Форум » Дела совсем недавних дней » Мир сверхлегких и свекрхпрочных материалов. » Ответить

Мир сверхлегких и свекрхпрочных материалов.

серп и молот: Значит так, господа, по причине незапланированного отрубания Инета меня долго не было, посему вотЪ. на Парралельном Форуме уже была подобная тема, но ее накрыли тазом из цветных металлов по причине невменяемости некоторых граждан. . Долго думал, открывать ли ее здесь, али не надо. Но поскольку из-за кризиса в голову ничего путного не лезет, решил рискнуть . далее, условия: был открыт металл (сплав, если быть точнее) который по прочности превосходил титан в 5 раз (соотношение вязкости и крепости было идеальным, прочие парметры тоже были идеальны для удобного обрабатывания). Наиболее конструктивный диалог был с колегой Лином и еще одним коллегой, не помню кем. Общие идеи были следующими: 1) пехота будет носить бронежилеты и шлемы из супертитана (будем называть его так) толщиной примерно в 4,5миллиметра, причем ноги и шея частично защищены кевларом. Это дает хорошую защиту от ВСЕХ видов личного оружия пехоты.(Лин). 2) Были доводы, что танки в таком мире не понавдобятся, но увы, внятных доводов в пользу этой теории услышано не было. (МК-47, Саваж). 3) Далее отдельные коллеги увлеченно уверяли, что обязательно появятся панцеркляйны, доводов от них я тоже не услышал. (Серая Зона и Ко). Касательно того, что будет носить пехота в качестве оружия: 1) основным оружием пехоты будет являтся переносные разборные станковые пушки калибра 20мм, собираемые на позиции. (Лин) 2) В качестве оружия последнего шанса будут реактивные огнеметы и крупнокалиберные дробовики, стреляющие тупоносыми пулями с близкого расстояния (по иде от удара вражеского пехотинца размажет по внутренней стороне брони а огонь прожжет кевларовые вставки на шее и ногах и проникнет внутрь....) (Серп и молот). 3) возможно, будет применятся тактика одиночных пехотнинцев без оружия (или с оружием последнего шанса (см. выше), наводящих артиллерию. 4) Возможно, будут применятся крупнокалиберные пулеметы "Корд" и Ко, опять же в расчете на силу удара и сопутствующие перегрузки. (Лин) по технике и особенно авиации мало что выяснили, ибо не успели. саму тему можно прочитать здесь.

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Че Бурашка: серп и молот пишет: 1) пехота будет носить бронежилеты и шлемы из супертитана (будем называть его так) толщиной примерно в 4,5миллиметра, причем ноги и шея частично защищены кевларом. Это дает хорошую защиту от ВСЕХ видов личного оружия пехоты.(Лин). 2) Были доводы, что танки в таком мире не понавдобятся, но увы, внятных доводов в пользу этой теории услышано не было. (МК-47, Саваж). 3) Далее отдельные коллеги увлеченно уверяли, что обязательно появятся панцеркляйны, доводов от них я тоже не услышал. (Серая Зона и Ко). Удивительно почему нет сверхглубоководных ПЛ из этого сплава и массовых жестких водолазных скафандров из негоже. серп и молот пишет: Касательно того, что будет носить пехота в качестве оружия: 1) основным оружием пехоты будет являтся переносные разборные станковые пушки калибра 20мм, собираемые на позиции. (Лин) 2) В качестве оружия последнего шанса будут реактивные огнеметы и крупнокалиберные дробовики, стреляющие тупоносыми пулями с близкого расстояния (по иде от удара вражеского пехотинца размажет по внутренней стороне брони а огонь прожжет кевларовые вставки на шее и ногах и проникнет внутрь....) (Серп и молот). 3) возможно, будет применятся тактика одиночных пехотнинцев без оружия (или с оружием последнего шанса (см. выше), наводящих артиллерию. 4) Возможно, будут применятся крупнокалиберные пулеметы "Корд" и Ко, опять же в расчете на силу удара и сопутствующие перегрузки. (Лин) Категорически не согласен. Станковые 20мм оридия не являются оружием пехоты по определению. Кроме того, расчеты этих бандур будут выбиваться даже обычными снайперами ибо кевлар пуля с сердечником очень даже пробивает. Таскать кроме брони (сколько кстати плотность сплава?) еще и огнемет крайне тяжело. Я бы поставил на возрождение холодняка - шпагой в кевларовый воротник, клевцом из аналогичного металла (или олбедненного урана) в кирассу, боевые "мультиплазы" и автогены ( ) если бы не одно но. Очередь из автомата (а не одна пуля) даже не пробив брони отправит человека в нокаут ибо удары получаются как у хорошего боксера по крайней мере среднетяжа. Так что пуля ни куда не денется, но штык снова молодец. Сколько сей сплав стоит отноносительно других? От этого зависит область применения. И, кстати, как у него с тугоплавкостью? В любом случае крому упоминавшихся ПЛ напрашивается использование в авиации, позволяющее получить в разы более легкий планер без потери прочности и в космонавтике - выше конструкционное число. Возможно получится соорудить одноступенчатую многоразовую АКС. Ну и мосты-дома. Автомобили врядли ибо отрасль к материалам консервативна. А вот различным партизанам и повстанцам в этом мире будет тяжко. Противник практически неуязвим и при этом легковооруженного духа-герильоса (ибо броник еще достать надо да и носить его при партизанском образе жизни трудно) преспокойно простреллит. Впрочем решение проблемы есть в "Партизанской войне" известно кого: отряд разделен на легковооруженых или вообще не вооруженных "носильщиков" и опятных бойцов с тяжелым вооружением (в данном случае еще и броней) которые носят только оружие, броню и патроны - все остальное тащат "оруженосцы". Но в любом случае "зачистка" населенных пнктов станет гораздо менее проблематичной. ЗЫ Представляю как будет выглядеть в этом мире финал фильма "Цельнометаллическая оболочка"(название может и измениться) Вьетнамская девушка - мастер Вьет-Во-Дао, переспав с отделением американской морской пехоты в обмен на трофейный бронекомбинезон советского производства, затем вырезает это отделение в темной подворотне

Че Бурашка: Оптимальные варианты личного стрелкового для этого мира пожалуй такие: 1) Возврат к самозарядным (или даже болтовым) винтовкам (нашей классификации). Даже если не пробъет броню удар будет уже как у боксера-тяжеловеса либо каратиста (с ноги). Плюс обязательно штык (возможно игольчатый). 2) Для промежуточного патрона делаем ствол с максимально возможной кучностью стрельбы очередями. 3) Возврат к пистолет-пулеметам как наиболее подходящим для стрельбы длинными очередями. Вот только при необходимости расходовать на одного солдата чуть не полный магазин (в идеальных условиях) вот эта книжка все равно пригодится. А из холодняка оптимально колющее - граненые штыки, узкие штыкножи, мечи системы "зеленая судьба" и шпаги. Плюс ударно-дробящее, хотя уже врядли - тяжеловато и латные перчатки - по шлему кулаком заехать. Короче мир обещает быть интересным. Ко времени стычек на острове Доманский КНР имело только ограниченые количества СИБ, в то время как дальневосточные пограничники в связи с обострением отношений с Китаем получили на вооружение комплект ПБК-65 (пехотный бронированный комбинезон обр 65 года). Однако китайцы решили компенсировать малочисленность своих СИБ качеством, создав спецотряд из опытных мастеров ушу. Хотя остров был удержан командование было крайне обеспокоено эффективностью действий небольшого отряда "бронекитайцев"... ...Прапорщик "Хохол" первым делом вбивал вновь прибывшим в 9ю роту новобранцам "Без броника из блиндажа не ногой!". Потому когда пытавшийся скрытно подобраться к позициям роты отряд душманов наткнулся на любующегося восходом десантника в полном боевом и с автоматом моджахеды струхнули не меньше чем "шурави" - у них броню имели только двое полевых командиров, и ППШ с дисковым магазином десантника мог нанести в рядах воинов Аллаха настоящее опустощение при том, что у воина Советской Армии имелись весьма отличные от нуля шансы отделаться госпиталем - тревожная группа придет на выстрелы очень быстро... А еще наверно вымрут противопехотные мины. Ибо в этом мире "бабочка" или "растяжка" бойца в сапогах из супертинана не проймет - придетсяувеличивать заряд чуть ли не до противотанкового.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Удивительно почему нет сверхглубоководных ПЛ из этого сплава и массовых жестких водолазных скафандров из негоже. будут, если надо. Че Бурашка по порядку: Че Бурашка пишет: Категорически не согласен. Станковые 20мм оридия не являются оружием пехоты по определению. Кроме того, расчеты этих бандур будут выбиваться даже обычными снайперами ибо кевлар пуля с сердечником очень даже пробивает. Таскать кроме брони (сколько кстати плотность сплава?) еще и огнемет крайне тяжело. так ведь на них супертитан, а не кевлар (кевлар только на шее и конечностях). Хотя не отрицаю, будут снайперы, но пехоты от этого меньше не станает, она ж маскироватся будет. Че Бурашка пишет: Я бы поставил на возрождение холодняка - шпагой в кевларовый воротник, клевцом из аналогичного и это будет, клевец как оружие последнего шанса, наряду с дробовиком, пулеметом, и реактивным огнеметом. Че Бурашка пишет: боевые "мультиплазы" и автогены а вот это перебор, вряд ли, по тебе дробовиком врежут десять раз, пока ты автогенить будешь. И еще, пехота в таком костюме будет настолько же мобильной, как и без его... при толщине в 4,5 мм... то есть попасть в нее так же трудно, так что очередью в врага зашибить не так то просто. Че Бурашка пишет: Сколько сей сплав стоит отноносительно других по некотрым параметрам аналогичен РИ титану, но намного дешевле ( хотелось бы что бы по стоимости это чудо не превосходило обычный броник.) Бурашка пишет: Категорически не согласен. Станковые 20мм оридия не являются оружием пехоты по определению сделанный из супертитана 20мм орудие может таскать один человек, а для противодейтсвия отдаче его либо закапывают, либо ставять на станину из обычного металла. Че Бурашка пишет: Таскать кроме брони (сколько кстати плотность сплава?) еще и огнемет крайне тяжело. огнемет тоже и супертитана... Че Бурашка пишет: 1) Возврат к самозарядным (или даже болтовым) винтовкам (нашей классификации). Даже если не пробъет броню удар будет уже как у боксера-тяжеловеса либо каратиста (с ноги). Плюс обязательно штык (возможно игольчатый). а силы удара хватит? Что то я сомневаюсь. З.Ы. тут предлагали Корд... Че Бурашка пишет: 2) Для промежуточного патрона делаем ствол с максимально возможной кучностью стрельбы очередями. только как оружие последнего шанса, попасть по пехотинцу то не так уж легко, броня то легкая, как рубашка... Че Бурашка пишет: 3) Возврат к пистолет-пулеметам как наиболее подходящим для стрельбы длинными очередями. имхо, вряд-ли... не та сила удара.


Че Бурашка: серп и молот пишет: кевлар только на шее и конечностях Вот туда и будут бить - в случае расчета пушки это реально. серп и молот пишет: Хотя не отрицаю, будут снайперы, но пехоты от этого меньше не станает, она ж маскироватся будет. Пехоты да. Простому и необремененному КВПТ пехотинцу попасть в уязвимые участки тела затруднительно - он перебежки делает. серп и молот пишет: и это будет, клевец как оружие последнего шанса Скорее чуть ли не главным - сближение с противником на длинну клинка в этом мире будет гораздо более легкой задачей. В той теме вы указывали что и современные СИБ весьма эффективны но броник морпеха юсы весит под 30 кг, а воюют они с безбронными - потому предпочитают стрелять. Ну а если дойдет до рукопашной то броня не поможет - доспехов без щелей не бывает, а кинжал кевлар проколет. серп и молот пишет: а вот это перебор, вряд ли, по тебе дробовиком врежут десять раз, пока ты автогенить будешь. Я имел в виду нечто вроде светового меча Газовая горелка на водород-кислороде высокого давления. серп и молот пишет: И еще, пехота в таком костюме будет настолько же мобильной, как и без его... при толщине в 4,5 мм... то есть попасть в нее так же трудно, так что очередью в врага зашибить не так то просто. Ну так я и говорю - сближаемся до старой доброй рукопашки в стиле "МАЧИ КАЗЛОВ!!!" серп и молот пишет: сделанный из супертитана 20мм орудие может таскать один человек, а для противодейтсвия отдаче его либо закапывают, либо ставять на станину из обычного металла. Проблема снайперов остается. А также простой пехоты которая будет заходить с тыла и фланга. Была в свое время книжка про Леню Голикова и там описан бой 2х советских пулеметных расчетов, прикрывавших отступление с немецкой пехотой (за достоверность не поручусть, но тем не менее). Так вот там один расчет в итоге был зарезан зашедшими с тыла дойчезольдатами, а второй ретировался. Дав правда время саперам заминировать мост. серп и молот пишет: огнемет тоже и супертитана... Полегчает, но не намного - огнесмесь меньше весить не станет. серп и молот пишет: а силы удара хватит? Вы из винтовки стреляли? Это именно вопрос ибо я лично только из калаша 5,45 на НВП. По закону сохранения импульса сила удара будет равна силе отдачи. Я ведь имею в виду вывод человека из строя, а не убийство. Даже синяк боеготовности не способствует. серп и молот пишет: только как оружие последнего шанса, попасть по пехотинцу то не так уж легко, броня то легкая, как рубашка... Если такая броня у обеих сторон - перестрелка будет вестись на очень близких дистанциях. В принципе она и в РИ на них идет - пехотинец есть цель крайне малозаметная. серп и молот пишет: имхо, вряд-ли... не та сила удара. Зато этих ударов много. Главное повалить - а там ногами запинаем(с) В принципе дробовик 12кал нужно пожалуй добавить. Изза уникального останавливающего действия. А так всетаки пуля - дура, штык - молодец.

Магомед: Фигня . Калибр автоматов чуть увеличивается , в ход идут новые пороха ( втч и "жидкие" ) . Все пули делаются бронебойными . И адью - контузия как минимум обеспечена , с переломами . Дробовики - автоматические ... И ИМХО никакого хитрого холодняка ...

