорее всего, получиться) весьма развесистая клюква Хотя не мне бы говорить, не вам бы слушать Магомед пишет: Виталий - "Но не дошли до полной раскладки, а оговорить совещание у ильмов вроде как не стали." - вот я и говорю - дозвиданья ! Коллегу Виталия снова подвела память . У меня сейчас открыта вкладка с полным списком ФАИ-шного общака. Квотить?

Магомед: Dzedatis - Давайте Тока каким числом датируется сие , кстате ?

Магомед: Коллега Dzedatis, уже 5 месяцев прошло ...

Foru [HH]: Одноречье и Флешка не организованны, каждый брал груз только на себя. Поэтому перечень домашних животных гораздо меньше. У Флешки только собаки, кошки, свиньи и птица. Одноречье и того бедней, нет кошек, из птицы только куры. Все остальные животные или погибли на ранней стадии колонизации или не смогли найти себе пару. O-rly? Кошки в Одноречье будут с вероятностью 5000%... Есть основные виды сельскохозяйственных растений. Вас из «основные виды»? достаточно 5-8 наименований, для того чтобы перекрыть практически все потребности…. Кроме того, с учетом ин6дивидуальных предпочтений, фактически список разрастется до пары дюжин наименований. Запасы книг и иных носителей информации незначительны, сведения крайне скудные и многократно дублируются. По поводу книг соглашусь, но их и на этом форуме берут не много, насчет «других носителей», и тем более мнения о том, что «сведения крайне скудные» можно поспорить… Другое дело, что неизвестно насколько легко будет к этим сведениям обратиться лет через семь, но тут как раз «многократно дублируются» сильно поможет. В отличие от обоих ФАИ очень небольшой запас сельхозинвентаря и оборудования. А нафига большой запас? Я-бы сказал, что при практическом отсутствии на обоих ФАИ тяжелого с/х оборудования можно считать эту позицию закрытой на том-же уровне, то-есть недостатка нет. Огнестрельное оружие неунифицированно, встречается много экзотических моделей. Впрочем, вооруженность почти поголовная, боеприпасов очень много. Есть автоматическое оружие. Должен отметить, что и на ФАИ вооруженность поголовная, так что, что хотел сказать автор – непонятно. Другое дело, что с учетом местных особенностей можно ожидать наличия заметного количества стволов 0.22 калибра, но тут уже тезис о «неунифицировано» проваливается. ФАИ (о) имеет шанс создать более-менее монолитный полис или группу полисов с дикими племенами на периферии. Они так и предполагают, вернее, отдают себе отчет в том, что все – люди самостоятельные. Одноречье скорее всего распадется на несколько полисов по национальному составу. Вероятно, это самый отсталый из всей районов обитания людей. Отсталый? Возможно, самый малочисленный, но вот про «отсталость» можно и нужно дискутировать. Формирование анклавов по национальному принципу вполне вероятно, особенно в отношении японцев и китайцев… Флешка будет состоять из нескольких союзов полисов и значительного числа диких племен на периферии. Вероятно, в дальнейшем будет создано два «государства», европейское и американское. Технический прогресс будет идти медленнее, чем на обоих ФАИ. В рот мне ноги – я хочу эту траву! Могу я услышать обоснование, а не заклинания? Имея большее население, причем большее на порядок, и тем более с прогнозируемым образованием отдельных группировок, они имеют мощнейший стимул к развитию – на сколько медленнее? Я думал над этим. Имхо самое очевидное - у них не будет "посиделок" у мышей. И нет возможности согласовать общак. Каждая семья берет на себя. Ну, если не заниматься читерством в свою пользу, то «посиделки» у мышей» как раз вероятнее для них, с самоорганизацией на нижнем уровне…. Значение охоты быстро падало из-за истощения запасов патронов, возрастала роль земледелия, животноводства и рыболовства Охотиться можно только с огнестрелом О_О ну ладно, но какое «животноводство»? один комплект свиней сотню рыл мясом через пять лет не обеспечит…. В итоге остаток японцев принял решение перебраться в Киото, там хотя бы не стреляют, равно как и корейский клан. «На предыдущем допросе, испытуемый показал» что японский н.п. именовался Токио, что касается присоединения к джапам корейцев – погуглите отношение к японцам у корейцев и поймете, что проблемы были вовсе не у китайцев…. на своем плоту они сумели перебраться на другой берег реки и начали исследовать его. В ста пятидесяти километрах к северо-западу Обращаю внимание автора таймлайна, что, подняться против течения на 150 км на плоту совсем не просто, а если шли пешкм, то нафига менять берег в начале пути? - с тем-же успехом "поднялись выше на 100500 единиц расстояния и там уже, закрепившись, провели осмотр противоположного берега".

