Форум » Разности » МПФ. Глобальные цели? » Ответить

МПФ. Глобальные цели?

Триффид: Коллеги, а кто-нибудь задумывался, КАКУЮ цивилизацию мы хотим построить? Или будем копировать земную, или что-то другое? Мои мысли по этому поводу. Хотелось бы после достижения приемлемого уровня жизни ориентировать жителей Форума не на внешнюю, в т.ч. космическую, экспансию, а на развитие скрытых возможностей человека. Типа экстрасенсорики, псионики и т.п. В перспективе - превращение людей в существа с полубожественными возможностями.

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

Фрерин: Мне кажется построение космической цивилизации несколько более реальным. ПМСМ, ближайшая цель - выжить. Следующая цель - занять достойное место в восточном ареале расселения людей.

Триффид: Фрерин пишет: занять достойное место в восточном ареале расселения людей Я тут показал другу эту тему... он почитал ещё соседний форум. Нас с ним сильно смущает место высадки. Восточное и юго-восточное направления блокируются соседями, северо-западное(на соседний полуостров) - англофорумом. Боюсь, придётся лет через 150-200 воевать, чего бы очень не хотелось...

Фрерин: Триффид пишет: Восточное и юго-восточное направления блокируются соседями, северо-западное(на соседний полуостров) - англофорумом. Далеко, через море. Кстати, я думаю, что АНглоФАи будет во-первых, разделен на несколько государств, и, во-вторых, технически отстал... Триффид пишет: Боюсь, придётся лет через 150-200 воевать, чего бы очень не хотелось... ПМСМ, воевать можно минимум в 300 году, а лучше позже... Банально мало народу в 150-200 гг.

Триффид: Фрерин пишет: воевать можно минимум в 300 году Боюсь, уже лет через 150 соседи(коих вроде бы заметно больше) перекроют нам сухопутный выход с Утюга. И что тогда делать?

Фрерин: Триффид пишет: Боюсь, уже лет через 150 соседи(коих вроде бы заметно больше) перекроют нам сухопутный выход с Утюга. И что тогда делать? В шесть с лишним раз больше. Но того, что перекроют, можно не бояться - от них до выхода с "Утюга" под 1000 км...

Ivto: Триффид пишет: Нас с ним сильно смущает место высадки. Напрасно. Место отличное. И по размерам, и по климатически-природным зонам, и по водным ресурсам, и по полезным ископаемым (горы Фрерина с рудами и углем; море с 3-х сторон, значит наверняка должны быть залежи соли и соды, а, возможно, и природной селитры; очень вероятна, если брать земные аналоги, нефть). И площадь достаточная, ее осваивать довольно долго можно. Триффид пишет: Восточное и юго-восточное направления блокируются соседями, северо-западное(на соседний полуостров) - англофорумом. Северо-восточное и северное вряд ли заблокируют. По крайней мере быстро. Триффид пишет: Боюсь, придётся лет через 150-200 воевать, чего бы очень не хотелось... Если и придется, то, скорее, чтобы не пустить на Утюг чужих...

Виталий: Ivto пишет: и по полезным ископаемым (горы Фрерина с рудами и углем; море с 3-х сторон, значит наверняка должны быть залежи соли и соды, а, возможно, и природной селитры; Нафиг-нафиг-нафиг кричали пьяные пионеры... Коллега, месторождения селитры обычно бывают в местах с несколько... специфическим климатом. Пустыня Атакама, к примеру.

Триффид: Чем больше я смотрю на карту, тем меньше мне нравится местная политическая география. Именно политическая. Выход с полуострова перекрывается соседями, на С-В горы, на юге горы. С-З и тот перекрыт тихоокеанцами. В итоге все направления возможной экспансии перекрыты. Это в не очень дальней перспективе - война.

Маруся: Триффид пишет: все направления возможной экспансии перекрыты Население Садка прописывает у себя быструю раздробленность Думается им будет не до жиру.

Триффид: Маруся пишет: Население Садка Садок - это соседи или тихоокеанцы?

Ivto: Триффид пишет: Выход с полуострова перекрывается соседями, на С-В горы, на юге горы. А горы эти наши практически полностью. Поэтому мы их и будем перекрывать, для других. А сами ходить через них как нам понравится...

Ivto: Виталий пишет: Нафиг-нафиг-нафиг кричали пьяные пионеры... Коллега, месторождения селитры обычно бывают в местах с несколько... специфическим климатом. Пустыня Атакама, к примеру. И в местах с большими стадами копытной фауны, пусть и в прошлом. Где климат вполне нормальный...

Маруся: Триффид пишет: Садок Это переселенцы с параллельного форума. Мы же - велосипедисты

Faergal: Фрерин пишет: и, во-вторых, технически отстал... Почему? ( АНглоФАи не читал - банально с английским не дружу).

Маруся: Faergal пишет: Почему? Потому как аторы прожекта наши люди и для ликвидации неравенства (нагличан и прочих японцев в АИ много...) им срезан бонус общака. Очевидно ни станков ни скотов у них не будет, а патроны кончаются.

Виталий: Ivto пишет: И в местах с большими стадами копытной фауны, пусть и в прошлом. Где климат вполне нормальный... Например?

Триффид: Ivto Виталий Господа, с этим вопросом - в другую тему...

Ivto: Виталий пишет: Например? В Индии, Центральной Азии, Южном Кавказе, например. Кстати, натриевая селитра нередко сопутствует и месторождениям поваренной соли.