серп и молот: Че Бурашка пишет: Вот туда и будут бить - в случае расчета пушки это реально. так ведь ты этот расчет еще найди... а после первого выстрела они из своего 22мм орудия по снйперу врежут, или реактивным огнеметом, если имется. Да о попасть то еще надо. Че Бурашка пишет: Пехоты да. Простому и необремененному КВПТ пехотинцу попасть в уязвимые участки тела затруднительно - он перебежки делает. если КПВТ из супертитана, то даже с ним сможет... Че Бурашка пишет: Скорее чуть ли не главным - сближение с противником на длинну клинка в этом мире будет гораздо более легкой задачей. В ну, сближэение, это не верное слво... сползание с противником, так вернее. . Под огнем пушек особ оне набегаешься, да и бронетехника тоже будет. Че Бурашка пишет: Я имел в виду нечто вроде светового меча на дворе 20-век Че Бурашка пишет: Газовая горелка на водород-кислороде высокого давления. ...занимает много места, хоть и легкая. Вместо нее лучше РПО взять лишнюю. Че Бурашка пишет: Ну так я и говорю - сближаемся до старой доброй рукопашки в стиле "МАЧИ КАЗЛОВ!!!" имхо, лучше близко подошендешего врага расстреливать из дробовика, а если всеж таки придется в рукопашную, но на дробовик и штык можно поставить Че Бурашка пишет: Проблема снайперов остается. А также простой пехоты которая будет заходить с тыла и фланга. Была в свое время книжка про Леню Голикова и там описан бой 2х советских пулеметных расчетов, прикрывавших отступление с немецкой пехотой (за достоверность не поручусть, но тем не менее). Так вот там один расчет в итоге был зарезан зашедшими с тыла дойчезольдатами, а второй ретировался. Дав правда время саперам заминировать мост.. Ну вот эти расчеты с 20м орудием будут прикрывать пехотинцы с дробовиками, штыками, РПО, пулеметами, винтовками с тяжелой пулей... Че Бурашка пишет: Полегчает, но не намного - огнесмесь меньше весить не станет. РПО шмель: масса огнемета:11 киллограм. в том числе масса огнесмеси: 2 киллограма. теперь эти 9кг (вес без огнесмеси) киллограм уменьшим в пять раз... прибавим два кг огнесмеси, вес огнемета теперь не 11 кг, а 4-5кг, он более чем в два раза легче... Че Бурашка пишет: Вы из винтовки стреляли? Это именно вопрос ибо я лично только из калаша 5,45 на НВП. По закону сохранения импульса сила удара будет равна силе отдачи. Я ведь имею в вывод человека из строя, а не убийство. Даже синяк боеготовности не способствует. видел видео америкоса, пережившего в грудь выстрел из СВД с двухсот метров... не знаю получил ли он синяк, но у него вполне хватило сил встать и забежать за хаммер... так что вряд ли. Че Бурашка пишет: Если такая броня у обеих сторон - перестрелка будет вестись на очень близких дистанциях. В принципе она и в РИ на них идет - пехотинец есть цель крайне малозаметная. мы забыли про бронетехнику, у танка орудие под 150 мм (в смысле будет в таком мире, ибо супертитан...), так что... Че Бурашка пишет: Зато этих ударов много. Главное повалить - а там ногами запинаем(с) В принципе дробовик 12кал нужно пожалуй добавить. Изза уникального останавливающего действия. А так всетаки пуля - дура, штык - молодец. вы сами сказали, что пехотинец весьма малозаметен, так что оередь в него вогнать не так то просто. Но не отрицаю, штык будет. (ну так он и в РИ есть )

Че Бурашка: Магомед пишет: Фигня . Калибр автоматов чуть увеличивается , в ход идут новые пороха ( втч и "жидкие" ) . Все пули делаются бронебойными . И адью - контузия как минимум обеспечена , с переломами. Проблема в том что сила удара пули ограничена силой отдачи ствола. Кроме того при жесткой броне типа кирассы перелом организовать практически невозможно - максимум контузию. Магомед пишет: Дробовики - автоматические ... Отдача, масса, ресурс ствола. Помните как стрелять из АВС очередями запрещали? Магомед пишет: И ИМХО никакого хитрого холодняка ... Штык в Отечественую еще вполне рулил. При том, что СИБ ограничивались СНами штурмовых саперов РККА/СА. Помоему это очевидно - если пехота (или кавалерия) хорошо защищена - приоритет у ближнего боя. Станковые арбалеты и скорпионы щиты пробивали, однако основными убивцами не являлись.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Помоему это очевидно - если пехота (или кавалерия) хорошо защищена - приоритет у ближнего боя. Станковые арбалеты и скорпионы щиты пробивали, однако основными убивцами не являлись. вне всякого сомнения, скорее всего в бою прежде всего будут подалвять расчеты орудий (бронетехникой, снайперами, артиллерией, авиацией), и идти на сближние, хотя прежде чем сойтись в рукопашную, всеж таки покоцают друг дружку РПО, Кодами и прочим. И кстати, у нас не средневековье, будут еще и танки.

Че Бурашка: серп и молот пишет: так ведь ты этот расчет еще найди... Когда орудие начнет стрелять проблемой сие не будет. серп и молот пишет: а после первого выстрела они из своего 22мм орудия по снйперу врежут, или реактивным огнеметом, если имется. Если выживут. Кроме того, остаются "асасины" серп и молот пишет: Под огнем пушек особ оне набегаешься В "супертитановой" броне очень даже. В РИ и без нее перебегали. серп и молот пишет: имхо, лучше близко подошендешего врага расстреливать из дробовика, а если всеж таки придется в рукопашную, но на дробовик и штык можно поставить 1) Очень велика вероятность что не успеете расстрелять. Прямо на ствол кидаться ни кто не будет. 2) Патроны небесконечные и во время перестрелки расходуются. 3) Против штыка я и не возражаю. серп и молот пишет: Ну вот эти расчеты с 20м орудием будут прикрывать пехотинцы с дробовиками, штыками, РПО, пулеметами, винтовками с тяжелой пулей... Ну так это РИ. Только дальнобойное оружие пехоты в этом мире будет иметь гораздо более тяжолый патрон и соответственно меньший боекомплект со скорострельностью. серп и молот пишет: РПО шмель: Я думал вы про ранцевый. Шмель штука хорошая, но предназначена для неподвижных целей - как раз крупнокалиберные пулеметы и мелкокалиберные пушки будет уничтожать. серп и молот пишет: видел видео америкоса, пережившего в грудь выстрел из СВД с двухсот метров... не знаю получил ли он синяк, но у него вполне хватило сил встать и забежать за хаммер... 1) А от куда известно что именно из СВД? 2) Выброс адреналина - мог по нчалу и не почуствовать. 3) А вот от мосиновки он бы столь легко не отделался. серп и молот пишет: мы забыли про бронетехнику Про бронетехнику помним. Вот только в РИ по пехоте весьма эффективно стреляют: 1) автоматчики 2) пулеметчики 3) минометчики 4) артиллерия 5) танки Причем все это стреляет весьма далеко и часто. В этом мире огнем пехоты на расстояниях свыше 100 м можно пренебречь и его плотность ниже (патроны!), а танков существенно меньше и заняты они больше себе подобными. Да и ПТС ни куда не делись, хотя их эффективность и несколько меньше. серп и молот пишет: вы сами сказали, что пехотинец весьма малозаметен, так что оередь в него вогнать не так то просто. смотря на какой дистанции и в какой ситуации. Например метров с 20-30 - перед рукопашной. серп и молот пишет: Но не отрицаю, штык будет. (ну так он и в РИ есть ) В РИ он атавизм и для открывания консервов. Тут будет весьма востребованым средством поражения.

Че Бурашка: серп и молот пишет: И кстати, у нас не средневековье, будут еще и танки. В средневековье вполне были рыцари на дестрие и местами боевые слоны А в античности так вообще колесницы. серп и молот пишет: хотя прежде чем сойтись в рукопашную, всеж таки покоцают друг дружку РПО, Кодами и прочим Эффективность шмеля по бегущему пехотинцу мне сомнительна, а "корды" скорее всего будут заняты друг-другом. Кроме того, пулемет даже сейчас нужен не столько чтобы убить сколько чтобы положить лицом в землю - пехота фалангой не строится както. Кстати, о огнеметах - у бронированного пеха пережить встречу с ним шансов куда больше. Смотри "Череп на Рукаве" (там как раз ваша бронепехота)

серп и молот: Че Бурашка пишет: Я думал вы про ранцевый та не, нафига он нам? Че Бурашка пишет: Когда орудие начнет стрелять проблемой сие не будет. Че Бурашка пишет: Если выживут. Кроме того, остаются "асасины" все это уже вопросы тактики. Че Бурашка пишет: В "супертитановой" броне очень даже. В РИ и без нее перебегали. а если снаряды с напалмовой начинкой... Че Бурашка пишет: 1) Очень велика вероятность что не успеете расстрелять. Прямо на ствол кидаться ни кто не будет. в РИ перестрелках то же никто на ствол не кидается, но почему то потери есть. Че Бурашка пишет: 2) Патроны небесконечные и во время перестрелки расходуются. это РИ... Че Бурашка пишет: Ну так это РИ. Только дальнобойное оружие пехоты в этом мире будет иметь гораздо более тяжолый патрон и соответственно меньший боекомплект со скорострельностью. проблема в том, что что бы эффективно вырубить врага в супертитане, потребуется весьма и веьма крупнокабирное орудие (отсюда и 22мм орудия) а не просто увеличенная в калибре винтовка, имхо. Че Бурашка пишет: Шмель штука хорошая, но предназначена для неподвижных целей - как раз крупнокалиберные пулеметы и мелкокалиберные пушки будет уничтожать. предназначена для целей в постройках... а вот на открытой местности да, пушки-пулеметы. Че Бурашка пишет: 1) А от куда известно что именно из СВД? , так говрилось за кадром. Но на видео не видно, да. Че Бурашка пишет: 2) Выброс адреналина - мог по нчалу и не почуствовать. . ну не чувствовал синяк, и че? От синяка еще никто не умирал. Вот что останется после попадания пули Калаша в броню:[img]http://voiska.ru/forum/index.php?s=2f1da4dd930f0668a1159efa70353576&act=Attach&type=post&id=423[/img] Че Бурашка пишет: 3) А вот от мосиновки он бы столь легко не отделался. под слой супертитана ложим подкладку из керамики или обычной стали, как это делают в современных бронежилетах для смягчния удара. Современные бронижилеты 6-го класса защиты держат бронебойные пули из СВД с 50-ти метров... кстати, о скорострельных ПП...ВотЪ сюда глянь... вот оно, оружие этого мира... Че Бурашка пишет: а танков существенно меньше и заняты они больше себе подобными это почему же? кстати, в этом мире БМПТ букдут более востребованы. Их 30мм пушки любого пеха разотрут, при высокой мобильности. Че Бурашка пишет: Например метров с 20-30 - перед рукопашной. см. выше про "Оружие этого мира"... Че Бурашка пишет: В РИ он атавизм и для открывания консервов. Тут будет весьма востребованым средством поражения. ну, не такой уж атавизм... а в этом мире, честно говря, тоже не слишком распространен. (дробовик, см. выше...) Че Бурашка пишет: В средневековье вполне были рыцари на дестрие и местами боевые слоны слоны оказались неэффективны, а рыцари это да, согласен... Че Бурашка пишет: (там как раз ваша бронепехота) не-а, не наша... Че Бурашка пишет: Кроме того, пулемет даже сейчас нужен не столько чтобы убить сколько чтобы положить лицом в землю - пехота фалангой не строится както. вот пехоту, котрая уткнулаьбс в землю лицом, и будем мочить РПО... Че Бурашка пишет: Кстати, о огнеметах - у бронированного пеха пережить встречу с ним шансов куда больше у РПО шмель прощадь поражения на открытой местности 50 квадаратных метров, окажись пех в зоне попражения, его полностью окатит огнесмесью, две-три секунды, и звиздец... а от случайного попадания небольшой части огнесмеси на броню да, защитит.

Че Бурашка: серп и молот пишет: а если снаряды с напалмовой начинкой... по орудию на метр фронта бывает далеко не везде. А в случае наступления артиллерию обороняющихся сильно проредят. серп и молот пишет: в РИ перестрелках то же никто на ствол не кидается, но почему то потери есть. Так я и не спорю. Но стопроцентной гарантии избежать рукопашной уже не будет. серп и молот пишет: это РИ... В РИ их патронов больше. Раза в два. Кроме того об автоматических дробовиках 12кал не слышал ("сайга" к примеру 16го) - если такая штука и есть то стрелять из нее очередями сможет только Рембо. Ну а если помповые, болтовые и самозарядные - смотри ПМВ и ВОВ. серп и молот пишет: проблема в том, что что бы эффективно вырубить врага в супертитане, потребуется весьма и веьма крупнокабирное орудие (отсюда и 22мм орудия) а не просто увеличенная в калибре винтовка, имхо. Вот именно. А поскольку бойцов даже в неостали будет на порядок-два больше чем орудий всех положить не удастся и ближний бой вплоть до рукопашного. серп и молот пишет: ну не чувствовал синяк, и че? От синяка еще никто не умирал. Зато когда ему будут бить морду он будет в нексколько худшей форме чем без "синяка" серп и молот пишет: это почему же? Танков столько-же сколько и пехотинцев быть не может в принципе. Вернее может, но на узком участке фронта у наступающего противника. Мы же рассматриваем атаку и ее отражение так ведь? Кстати, атакующим в любом случае нужно подбираться поближе - пехота противника в окопах становиться почти неуязвимой. серп и молот пишет: см. выше про "Оружие этого мира"... Тяжелое, громоздкое и стопроцентной гарантии все равно не дает в отличие от очереди в упор из АК в РИ. серп и молот пишет: а в этом мире, честно говря, тоже не слишком распространен. (дробовик, см. выше...) К дробовику столько же патронов сколько к калашу не утащить. А стреляет он реже ибо отдача. серп и молот пишет: вот пехоту, котрая уткнулаьбс в землю лицом, и будем мочить РПО... это уже тактика - пехота и в РИ и тут старается сильно не залеживаться. Кроме того местность обычно неровная и имеет укрытия. серп и молот пишет: поражения на открытой местности 50 квадаратных метров, окажись пех в зоне попражения, его полностью окатит огнесмесью, две-три секунды, и звиздец... Про полностью окатит сомневаюсь. бо даже 4 кг распределенные на 50 квадратов это не так уж и много для защищенного человека. Кроме того 50 м2 - это грубо квадрат 7х7 метров. Пока летит граната пех успеет убежать. Не забывайте, кстати, что броня конечно легкая, но тем не менее весит. И даже при массе полного доспеха 10 кг (современная жилетка - 30, но она не на все тело и не из одного металла) эта сильно много сверх нее пех не утащит без потери мобильности. А экономить на броне тут не будут ибо ее преимущества очевидны в отличие от РИ-СИБ. Для которых непонятно что лучше - броню носить или бегать быстрее. Про 30мм пушки и АГС. Дело в том что подобные девайсы для стрельбы по человекам не предназначены, а осколки на пехоту действуют теперь гораздо слабее. В то что 30мм пушка человека сможет выцелить в принципе верю. Вот только если она будет отстрелливать пехоту прицельно и поодному пехоту при наличии сколь-нибудь отличного от нуля боевого духа это не остановит. Ибо сколько таких девайсов у обороняющихся? Один на взвод? Или на роту? А атакуют обычно с трехкратным перевесом и после артподготовки. Если же пушка будет лупить очередями веером, то для бронепехоты это как современный станковый пулемет. Только намного более дорогой и потому редкий. А средств уничтожения залегшей пехоты тут заметно меньше - автоматы и минометы не рулят уже.