Foru [HH]: Таблицу население/задействовано приводить не буду, но при том, что процент взрослых мужчин здесь определен как 32%, а неспособных по старости тут в принципе нет, получается, что в решающей битве войска Стила на 20% состоят из женщин? Понимая, что противник обладает ненамного меньшими силами, а при обороне города он наверняка мобилизует женщин и юношей, Японцы провели тотальную мобилизацию, поставив в войско 1200 мужчин – остальные остались на стенах Токио, были неблагонадежны, слишком ценны для полиса или неспособны держать оружие. Пока вполне логично, осознание того, что время работает на врага и соответственно максимизация сил… На вооружении было около 300 ружей, 500 арбалетов, пять орудий. Остальные воины были вооружены холодным оружием, от изготавливавшихся серийно мечей, щитов и копий до переделанного сельхозинвентаря. Да, усиленная милитаризация – до 70% армии стрелки, а рукопашники вооружены дрекольем…. Кстати, интересно, что из защитного вооружения в тексте фигурируют только щиты, при том что огнестрела/мощных арбалетов у противника нет. Первый удар нанес флот, три японские быстроходные ладьи поднялись вверх по течению реки и напали на пригород Стила, речной порт. Флот противника был более многочисленный, но большая часть экипажей была в городе, поэтому флотилия Стила была большей частью захвачена или уничтожена. Только одно небольшое рыбацкое судно сумело прорваться под покровом ночи. Оно отправилось в сторону Китая… Порт-Артур или Перл-Харбор? Без сомнения, героический японский флот… вот только больше о нем никто не слышал. Кроме того, о каком «покрове ночи» говорит аффтар, если вспомнить что японцы предпочитают первый удар наносить с первыми лучами солнца? Кстати, из дальнейшего описания непонятно что произошло с этим самым пригородом и его населением. Пока в Стиле просыпались и вооружали население, японцы начали высадку армии. Благодаря промедлению руководства Стила, читавшего японский ультиматум и решавшего что делать, японцы развернули армию совершенно беспрепятственно. После долгих дебатов общее собрание отвергло условия японцев – разоружение, выплата налогов, сдача флота, срытие укреплений… Решительно непонятно, как без огнестрельного оружия и серьезной военной подготовки, либо кавалерии, они могли помешать этой самой высадке с маломерных судов, но в целом развитие событий прогнозируемо. Действия японцев пока вопросов не вызывают. К утру армия Стила вышла в поле. 800 мужчин, вооружены арбалетами и холодным оружием. Рати посмотрели друг на друга, и армия Стила удалилась в город, решив встретить врага на укрепленной позиции. На улицах стали возводиться баррикады, проводилась дополнительная мобилизация – юноши, женщины, переделывался сельхозинвентарь… Жаль, не указан характер этой «дополнительной мобилизации», но поведение японского командира начинает удивлять. Имея превосходство как в общей численности, так и в стрелковом оружии он отпускает противника – зачем? Ладно «ненадежные» пушки, но из ружей, и арбалетов, в изготовлении которых японцы «добились больших успехов»? Была идея послать отряды в набег на японские земли, но от неё отказались, руководство Стила сделало ставку на генеральное сражение, тем более что они получили сведения о вступлении в войну Китая. Как вступление в войну Китая могло помешать выделить сто человек в рейдовую группу? Впрочем, японцы тоже не стремились идти в бой. Они закончили перевозку армии и запасов продовольствия для неё, и стали укреплять лагерь. Не, я понимаю, что японцы нифига не легионеры, но чего они ждали? После слов «закончили перевозку армии» вновь появляются вопросы к командованию Стила – почему они не атаковали противника пока у того не было численного преимущества? К вечеру третьего дня войны рядом со Стилом выросла еще одна крепость. Не такая внушительная – частокол вместо деревянных стен, неглубокий ров, но все равно крепость. Особые опасения военных Стила вызывали торчащие то тут, то там пушки японцев. Их насчитали три десятка, а на самом деле пять из шести были муляжами… Смысл создания крепости с частоколом и рвом, когда у врага нет кавалерии и численного превосходства? Для блокады – так надо минимум два укрепления, даже если не возится с полноценной циркумвалационной линией, для которой не хватает л/с. На четвертый день войны японцы пустили в ход свое секретное оружие, разработанное давным-давно и испытанное на секретном полигоне. С рассветом противовесы пяти требюше устремились вниз и в воздух взмыли снаряды – горшки с горючей смесью. Рано или поздно, но японцы начали попадать в город и к полудню в Стили начались пожары. С ними героически боролись, но требюше кидали все новые сосуды… С учетом того, что требюше бьют на три-четыре сотни метров, эти самые требюше весьма близко к стенам…. Фраза «рано или поздно, но японцы начали попадать в город» в отношении оружия «разработанное давным-давно и испытанное», и на самом деле достаточно точного по неподвижной цели, звучит как издевательство…. Тут подошел разведчик и сообщило, что на реке уже высаживается войско Китая. Японцам это, по-видимому стало известно – они начали выходить из лагеря. Тогда было решено бросить армию Стила в атаку, чтобы сковать