Фрерин: Faergal пишет: Почему? ( АНглоФАи не читал - банально с английским не дружу). Аналогичная тема на их форуме не ушла дальше второй страницы и посему им решили срезать бонусы. Да и ликвидировать неравнство как-то надо... Маруся пишет: Потому как аторы прожекта наши люди и для ликвидации неравенства (нагличан и прочих японцев в АИ много...) им срезан бонус общака. Очевидно ни станков ни скотов у них не будет, а патроны кончаются. Плюс больший радиус разброса. Они скучкуются в несколько племен изначально. Триффид пишет: Выход с полуострова перекрывается соседями, на С-В горы, на юге горы. С-З и тот перекрыт тихоокеанцами. В итоге все направления возможной экспансии перекрыты. Это в не очень дальней перспективе - война. ПМСМ, главное наше направление экспансии должно быть вдоль хребта имени меня вглубь континента. У тихоокеанцев бардак и их немного совсем, у "садоводов" экспансия вдоль их реки (название - Альтерна. Как наши реки назовем?) и в основном в степи на её северном берегу, на юг очень не велико. В любом случае, можно осваивать и заморские территории. Хотя, ПМСМ, того, что у нас есть, нам хватит на многие века... Маруся пишет: Население Садка прописывает у себя быструю раздробленность Думается им будет не до жиру. Не то, чтобы раздробленность, просто их "государство" более рыхлое и состоит из нескольких очень тесно связанных полисов и вокруг него есть несколько варварских банд-племен. Кстати, в этой реальность они могут применить тот же ход, что и в МПФ-1. Заселение района Славутича японцами и китайцами. Только теперь у них более серьезные основания, еще и создания своеобразного буфера между нами и собой. Карта расселения (отметил все очаги цивилизации, японцы и китайцы между нами и параллельным - их рук дело, где-то в III веке переселили):

Триффид: Фрерин пишет: главное наше направление экспансии должно быть вдоль хребта имени меня вглубь континента В общем согласен, только там горы мешают

Магомед: Фрерин - "Заселение района Славутича японцами и китайцами. Только теперь у них более серьезные основания, еще и создания своеобразного буфера между нами и собой." - а "японцев и китайцев" они берут с собою ввиде спор в общаке ?

Dzedatis: Триффид пишет: Хотелось бы после достижения приемлемого уровня жизни ориентировать жителей Форума не на внешнюю, в т.ч. космическую, экспансию, а на развитие скрытых возможностей человека. Типа экстрасенсорики, псионики и т.п. В перспективе - превращение людей в существа с полубожественными возможностями. и пробуждение Ктулху Триффид пишет: Выход с полуострова перекрывается соседями, Зона "перекрытия" - дальние и малонаселенные окраины Страны. Территории ханцев в данной реальности маловероятны. Фрерин пишет: налогичная тема на их форуме не ушла дальше второй страницы и посему им решили срезать бонусы. Она там и дальше первого поста не ушла-то Магомед пишет: а "японцев и китайцев" они берут с собою ввиде спор в общаке ? Коллега Фрерин уже ответил. Хотя мне в каноничном таймлайне этот момент кажется одним из немногих натянутых

Фрерин: Магомед пишет: "японцев и китайцев" они берут с собою ввиде спор в общаке ? Из Одноречья. На кораблях привозят...

Маруся: Фрерин пишет: На кораблях привозят. А какая японцам в том корысть? Да и к допустим Г+200 ещё скорее всего не до кораблей в промышленных масштабах, учитывая убогие условия для мореходства в прекрасном новом мире:))

Магомед: Фрерин - А теперь доказываем существование у Альтерграда кораблей на тот момент И вдобавок кораблей , которым больше нечем заняться , кроме как "великим переселением народов"

Foru [HH]: Маруся пишет: Население Садка прописывает у себя быструю раздробленность Что не гарантирует отсутствие экспансии в свободном направлении, скорее наоборот, способствует оной экспансии. Конкууренция, понимаеш... убогие условия для мореходства - можно по-подробнее? потому как приливы, тем более при наличии хронометров, и навигации "от устья к устью" мало влияют на навигацию... да, будет не лишним выделить "полярную" звезду, но в остальном - магнитное поле у Форума есть, звезды видно... солнце опять-же, да хронометр - что ещё надо? ручной лот и теодолит с тазерным дальномером для картографирования?

Sergey-M: Foru [HH] пишет: теодолит с тазерным дальномером для картографирования? ну пару комплектов интсрументов -в общак прилется брать+соттве софт на компы. ну а вот куда девать полученные карты? :-) печатать? каждому в электронном виде не выдашь же... или брать старинный оптический и по старинке работать с бумагой сразу...

Магомед: Сергей М - Я думаю что с картами таки да , придется чертить вручную ... Картографов у нас таки есть ?

Sergey-M: Ну поруковожу этим процессом :-)

Foru [HH]: Магомед пишет: Картографов у нас таки есть ? Ну, перенести с монитора по точкам - дело не хитрое, другое дело, правильно съемку произвести, а потом по ходу масштабирования и изменения проекций не накосячить... Опять-же - долгое время лоциями обходились, хотя в этих условиях да, не в каждом месте приткнешся...