серп и молот: Че Бурашка пишет: по орудию на метр фронта бывает далеко не везде. А в случае наступления артиллерию обороняющихся сильно проредят. будет не будет, это уже вопрос тактики, и стати, на дворе не первая мировая, есть уже САУ, так что поди еще найди ее и уничтожъ, она позицию чуть ли не после кадого выстрела меняет. Че Бурашка пишет: Так я и не спорю. Но стопроцентной гарантии избежать рукопашной уже не будет. не спорю, такой гарантии и в РИ нет. Че Бурашка пишет: если такая штука и есть то стрелять из нее очередями сможет только Рембо в видео котрое я показал вполне себе средний солдафон лупил из этой дуры. И ничего, хотя ствол водило туды сюды, но дробовику стопроцентная точность не нужна Че Бурашка пишет: Вот именно. А поскольку бойцов даже в неостали будет на порядок-два больше чем орудий всех положить не удастся и ближний бой вплоть до рукопашного. в начале Артиллерия, потом им еще с танками справится, потом подавить позоции орудий ( и все это под огнем артиллерии) и вот те еденицы, что это переживут... будут убиты при подходе из дробовиков... все. Да, у наступающих тоже будут свои танки-арт-поддержка-прочее, но это уже вопрос тактики. Че Бурашка пишет: Танков столько-же сколько и пехотинцев быть не может в принципе ну так и и в РИ меньше, однако удачно прилетевший осколочно-фугасный может два три отделения солдат на тот свет по частям отправить, в этом мире конечно потери будут меньше, но все же будут, танки будут бить баротермическимм боеприпасами. Сиречь с напалмовой начинкой. и про БМПТ не забываем. Че Бурашка пишет: Тяжелое, громоздкое и стопроцентной гарантии все равно не дает в отличие от очереди в упор из АК в РИ. вообщето попасть из дробовика по человеку с растояния в 20-30 метров из дробаря легче, дробь расходится веером, и какая то из них врага да заденет. Че Бурашка пишет: К дробовику столько же патронов сколько к калашу не утащить. А стреляет он реже ибо отдача. вот и будем стрелять реже, в чем проблема? Че Бурашка пишет: это уже тактика - пехота и в РИ и тут старается сильно не залеживаться. Кроме того местность обычно неровная и имеет укрытия. не отрицаю, это уже тактика, и кстати РПО как раз против пехоты в укрытиях хорошо работает. Че Бурашка пишет: Пока летит граната пех успеет убежать. пех котрого подаляет 20мм пушка, убежит только по частям и в разные стороны... Че Бурашка пишет: Зато когда ему будут бить морду он будет в нексколько худшей форме чем без "синяка" если рукопашка будет, что не факт,и к тому же пусть лучше он будет в плохой форме, чем в форме трупа.

Че Бурашка: серп и молот пишет: в видео котрое я показал вполне себе средний солдафон лупил из этой дуры. И ничего, хотя ствол водило туды сюды, но дробовику стопроцентная точность не нужна Что мне ОЧЕНЬ подозрительно. Глянте на соседнюю видюху с 12кал "сайгой" (есть такая оказывается) как ее отдачей мотает. При полуавтоматическом огне. Подозреваю что там навеску пороха уменьшили ибо дульного тормоза я не заметил. В США национальный вид спорта - Пентагон разводить. серп и молот пишет: в начале Артиллерия, потом им еще с танками справится, потом подавить позоции орудий ( и все это под огнем артиллерии) и вот те еденицы, что это переживут... будут убиты при подходе из дробовиков... все. Дело в том, что так в наступление ни кто не ходит. В начале скрытно сосредотачивают войска, давят артиллерию противника тройным превосходством стволов и авиации, делают из переднего края противника лунный пейзаж после чего в атаку идет пехота, которой также втрое больше. В любом случае к вышеописанному вами обычная пехота еще менее устойчива и ничего - фронты прорывались. Учитывайте, что плотность огня в кг/м*с от РИ не может сильно отличатся по экономическим причинам. Тут массу аргументов для убиения пеха придется увеличивать - следовательно падает количество аргументов. серп и молот пишет: ну так и и в РИ меньше, однако удачно прилетевший осколочно-фугасный может два три отделения солдат на тот свет по частям отправить Ключевое слово "осколочно-фугасный". А у нас пехота к осколкам практически имунна. серп и молот пишет: Сиречь с напалмовой начинкой. Напалм - РИ. Применять его сильно больше чем в РИ не дает экономика. серп и молот пишет: вообщето попасть из дробовика по человеку с растояния в 20-30 метров из дробаря легче, дробь расходится веером, и какая то из них врага да заденет. Если заденет "хоть какаято" то человек в БК эти дробинки даже не заметит. серп и молот пишет: вот и будем стрелять реже, в чем проблема? Падает плотность огня. А если не падает - быстро кончаются боеприпасы. серп и молот пишет: и кстати РПО как раз против пехоты в укрытиях хорошо работает В закрытых укрытиях. А не за пеньком-деревом-стеной. серп и молот пишет: пех котрого подаляет 20мм пушка Смотри про 30мм пушку. Для этого мира дорогостоящий аналог пулемета нашего. Причем этот "пулемет" не поддержан автоматным огнем осальной пехоты. серп и молот пишет: если рукопашка будет, что не факт,и к тому же пусть лучше он будет в плохой форме, чем в форме трупа. Так я и не спорю против брони.

серп и молот: Че Бурашка пишет: В США национальный вид спорта - Пентагон разводить. Абрамс, Страйкер, М-29, "Команч " и прочая дребедень тому явный пример. Че Бурашка пишет: артиллерию противника тройным превосходством стволов и авиации если в налоичии имеется тройное превосходство... Че Бурашка пишет: Ключевое слово "осколочно-фугасный". А у нас пехота к осколкам практически имунна. осоколочно фугасный у нас, напалмовый у них... Че Бурашка пишет: Напалм - РИ. Применять его сильно больше чем в РИ не дает экономика. бензин. Че Бурашка пишет: Если заденет "хоть какаято" то человек в БК эти дробинки даже не заметит. может быть, но и пули от АКМ он тоже не заметит а вогнать в него очередь проблематично. Че Бурашка пишет: Так я и не спорю против брони. вот и замечательно... Че Бурашка пишет: В закрытых укрытиях. А не за пеньком-деревом-стеной. против любых укрытий РПО эффективен! - бункер мочим сквозь амбразуру, дом сквозь окно, ну а за пень-столб-прочее от 20мм пушки не спасут. Че Бурашка пишет: Смотри про 30мм пушку. Для этого мира дорогостоящий аналог пулемета нашего. Причем этот "пулемет" не поддержан автоматным огнем осальной пехоты. почему же, поддержан - огнем танков, артиллерии, своей пехоты с пулеметами и тяжелыми винтовками с тупоносыми пулямит.

Че Бурашка: серп и молот пишет: если в налоичии имеется тройное превосходство... А оно будет - еще Сун-Цзы об этом писал. Коллега, не уж то вы до сих пор Исаева не читали серп и молот пишет: бензин. Нужен танкам и грузовикам. серп и молот пишет: но и пули от АКМ он тоже не заметит а вогнать в него очередь проблематично. Ну если он не попрется атаковать в полный рост да в составе хирда... Вот потому пуля+штык, а не только штык. Кстати, в РИ в штыковую пологалось идти после броска РГД. Эта хлопушка конечно мало кого убивала, но стрелять и попадать после ее близкого взрыва трудно. Если в комплекте к БК нет наушников это будет справедливо и для БК. А если есть - кинут чего побольше. серп и молот пишет: своей пехоты с пулеметами и тяжелыми винтовками с тупоносыми пулямит. Плотность того огня в аргументах на метр фронта сильно меньше РИ. Тяжелая пуля винтовки поможет сохранить кинетическую энергию и импульс при стрельбе на большие расстояния, но неувеличит стартовую энергию. Кроме того, автоматический огонь из винтовки под винтовочный патрон практически невозможен - еще в ВМВ убедились. Магазин маленький, отдача большая, кучность маленькая, ресурс улетает в трубу. Кстати, возможно с контузией от пули мы переборщили - импульс распределяется по всей кирассе либо бронепластине, а не как в РИ. Так что Александр Суворов был прав Кстати, он тоже не расчитывал на один штык (как ряд французских и немецких теоретиков того времени), а атаковал после шокового залпа в упор.

Магомед: Че бурашка - "Проблема в том что сила удара пули ограничена силой отдачи ствола. Кроме того при жесткой броне типа кирасы перелом организовать практически невозможно - максимум контузию." - ну так будут безоткатные автоматы и пулеметы Или реактивные пули , угу . - "Отдача, масса, ресурс ствола." - в РИ однако автоматические дробовикам существовать все это никак не мешает

Че Бурашка: Магомед пишет: ну так будут безоткатные автоматы и пулеметы Смотри РИ. ДРП. Кроме того, их сейчас както не видать, хотя эффективность современных СИБ коллега серп и молот описал. Магомед пишет: Или реактивные пули , угу . В 60е??? Да и если основная часть энергии набирается на реактивной тяге - это имперский болтер. С крайне низкой кучностью и точностью. Магомед пишет: в РИ однако автоматические дробовикам существовать все это никак не мешает В качестве основного оружия пехоты (не спецподразделений)? Или хотябы как дополнительное оружие? В 60е в любом случае перевооружать пехоту не будут - и так только что на промежуточный перешли. Кроме того, все готовятся больше в ядерной войне, а там совсем другие средства поражения. А вот когда Вьетнам грянет...

серп и молот: Че Бурашка пишет: Нужен танкам и грузовикам. наскребем и для огнеметов, чай не кризис пока еще. Магомед пишет: Или реактивные пули , угу . а теперь представьте размеры этой самой пули-ракеты и габариты безоткатного пулемета. магазин маленький в станково гранатомете? или мелкокалиберной пушке? Ой нет...

Че Бурашка: серп и молот пишет: в станково гранатомете? или мелкокалиберной пушке? В автоматической винтовке. Которая именно винтовка, а не М-16. АВС/АВТ - 15 патронов. АК - 30 патронов. А про АГС, пушки и КВПТ я уже писал - современную (по тактике) пехоту да в броне из неостали это не остановит. Кстати, в РИ пехота попав под обстрел из станкачей часто давила те станкачи из ручников и автоматов. Здесь же такого не получиться. Да и вообще эффективная дальнобойность подавляющего большинства ЛС - 50-100 м. Так что лишний довод к максимально быстрому сближению с противником. Который еще и защита от огня артиллерии. Люди, а чего собственно так рукопашной боитесь?

серп и молот: Че Бурашка пишет: А про АГС, пушки и КВПТ я уже писал - современную (по тактике) пехоту да в броне из неостали это не остановит. ошибаетесь, еще как остановит. Че Бурашка пишет: Люди, а чего собственно так рукопашной боитесь? а нафига она? Если можно вражину приложить из огнестрельной дуры?

Че Бурашка: серп и молот пишет: ошибаетесь, еще как остановит. Если гранаты не самонаводящиеся - врядли. Этих агрегатов очень мало, а пехота пол века училась на пулеметы ходить. серп и молот пишет: а нафига она? Если можно вражину приложить из огнестрельной дуры? По условию задачи нельзя. У нас на пехоте броня эквивалентная 22,5 мм РИ стали (точнее титана). Больше чем на многих БТР 60х годов. Проще штыком в горло. Кроме того, както упускаем из виду штурмовые группы. Подбирается ночью к окопам противника группа ну очень хорошо подготовленных командос - в ВОВ полковые разведчики в окопы противника вполне хаживали - и устраивает СИГ. Можно даже дробовиками со штыком - все равно скорострелки отдыхают. А убить эту ДРГ будет гораздо сложнее чем в РИ.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Если гранаты не самонаводящиеся - врядли. в Ри без мвсяких самонаводящихся гранат АГС- и 30мм пушки сшибают пехоту на раз. Че Бурашка пишет: Проще штыком в горло. или дробовиком в корпус, или из крупнокабиберной винтовки туда же, или 20-30мм снарядом туда же. Че Бурашка пишет: Можно даже дробовиками со штыком - все равно скорострелки отдыхают. А убить эту ДРГ будет гораздо сложнее чем в РИ. ну, спецаз он и в РИ спецаз, так то врдял и в этом планет что то изменится.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Этих агрегатов очень мало, а пехота пол века училась на пулеметы ходить. и доучилась о того, что в среднестатистическом крупном сражени ПМВ погибало по 40.000 солдат, пока не появились танки.

Че Бурашка: серп и молот пишет: в Ри без мвсяких самонаводящихся гранат АГС- и 30мм пушки сшибают пехоту на раз. В РИ она не имеет мегаброни серп и молот пишет: или дробовиком в корпус, или из крупнокабиберной винтовки туда же, У дробовика в случае с пулей (чтоб ничего мимо не прошло) скорость масса пули 35 г, скорость 410 м/с. И того импульс 14.35 кг*м/с. Для сравнения если 70килограмовый человек с разбегу ткнет вас скажем пикой вы получите импульс... 70*5=350 кг*м/с. Другое дело что энергия пули под три килоджоуля против 850 дж пики, но енергия тратится на пробивание брони, а в нашем случае - на непробитие и нагревание осколков пули. Удар же пули из помповки будет уквивалентен удару допустим кувалды, либо боксера-тяжеловеса (что вобщемто одно и тоже)... в неостальную кирассу. Неприятно, но не смертельно. серп и молот пишет: ну, спецаз он и в РИ спецаз, так то врдял и в этом планет что то изменится. В РИ на подобной операции он очень рискует получить шальную пулю. А потому используется так редко ибо дорогой. Впрочем в ВМВ те же немцы штурмтруперов активно юзали. серп и молот пишет: и доучилась о того, что в среднестатистическом крупном сражени ПМВ погибало по 40.000 солдат От огня артиллерии. Гигант Эрр тому свидетель ЗЫ. Но танки будут. Для отстрела БТР и БМП с крупняком и себе подобных. Хотя не совсем вундервафля - РПГ-7 вроде как 500 мм стали пробивает.

серп и молот: Че Бурашка пишет: В РИ она не имеет мегаброни от прямго попадания 20мм пушки такая мегаброня не спасет. Че Бурашка пишет: От огня артиллерии. не-а, артиллерия обороняющихся уничтожалась своей артиллерией, и пехота наступающих несла потери от пулеметов, которых своя артилерия не выбивала... Хотя да, выжившие орудия тоже свою лепту вностили, но именно пулемет назвали "королем боя". Че Бурашка пишет: В РИ на подобной операции он очень рискует получить шальную пулю. А потому используется так редко ибо дорогой. Впрочем в ВМВ те же немцы штурмтруперов активно юзали. дело не только в том, что есть риск получить пулю: бойцов спецназа нужно обучать многим вещам, котрые обычному солдату не обязательны ; и диверсионными действиями можно лишь облегчить достижение целей, но не выиграть войну, тут как ни крути, а танковые клинья и бомберы понадобятся по любому.

серп и молот: Че Бурашка пишет: ЗЫ. Но танки будут. Хотя не совсем вундервафля - РПГ вроде как 500 мм стали пробивает. 1) динамическая защита. 2) у некоторых современых танков броня толще, так что и ДЗ необязаельна. 3) у ПТУР Корнет пробиваемость метр: но даже он далеко не все танки берет... 4) смотря какой РПГ: выстрел ПГ-7 для РПГ-7 пробивает 320 мм... 5) конечно будут РПГ и ПТУРы, но поскольку в этом мире у танков просто сумасшедшая броня (супертитан), то птурсы будут соответствующего калибра.

Че Бурашка: серп и молот пишет: не-а, артиллерия обороняющихся уничтожалась своей артиллерией, и пехота наступающих несла потери от пулеметов, которых своя артилерия не выбивала... Не так все было серп и молот пишет: но именно пулемет назвали "королем боя". В 14 еще возможно. Тогда французы к примеру еще в красных мундирах воевать пытались. Или в Дарданеллах. А на Западном Фронте скажем 17го неумолимая статистика говорит о более чем 70% потерь от артогня. серп и молот пишет: от прямго попадания 20мм пушки такая мегаброня не спасет. Таких пушек мало. Очень мало по сравнению с атакующей пехотой. И расчет замучается по бегущему пеху целиться. Плюс еще дымзавеса.