силы японцев. Атаковать превосходящего противника опирающегося на укрепленный лагерь? Гениально… интересно, а почему было не подождать, пока японцы не просто выйдут из лагеря, а и начнут движение – если цель именно отвлечение? Тем более, что поскольку о высадке доложил разведчик, а не было определено визуально, эффект мог быть гораздо лучше. Из города вышло 1500 бойцов, выстроилось в три колонны, между которыми шагали редкие цепи арбалетчиков – военные Стила решили что такой строй оптимален ввиду сильной артиллерии противника, и пошли в атаку. Угу, для того, чтобы «сковать» противника, не-то призывают под ружье 8-и леток, не-то мобилизуют женщин, а скорее и то и другое… Следующий шаг ещё круче – все дружно забыли про тяжелую картечь и стрельбу на рикошетах – да, три батальонные колонны идеально подходят для атаки на артиллерию. Отдельный вопрос – где именно строились эти славные ребята, потому как требюше стреляют не очень далеко, а если строиться за пределами максимальной дальности, значит получить ДВА залпа, ибо картузное заряжание. Японцы открыли стрельбу из арбалетов и ружей, пушки дали только один залп, и штурмовые колонны подошли к частоколу. Интересно, у японцев, как мы знаем, пять пушек – если не рикошеты, значит, или нарушен порядок, или японцы идиоты. Если картечь, то совместно с мушкетным огнем скученные построения стиловцев должны понести очень тяжелые потери. Завязалась жестокая схватка. Как оказалось, лестницы слишком короткие, частокол слишком крепкий… Но не смотря на это, на двух участках колонны вошли в лагерь и даже захватили одну пушку. Афтар жжот… три колонны, «на двух участках» вошли в лагерь – нифига себе результатик, при том, что и «лестницы короткие», и «стены крепкие»…. Звери, такой уровень превозмогания – космические десантники нервно курят по углам. Японцы сумели перестроиться, то что у них вышло… до греческой или македонской фаланги далеко, но прорвать тоже непросто. Сыны Ямато бросились в контратаку. Какие именно японцы «перестроились»? А, главное, где? Потому как если все это происходило в пределах лагеря, то как раз греческой фаланге далеко до этих доблестных воинов. Пушки сделали еще по одному выстрелу в сторону противника, одну разорвало. Армия Стила дрогнула. Хорошо сказано «в сторону противника» - неужели японская фаланга смогла образовать проходы, через которые велся огонь? Не удивительно, что бойцы Стила ощутили себя неуютно…. Кроме того, зачем, имеющая подавляющее преимущество в огневой мощи, японская группировка полезла в ближний бой? Отбросили противника – копейщики на колено, «first rank – fire, second rank - fire»…. Тут с тыла ударили подошедшие 300 китайцев. Тотальную мобилизацию Китай проводить не стал, ибо недооценил угрозы, но все-таки направил помощь. В целом, действия китайцев можно признать правильными, с другой стороны, где были японские корабли? «Быстроходные», да ещё и имеющие огнестрельное оружие они должны были, как минимум, неплохо потрепать высаживающихся китайцев, а то и вовсе помешать высадке, ох, не договаривает нам автор…. Тут уже дрогнули японцы, зажатые между двумя противниками. Каким образом «зажатые между двумя противниками»? Японский командир – *№%;№* и тормоз, который немедленно забыл о существовании китайцев, как только стиловцы вышли из города? Он командует рыцарями, которые считают резерв уроном чести? В укреплении не нашлось ни одного человека, который не смотрел в направлении отличном от направления на город? Армия Стила опять пошла в атаку… Как, опять? Они точно не коммунисты? "Ведь ты коммунист – и пулемет застрочил с новой силой." Казалось, что все потеряно, но… тут все решил случай. Когда белые захватили еще одну пушку, её пушкарь, уже проколотый в нескольких местах копьем швырнул факел в лежавшие рядом бочонки с порохом. Взрыв привел стиловцев в замешательство и тут японцы с громкими криками «Банзай» перешли в отчаянную контратаку. Японцы – орки? Их окружили превосходящие силы, они потеряли большую часть артиллерии – второй взрыв на линии боевого соприкосновения и они переходят в контратаку… Причем не какие-нибудь урукхаи, а конкретные «кровавые топоры», или гоффы…. Ряды противника были прорваны, и армия Стила обратилась в бегство. Японцы повернули свои силы на китайцев и они отошли в лес. Битва завершилась. Стил потерял четыреста человек, Китай пятьдесят, японцы около трехсот. Потери невероятные… честно – потери сторон около 25%, при этом только одна из армий – имеющая превосходство в стрелковом оружии – могла позаботиться о раненых, две другие были вынуждены своих раненых бросать. Кроме того, эта-же армия имела преимущество в артиллерии. Да, я понимаю – всего два залпа (с пересчетом на 4-х орудийную батарею), но эти два залпа на минимальной дистанции, кроме того, к ним следует прибавить огонь 300-т ружей – по колоннам это должно быть очень существенно. И при этом, потери пропорциональные – не, орки не японцы, а стиловцы, они все отрегенерили…. На следующее утро Стил получил еще один ультиматум от японцев и – новые порции зажигательной смеси. Пусть стреляли теперь три требюше, а не пять – два были разрушены в ходе боев, но все равно было очень неприятно. Боевой дух сильно упал из-за огромных