Магомед: Foru [HH] - Ну так у нас вроде и профессиональные есть картографы

Маруся: А я вот как представлю причальную систему для корабля хоть в 100 тонн, так вздрогну:)

Виталий: Маруся пишет: А я вот как представлю причальную систему для корабля хоть в 100 тонн, так вздрогну:) ???? Устье реки и стенка из вбитых в дно бревен. Это без "суперприливов" иессно. С ними - полная Ivto пишет: В Индии, Центральной Азии, Южном Кавказе, например. Кстати, натриевая селитра нередко сопутствует и месторождениям поваренной соли . Месторождения натриевой селитры находятся в Туркменской ССР и Киргизской ССР. Выходит селитра также и искусственно. Т.е. опять же в пустынях. Sergey-M пишет: ну пару комплектов интсрументов -в общак прилется брать+соттве софт на компы. А на пуркуя? Учитывая что математическая основа с точностью пара сантиметров нам не нужна. А весит тахеометры - будь здоров. И требуют к тому же достатончно весомых треног. И приличных запасов бумаги.... Взять один теодолит, а то и просто нивелир - и на долгое время хватит. По большому счету хватит даже мензулы (хотя она не многим легче теодолита)

Триффид: Маруся пишет: А я вот как представлю причальную систему для корабля хоть в 100 тонн, так вздрогну:) В условиях "суперприливов" можно попробовать плавающий настил - типа мегаплота, пришвартованного к берегу.

Триффид: И всё-таки, возвращаясь к теме: кто как представляет направление развития цивилизации на Форуме? Копируем Землю?

Виталий: Триффид пишет: В условиях "суперприливов" можно попробовать плавающий настил - типа мегаплота, пришвартованного к берегу. Если берег пологий, то прилив с высотой в метров пять потребует охрененнейшего плота. Да и с постройкой более-менее значимых судов будут проблемы. Триффид пишет: И всё-таки, возвращаясь к теме: кто как представляет направление развития цивилизации на Форуме? Копируем Землю? Кагэбе вам объяснить... При численности засланцев в несколько тыщ голов, КРАЙНЕ ограниченных ресурсах, даже при сроке жизни порядка полутыщи лет, единственное на что можно расчитывать - это сохранение определенного технического уровня. Если это будет уровень середины XIX века - это будет сверхзамечательно. Строить цивилизацию паранормов нет ни ресурсов (даже неизвестно возможно ли это в принципе). А на постройку чего то принципиально более высшего чем Земля - не хватит времени.

Триффид: Как правило, на мелководном пологом побережье портов не строят. А нам скорее всего придётся в устьях рек ставить порты.

Виталий: Триффид пишет: Как правило, на мелководном пологом побережье портов не строят Это вас обманули. Как раз там их и строят. Такие условия, чтобы и удобный берег был и сразу от берега глубина - оно очень редко встречается. Триффид пишет: А нам скорее всего придётся в устьях рек ставить порты. О чем и речь. Смотрите что творилось на Амурском Судостроительном Заводе.

Ivto: Виталий пишет: Т.е. опять же в пустынях. В Киргизии пустынь нет, это чисто горная республика. И, скажем, довольно крупное Ханларское месторождение в Азербайджане не в пустыне расположено.

Маруся: Триффид пишет: В условиях "суперприливов" Ага. Полный и белый волшебный зверь кицунэ. Система плотин и шлюзов в устье реки, каковую выбрали для порта. Или одна плотина, но циклопических размеров и соответствующий шлюз при ней. А до тех пор действительно плоты, только ни к чему не пришвартованные, и лёгкие лодки, каковые можно руками таскать. ИМХО.

Триффид: Согласен. Но Маруся пишет: белый волшебный зверь кицунэ Насколько я знаю, кицунэ - чёрный зверь

Маруся: Триффид пишет: кто как представляет направление развития цивилизации на Форуме? Строим социализм Пытаемся создать более справедливое и менее ханжеское общество. Кстати паронормальные штуки могут приложиться следующим образом: если техуровень будет расти серьёзно быстрее численности населения (бесполезно например вкладываться в железные дороги, пароходы, массовый текстиль имея населения 2-3 тысячи человек), вот тогда и можно будет заняться чертовщиной:))

Sergey-M: Виталий пишет: Взять один теодолит, а то и просто нивелир - и на долгое время хватит. По большому счету хватит даже мензулы (хотя она не многим легче теодолита) К мензуле батенька еще и кипрегель полагаетсо :-) Вот тедолитом я хоть как то работать смогу а вот кипрегелем увы ... нивелир -да в хозяйсте пригодиться больше, как начнут строить более менее капитальные дома...

Фрерин: Маруся пишет: Ага. Полный и белый волшебный зверь кицунэ. Система плотин и шлюзов в устье реки, каковую выбрали для порта. Или одна плотина, но циклопических размеров и соответствующий шлюз при ней. А до тех пор действительно плоты, только ни к чему не пришвартованные, и лёгкие лодки, каковые можно руками таскать. ИМХО. Зачекм плотины? ПМСМ, порты будут в верховьях рек, туда, где суперприлив не доходит... Есть и иные варианты...Например, дорпустим рядом с берегом моря есть озеро. Роем канал и строим шлюз. В прилив корабли заходят в озеро...

Маруся: Фрерин пишет: порты будут в верховьях рек А верховьях нередко мелко. Фрерин пишет: Роем кана Глубиной как высота приливной волны? Тоисть мореходство не то, чтобы невозможно, но затруднено.

Фрерин: Маруся пишет: А верховьях нередко мелко. Смотря какие реки... Кстати, для 100 тонной посудины большая глубина не нужна...