серп и молот: Че Бурашка пишет: А на Западном Фронте скажем 17го неумолимая статистика говорит о более чем 70% потерь от артогня чьих потерь? Обороняющихся или наступающих войск? Че Бурашка пишет: Таких пушек мало. Очень мало по сравнению с атакующей пехотой. И расчет замучается по бегущему пеху целиться. Плюс еще дымзавеса. скорострельная пушка замучается? Вы коллега огда нибудь видели как стреляет зенитка вроде шилки или Тунгуски? Так вот, тут что то похожее. далее, насчет мало, сделаем больше. .

Магомед: Че бурашка - "Кроме того об автоматических дробовиках 12кал не слышал ("сайга" к примеру 16го) - если такая штука и есть то стрелять из нее очередями сможет только Рембо." - очень смешно . Учим матчасть ... Про туже "Сайгу" в том числе ...

Магомед: Че бурашка - "Применять его сильно больше чем в РИ не дает экономика." - овес нынче дорог ?! - "Смотри РИ. ДРП. Кроме того, их сейчас както не видать" - во первых , на брудершафт не пил ... Выпью - тогда без базару . Во вторых . А сейчас и существующей мощи огнестрела с головой хватает ... - "В 60е???" 0- а причем тут 60-е ? - "В качестве основного оружия пехоты (не спецподразделений)? Или хотябы как дополнительное оружие?" - основное оружие амерских морпехов , ага ( один-два человека в подразделении ) , дробовички . Серп и молот - "а теперь представьте размеры этой самой пули-ракеты" - ну миллиметров 10 примерно ... Сейчас не переходят , ибо смывсла нет , а если надо будет ...

серп и молот: Магомед пишет: ну миллиметров 10 примерно ... Сейчас не переходят , ибо смывсла нет , а если надо будет в диаметре? а длинна случаем не в полметра? а дальность сколькодесятков сантиметров? З.Ы. мы говрим об одном и том же??? под реактивной пулей я подразумеваю болтер имперцев.

Магомед: Серп и молот - Калибром , калибром ... Чуть больше чем обычная пуля , что вы там из фантастики подразумеваете , я не вкурсе .

серп и молот: Магомед пишет: Чуть больше чем обычная пуля , что вы там из фантастики подразумеваете , я не вкурсе . а дальность какая? *меня гложат смутные сомнения*

Магомед: Серп и молот - А что ?!

серп и молот: Магомед пишет: Серп и молот - А что ?! не, ну если вы имете в виду что это оружие последнего шанса вместо дроборя, то ничего особенного, но если хотите заменить им пулемет или пушку, то имеет значение.

Магомед: Серп и молот - Автомат заменить , автомат ... Точнее перевести автомат на иные патроны . Раз будет такая необходимость .

серп и молот: Магомед пишет: что вы там из фантастики подразумеваете , я не вкурсе . [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Болтер]имперский болтер.[/url]

серп и молот: Магомед пишет: Автомат заменить , автомат действует на небольшой дальности... до ста метров. В принципе сойдет. Но меткость у него ниже будет чем у аналогичной модели классической схемы.

серп и молот: вот он, какой, болтер-пистолет.

Магомед: Серп и молот - Мы если в не вкурсе , не в фантастической игре живем ... А этот девайс я знаю . Ну так надо будет и автомат сделают .

серп и молот: Магомед пишет: Мы если в не вкурсе , не в фантастической игре живем ... А этот девайс я знаю . Ну так надо будет и автомат сделают да я знаю, . Но вот беда, этот автомат будет лупить на расстояние не больше 100метров, его кучность будет весьма низкой. Дробовик на таком расстоянии не факт, что хуже.

Магомед: Серп и молот - А на каком основании вы джелаете такие выводы , про 100 метров ? Или раз так стреляет пистолет , то и автомат будет так же ?

серп и молот: Магомед пишет: А на каком основании вы джелаете такие выводы , про 100 метров ? Или раз так стреляет пистолет , то и автомат будет так же пистолет стреляет на 50 метров, а это я на глаз определил, да... ну двести метров, кучность у него такая будет, что эффективность только на расстоянии от 10 метров (ему же еще разогнатся надо) до 50-ти... кстати: вот как выглядел РИ болтер в варианте карабина:( я только не понял, а где у него магазин?) А оно будет - еще Сун-Цзы об этом писал. Коллега, не уж то вы до сих пор Исаева не читали Грешен я, Святой отец. Каюсь, не читалЪ!!!

Че Бурашка: серп и молот пишет: чьих потерь? Обороняющихся или наступающих войск? Обоих. В начале артиллерия разрушала - пехота наводняла, затем (а учитывая продолжительность артподготовки - заранее) пригонялась опять-таки артиллерия и наступающих смещивало с землей. Магомед пишет: Учим матчасть ... Про туже "Сайгу" в том числе ... Учим. И видим что "Сайга" полуавтомат и при стрельбе одиночными ее весьма сильно водит. серп и молот пишет: скорострельная пушка замучается? Вы коллега огда нибудь видели как стреляет зенитка вроде шилки или Тунгуски? Так вот, тут что то похожее. И шо? Да выглядит внушительно, вот только на пехоту оказывает такое же действие как современный пулемет - плотность огня в выстрелах на метр та же. Который по крайней мере после ПМВ сам по себе подготовленную пехоту удержать не в состоянии. Кстати, для наземных целей скорострельность снижают.

Че Бурашка: Магомед пишет: А сейчас и существующей мощи огнестрела с головой хватает ... Да ну? Вон в Ираке американские морпехи после пули из СВД бегают Магомед пишет: основное оружие амерских морпехов , ага ( один-два человека в подразделении ) , дробовички . 1) Это дополнительное 2) В основном для вышибания дверей 3) Дробовики автоматические и 12 кал? 4) Морпехи - они какбы не совсем линейная пехота. Магомед пишет: Серп и молот - Автомат заменить , автомат ... Точнее перевести автомат на иные патроны . В данном мире не получится. На пехе броня эквивалентная 20 см титана так что получить "автомат", который сможет ее пробивать или хоть контузить носителя, сохраняя кучность и дальнобойность автомата не получится. Если "болтер", то далее 100 м мазать будет страшно. Магомед пишет: А на каком основании вы джелаете такие выводы , про 100 метров ? На основании данных о кучности реактивной артиллерии. серп и молот пишет: Каюсь, не читалЪ!!! Так почитайте. На сайте милитера лежит, на который я давал ссылку с Великим Эрром. Вторую хотел дать на А.В.Исаева, но чегото опять на Эрра получилась.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Обоих. В начале артиллерия разрушала - пехота наводняла, затем (а учитывая продолжительность артподготовки - заранее) пригонялась опять-таки артиллерия и наступающих смещивало с землей. собственно, о чем спор? И здесь арттиллерия будет, и там. Че Бурашка пишет: И шо? Да выглядит внушительно, вот только на пехоту оказывает такое же действие как современный пулемет помнится маждахеды боялись на падать на советские конвои, сопровождаемые шилками, потому что ихз огонь не давал никаких шансов. Да и БМПТ сейчас делается на том же принципе: с двумя скорострелками. А еще слышал, что в ВМВ какая то немецкая зенитка задержала наступление целого пехотного батальнона, но не знаю, правда это, аль нет. Че Бурашка пишет: В данном мире не получится. На пехе броня эквивалентная 20 см титана так что получить "автомат", который сможет ее пробивать или хоть контузить носителя, сохраняя кучность и дальнобойность автомата не получится. Если "болтер", то далее 100 м мазать будет страшно. да, не выйдет, только мощные винтовки... будут таскать ПТРС и ПТРК. Че Бурашка пишет: На основании данных о кучности реактивной артиллерии. а еще на том основании что тот реальный болтер-пистолет то же отличался паршивой кучностью.

Че Бурашка: серп и молот пишет: собственно, о чем спор? О роли пулеметов и артиллерии. Мне кажется вы несколько преувеличиваете эффективность пулемета, в принципе я сам так думал когдато пока умные книжки с милитеры не стал почитывать. И в страйкбол не поигрался немного. серп и молот пишет: помнится маждахеды боялись на падать на советские конвои, сопровождаемые шилками, потому что ихз огонь не давал никаких шансов. Не забывайте что тут на пехоте нечто эквивалентное 22,5 мм титана. Потом моджахеды и прочие партизаны (при всей моей любви к последним) все таки в общевойсковом бою слабоваты. Они в него и не должны лезть поидее как. серп и молот пишет: А еще слышал, что в ВМВ какая то немецкая зенитка задержала наступление целого пехотного батальнона, но не знаю, правда это, аль нет. Вполне может быть правдой. Вопрос только в том на сколько было задержано наступление и что потом стало с расчетом пушки. серп и молот пишет: будут таскать ПТРС и ПТРК. Только снайперы. Всю линейную пехоту такими агрегатами не вооружить. А если вооружить то по тактической маневренности это будет новая инкарнация линий Фридриха. Так что хотя огневой бой и останется - мегаброней прикрыто далеко не все, но рукопашка снова начинает рулить со страшной силой. Нынче основное средство убиение пехоты таки артиллерия, но тут она действует гораздо слабее. Танки. ИМХО соотношение "танк-ПТС" вернется во времена ВМВ до появления фаустов. Как раз в начале 60х появились гладкоствольные танковые пушки - даже эту броню пробъют. Хотя и с трудом. Ну и кумулятивные снаряды-гранаты помощнее-побольше. Авиация. Всетаки летающий танк не получится даже с супертитаном. Будут делать зенитные ракеты с КБЧ только и всего. При этом ракеты несколько увеличатся - выше требования к наведению. А потому ракеты "воздух-вохдух" как более ограниченые по габаритам могут и приотстать.

Магомед: Че бурашка - "И видим что "Сайга" полуавтомат и при стрельбе одиночными ее весьма сильно водит." - уже хорошо , что вы выяснили , что "Сайга" полуавтомат И что бывает под 12 калибр ... Теперь смотрим что такое "Джекхаммер" , КАВС Хеклер-Коха и южнокорейский УСАС , например ... "Вон в Ираке американские морпехи после пули из СВД бегают" - если бы на заднем плане вам сказали бы , что это была пуля из "Баррета" , вы бы тоже поверили ? - "Дробовики автоматические и 12 кал?" - см.выше . Часто , если брать конкретно морпехов - еще нет , простые помповушки с тактической рукоятью . Но на КАВС переходить вроде как собираются . - "На основании данных о кучности реактивной артиллерии." - а я где то предложил сделать ручную систему залпового огня ?! - "И в страйкбол не поигрался немного." - это довод ! Серп и молот - "А еще слышал, что в ВМВ какая то немецкая зенитка задержала наступление целого пехотного батальнона, но не знаю, правда это, аль нет." - была у фрицев такая машинка , Флакпанцер 1 называлась ... Так они ее преимущественно против пехоты и юзали , по отзывам - весьма эффективно .

серп и молот: Магомед пишет: если бы на заднем плане вам сказали бы , что это была пуля из "Баррета" , вы бы тоже поверили вы мне не верите? Магомед пишет: Флакпанцер 1 называлась я знаю, какие были у немцев зенитки . Другое дело, что я не знаю, про какую именно зенитку имелось в виду в том сообщении про остановленный английский батальон : "Флакфирлинг Вилбервинд" с 4-мя 20мм пушками и "Оствид Флакпанцер" с одной 37мм пушкой. . А еще у них были Флакпанцер 38, называемый Гепард и различные варианции на ганомагах и даже пантерах.

Магомед: Серп и молот - "вы мне не верите?" - не , если это вы стреляли из СВД в джи-ай , тогда конечно вопрос снимается - "я знаю, какие были у немцев зенитки" - ну поверьте , я тоже знаю , они входили в научную тему моего диплома При этом Флакпанцер 1 имел всего одну 20мм пушку , экипаж был очень слабо защищен , но отзывы приходили хорошие . Против пехоты именно . Так что про "Шилку" или "Тунгуса" я уже и не говорю ...

серп и молот: Магомед пишет: ну поверьте , я тоже знаю , они входили в научную тему моего диплома ОГО!!! Магомед пишет: При этом Флакпанцер 1 имел всего одну 20мм пушку может, вы имеете в виду Флакпанцер 38 "Гепард"? На базе чешского танка Т-38 стояла рубка с 20 мм пушкой. Ибо то что знаю я, имело не только такой калибр, и не только один ствол... А вообще, гляньте сюда.

серп и молот: Магомед пишет: Против пехоты именно неудивительно, если вы имете в виду Гепард, то у него рубка неподвижная... как он по самолетам то целится будет?

Магомед: Серп и молот - Я то что имею ввиду , то и говорю "Флакпанцер 1" на базе "единички" . Около батальона ( 3 роты ) этих машин учавствовало в "Барбароссе" . Просто редкая машина , и малоизвестная .

Че Бурашка: Магомед пишет: если бы на заднем плане вам сказали бы , что это была пуля из "Баррета" , вы бы тоже поверили ? Учитывая что на тех морпехах нечто вроде нашего 5го-6го класса защиты (30 кг) про СВД поверю. Магомед пишет: "Джекхаммер" , КАВС Хеклер-Коха и южнокорейский УСАС И что? Делать все это основным пехотным оружием ни кому и в страшном сне не приснится. Патрон при этом тяжелее раза в 3-4 а пробить броню этого мира все равно не сможет. На контузию в случае сплошной кирассы с амортизирующим "поддоспешником" также надежды мало. Магомед пишет: а я где то предложил сделать ручную систему залпового огня ?! Там где реактивныю пулю предлагаете. Ну нету адекватного средства поражения пехоты в броне 2см титанового эквивалента на расстоянии. И появится очень не скоро - когда гауссрайфелы до ума доведут разве что.

Магомед: Че Бурашка - "Учитывая что на тех морпехах нечто вроде нашего 5го-6го класса защиты (30 кг) про СВД поверю." - нуну "Такой большой , а в сказки ..." (с) - "Хоть делать все это основным пехотным оружием ни кому и в страшном сне не приснится." - а зачем ? Сейчас и штурмовая винтовка со своими функциями справляется ... - "Патрон при этом тяжелее раза в 3-4 а пробить броню этого мира все равно не сможет." - вам уже раз семь сказали , что ПРОБИВАТЬ необязательно ... Контузить , создать внутреннее кровотечение - и хватит . Кстати , автоматически дробовики рассматривали как вариант оружия пехоты еще во Вьетнаме ... - "Там где реактивныю пулю предлагаете." - я заметил , перевирать слова собеседника вам не впервой . Можно цитату мою про РУЧНУЮ СИСТЕМУ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ ?