потерь. Неплохо было-бы увидеть подробную структуру этих потерь, ибо они не выглядят «огромными»… с учетом того, что стиловцы штурмовали укрепления, и понесли потери почти как японцы, имея недостаток вооружения – вот невероятными их назвать можно, но как невероятно низкие. Кроме того, интересно содержание этого ультиматума. Впрочем, надежда оставалась. Да-да, надежда она такая… Во-первых, теперь в городе было еще двести пятьдесят китайцев и, во-вторых, ожидалась еще одна китайская армия. Она могла повторить путь первой – тогда были неплохие шансы разбить японцев или ударить по Токио, чтобы заставить их разделить свои силы… Как китайцы без потерь просочились в город мне не понятно. Кроме того, рассчитывать на повтор японцами своей ошибки первой битвы – то это должны быть очень альтернативные японцы, поэтому если китайские подкрепления попытаются повторить путь своих предшественников они с большой вероятностью будут уничтожены. Ночью подобравшиеся близко к стенам японцы подожгли её с помощью зажигательной смеси. Город удалось отстоять, но часть укреплений была сильно разрушено. Еще через день японцы установили новые требюше – аж десять штук и начали обстрел. Точность была хуже прежней… Интересно, какие цели ставили перед вылазкой и бомбардировкой японцы? Если у них есть порох и пушки они могли легко сбросить огнем защитников со стены, и тупо подорвать её. Либо не более изобретательно расстрелять её из пушек. Если пороха нет – весь сожгли, когда пушку взрывали – тогда ловить нечего…. Впрочем, какими-бы ни были их цели, они должны действовать активнее. Также остается вопрос: где были установлены эти требюше? Потому как в укреплении места для них нет, а вне его они стоят до ночной вылазки стиловцев, когда не актуально превосходство японцев в стрелковой составляющей. В целом, действия обеих сторон вызывают вопросы. К союзникам вопросов меньше – почему не делались вылазки, почему атаковали всю японскую армию, а не дождались пока враги пойдут бить китайцев, а затем не вынесли лагерь с осадным парком. Почему на пушки перли колоннами? Если-бы японцы применили против них требуше, битва бы закончилась не начавшись. Вообще, двигать колонны по четыре сотни человек имея целью ускоренный штурм было верхом идиотизма – противнику легче концентрировать огонь, в большие цели проще попасть, наконец, проще организовать оборону на малом числе участков…. Прорыв на двух участках из трех, да ещё меньше чем за пять минут – я это могу объяснить только мастерским произволом, хотя и других примеров героизма в данном бою много. Китайцы особых вариантов не имели, действовали вынужденно, и в целом удачно…. Японский командир – а был-ли он? Создается впечатление, что никакого плана не было, а все действия осуществлялись по инициативе сержантского состава: в полевом сражении не был выделен резерв, осадный лагерь не предусматривал блокирования – с учетом стандартного соотношения 1-3 можно было организовать два-три лагеря, которые противник не мог-бы взять, за время меньшее, чем подход подкреплений из остальных. С другой стороны, блокадой можно было бы ограничить поставки продовольствия и подкреплений. Но, это только в том случае, если-бы планировалась осада. Поскольку в данной операции слишком много риска – достаточно посмотреть на таблицу, действовать надо решительно – если и не прибегать к ускоренному штурму, то, как минимум, активно действовать – пробить стену, разрушить ворота – любым способом вынудить противника выйти в поле. В принципе, можно считать, что последнее удалось, вот только к решительным результатам не привело. Вопрос к флоту – почему никто не помешал китайцам высадиться? На сотню человек меньше в осадном лагере с одной стороны, и два корабля на реке – с другой. Многое кончено зависит от того, что за корабли были у китайцев, но, как минимум высадка была-бы оттянута, а при грамотном применении пороха могла быть вообще сорвана. Происходившее в полевом сражении также не понятно. Во-первых, где находились части, которые вышли из лагеря для атаки десанта – вернулись-ли они в крепость, или находились в поле? Во вторых, где была размещена артиллерия? В третьих – почему, если бой происходил за укрепления, японцы не выделили резерва? Сотня бойцов может быть не смогла-бы остановить китайцев, но как минимум, задержала-бы их. Не говоря уже о том, что против каждого из возможных мест прорыва, если уж противник вежливо указал направления ударов, должны были стоять стрелковые команды, которые совместно с возможными действиями на флангах, легко должны были остановить противника, использующего только лестницы. Опять-же – что делали требуше во время боя? Почему зажигательные снаряды не были применены против штурмующих? Вообще, создается впечатление, что с обеих сторон войну ведут цивилы, а не участники форумов альтернативной истории – хотя бы классические исторические примеры они знать должны? типа тем-же япам установить заграждение малой высоты в пяти-десяти метров от стены и любая попытка штурма для слабо подготовленного противника (а ожидать другого повода нет) становиться не просто сложной, а очень сложной... Да, все вопросы к автору таймлайна, но если у кого есть что сказать - милости прошу....