Маруся: Для 100тонного парусника в принципе нужно не так и мало. А ещё выходя в море придётся приливы на мёртвых якорях отстаиваться.

Магомед: Маруся - "Пытаемся создать более справедливое и менее ханжеское общество." -= ханжескре - это в каком смысле ?:)

Маруся: Магомед пишет: то в каком смысле ханжа ... — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе

Магомед: Маруся - Ааа .... :) Ну хорошо :)

Триффид: По поводу кораблестроения: поначалу, думаю, нам достаточно что-нибудь драккарообразное. Мореходность очень приличная, размер нам большой не скоро понадобится...

Триффид: Предлагаю примерную систему государственного устройства Высший орган власти - общее собрание. Собрание выбирает сроком на 1(?) год комитет или диктатора, большинством не менее 60-70%, а также 1-2 судей. Избранник(и) имеет полную власть на время действия полномочий, но каждые 3 месяца обязан отчитываться перед Собранием. Если действия "исполнительной власти" кого-то не устраивают, он может собрать внеочередное Собрание, но для этого нужно иметь согласие не менее половины граждан. Смертная казнь возможна только по решению общего собрания. Все спорные ситуации рассматриваются судьёй.

Маруся: Триффид пишет: Все спорные ситуации рассматриваются судьёй. Не, разделение властей это ужас и мелкобуржуазный предрассудок. Пока мало народа все долгосрочные решения принимаются общим собранием. Краткосрочные - исполкомом (даже если противоречат мнению собрания). Собрание либо по договорённости, либо по решению исполкома, либо раз в квартал. На любом собрании любой поселенец может поставить вопрос о "доверии" исполкому или к/л его члену Состав исполкома определяется на собрании, человек 6-7 ИМХО понадобится. Избирается лет на 10, при необходимости проводятся перевыборы/довыборы. Кроме может председателя члены исполкома не оплачиваются. "Партизаны" и преступники получают право голоса после испытательного срока (тоже лет 10), но имеют право (до освистания:)) говорить.

Faergal: Маруся пишет: Собрание либо по договорённости, либо по решению исполкома, либо раз в квартал. Раз в квартал надежней. Маруся пишет: Избирается лет на 10 Пожизнено (решением суда ), с перевыборы/довыборы, в случае недоверии, общиной.

Foru [HH]: Триффид пишет: поначалу, думаю, нам достаточно что-нибудь драккарообразное поначалу всем хватит моноксила, максимум снеккара/"набойной ладьи", либо в катамаранном исполнении - а если не для сплава/рыбной ловли можно и на джонку разориться... Триффид пишет: Предлагаю примерную систему сразу возникает вопрос - с какого возраста получают избирательные права? какая численность "собрания", какие полномочия судей (Дред, да...) кроме того раз в год - слишком часто, ИМХО... Если действия "исполнительной власти" кого-то не устраивают извините коллега, но при таком количестве "несогласных" (больше половины) можно с чистой совесть реализовывать Транайский вариант...

Маруся: Faergal пишет: Раз в квартал надежней "И", а не "ИЛИ". Т.е. либо просто люди ВНЕЗАПНО собрались, либо их собрал исполком, поскольку ВНЕЗАПНО понадобился новый закон, либо же ВНЕЗАПНО наступил конец квартала.

Foru [HH]: По вопросу о дальних целях – возможно, «мыши» переносили форум альтисториков именно в расчете на то, что долгосрочное планирование – одна из их сильных черт. Поэтому Не следует пренебрежительно относится к вопросу о глобальной цели сообщества. Поскольку вопросы воспитания и формирования нобщественной структуры полностью лежит на «засланцах». Да, в дальнейшем многое может измениться, да, нельзя отрицать возможностей неправильной интерпретации будущими поколениями, но основы – типа тех-же падаванов Джедаиса, останутся важнейшими факторами развития. Кроме того, закладывая основы материальной культуры, и направляя исследовательский процесс, мы также влияем на цивилизационные приоритеты. Маруся пишет: бесполезно например вкладываться в железные дороги, пароходы, массовый текстиль имея населения 2-3 тысячи человек Не бессмысленно, поскольку планку 2-3 тысячи мы пересечем максимум через сто лет, и стабилизироваться на этой цифре явно не будет. Кроме того, как раз массовое применение детищ прогресса, таких как паровые машины, прядильные станки, холодильные установки и т.д. обеспечат необходимый для "занятия чертовщиной" избыток свободного времени... ЗЫ: а кто такие "партизаны"?

Маруся: Foru [HH] пишет: у планку 2-3 тысячи мы пересечем максимум через сто лет У меня же вообще сомнения, как бы 2-3-4 ребёнка не вышло на семью, но в течении всех 450 "фертильных" лет, т.е. по 1 в 100 (sic!) лет Foru [HH] пишет: кто такие "партизаны"? Человеки, не участвовавшие по к/л причинам в формировании "общака".

Faergal: Маруся пишет: "И", а не "ИЛИ" Где?: Маруся пишет: Собрание либо по договорённости, либо по решению исполкома, либо раз в квартал Маруся пишет: либо же ВНЕЗАПНО наступил конец квартала

Маруся: Faergal пишет: Где? Прошу прощения. Возможно мой пост можно было понять и в плане 1 вариант на выбор. НетЪ, только 3 равноправных метода. Постараюсь впредь писать более определённо:))

Триффид: Foru [HH] пишет: какая численность "собрания Я ж писал - общее собрание всех жителей. Избирательные права думаю лет с 13, точнее с того возраста,как человек начнет заниматься самостоятельно каким-либо полезным делом. Маруся пишет: У меня же вообще сомнения, как бы 2-3-4 ребёнка не вышло на семью С таким приростом точно не выживем... но вроде "сельская норма" от 4 детей и выше?