Че Бурашка: Магомед пишет: "Такой большой , а в сказки ..." "Мы рождены чтоб сказку сделать былью"(с) Броник 6го класса защиты как раз от СВД защищает, учитывая что морпехи передвигаются в основном на хаммерах носить его вполне реально. Хотя не такой уж и тяжелый нынче 6й класс защиты Магомед пишет: Сейчас и штурмовая винтовка со своими функциями справляется ... пулю из АК-74 и АКМ со стальным сердечником держит 3й класс защиты, со стальным термоупрочненным - 5й класс защиты. Както не очень они справляются. А ведь массовые нанотрубки, которые кстати по ряду прочностных характеристик (правда они не металл, что дает свою специфику) сабжу соответствуют уже не за горами... Магомед пишет: вам уже раз семь сказали , что ПРОБИВАТЬ необязательно ... "Такой большой, а в сказки верит"(с) Вы еще про сломаные шейные позвонки вспомните... Импульс от удара пулей даже из дробовика вполне можно организовать и обычным кулаком. Более того кулак часто бьет даже СИЛЬНЕЕ. При этом современные броники в основном из синтетических тканей и удар пули в самом деле весьма чувствителен поскольку распределяется по относительно небольшой площади. В рассматриваемой ситуации будет возможность делать либо сплошную кирассу, либо "рачью"/двухсекционную как в ПМВ/ВОВ. Тогда ни каких контузий и кровотечений вообще не будет - максимум с ног собьет. В любом случае цуки поддых както лучше дырки в животе. При этом по закону сохранения импульса удар прикладом в плече стрелка будет не слабее удара в броник и даже сильнее - там еще пороховые газы импульс добавляют. Магомед пишет: Кстати , автоматически дробовики рассматривали как вариант оружия пехоты еще во Вьетнаме ... Специфические условия войны в джунглях. Магомед пишет: я заметил , перевирать слова собеседника вам не впервой . Можно цитату мою про РУЧНУЮ СИСТЕМУ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ ? И чем вам "ракетный автомат" принципиально отличается от РСЗО? Она тоже обычно "очередью" стреляет. Магомед пишет: это довод ! Ну если учесть что софтайровскую воздушку отдачей не дергает и потому кучность и точность "огня" практически идеальные и любое попадание по правилам считается летальным...

серп и молот: Магомед пишет: Серп и молот - Я то что имею ввиду , то и говорю "Флакпанцер 1" на базе "единички" . Около батальона ( 3 роты ) этих машин учавствовало в "Барбароссе" . Просто редкая машина , и малоизвестная . хм... может и видел такое, но не помню. А флакпанцер 38 Гепард, это вот энтот девайс...

серп и молот: Так, что мы имеем на данный момент: Че Бурашка утверждает, что в этом мире эффективность мелкокалиберной артиллерии калибра 20-30 мм будет мизерной, поскольку: 1) дорого. 2) эффективен только при прямом попадании, что при его стоимости "неприятно". В общем-то согласен. Их будет мало, но будет. . Тот же Че Бурашка утверждает, что без прикрытия эти станкачи долго не проживут. Согласен, это РИ. Магомед яро отстаивает права автоматических и не только дробовиков. То же согласен. Еще он продвигает долтеры. Тут я теряюсь: может и будут на близких расстояниях... . РПО: без вариантов будут. Я думаю, старый вариант с одиночками арт-корректировщиками то же катит, по нему вроде как возражений не последовало. так же Че Бурашка утверждает, что большую роль будет играть рукопашка: честно говоря не уверен. крупнокалиберные винтовки аналоги ПТРС: думаю, все согласны, будут. Вот такие (посередине):

Маруся: Как "оружие последнего шанса" газомёты, кислотомёты.....комбинированно (т.е. часть бойцов несёт одни, часть другие). Убить панцерника - не убьёт, скорее всего, но выйти из боя заставит. Кстати оно же партизанская радость .

серп и молот: Маруся пишет: газомёты, кислотомёты вариант неплохой, если на близком расстоянии. Вопрос, хватит ли для него места (а то многовато подобралось всего, и автопушки, и крупнокалиберные винтовки, и еще чертова уйма барахла принадлежностей). главное, правильно все это распределить на 9-11 человек (одно отделение.). Если выйдет, то все отлично.

Маруся: Так одноразовый, габаритом недалеко от гранат, ИМХО.

серп и молот: Маруся пишет: Так одноразовый, габаритом недалеко от гранат, ИМХО. есть подзрения, что они будут в противогазах, более того, это РИ.

Маруся: серп и молот пишет: есть подзрения, что они будут в противогазах, более того, это РИ. Для начала они будут в ИПах, что не есть легко для конца у дыхательной системы имеются уязвимые патрубки, которые сложно пихаеть под броню (хотя не невозможно). В третьих кислота дырку найдёт. На убиение или тяжёлое ранение я даже не рассчитываю, но срочно выходить из боя пожалуй заставит. Кстати (в томате), может выявится заодно какой косяк............типа наш замечательный сплав расползается в совсем незатейливой химии

серп и молот: Маруся пишет: типа наш замечательный сплав расползается в совсем незатейливой химии упаси Великий Эрр!!! Маруся пишет: ля конца у дыхательной системы имеются уязвимые патрубки, которые сложно пихаеть под броню (хотя не невозможно я думал, вы об отравляющих газах... . Если кислота, то да, хотя думаю и от нее способ найдут. Кстати, если уж на то пошло, то на таких близких расстояниях возродятся ранцевые огнеметы. Хотя уязвимость бака ставит под вопрос это, но вот если сделать его из супертитана, то может быть.

Маруся: серп и молот пишет: я думал, вы об отравляющих газах... А вы о каких? Об огнемётах я тоже думала, дрянь ИМХО эффективнее, хотя и дороже

серп и молот: Маруся пишет: Об огнемётах я тоже думала, дрянь ИМХО эффективнее, хотя и дороже э-э, в каком смысле эффективнее? Естественно, сравниваем ранцевый огнемет с дрянью, ибо РПО лучше без вариантов, но он для бОльших дистанций. Дальнобойность ранцевого огнемета под 60-70 метров. Танкового и станкового под 200-300 метров. кисломет... даже не знаю, метров под 10 максимум, потом он разлитается на капли, и становится не эффективным, если только не достаточно густой, но кислота вроде этим не очень "страдает". Огннеметом можно поджечь местность. Единственное примущество, размеры меньше как бэ, хотя монжо сделать ранцевый кисломет, но это уже Имхо бдет проигрывать огнемету.

Маруся: серп и молот пишет: Дальнобойность ранцевого огнемета под 60-70 метров. В "формфакторе" ранцевого огнемёта, т.е. основного оружия бойца. А оным оно не станет, поскольку здоровенного ранца на пяток очередей в лучшем случае. Ранцевый и дальнобойный естественно дрянь проигрывает. Газомёт может быть выполнен в виде одноразового гранатомёта (о, вот и логичное распределение в отделении ).

серп и молот: Маруся пишет: Газомёт может быть выполнен в виде одноразового гранатомёта (о, вот и логичное распределение в отделении имхо, лучше взять лишний РПО. Маруся пишет: А оным оно не станет, поскольку здоровенного ранца на пяток очередей в лучшем случае. да, учитывая, что кроме него еще и целую кучу другого барахла с собой тащить надо, это будет уже чрезмерно. в голову приходит только баллончики с кислотой и гранаты с ним же (хотя напалмовые гранаты, имхо лучше, Тут еще и психологический эффект важен, огонь он, того... страшен ) .

Маруся: серп и молот пишет: психологический эффект Верно. Забрызгало бронетушку кислотой и бедолага унутри лихорадочно соображает - это пот по лбу текёт, али уже подлая дрянь.....и выходить ему из боя или рискнуть остаться без ценных органов. А гондон противогаз работает несколько десятков минут, и не особенно лёгкий. ИМХО стоит килограмма на жилетке или лишнего РПО. И уж точно полезнее клевцов, штыков и т.д.

серп и молот: Маруся пишет: ИМХО стоит килограмма на жилетке или лишнего РПО. имхо не стоит. Наши мнения противоречат (бывает), нужен третий со своей бутылкой. Что скажет Магомед и Че Барашка по поводу кислометов? Маруся пишет: И уж точно полезнее клевцов, штыков и т.д. а вот это возможно. Хотя штык останется.

серп и молот: Маруся пишет: Верно. Забрызгало бронетушку кислотой и бедолага унутри лихорадочно соображает - это пот по лбу текёт, али уже подлая дрянь.....и выходить ему из боя или просто снять противогаз.

Маруся: серп и молот пишет: или просто снять противогаз Т.е. выйти из боя на дегазацию/декислотизацию или очченно сильно рискнуть. Да, подождём комментариев других братьев Тэклберри .

серп и молот: Маруся пишет: Да, подождём комментариев других братьев Тэклберри согласен.

Магомед: Че бурашка - "Импульс от удара пулей даже из дробовика вполне можно организовать и обычным кулаком. Более того кулак часто бьет даже СИЛЬНЕЕ." - явно понятно , что автомата вы даже издалека не видели ... :( Вернусь позже , отвечу на остальное ...

серп и молот: Магомед пишет: Вернусь позже , отвечу на остальное ... ждем-с.

Магомед: Уж извините , все что писал - стерлось :(((( ИМХО огнемет и зажигавтельные гранаты эффективнее чем "кислометы" . Более того , с чего списывают обычные гранаты , я не понял ?! При взрыве рядом уж точно контузит так ... Если даже не пробьет , что тоже не факт . А еще подствольники есть , и барабанные гранатометы под всякие ГП ... Вот и думаю , будет боец один в отделениии вооружен многозарядным гранатометом ... А гранаты более фугасные , чем осколочные .

Маруся: Магомед пишет: с чего списывают обычные гранаты А кто их списывает? Дрянь - она как последний шанс, вместо штыка. Не подрываться же на фугасе самому вместе с врагом

серп и молот: Магомед пишет: Вот и думаю , будет боец один в отделениии вооружен многозарядным гранатометом знаете, я ТАМ предлагал такой вариант и лдаже фотку постил. И знаете, что: засмеяли, мол, не катит! С чего бы это? Вот кстати она.

Магомед: Ну , нашли с кем вообще разговаривать А мотивировали в садке это как ?:)

серп и молот: Магомед пишет: А мотивировали в садке это как а так: Создавался мол, сей девайс для противодейтсвия Иракским басурманам партизанам в городской местности, и для уничтожения броне-пехоты (Вот беда!) не годиццо. Тот же субьект утверждал, что танки не потребуюццо, ибо пехота их заменит. Обосновать, как пехота сможет обогнать танк (мобильность, полезное свойство) и как она будет таскать на пузе 125-150мм пушку, никто не смог. Магомед пишет: Ну , нашли с кем вообще разговаривать ну дык, не я выбирал.

Магомед: Серп и молот - "Создавался мол, сей девайс для противодейтсвия Иракским басурманам партизанам в городской местности, и для уничтожения броне-пехоты (Вот беда!) не годиццо." - опять небось какой-нить ваш "друг" ? Мдя , "наше оружие - интеллект" (с)

серп и молот: Магомед пишет: друг Да, увы, "друзей" у меня там хватает. . Да вы тему Ту гляньте, сразу поймете о чем я. З.Ы. а еще тот же автор в другой теме предлагал сбивать вертолеты с помощьюС-300. Ладно, хватит кости перемывать соседям, мы ж не старушки.

Че Бурашка: Магомед пишет: явно понятно , что автомата вы даже издалека не видели ... :( Видел и не издалека. Кстати, у калаша 5.45 отдачу не очущал СОВСЕМ. А вам посчитать импульс пули Аллах не велит? Импульс пули из дробана как я уже писал аж целых 0.035 кг*410 м/с=14.35 кг*м/с. А вот импульс от моего любимого цуки в движении когда в удар вложена вся масса тела будет как минимум 100 кг*1 м/с=100 кг*м/с. Энергия тут роли не играет - в случае не пробития брони человеку передастся именно импульс пули. Который вдобавок амортизатор "растянет" во времени, делая вполне приемлимым. Магомед пишет: Более того , с чего списывают обычные гранаты , я не понял ?! При взрыве рядом уж точно контузит так ... Вы о противопехотных наступательных? Они и в РИ серьезно покалечат только при попадании под ноги. Да и опять вся надежда только на заброневое действие, которое сильно преувеличено. Магомед пишет: Вот и думаю , будет боец один в отделениии вооружен многозарядным гранатометом ... Кое-где уже РИ. серп и молот пишет: И знаете, что: засмеяли, мол, не катит! С чего бы это? Аргументировали в садке и правда неверно (мягко говоря), но против гибрида человека с БТР будет эффективна только при прямом попадании и желательно кумулятивной гранатой. На фугасное действие против людей в жестких латах я бы не сильно надялся. Но в любом случае не отрицая что сей девайс сможет если не убить так вывести из строя АИпехотинца должен заметить что его эффективность таких девайсов по АИпехоте и близко не подойдет к эффективности автомата в РИ. Ибо скорострельность ниже и гранат много не утащить. Маруся пишет: А гондон противогаз работает несколько десятков минут, и не особенно лёгкий. Ы? Вы о каком противогазе??? Даже если делать изолирующий - человеку надо 0.86 кг кислорода В СУТКИ. Да, много весит баллон (в этом мире в пять-десять раз меньше), но "несколько десятков минут и не особо легкий" все равно не получается. Кстати, активированый уголь кислоту тоже должен адсорбировать. Маруся пишет: И уж точно полезнее клевцов, штыков и т.д. Когда в дробовиках и барабанных гранатометах закончатся патроны и гранаты, а они закончатся очень скоро, штык станет очень полезен. Люди, вы заглавный пост внимательно читали? серп и молот пишет: был открыт металл (сплав, если быть точнее) который по прочности превосходил титан в 5 раз серп и молот пишет: 1) пехота будет носить бронежилеты и шлемы из супертитана (будем называть его так) толщиной примерно в 4,5миллиметра, причем ноги и шея частично защищены кевларом. Это дает хорошую защиту от ВСЕХ видов личного оружия пехоты.(Лин). Тоесть не сильно тяжелый броник теперь защищает как 22.5 мм титана. При том что на БТР-80 лобовая броня 10 см. Ну 15 с учетом наклона плит. Тоесть пеший пехотинец теперь защищен лучше чем легкая бронетехника в РИ. серп и молот пишет: Я думаю, старый вариант с одиночками арт-корректировщиками то же катит, по нему вроде как возражений не последовало. Ну так это - РИ. Другое дело что артиллерия может сильно сдать позиции "бога войны" - все цели крайне дуроустойчивы. серп и молот пишет: Че Бурашка утверждает, что большую роль будет играть рукопашка: честно говоря не уверен. Смотрим извращения ухищрения, предложенные в этой и фаишной теме с целью порахзить пехоту на расстоянии: 1) Замена ПК на КВПТ и ШВАК. Относительно эффективно, но громоздко и дорого. 2) Перевооружение пехоты дробовиками. Причем даже без надежды пробить броню - на заброневое действие уповаем. При прицельной дальности порядка 50 метров (пехота нынче в каре не строится и ярких мундиров не носит). Тоесть личное стрелковое оружие имеет эффективную дальнобойнсть как в фоллауте и точно такую же эффективность - от одной пули умирать ни кто не спешит и даже воевать после нее вполне способен. 3) Магазинные гранатометы и болтеры. Более эффективны, чем дробовики - есть надежда что даже убъют кого. Однако прицельная дальность по целям типа "человек разумный" врядли привысит 50-100м (вроде у магазинных гранатометов тоже с кучностью не очень?). Однако большой вес боеприпасов жестко ограничивает боекомплект. 4) Напалм. Не то чтобы не эффективен, но гораздо меньше, чем против РИ-пехоты. 5) ПТР. Фактически современная крупнокалиберная снайперка. После постановки дымзавесы идет отдыхать. ИМХО преодолеть прострелливаемые из дробовиков, гранатометов и болтеров 50 метров под прикрытием дымзавесы и заколоть штыком както попроще будет.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Кое-где уже РИ. смотри армию США, некотрых стран Европы (у Германии вроде, не помню) и даже армию Российской федерации. Че Бурашка пишет: дуроустойчивы предполагался очень массированный огонь осколочно фугасными, или напалмовыми. Хотя да, не отрицаю , будет проблемно, но будет. Че Бурашка пишет: МХО преодолеть прострелливаемые из дробовиков, гранатометов и болтеров 50 метров под прикрытием дымзавесы и заколоть штыком както попроще будет. КПВТ и всякие ШВАКи притив этой ехоты будут как пулеметы, то есть ей как бе залечь прийдется, так что не так уж и быстро она подползет. И кстати, еще на дальних рубежах их будут беспокоить огонь артиллерии и бронетехники. Ксати, роль танков даже повысится. Ибо если вы правы, то 30мм автопушки БМПТ, или орудие Танка (а может даже и огнеметного) очень поможет проредить ряды врага перед рукопашкой, если до нее дойдет. Че Бурашка пишет: 1) Замена ПК на КВПТ и ШВАК. Относительно эффективно, но громоздко и дорого. да, дорого, и соотношение цена-эфективность все более меня склоняют к мысли, что то же орудие на самоходном шасси хоть и многократно дороже, но эффективнее в силу мобильности и наличия брони. Берем Уаз, вешаем броню из супертитана, и ставим на него 20мм пушку... кстати, БТР-80 из пулемета теперь не прошьеш. Кстати, почему мы обсуждаем ситуацию, при котрой тактика наоминает ВМВ? все эти "наступление-оборона" и окопы со штыками. В описываемый период как бэ в конфликтах линии фронта не будет. Че Бурашка пишет: 2) Перевооружение пехоты дробовиками как вариант, возможет пулемет типа КОРДа, стреляющий тупоносыми пулями. Дайльнобойность уже не 50 и метров. Че Бурашка пишет: 3) Магазинные гранатометы и болтеры. Более эффективны, чем дробовики - есть надежда что даже убъют кого. Однако прицельная дальность по целям типа "человек разумный" врядли привысит 50-100м (вроде у магазинных гранатометов тоже с кучностью не очень?). Однако большой вес боеприпасов жестко ограничивает боекомплект. да, боеприпасы в этом мире проблема, но все ж ттаки кого то они покоцают. Че Бурашка пишет: 5) ПТР. Фактически современная крупнокалиберная снайперка. После постановки дымзавесы идет отдыхать. при поставке дым завесы много чего идет отдыхать.