Магомед: Foru - "Должен отметить, что и на ФАИ вооруженность поголовная, так что, что хотел сказать автор – непонятно. Другое дело, что с учетом местных особенностей можно ожидать наличия заметного количества стволов 0.22 калибра, но тут уже тезис о «неунифицировано» проваливается." - это сейчас про американский и европейский ФАИ? А у них тема про общак была?! Говорят, ни. То есть какая тогда спрашивается унификация?! Одна семья берет оружие ,223 калибра, другая 12, третья ,380 , четвертая 7,62 НАТО... А учитывая что мыши предлгают на выбор ЛЮБУЮ орудию, втч уникальную, наверняка найдутся типажи, что попросют себе что-нить там калибра ,44 , ,40 , я уже не говорю про "Дезерт Игл"...

Ivto: Foru [HH] пишет: Да, все вопросы к автору таймлайна, но если у кого есть что сказать - милости прошу.... В свете всех набросков и обсуждений могу сказать только одно. На Утюге надо будет с самого начала вводить жесткий запрет на продажу коней на сторону. Для всех тамошних кланов. За исключением меринов и мулов, возможно. В таком случае степь будет за нами при любом раскладе...

Вал: Ivto пишет: и мулов, возможно Может я чего-то пропустил (великое обсуждение лошадок я еще помню), но мулы то откуда взялись? Тащить осликов и разводить еще и мулов, мягко говоря затратно, в условиях МПФ...