Триффид: Foru [HH] пишет: Транайский вариант... Это что?

Faergal: Триффид пишет: Foru [HH] пишет: цитата: Транайский вариант... Это что? Наверное имеется введу это

Маруся: Смотря когда и где. Т.е. собственно говоря - зачем. Есть ли корысть обзаводиться толпищей детей и много ли народу собсс-но готовы к этому морально?

Триффид: Корысть - прямая, ибо пенсий не будет... Соответственно,в старости жить придётся за счёт потомков. Я сейчас не имею в виду первые поколения, но и им много детей выгодно иметь - рабочие руки и влияние семейного клана. Ну и контрацептивов не будет (более того,предлагаю их запретить). Нам ещё целую планету заселять.

Foru [HH]: Избирательные права думаю лет с 13, точнее с того возраста, как человек начнет заниматься самостоятельно каким-либо полезным делом. «уже пробовали – фигня получается…» (с) в смысле, для принятия важных решений необходимы также знания и опыт, который трудно получить в местных условиях, в том числе необходимо оценить профессиональный уровень (если речь идет о коллегиальном управлении) что ребенок 14 лет (даже если он уже имеет пару фрагов) как правило, не может… И это, судья Дред, да? У меня же вообще сомнения, как бы 2-3-4 ребёнка не вышло на семью На такой период? Тогда надо было на остров записываться… собственно с учетом отсутствия проблем со здоровьем, я рассчитываю минимум на утроение населения за первые 50 лет… Кстати, вроде многие высказывались за ограничение репродуктивного возраста? С таким приростом точно не выживем... но вроде "сельская норма" от 4 детей и выше? Все таки, 4+ детей требует определенной психологии и устроенности жизни… опять-же – критично, чтобы эти 4 ребенка были в течении максимум 50 лет, а не четырехсот… А Транайский вариант это да, оценка способностей руководителя мерой высшей социальной защиты.

Foru [HH]: Кстати, а как определим минимальный образовательный стандарт? И вообще как будет организованн процесс обучения ньюлингов?

Dzedatis: Foru [HH] пишет: Все таки, 4+ детей требует определенной психологии и устроенности жизни… "Сэр, это единственное развлечение в городе" (с) Конечно, психология у нас (и у наших женщин) немного отлична от племенной, но и четыре ребенка - не десять. И я надеюсь, что знание об определенных нормах гигиены поможет снизить планку детской смертности. Foru [HH] пишет: И вообще как будет организованн процесс обучения ньюлингов? Есть у меня подозрение, что минимум на первых порах (несмотря на нелюбовь отдельных коллег), это будет система "деревенская школа -> джедай с падаванами мастер с учениками".

Магомед: Ну незнаю кто как , а я и на планете Земля много детей хочу , а уж на Форуме то ...

Foru [HH]: 2 Магомед: не вопрос, но ситуация-то сложная, и многое будет зависеть от наличия ресурсов, и способности сообщества их эффективно использовать... Понятно, что прирост населения - залог выживания, но все-ли это осознают? Кстати, тезис о "поддержке в старости" на Форуме малоактуален, и всетаки что там с возрастными ограничениями? в "первоисточнике" они были? (в смысле на период пригодности для размножения для "долгоживущих") Dzedatis пишет: Есть у меня подозрение... это будет система "деревенская школа -> джедай с падаванами мастер с учениками". ну, я в целом, поддерживаю"отдельных коллег", но это даже не главное - вопрос именно в образовательном стандарте, "все должны уметь ситать, писать и считать до 100, плюс умножать/делить в столбик" это в общем понятно, а вот надо-ли централизованно проводить занятия в более крупном объеме, и каком конкретно объеме - Достоевского с Хайнлайном знать образованый обитатель Форума должен? А Сунь Цзы? Кроме того, я не исключаю большого объема работ для взрослых и в 10-х годах после высадки, а значит школа может быть способом сократить затраты на обучение, помимо того, что является мощным элементом социализации... Те-же ознакомительные экскурсии на производство организовывать проще, а расширение кругозора и демонстрация практической применимости знаний - мощный стимулятор в обучении.

Триффид: Мой вариант "образовательного стандарта" 1. Язык и риторика. Язык - прежде всего правильное, литературное написание и произношение. Правила. Умение красиво и точно выражать свои мысли как устно, так и письменно. Литература. Тут можно спорить, но некоторое количество художественной классики нам нужно. Без чтения научиться правильно выражать свои мысли крайне сложно. 2. Математика. Для всех - включая элементарную алгебру и геометрию. 3. Физика. Механика, термодинамика, гидравлика, электричество, физика атмосферы. Тут же астрономия, в т.ч. теория. 4. Химия. Теория химических реакций, основные законы, таблица Менделеева. Практика - изучение местных материалов. 5. Биология. Теория эволюции, методика классификации животных и растений. Генетика, в т.ч. практическая. Практика - изучение местных видов. 6. История. История Земли в кратком (4-5 часов) изложении с упором на развитие науки и социальных институтов. История высадки. "Новая история" - уже местная. 7. География. Теория климатических зон, тектонические процессы, законы образования полезных ископаемых. Картография. Геология, в т.ч. практическая. Много практики. Да, по всем дисциплинам для талантливых детей - расширенные занятия. З.Ы. Возможно, что-то упустил... дополняйте.