Маруся: Че Бурашка пишет: Вы о каком противогазе? Да о существующем (хотя старом) ИП-4 От трёх часов в покое до 45 минут при тяжёлой работе. Беготня в бронике с "кордом" в ручонках это покой или работа? Че Бурашка пишет: и заколоть штыком както попроще будет В смысле ткнуть штыком в бронетушку может и получится. А вот воспоследует ли эффект? Перевооружение пехоты дробовиками ИМХО дурь. Разве что "дробовиками" под мелкие кумулятивные гранаты. Хотя боеприпас золотой выйдет (как и весь боеприпас в этом мире).

серп и молот: Маруся пишет: под мелкие кумулятивные гранаты. Хотя боеприпас золотой выйдет (как и весь боеприпас в этом мире). или тупоносые пули. Что бы от удара врага размазало...

Че Бурашка: серп и молот пишет: предполагался очень массированный огонь осколочно фугасными, или напалмовыми. Возможно только при наступлении и со стороны наступающих. "Линия - всегда растянутость, удар - концентрация"((с) Ф.Д.Березин) серп и молот пишет: КПВТ и всякие ШВАКи Как раз на этой дистанции начинаются мертвые зоны между секторами обстрела станкачей. Если только у нас не ПМВ и километр фронта не обороняется силами дивизии. Кроме того, станковые пулеметы выжгут ПТО. серп и молот пишет: И кстати, еще на дальних рубежах их будут беспокоить огонь артиллерии и бронетехники. Именно что беспокоить - о шрапнели и минометах тут можно забыть. Кстати первые броники были как раз противоосколочными. серп и молот пишет: то 30мм автопушки БМПТ, или орудие Танка (а может даже и огнеметного) очень поможет проредить ряды врага перед рукопашкой, если до нее дойдет. Может. Но только врядли кто-либо будет наступать не имея локального преимущества в танках. Или по крайней мере достаточного этих танков количества. серп и молот пишет: Кстати, почему мы обсуждаем ситуацию, при котрой тактика наоминает ВМВ? все эти "наступление-оборона" и окопы со штыками. 1) "Генералы готовятся к прошедшей войне", а мы чем хуже? 2) ИМХО генералы не так уж и не правы, просто на прямую технически продвинутые государства после ВМВ не воевали. серп и молот пишет: В описываемый период как бэ в конфликтах линии фронта не будет. Смотря в каких конфликтах. Если вы о Вьетнаме и тп то да. А вот в Индо-Пакистане, Ирано-Ираке и арабоизраилях на сколько помню фронт был. Про партизан я уже писал - тяжело им будет по началу. Зависит от того что противопоставит СССР новым американским бронежилетам во Вьетнаме и на сколько быстро. В принципе в бронгежилетостроении мы не сильно отставали - 6Б1 был разработан в конце 50х и начал потихоньку идти на склады. В случае чего планировалось развернуть массовое производство. Но дело в том, что польза РИ-бронежилета не столь и очевидна - защищенность по отношению к весу не столь уж и велика. Здесь же гарантия практически абсолютная. серп и молот пишет: да, боеприпасы в этом мире проблема, но все ж ттаки кого то они покоцают. С этим я и не спорю. Но до второй половины 19 века была именно такая ситуация - стрелковка убивала "хоть когото". Хотя даже в то время находились затейники пытавшиеся обойтись одной стрелковкой с переменным успехом. серп и молот пишет: при поставке дым завесы много чего идет отдыхать. Ну "пулемет" ведя заградогонь вполне может и попать в кого. Маруся пишет: Беготня в бронике с "кордом" в ручонках это покой или работа? Ну с "кордом" бегать по крайней мере я лично не сибираюсь, а броник весит гдето в районе 10 кг. Так что на час точно хватит при том что химию применят врядли - в ВМВ и то както побоялись. Маруся пишет: В смысле ткнуть штыком в бронетушку может и получится. А вот воспоследует ли эффект? Щели в доспехах находились даже у рыцарей. А в этом мире индивидуальные "анатомические" латы если и начнут делать, то далеко не сразу. Да и запреградное воздействие у хорошо поставленного удара титановой перчаткой в пластиковое забрало побольше удара пули дробовика в корпус. серп и молот пишет: или тупоносые пули. Что бы от удара врага размазало... Ипульс тот же. Если только из ДШК. А еще в этом мире кекусинкай карате до во всем мире станет основной физподготовки различной десантуры

Маруся: Че Бурашка пишет: Щели в доспехах находились даже у рыцарей. А кислота эту щель найдёт гораздо лучше штыка Че Бурашка пишет: с "кордом" бегать по крайней мере я лично не сибираюсь С каких пор у пехотинца спрашивали, с чем он собирается бегать? Это я к чему? Это я к тому, что мы тут ищем "окончательный вариант". На деле ведь будет обычное состязание снаряда и брони. Первые суперсплавные броники обеспечат худобедную защиту от существующей масовки. Ибо сколь бы не был дёшев суперсплав перетяжелять броник никто не станет (разве что сапёрам в мирное время). Затем шагнёт оружие. Тут многое зависит от того, когда сплав найдут. Сейчас с многими бредами относительно нефатального оружия на суперсплав могут начать искать суперклей. Или "иерихонскую трубу" (тм) и оптом всех. Или какую пыль для быстрого убиения двигателей. Т.е. многое, чем сейчас занимаются в порядке маяния дурью станет перспективным. И на бронепехоту распространится "танки с танками" - будут товарищи/нетоварищи зачищать местность от уже разбитого и деморализованного противника. Коммуникации опять же. Не может же суперсплав быть настолько дешёвым, чтобы из него и грузовики делать (массовые). А вот если суперсплав изобретут перед ПМВ давайте подумаем.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Линия - всегда растянутость, удар - концентрация"((с) Ф.Д.Березин Кхм... Федор Березин? Че Бурашка пишет: Возможно только при наступлении и со стороны наступающих. угу. Если на дворе ВМВ... Че Бурашка пишет: Кроме того, станковые пулеметы выжгут ПТО ну тут ведь не одни ПТО и станкачи, так что это вопрос тактики. Че Бурашка пишет: Именно что беспокоить - о шрапнели и минометах тут можно забыть. Кстати первые броники были как раз противоосколочными. Они емнип, пули пистолетов пулеметов держали. Иногда. Че Бурашка пишет: Может. Но только врядли кто-либо будет наступать не имея локального преимущества в танках. Или по крайней мере достаточного этих танков количества. Да .Че Бурашка пишет: 1) "Генералы готовятся к прошедшей войне", а мы чем хуже? ладно Че Бурашка пишет: 2) ИМХО генералы не так уж и не правы, просто на прямую технически продвинутые государства после ВМВ не воевали. Да, действительно, иначе мы бы увидели классические бомбардировки танковые клинья с небольшой примесью Радионуклидов. Че Бурашка пишет: Ну "пулемет" ведя заградогонь вполне может и попать в кого. да. Че Бурашка пишет: Щели в доспехах находились даже у рыцарей. ну так ты еще в них попади. Да и черт его знает, может вскоре появятся варианты, поожие на доспехи позднего средневековья: Но в современном варианте... хотя основу будут составлять обычнвые солдафоны в броньках, да.

Че Бурашка: Маруся пишет: А кислота эту щель найдёт гораздо лучше штыка Не факт. Защита от кислоты худо-бедно решена в девайсе "противоипритный костюм". А без ферментативного катализа разъедать сплав кислота будет очень долго. Маруся пишет: Первые суперсплавные броники обеспечат худобедную защиту от существующей масовки. Да нет. В том то и дело, что броня из данного сплава обеспечивает защиту не только от существующих стволов, но вообще из всего что может быть создано в обозримом будущем и утащено одним человеком. Разве что магазинный гранатомет с кумулятивными гранатами. Ибо эквивалентн 2 см титана. Кстати, к этому движутся и в РИ, только медленно - материаловеденье за 20й век шагнуло очень далеко вперед, а вот дульная энергия личного стрелкового не увеличилась, а даже уменьшилась. История развивается по спирали Маруся пишет: Затем шагнёт оружие. Нереал. Чтобы все вернулось примерно к РИ нужна как минимум гаусска. А значит микроядерный реактор из фоллаута. Маруся пишет: И на бронепехоту распространится "танки с танками" Таки нет. Вопервых "танки с танками" справедливо только для идеальных танков в абсолютном вакууме. Вовторых, а кто еще тут может с пехотой воевать? В РИ основные убивцы пехоты - пушки. Тут они рулят заметно меньше. Танки конечно покрепче стали, но они без поддержки пехоты редко когда хорошо воевали. Маруся пишет: Не может же суперсплав быть настолько дешёвым, чтобы из него и грузовики делать (массовые). Все может быть. В СССР из титана делали не только подлодки, но и лопаты. серп и молот пишет: Кхм... Федор Березин? Он самый "паралельный катаклизм" серп и молот пишет: Да и черт его знает, может вскоре появятся варианты, поожие на доспехи позднего средневековья: 1) Эти доспехи делались индивидуально. Что для массовых армий както проблематично. 2) Забрало шлема какое? Если как в РИ "смотровые щели" то стрелять не получится. А если пластиковое или триплексовое забрало - забрало пробъют. 3) В РИ этих рыцарей вполне доставали стилетами. 4) В РИ не создано (по крайней мере массово) бронекомбинезона 2 класса защиты. Против осколков. А почему? А потому что для современной военно-полевой хирургии ранения в конечность - не проблема, а вот лишняя пара миллионов бронештанов (да еще и разных размеров) в год - проблема для снабженцев. И наконец по статистике 70-80 % попадает в корпус, а потому защищаем его и успокаиваемся.

Маруся: Че Бурашка пишет: вообще из всего что может быть создано в обозримом будущем и утащено одним человеком Никто не будет делать десяток миллионов броников в 5мм, если от существующей стрелковки хватит и 1 мм. Даже из жести. Тем более при наличии тактического ЯО. Ибо никто не спишет десяток миллионов стволов только потому, что они что-то там не пробивают. В щели цельтесь, сукины дети В ручонки, если на защите корпуса успокоились. Появятся винтовки нового поколения, реакции на это не будет вообще. Станут массовыми винтовки нового поколения, тогда зашевелятся с брониками нового поколения. Они станут массовыми.... Поколения 2-3 и лет 30 пройдёт, пока упрутся в те 5мм суперсплава и "корд". Че Бурашка пишет: сплав Кстати, сплав оно или полимер? Ну это потом....

Лин: Че Бурашка пишет: В РИ не создано (по крайней мере массово) бронекомбинезона 2 класса защиты. Против осколков. А почему? А потому что для современной военно-полевой хирургии ранения в конечность - не проблема, а вот лишняя пара миллионов бронештанов (да еще и разных размеров) в год - проблема для снабженцев. Не-а. Просто одно дело акуратные проникающие ранения, а другое - дробящие травмы. В данном же случае при массовом наличии крупняков в пехоте руки/ноги/головы будет отрывать только так. И даже наручни особо не помогут - суставы-с...

серп и молот: Че Бурашка пишет: Чтобы все вернулось примерно к РИ нужна как минимум гаусска лазер... газодинамический, уже к 70-тым Реал. Имхо. если очень захотеть и профинансировать. хотя громоздкий будет жутко. Маруся пишет: А вот если суперсплав изобретут перед ПМВ давайте подумаем. лучше, создать касательно этого отдельную тему... . Че Бурашка пишет: 2) Забрало шлема какое? Если как в РИ "смотровые щели" то стрелять не получится. А если пластиковое или триплексовое забрало - забрало пробъют. камеры соеденины с внутренним экраном. (знаю, ужасно дорого, но такие бронекостюмы будут эксклюзивом, так что стоимость и так утонет в общей.) Че Бурашка пишет: 3) В РИ этих рыцарей вполне доставали стилетами. когда они уже были прибиты к земле хорошим ударом алебарды, копья, клевца, фламберга-цвайхандера-прочего. Маруся пишет: В щели цельтесь, сукины дети не попадут, и 10-ть милионов стволов пойдут на слом за компанию с десятью миллионами "Сукиных детей" .

серп и молот: Лин пишет: В данном же случае при массовом наличии крупняков в пехоте руки/ноги/головы будет отрывать только так какой страа-а-ашный мир!!!