Ivto: Вал пишет: Может я чего-то пропустил (великое обсуждение лошадок я еще помню), но мулы то откуда взялись? Тащить осликов и разводить еще и мулов, мягко говоря затратно, в условиях МПФ... С одной стороны так. А с другой, мул как раз почти идеальная рабочая скотина в плане затраты/отдача. Может и стоит подумать насчет этого.

Вал: Ivto пишет: мул как раз почти идеальная рабочая скотина Я не спорю, в СССР попытки разведения оных и разговоры о разведении проходили не раз (у американцев в Арканзасе вполне себе получилось ЕМНИП), но учитывая специфику для маленькой колонии это перебор (еще и подбирать породы подходящие надобно), вобщем лучше ограничиться просто конями и просто ослами... Напомню что Д.Вашингтон на попытке разведения испанских мулов разорился, не стоит повторять его ошибок.

Ivto: Вал пишет: Я не спорю, в СССР попытки разведения оных и разговоры о разведении проходили не раз (у американцев в Арканзасе вполне себе получилось ЕМНИП), но учитывая специфику для маленькой колонии это перебор (еще и подбирать породы подходящие надобно), вобщем лучше ограничиться просто конями и просто ослами... Тогда лучше конями. Ослы слишком слабы по сравнению с ними. А мулы чем хороши, сочетают в себе силу коня и выносливость ишака. К тому же довольно спокойного нрава, легко обучаются работе, неприхотливы к кормам и содержанию, сохраняют работоспособность более 30 лет. Выгодная скотина, одним словом. Кстати, разводили их не только в Арканзасе, а много где. От Китая и до Перу...

Магомед: Ну, может осликов кто из иных апщин притащит, тогда можно и мулов

Маруся: Магомед пишет: может осликов кто из иных апщин притащит, тогда можно и мулов Это дело. Мулы няшны. Хотя это, как я понимаю, скорее для варианта с зернью и прелесницами массового переноса скотин, когда в них недостатка нет и можно химичить, любимого мессиром Ивто. Яб пони взяла.



полная версия страницы