Берт: Мне импонирует набор образовательных предметов Триффида но не хватае 1 и основного предмета это основ выживания(на первых этапах развития рассы) и на последующих физ развития

Триффид: Берт пишет: не хватае 1 и основного предмета это основ выживания Я думаю этот предмет очевиден. Я его поэтому и забыл вписать... А вообще-то надо будет нечто вроде переделанного ГТО вводить и без экзамена по нему молодёжь из посёлка не выпускать .

Магомед: Будет порох ( в достаточном количестве ) - войдет в "ГТО" и стрельба из ружжа , а так только из арбалета ... Впрочем , может действительно последовать совету коллеги Виталия , взяв несколько кремневых замков и труб в общак , для изготовления "мушкетов" - уж дымарь всяко сготовим ...

Триффид: Магомед пишет: может действительно последовать совету коллеги Виталия , взяв несколько кремневых замков и труб в общак А смысл? Ведь можно дымарём те же гильзы переоснастить. А лучше, пока не начнём делать нитропорох, охотиться преимущественно с арбалетами, с ружжом только в крайних случаях. З.Ы. Давно хотел спросить, сколько Ваш пулемёт весит? И боезапас, кстати...

Магомед: Триффид - Ну можно то и дымарем , но 1) ствол портить 2) гильзы портить ( они тоже не вечные ) и 3) капсюли в производстве освоим не раньше чем бездымный ... А "мушкеты" именно как самый дешевый ствол для тренировки и пальбы по всему что мимо проползает ... Пулемет ? Ну кило 7 думаю в общем , с лентой и коробкой . "Печенег" видимо , под единый нарезной калибр ( 8 мм ) . Насчет боезапасу думаем .

Триффид: Магомед пишет: капсюли в производстве освоим не раньше чем бездымный Так капсюлей взять можно и побольше, они весят немного

Магомед: Можно . И возьмем . Но их все равно ИИМХО жалко на тренировку тратить ...

Триффид: Коллеги, насколько я понимаю, у нас женщин заметно больше, чем мужчин получается? Многожёнство будем вводить?

Магомед: Триффид - "насколько я понимаю, у нас женщин заметно больше, чем мужчин получается?" - насчет "идеальных жен" еще не решили окончательно , так что вы ошибаетесь ... Пока поровну .

Триффид: Магомед пишет: насчет "идеальных жен" еще не решили окончательно Это надо как можно скорее решить, ибо вес от этого сильно зависит... Лично я "за".

Магомед: Триффид - Вот я жене про перенос как то по пьянке рассказал , а вот про "идеальную жену" пока нет ... Боюс !

Триффид: Магомед пишет: Боюс ! Я своей рассказал, так она меня чуть не прибила

Faergal: Триффид пишет: Я своей рассказал, так она меня чуть не прибила Ах, как хорошо быть холостым...

Foru [HH]: Вот интересно, как переносить из "первоисточника" убогую систему деплоя - так это пожалуйста, а воспроизводить действительно полезную идею позволяющую ускорить прирост населения - сразу возникают какие-то сложности...

Магомед: Faergal - "Оффтоп: Ах, как хорошо быть холостым.." - ну и дадут вам "идеал" , каким его мыши представляют серый , мохнатый и с хвостом ... Foru [HH] - Ну тогда можно безпалевно попросить тысяч десять работников "с психологией индианки" (с) , которые явно "ускорят прирост населения" еще лучче

Faergal: Магомед пишет: каким его мыши представляют Это почему как мыши претставляют, как я понял по моим критериям.

Триффид: Faergal пишет: как я понял по моим критериям Как Я понял, по объективной совместимости, а совсем не по Вашим или моим представлениям...

Faergal: Триффид пишет: по объективной совместимости Так-с, нужно женится! PS. А почему не по личным критериям? Так же не чесно

Foru [HH]: Магомед пишет: Ну тогда можно безпалевно попросить тысяч десять работников "с психологией индианки" (с) каждое слово Будды благо для внимающего ему... это вы предпочитаете "менять правила"(с).... хотя, если вы предлагаете - почему нет...

Dzedatis: У меня подозрение, что к многоженству колония придет практически в любом случае. Просто за счет повышенной смертности среди мужчин в первые годы. "И чем раньше станет ясно, что оно естественное, тем лучше" (с) Оптимально для демографии, плюс в некотором роде снижает психологическую нагрузку. Магомед пишет: Триффид - Вот я жене про перенос как то по пьянке рассказал , а вот про "идеальную жену" пока нет ... Боюс ! А вот у некоторых коллег таких проблем не наблюдаеццо

Триффид: Коллеги,так все-таки, что у нас с законодательством? На мой взгляд, до переносачетко должны быть определены: 1. Структура или хотя бы общие принципы управления 2. Права и обязанности "акционеров" (участников "общака"), в первую очередь имущественные. 3. Принцип изъятия "своей доли" для желающих отделиться (при этом желательно запретить отделение в первые год-два).