Че Бурашка: серп и молот пишет: лазер... газодинамический, уже к 70-тым Реал. Ручной нет. Он и сейчас на практике нереален ибо на фтор-водороде. Лин пишет: Просто одно дело акуратные проникающие ранения, а другое - дробящие травмы. Какие еще "аккуратные проникающие ранения"??? Основной процент этих самых ранений нынче дают осколки после которых раны рваные и совсем не проникающие. Да и пулевое ранение при попадании в кость становится очень даже дробящим. Лин пишет: В данном же случае при массовом наличии крупняков в пехоте руки/ноги/головы будет отрывать только так. А в средние века при массовом наличии требушетов пехоту и рыцарскую конницу должно было плющить только так. Вот только не будет массовых крыпняков - экономика с логистикой не потянут. А кроме того не потянет человек. Ибо если ствол способен домать кости противнику - он может быть только станковым. Маруся пишет: тактического ЯО. При радиусе зоны поражения 1-2 км не такой уж и вундервафель. Маруся пишет: В щели цельтесь, сукины дети Нереал. Это только в фоллауте можно в руки-ноги целиться, в РИ человека вне укрытия видать считаные секунды и меньше. При том что он не стоит на месте а несется к следующему укрытию. Маруся пишет: Ибо никто не спишет десяток миллионов стволов только потому, что они что-то там не пробивают. ПТО, которой поменьше, но зато она гораздо дороже, по этой причине списывали регулярно. Маруся пишет: Появятся винтовки нового поколения, реакции на это не будет вообще. А обосновать? В РИ вот на новые патроны бронежилетостроители реагируют весьма оперативно. серп и молот пишет: камеры соеденины с внутренним экраном. 1) Возможно годах в 80х, если не 90х. 2) Берется электромагнитная бомба и боей оказывается в ведре. Маруся пишет: Кстати, сплав оно или полимер? По условию - сплав. Полимеры - это РИ и ФБП. серп и молот пишет: когда они уже были прибиты к земле хорошим ударом алебарды, копья, клевца, фламберга-цвайхандера-прочего. Ну так и тут сие проделать можно. Хотябы титановой латной перчаткой.

Маруся: Че Бурашка пишет: при массовом наличии требушетов пехоту и рыцарскую конницу должно было плющить только так а кук у них с манёвром? Че Бурашка пишет: Это только в фоллауте можно в руки-ноги целиться Это только в софтболе и КС стреляют в людей, а так и в направлении противника вполне помогает. Че Бурашка пишет: А обосновать? А дофига часто характеристика росла взрывообразно? ДРЕДНОУТ не вызвал мгновенного перехода на дредноуты, после Ме-263 на вооружение принимали поршневые линейные самолёты, более близких примеров не вижу, тот (про танки) который вы привели - это как раз плавная смена поколений, их за последние полвека где-то три и было. Че Бурашка пишет: Хотябы титановой латной перчаткой А оппонент, которому терять уже нечего, тем временем чеку дёрг Горжетка (тм) пришла

Че Бурашка: Маруся пишет: а кук у них с манёвром? Так же как и большинства средневековых армий. В Византии были тяговые требушеты аж повозочного базирования, при штурме замков требушеты уже на стенах. А пушечное ядро рикошетом - вообще апофеоз войны. Маруся пишет: Это только в софтболе и КС стреляют в людей, а так и в направлении противника вполне помогает. 1) Вобщето в софтболе тоже стреляют как правило в направлении людей 2) При этом до 90% попаданий от стрельбы "в направлении противника" - голова и торс. Потому бронежилет и шлем. Маруся пишет: А дофига часто характеристика росла взрывообразно? Дофига: 1) Кинетическая энергия снаряда после появления огнестрела. У мушкета с подпоркой до 8 кДж доходило. 2) Дальнобойность стрелковки и артиллерии при переходе на нарезной ствол. 3) Скорострельность при переходе на казнозарядные образцы, а зетем на автоматическое оружие. 4) Бронепробиваемость снаряда после появления кумулятивных. В принципе могу продолжить. Маруся пишет: ДРЕДНОУТ не вызвал мгновенного перехода на дредноуты Экономика. Маруся пишет: после Ме-263 на вооружение принимали поршневые линейные самолёты Она же и не так чтобы много. Маруся пишет: А оппонент, которому терять уже нечего, тем временем чеку дёрг И чего? Учитывая защищенность обоих ему же хуже будет.

Маруся: Че Бурашка пишет: до 90% попаданий Значит всего лишь удесятерить плотность огня, по сравнению со всем вышепреведённым - пустяки. Че Бурашка пишет: после появления огнестрела "Появлялся" он лет двести. Че Бурашка пишет: Дальнобойность стрелковки и артиллерии при переходе на нарезной ствол Ещё раз лет двести, активного внедрения лет тридцать. Че Бурашка пишет: Скорострельность при переходе на казнозарядные образцы Упала Че Бурашка пишет: Бронепробиваемость снаряда после появления кумулятивных Далеко не 100% противотанкового боекомплекта до сих пор, а уж лет 70 прошло. Че Бурашка пишет: Экономика. "Дантоны", "Радецкие", хентай всякий отнюдь не дешевле дредноутов.

Че Бурашка: Маруся пишет: Значит всего лишь удесятерить плотность огня, по сравнению со всем вышепреведённым - пустяки. "Всего-лишь". Увеличит на порядок производство боеприпасов и их подвоз, организовать какимто чудом их доставку к каждому бойцу во время боя (ибо сам он столько не утащит). Сущая мелочь, конечно... Маруся пишет: "Появлялся" он лет двести. Че??? Даже если считать от кулеврин то дульная энергия уже у них была запредельной по тому времени. Первое зафиксированное боевое применение мушкетов - битва при Павии 1525 год. Маруся пишет: Ещё раз лет двести, активного внедрения лет тридцать. Неа До появления пуль Минье и прочих ухищрений дальнобойность штуцеров была выше незначительно - ствол короткий. Массово вооружиться штуцерами Минье англофранки успели как раз перед Крымской войной. Маруся пишет: Упала А доказать? Быстрее чем за 12 секунд заряжать не получалось даже у Фридриха 2. Маруся пишет: Далеко не 100% противотанкового боекомплекта до сих пор, а уж лет 70 прошло. Правильно. Потому что есть еще подкалиберные. А вот у пехотного отделения как раз таки 100% ПТС Маруся пишет: "Дантоны", "Радецкие", хентай всякий отнюдь не дешевле дредноутов. А также техника.

Че Бурашка: И снова про "тактику и стратегию ВМВ". А какая вобщемто разница? То что атака и защита - это полнота и пустота соответвенно знал еще Сун Цзы. Условия боя в любом случае определяются атакующей стороной так что ловить бронепехоту на 30мм пушки не получится по той же причине что и танковые клинья ВМВ не слишком получалось на 76-88 мм зенитки. И всетаки от заклепок к делу. Вот значит появились у морской пехоты США на Вьетнамском направлении новейшие бронежилеты из "сплава-30", с великим презрением игнорирующие не то что мелкие осколки, а даже пули из АК-47 и винтовок Мосина в упор. Действия Союза, ДВР и южновьетнамских партизан?

серп и молот: Че Бурашка пишет: Ручной нет. Он и сейчас на практике нереален ибо на фтор-водороде. а я и не говорю ручной. Че Бурашка пишет: Ну так и тут сие проделать можно. Хотябы титановой латной перчаткой. *с ужасом представил размеры перчатки* Мать-мать-мать.... Маруся пишет: а кук у них с манёвром? и скорострельностью. Че Бурашка пишет: А пушечное ядро рикошетом - вообще апофеоз войны. Было такое чудо: Шороха. Кто то из русских придумал.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Действия Союза, ДВР и южновьетнамских партизан? а кто сказал, что у Америки сплав появился раньше Союза и появится вообще... . А если серьезно, то СССР тайно поставит определнный комплект "Красная Сила-58" вьетнамцам. И будет их обучать еще более углубленным партизанским действиям. На прямой огневой контакт не будут уповать, ловушек понаделают еще больше, ранцевые огнеметы станут основой экспорта. Разные РПД и ДШК получат особо тяжелые пули, ПТРС будут очень популярны. А вот ВВС США (Фантомы из супертитана это жуть...) будут доставлять хлопоты, и весьма не хилые. .

Че Бурашка: серп и молот пишет: *с ужасом представил размеры перчатки* Ни чего ужасного. Как в РИ. серп и молот пишет: Фантомы из супертитана это жуть... Почти наверняка не успеют - нужно весь планер с нуля считать. А потом будут зенитные ракеты с кумулятивной головой.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Ни чего ужасного. Как в РИ в РИ на рыцарях была обычная сталь, и я чего то не видел свидетельств эфективного применения сих девайсов (это о перчатках). По солдату в легкой броне может быть, а по рыцарю... Че Бурашка пишет: Почти наверняка не успеют - нужно весь планер с нуля считать. А потом будут зенитные ракеты с кумулятивной головой. ну да.

Игорь: Маруся пишет: А дофига часто характеристика росла взрывообразно? ДРЕДНОУТ не вызвал мгновенного перехода на дредноуты, после Ме-263 на вооружение принимали поршневые линейные самолёты, более близких примеров не вижу, тот (про танки) который вы привели - это как раз плавная смена поколений, их за последние полвека где-то три и было По дредноуту. во-первых никаким лавинообразным повышением характеристик там не пахнет, концепт это да, а вот реальное боевое преимущество Дредноута или там Нассау над последними броненосцами весьма сомнительно(если вообще было). во-вторых после появления дредноута закладки новых броненосцев были прекращены, а уже имеющиеся начали постепенно заменять на дредноуты. К ПМВ у тех же англов почти все броненосцы выведены из первой линии. По Ме-263, его значительное преимущество над последними поршневыми самолетами оочень сомнительно, надежность отвратительная, радиус никакой да и вообще с боевой эффективностью проблемы.

Маруся: Че Бурашка пишет: "Всего-лишь" В первом поколении отказ от гранат и увеличение боекомплекта. Это пока не зарезаны миллионы наличных стволов. Потом понижение мощности патрона, повышение точности ништяка, облегчение ништяка и патронов (в т.ч. за счёт суперсплава, коли он такой дешёвый:) Снабжение и деньги - от зарезания миномётов, автоматических гранатомётов и прочей малой артиллерии. Ну и возврата к прежней эффективности конечно не будет (как не будет и при внедрении крупнокалиберных винтовок и прочего предложенного выше). Че Бурашка пишет: Че? С 14го по 16й век. Не, отдельно взятая дульная енергия,конечно, у первых же пушек запредельная, но вот пока довели, пока решились. Че Бурашка пишет: англофранки У нас на Земле два народа? Опять мною описанный процесс - кто-то внедряет, кто-то думает, вместе получается несколько десятков лет. Че Бурашка пишет: А доказать? Например так http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_2/04.htm Че Бурашка пишет: пехотного отделения как раз таки 100% ПТС И противотанковые возможности не так, чтобы офигенные А также техника после появления дредноута закладки новых броненосцев были прекращены А как же с матчастью?

Че Бурашка: Маруся пишет: В первом поколении отказ от гранат и увеличение боекомплекта. Не хватит. В РИ ВМВ на убиение одного солдата противника тратилось 2-4 тысячи патронов. Маруся пишет: повышение точности ништяка А смысл при стрельбе в сторону противника? Маруся пишет: Снабжение и деньги - от зарезания миномётов, автоматических гранатомётов и прочей малой артиллерии. Деньги нужны на бронирование пехоты (ибо небронированой против таких терминаторов можно сразу ползти на кладбище) и создание новых ПТС, способных справляться с новыми танками. Не говоря уж о танках. Маруся пишет: С 14го по 16й век. Не, отдельно взятая дульная енергия,конечно, у первых же пушек запредельная, но вот пока довели, пока решились. К чему решились? Использовали на сколько позволяли ТТХ и пороховые производства. Маруся пишет: У нас на Земле два народа? Опять мною описанный процесс - кто-то внедряет, кто-то думает, вместе получается несколько десятков лет. Как показала Крымская Война если ктото думает несколько десятков лет - это его проблемы. Маруся пишет: Например так http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_2/04.htm Казнозарядная система определённо не требуется для орудий весом менее 12 т. Как показала практика аффтары сего ОЧЕНЬ сильно ошибались. Маруся пишет: И противотанковые возможности не так, чтобы офигенные По сравнению с ПТР, КС и РГ именно что офигенные

Маруся: Че Бурашка пишет: В РИ ВМВ на убиение одного солдата противника тратилось 2-4 тысячи патронов. Я в курсе. Че Бурашка пишет: смысл при стрельбе в сторону противника? Ну таки ведь в сторону противника, а не в белый свет, как в копейку. Че Бурашка пишет: Деньги нужны на бронирование пехоты Это, ентшульдищь, "лишние деньги", т.е. их и противник тратит. Будет некоторое сокращение армий военного времени вероятно. Че Бурашка пишет: показала Крымская Война Показала, что две великие державы с напрягая силы могут год брать пару крепостей. Че Бурашка пишет: Как показала практика аффтары сего ОЧЕНЬ сильно ошибались Как показала практика, на которую ссылались авторы этого, они были правы. 60-70 годы дульнозарядная артиллерия рулила. Че Бурашка пишет: По сравнению с ПТР, КС и РГ именно что офигенные Есс-но. Только вот противотанковые ручные и ружейные гранаты - они довольно рано стали кумулятивными, очень мало (по вашему заявлению) повысив противотанковые возможности отделения. Может не только в "куме" дело?

Че Бурашка: Маруся пишет: Я в курсе. Так чегож за счет гранат надеетесь 20 тыс пуль на вражьего пеха тратить? Маруся пишет: Ну таки ведь в сторону противника, а не в белый свет, как в копейку. Это уже давно РИ. Со времен штуцера Минье примерно. Маруся пишет: Это, ентшульдищь, "лишние деньги", т.е. их и противник тратит. И что? Военный бюджет слишком раздувать ни противник ни союзник не будет. Маруся пишет: Показала, что две великие державы с напрягая силы могут год брать пару крепостей. И творить у ее побережий все что захотят, ага. Да и не так уж и напрягая. Маруся пишет: 60-70 годы дульнозарядная артиллерия рулила. Та самая дульнозарядная артиллерия, расчеты которой в те годы выбивались ружейным огнем??? Эпоха Мольтке на дворе. Маруся пишет: Только вот противотанковые ручные и ружейные гранаты - они довольно рано стали кумулятивными, очень мало (по вашему заявлению) повысив противотанковые возможности отделения. Дальность и точность стрельбы. А также размеры и мощность гранаты. При этом все равно бронепробиваемость выше, чем у неудобной ПТР. И еще раз. Зачем столько извращений (уже и ТЯО пару раз поминали) ради одной только возможности пеха гарантировано завалить другого пеха именно дистанционно?

серп и молот: Какие горячие споры!! Браво, Товарищи, продолжайте!! Маруся пишет: И противотанковые возможности не так, чтобы офигенные особенно с появлением динамки. Маруся пишет: Показала, что две великие державы с напрягая силы могут год брать пару крепостей. и одна не очень великая (это я о Турции, да.)

Маруся: Че Бурашка пишет: Так чегож за счет гранат надеетесь 20 тыс пуль на вражьего пеха тратить? А вы надеетесь по прежнему 2000, но зато калибром миллиметров 15? Че Бурашка пишет: И что? О, много чего. Во-первых, жилетка будет минимальная (о чём я уже писала). Во-вторых, не будет массового внедрения крупнокалиберных образчиков, автоматических гранатомётов и прочей ереси, которую здесь прописывают. Че Бурашка пишет: И творить у ее побережий все что захотят, ага И при чём здесь казназарядное оружие? Че Бурашка пишет: Та самая дульнозарядная артиллерия Она-она. Нарезная дульнозарядная артиллерия. Главу из Паркса прочитать не пробывали? Че Бурашка пишет: Зачем столько извращений (уже и ТЯО пару раз поминали) ради одной только возможности пеха гарантировано завалить другого пеха именно дистанционно? Да хотя бы за тем, что обучать массовую пехтуру ещё и фехтованию в брониках...... При этом очень специфическому.