Магомед: Foru [HH] - "каждое слово Будды благо для внимающего ему... это вы предпочитаете "менять правила"(с)..." - в общем вы как обычно несете поток сознания ... Напоминаю - на хутор это вот туда

Dzedatis: Foru [HH] пишет: Кроме того, я не исключаю большого объема работ для взрослых и в 10-х годах после высадки, а значит школа может быть способом сократить затраты на обучение, помимо того, что является мощным элементом социализации... Те-же ознакомительные экскурсии на производство организовывать проще, а расширение кругозора и демонстрация практической применимости знаний - мощный стимулятор в обучении. Именно поэтому. Колония не может себе позволить выделить большое число специалистов в систему образования. Следовательно, профессиональное обучение идет без отрыва наставника от производства. Что в той или иной форме дает систему "мастер-подмастерье". Faergal пишет: Это почему как мыши претставляют, как я понял по моим критериям. Ну если вы счастливый человек, то объективные критерии могут с вашими представлениями и совпасть случайно... Вдруг. С некоторой вероятностью

Dzedatis: Триффид пишет: 1. Структура или хотя бы общие принципы управления 2. Права и обязанности "акционеров" (участников "общака"), в первую очередь имущественные. 3. Принцип изъятия "своей доли" для желающих отделиться (при этом желательно запретить отделение в первые год-два). В соседней теме написал свое мнение.

Триффид: Dzedatis пишет: В соседней теме По таким вопросам все же лучше сюда писать

Foru [HH]: Коллега Фрерин написал это в другой теме, но, мне кажется более уместным перенести обсуждение сюда. Надеюсь, что ему будет проще, если возникнет такая необходимость, продублировать программу сюда, я оригинал не нашел. Основные правовые принципы (моя версия): возможно, что действительно стоит как-то пронумеровать пункты, дабы проще было ссылаться. Права и обязанности: - Интересы общины стоят выше интересов малых общих, входящих в неё и отдельных членов. есть-ли смысл вводить таким образом понятие «малых общин»? Также, возможно, стоило-бы как-то назвать сообщество, дабы отличать его от прочих? - Каждый человек имеет право на жизнь, свободу, жилище, частную собственность в той мере, в которой она не ущемляет интересы общины. община это хорошо, но не мешает добавить «… и её членов», потому как это не пересекающиеся множества, или это внешнеполитический императив? Но тогда тем более…. - Каждый человек в общине обязан отбывать трудовую повинность и, в случае необходимости – военную. человек заменить на член, потому как «не всякая рыба – селедка, …». Кроме того, если с трудовой повинностью все более менее ясно, то вот военная – в РИ эта обязанность включала в себя определенные дополнительные обязательства, начиная от владения исправным оружием и вплоть до подтверждения навыка его использования, что не очевидно. Кроме того, право на труд это хорошо, но как быть с правом на отдых, или там, ответные обязательства этой самой общины? - Люди социально полезных профессий (например, врачи) могут пользоваться большими правами, чем остальные. перечень профессий и прав из владения ими проистекающих, а также система сертификации. - Права людей с асоциальным поведением и мигрантов могут быть урезаны согласно требованию общего собрания. а как-же суд? не в смысле каких-то процессуальных требований, но, хотя-бы определить порядок принятия этого решения. - До… лет человек считается несовершеннолетним и пользуется ограниченными правами. Хотя-бы кратко – примеры подобного ограничения. Кроме того, следует-ли из данного определения, что ЛЮБОЙ несовершеннолетний человек живущий на Форуме может считаться гражданином Фаи, пусть и с ограниченными правами? - Каждый полноценный член общины имеет право на ношение оружия. требования на знание что с ним делать и определение собственно оружия? Члены общины: - Полноценным членом общины является рожденный или принятый в общину человек, достигший … лет, психически здоровый, отбывающий трудовую провинность и умеющий читать, писать и выполнять арифметические действия. порядок определения психического здоровья? Опять-же, тут товарищи намекают, что не указан язык, на котором надо уметь читать и писать. - Метеком является член другой общины, желающий вступить в эту и получивший «испытательный срок» - отбывающий трудовую повинность. Он обладает ограниченными правами. снова, как и с малолетками – пример этих ограничений? «отбывающий…» - это типа взнос за вход в общину или подтверждение квалификации? Или он уже, как-бы, член общины, но не имеет права на ношение оружия, избирать и быть избранным и ещё что-то? И в порядке придиризма – не член другой общины может стать метеком? - Ограниченным членом общины является бывший полноценный член общины, чьи права ограничены (как правило, за какой-то проступок). звучит как полу-член… опять-же, не указанно кто принимает решение о поражении в правах. Ну и суть этих ограничений…. - Несовершеннолетним является всякий ребенок, хотя бы один из родителей которого является членом общины (как полноценным, так и ограниченным). /типа дети иностранцев несовершеннолетними быть не могут? Опять-же – какой смысл в разных разделах определять одно и то-же но в разной полноте? - Иностранцами являются все остальные люди. провокационный вопрос – ильмы люди? И это, иностранец – член другой общины ;) ? - Община состоит из её членов и, если появятся, нескольких малых общин. Создание общин третьего порядка недопускается. а где упоминание Несов и полу-членов? Кроме того, порядок взаимодействия и приоритеты законодательства и степень самостоятельности этих общин второго порядка? Соответственно, под вопросом, что является этой самой общиной второго порядка. Власть: - Община управляется при помощи общего собрания и избираемых им консулов. Общее собрание состоит из всех членов общины, достигших … лет и не лишенных права голоса. поскольку категории Несов и Полу заявлены выше, второе предложение можно было завершить словосочетанием «полноценных членов общины». Обязанности и права собрания и консулов не разграничены. - Общее собрание и консулы устанавливает правила жизни в общине и определяет решения по конкретным опросам. При принятии решений рекомендуется пользоваться имеющимся прецедентами. хотелось-бы фиксировать где-то принятые решения, тем более по деталям прецедентов. Опять-же, есть вопросы по «общинам второго порядка» - и порядок управления и порядок взаимодействия с основной. - Споры малых общин разрешаются большой. Имеется в виду споры между малыми, или в том числе и внутри малых (полагаю что под «малыми» имеются в виду «общины второго порядка»)? Кроме того, каков порядок участия в этом разрешении споров. Имущество: - Земля (и все доходы с неё) является собственностью общины, если она обрабатывается силами общинников в рамках трудовой повинности. Если некоторый участок земли обрабатывается силами одного человека или группы людей в инициативном порядке, то она является их собственностью. мысль хорошая, вот только какая «земля»? не прописан порядок закрепления собственности общины, в том числе в контексте существования общин второго порядка. Если речь только о сельхоз угодьях – вопрос по пастбищам и приоритетным правам использования водопоя…. Кроме того, открытым остается вопрос использования недр. - Орудия труда или строения являются собственностью общины, если они созданы силами общинников в рамках трудовой повинности. Если некие орудия труда или строения созданы силами одного человека или группы людей в инициативном порядке, то они является их собственностью. общак подразумевается собственностью общины, хотя и не присутствует формально. - Животные являются собственностью общины, если за ними ухаживают силами общинников в рамках трудовой повинности. Если за какими-то животными ухаживают силами одного человека или группы людей в инициативном порядке, то они является их собственностью. угу, «в инициативном порядке» берем шефство на стадом трехрогов, солью там подкармливаем... - Община имеет право, если это необходимо для неё, конфисковывать или обменивать у других общин, входящих в неё, их имущество. порядок определения этой самой «необходимости»? порядок компенсации? - За порчу чужого или общинного имущества общинник несет наказание, установленное действующим законодательством общины. ни о чем… почему тогда, если идет ссылка на «действующее законодательство», ничего не сказано про присвоение чужой собственности? Семья: - Брак это союз мужчины и одной или нескольких женщин, созданный для выращивания потомство и совместного управления имуществом. порядок заключения? Что у нас в роли загса или приходской книги? - Право на создание семьи имеют все полноценные члены общины, достигшие …лет. Каждый человек может вступать в брак за свою жизнь неограниченное число раз. Запрещено вступать в брак с родственниками более … степени родства. снова ограничение по возрасту, хотя ранее было введено определение Несов…. - Семья создается по обоюдному согласию сторон. В случае полигамной семьи требуется согласие всех прочих супруг. - Брак может быть расторгнут в любой момент по требованию одной из сторон. Для заключения или расторжения брака необходимо пять свидетелей, один из которых – консул. Свидетелей чего? Расторжения брака? Тех-же что при заключении? А отметки какие-нибудь делаются? Требуется-ли, чтобы свидетели были полноценными членами общины? - Лица, состоящие в браке, пользуются совместным имуществом. При расторжении брака оно делится в установленном законом порядке. Все лица, состоящие в браке, несут ответственность за жизнь и здоровье, а так же за действия несовершеннолетних детей всех лиц, состоящих в этом браке. опять какой-то «установленный законом порядок»... почему для черновика нельзя использовать готовую формулу из законодательства какой-либо страны, которая устраивает лично автора проекта? - Любой полноценный член общины имеет право усыновить несовершеннолетнего, не имеющего родителей или по согласию родителей несовершеннолетнего. почему речь именно об усыновлении а не об опеке? Не говоря о том, что возможно удочерение, приведенный проект НЕ содержит ограничений на владение имуществом для Несов, так что — нафига козе баян? Кстати, действительно, прав наследования имущества раздел не содержит, что вызывает определенные вопросы.... Товарно-денежные отношения: - Все полноценные члены общины имеют право обменивать свое личное имущество. Для заключения сделки необходимо хотя бы два свидетеля и, если имущество имеет большую ценность, письменный договор. то есть два экземпляра и четыре подписи? А как фиксировать право на объекты и предметы находящиеся за пределами поселка? И это, за молоком ребенка по территории поселка не отправишь, надо самому переть, да ещё и свидетелей брать… - Обмен ряда товаров, чей перечень установлен законодательством, запрещен или ограничен. По отношению к метекам, неполноценным членам общины и иностранцам действуют особые правила. «Слайды! Слайды! Слайды!....» (с) список ограничений увидеть можно? Потому как если пункт «на вырост» тогда и писать надо «Возможно, обмен ряда товаров…». - Полноценный член общины может дать другому полноценному члену общины какое-либо имущество в долг, (проценты запрещены). Должник обязан вернуть имущество. Если имущество испорчено, то он должен выплатить компенсацию, исключая случай, когда все произошло из-за стихийных бедствий. А община имеет право дать полноценному члену общины имущество в долг? А неполноценному? Тем более что всякие топоры/лопаты при использовании почти не тратятся…. А ещё интереснее вопрос – может ли человек работать на общину сверх «трудовой повинности» за всякие ништяки, вроде изготовленных штатным кузнецом оружий и орудий труда?

Фрерин: Foru [HH], спасибо за интересные комментарии. Я на них постораюсь ответить. Но не подскажите, где именно вы нашли выложенный текст? Просто я не нашел :(



полная версия страницы