серп и молот: Маруся пишет: массового внедрения крупнокалиберных образчиков, автоматических гранатомётов и прочей ереси, которую здесь прописывают. насчте крупнокалиберных образчиков (это вы о ПТРС-образных убермонстрах?) я бы поспорил, а вот в гранатометах я и сам не уверен. Но я ведь для того и открыл тему, что бы выяснить, что ж они носить то будут в качестве оружия. Маруся пишет: Да хотя бы за тем, что обучать массовую пехтуру ещё и фехтованию в брониках...... При этом очень специфическому. кстати, да, тут ведь еще и фехтованиюб их обучать прийдется... З.Ы. ну хочеццо Че Бурашке мородбоя на близкой дистанции. .

Маруся: серп и молот пишет: насчте крупнокалиберных образчиков Будут и они, когда станут весить килограммов 5, а броники дорастут до своего весового ограничения. Но это займёт несколько десятков лет.

серп и молот: Маруся пишет: Будут и они, когда станут весить килограммов 5, а броники дорастут до своего весового ограничения. Но это займёт несколько десятков лет. весить 5-гк они станут сразу, как только их начнут делать из супертитана.

Маруся: серп и молот пишет: как только их начнут делать из супертитана Так он и для ништяков пригоден

Че Бурашка: серп и молот пишет: особенно с появлением динамки. И тандемных гранат Маруся пишет: А вы надеетесь по прежнему 2000, но зато калибром миллиметров 15? Нет, я надеюсь либо 10-20 кумулятивных гранат из револьверного гаранатомета, но за счет изменения тактики - "стрелковый" бой только на ближней дистанции. Либро вообще без расхода боеприпасов. Маруся пишет: Во-первых, жилетка будет минимальная (о чём я уже писала). НЕ БУДЕТ!!! Ну глянте вы на РИ-бронежилеты для начала! Амеры в Ираке вот 30 кило кевларокерамики таскают. Причем под страхом расстрела оказаться без страховки в случае ранения без бронежилета. При том что от основного противопехотного поражающего фактора - осколков мин вполне защищает 3й класс. Сделают с запасом прочности. Маруся пишет: Во-вторых, не будет массового внедрения крупнокалиберных образчиков, автоматических гранатомётов и прочей ереси, которую здесь прописывают. Ну да. "Всего-навсего" увеличить в 10 раз плотность огня... Маруся пишет: Она-она. Нарезная дульнозарядная артиллерия. Которая во франкопрусской войне дала 25 % ранений у французов и аж целых 9 % у пруссаков? Маруся пишет: Да хотя бы за тем, что обучать массовую пехтуру ещё и фехтованию в брониках...... Ландскнехты и испанские терции 15-16 века, а тем более римские легионеры уже не массовая пехота? Маруся пишет: При этом очень специфическому. Глянте брошурку "уничтожай врага в рукопашной схватке"..

Че Бурашка: серп и молот пишет: кстати, да, тут ведь еще и фехтованиюб их обучать прийдется... В РИ вот обучали. В РККА на штыковой бой отводилось минимум по полчаса ежедневно серп и молот пишет: З.Ы. ну хочеццо Че Бурашке мородбоя на близкой дистанции. Ну зато не отрывания рук-ног и 20 тыс выстрелов на человека и ТЯО в качестве основного средства поражения. Маруся пишет: Будут и они, когда станут весить килограммов 5 Отдача. Маруся пишет: а броники дорастут до своего весового ограничения. И будут эквивалентны 20-30 см стали. Кстати, плотность супертитана надо прояснить. Если это титан с какойто добавкой то это 4,5 г/см3. Алюминь - 2,7 г/см3. Маруся пишет: Но это займёт несколько десятков лет. Тоесть тупые советские и американские оружейники сразу сделать 5мм кирассу ну ни как не додумаются?

Маруся: Че Бурашка пишет: 10-20 Вы не подойдёте на 50 метров, поскольку когда вы подойдёте на 100 метрах речь будет идти уже не о тысячах патронов, а о сотнях. Вернее подойдёте, конечно, но после страшных потерь или на очень сильно пересечённой местности. Че Бурашка пишет: Ну глянте вы на РИ-бронежилеты РИ-бронежелеты с огромным трудом держат винтовочную пулю. Миллиметровая кираска из суперсплава будет делать то же самое. Вы зациклились на "современных" армиях из десятка тысяч человек Че Бурашка пишет: "Всего-навсего" увеличить в 10 раз плотность огня Значительно проще и дешевле, чем перейти на крупный калибр, кумулятивные боеприпасы, а то ещё и фехтованию пехтуру обучить. Че Бурашка пишет: Ландскнехты и испанские терции 15-16 века, а тем более римские легионеры уже не массовая пехота? А как у них было со стрелковкой? У легионеров ЕМНИП ужасно Че Бурашка пишет: брошурку Брошюрки "Уничтожай врага клевцом и стилетом через стыки броника" не вижу Че Бурашка пишет: Которая во франкопрусской войне дала 25 % ранений у французов и аж целых 9 % у пруссаков? Нет, которая весьма пародоксально закончила Русско-Турецкую войну 77-78 г.г.

Маруся: Че Бурашка пишет: Тоесть тупые советские и американские оружейники сразу сделать 5мм кирассу ну ни как не додумаются? Нет, просто "тупые" советские и американские министры финансов им этого сделать не дадут

серп и молот: Че Бурашка пишет: И тандемных гранат противотандемную динамическую защиту религия мешает навесить? Че Бурашка пишет: Ну зато не отрывания рук-ног и 20 тыс выстрелов на человека и ТЯО в качестве основного средства поражения. а разве я сие предлагал? Че Бурашка пишет: Отдача. будет станоквый варинат. ( не с плеча же стрелять будут?)

Че Бурашка: Маруся пишет: Вы не подойдёте на 50 метров Подойду даже в РИ. Ночью например. Маруся пишет: поскольку когда вы подойдёте на 100 метрах речь будет идти уже не о тысячах патронов, а о сотнях. На 100 метрах человека видно и то не всегда. Маруся пишет: Вернее подойдёте, конечно, но после страшных потерь или на очень сильно пересечённой местности. После артподготовки под прикрытием дымзавес и танков да в броне потери будут минимальны. При том что на взлетных полосах воюют редко, а место и время атаки выбирает атакующий. Маруся пишет: РИ-бронежелеты с огромным трудом держат винтовочную пулю. Это уже мягко говоря не так. Отечественный броник 6го класса по госту держит пулю из СВД с 25 метров при запреградном действии не выше равм второй степени. При весе 5.2 кг. Маруся пишет: Миллиметровая кираска из суперсплава будет делать то же самое. 1 мм данного сплава эквивалентен 5 мм титана. Пулю вполне удержит. При том что 1 мм вместо 4.5 ни чем не обоснован. Маруся пишет: Вы зациклились на "современных" армиях из десятка тысяч человек А что в ВС США кроме Иракского и Афганского контингентов совсем ни кого нету? Да и ВС РФ както побольше будут. Маруся пишет: Значительно проще и дешевле, чем перейти на крупный калибр, кумулятивные боеприпасы, а то ещё и фехтованию пехтуру обучить. А калькуляцию не приведете? При том что цена обучения фехтованию равна денежному довольствию инструктора по боевой подготовке. Маруся пишет: А как у них было со стрелковкой? Точно также как и в данной АИ - не пробивает СИБ, а той, что пробивает либо мало, оня тяжелая и стреляет не так чтобы точно. Маруся пишет: Брошюрки "Уничтожай врага клевцом и стилетом через стыки броника" не вижу Вам приведенной брошурки "Уничтожай врага уколом штыка в горло" мало? Маруся пишет: Нет, просто "тупые" советские и американские министры финансов им этого сделать не дадут Вот только в РИ дают. Как намекнут им что 1мм броник лет через 5 придется заменять на 2мм - сразу дадут на 4.5 мм. серп и молот пишет: будет станоквый варинат. Сожгут из ПТО. Еще в самом начале рассмотрено.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Сожгут из ПТО. Еще в самом начале рассмотрено. замаскирован. Дым завеса. Че Бурашка пишет: Ночью например. а если днем?

Маруся: Че Бурашка пишет: На 100 метрах человека видно и то не всегда Т.е. на уничтожение врага в 500 метрах и в 100 тратятся одно и то же количество боеприпасов? Че Бурашка пишет: После артподготовки под прикрытием дымзавес да в броне потери будут минимальны. После артподготовки (конкретной) необходимость во вмешательстве пехоты может быть минимальна Че Бурашка пишет: место и время атаки выбирает атакующий. Только атакуемый как правило неплохо представляет и то и другое Че Бурашка пишет: Это уже мягко говоря не так Но ни крупнокалиберных ништяков во взводе, ни автоматических кумулятивных гранатомётов, ни клевцов я пока не вижу Че Бурашка пишет: А калькуляцию не приведете? Встречный вопрос Че Бурашка пишет: цена обучения фехтованию равна денежному довольствию инструктора На роту. И времени, которое можно потратить с большей пользой. Че Бурашка пишет: А что в ВС США кроме Иракского и Афганского контингентов совсем ни кого нету? И все в брониках 6го класса защиты Че Бурашка пишет: в горло Горло ольше подмышек, кроме того можно смазать и ткнуть в рожу, эффект будет такой-же или в грудь, эффект тоже будет. А тыкать в броник можно долгонько.

Маруся: Че Бурашка пишет: Вот только в РИ дают Быстрых перевооружений вы так в истории и не нашли

серп и молот: Маруся пишет: После артподготовки (конкретной) необходимость во вмешательстве пехоты может быть минимальна если враг в БТРах (от осколоков защитит...) то нет, а если еще и в суперброне, то БТРы нужн, только что бы за танками угнатся. Хотя если бить напалмом, то мождет быть и покоцаем канретна. Маруся пишет: того можно смазать и ткнуть в рожу, шлем с забралом.

Маруся: серп и молот пишет: шлем с забралом. В ВОВ страшная редкость, ЕМНИП

серп и молот: Маруся пишет: В ВОВ страшная редкость, ЕМНИП потому как защищает только от осколков пуль ПП и ухудшает обзор. Только для спецназа антитеррора штурмуещего здания сойдет, ибо бандюки как правило вооружены ПП, и от шального осколока гранаты в харю спасет. От винтовки уже никак. А вот здесь, где есть Реальная угроза рукопашке, будет.

серп и молот: эх, жаль я не умею в фотошопе рисовать...

Лин: Че Бурашка пишет: Отечественный броник 6го класса по госту держит пулю из СВД с 25 метров при запреградном действии не выше равм второй степени Фигня вопрос, вот только пулю от СВД держит прямоугольник 25х30см, спереди. Ну или 25х15 с двух сторон, а остальное 1-й класс.

Маруся: серп и молот пишет: здесь, где есть Реальная угроза рукопашке, будет Здесь - конечно будет . А вот полвека назад, когда очередной раз заканчивалась эпоха рукопашной - ещё не было, что давало опр. бонусы.

серп и молот: Маруся пишет: Здесь - конечно будет шутим, да? Маруся пишет: ещё не было, что давало опр. бонусы. ну пару лет будут кумекать, а там глянь, уже и забрала приделывают.

Че Бурашка: серп и молот пишет: замаскирован. Предварительная визуальная разведка. Плюс как начнет стрелять - конец всей маскировке серп и молот пишет: Дым завеса. Непрерывного действия серп и молот пишет: а если днем? 1) Дым 2) Время атаки выбирает атакующий, а не обороняющийся. Маруся пишет: Т.е. на уничтожение врага в 500 метрах и в 100 тратятся одно и то же количество боеприпасов? В РИ да. Ибо основное орудие убийства - артиллерия и минометы (впрочем, это в ВОВ, статистики по 888 пока не смотрел), которым 100 или 500 мтров особой разницы нет. Маруся пишет: После артподготовки (конкретной) необходимость во вмешательстве пехоты может быть минимальна Пехоте нужно будет добить многочисленных уцелевших (броня!) и развивать прорыв. Маруся пишет: Только атакуемый как правило неплохо представляет и то и другое И что? У атакующего тоже карта местности есть. В том числе спутниковая. Маруся пишет: Но ни крупнокалиберных ништяков во взводе, ни автоматических кумулятивных гранатомётов, ни клевцов я пока не вижу 1) Крупняка во взводе не будет и тут скорее всего. 2) Самозарядные гранатометы - РИ. Кумулятивную гранату к ним приспособить пока еще не надо. 3) Именно что "пока" Маруся пишет: Встречный вопрос Про рукопашку я уже писал. Что одна 20мм граната стоит сильно меньше 2 тыс "семечек" думаю тоже ни кто спорить не будет. Маруся пишет: На роту. И времени, которое можно потратить с большей пользой. В РИ время и то находят как правило. Тут польза от рукопашки возрастет в разы. Маруся пишет: И все в брониках 6го класса защиты Про класс защиты не скажу, но броня нынче обязательна у всех частей постоянной готовности. Иначе смысла нет - боец на учениях должен привыкнуть бегать в бронике. Маруся пишет: Горло ольше подмышек, кроме того можно смазать и ткнуть в рожу, эффект будет такой-же или в грудь, эффект тоже будет. А тыкать в броник можно долгонько. Извините, но вы не в теме. Чтобы в рукопашном бою "смазать" без участия противника нужно иметь редкую криворукость. А если противник сблокировался/ушел - нам того и надо ибо одновременно с этим еще и атаковать он не сможет, если только это не шаолиньский монах какой и значит мы если не закололи то сами выжили. Кроме того, рожа будет открыта по крайней мере до появления прозрачных бронепластиков, кроме того можно свалить с ног ударом ноги в кирассу - закон сохранения импульса она не отменяет. Лоукиком тем более. Наконец можно применить красное айкибудо и вывернуть противнику все три сустава руки приговаривая при этом "как я тебя люблю!"

Маруся: Не, кажется просто не поняли другЪдруга. Последние более-менее массовые бои "белым" оружием имели место во время Второй мировой войны. Никаких забрал, следовательно укол штыком в физиономию выводит из строя вполне надёжно. С появлением массовых кирас из суперсплава шлем с забралом приложится весьма быстро, поскольку первой реакцией на такое будет как раз попытка достать лакомые кусочки врага, торчащие из кирасы. Вот.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Предварительная визуальная разведка. Плюс как начнет стрелять - конец всей маскировке 1) это уже тактика. 2) тому, по кому стреляет, уж тем более конец полный. А стрелок там не один. Это ж общевойсковой бой, а не дуэль. Че Бурашка пишет: Непрерывного действия при смене позиции. Че Бурашка пишет: Время атаки выбирает атакующий, а не обороняющийся. его можно вынудить каким либо способом. Че Бурашка пишет: Наконец можно применить красное айкибудо и вывернуть противнику все три сустава руки приговаривая при этом "как я тебя люблю!" маньяк, адназначна.

Че Бурашка: Маруся пишет: Быстрых перевооружений вы так в истории и не нашли Исория стрелковки второй половины 19 века - сплошное быстрое перевооружение. Особенно в России. Лин пишет: Фигня вопрос, вот только пулю от СВД держит прямоугольник 25х30см, спереди. Ну или 25х15 с двух сторон, а остальное 1-й класс Ну дык 5 килограмм веса чего вы хотите? Маруся пишет: А вот полвека назад, когда очередной раз заканчивалась эпоха рукопашной - ещё не было Было, но мало. Рожки на немецкой каске для его крепления служили.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Было, но мало. Рожки на немецкой каске для его крепления служили. был такой девайс, назывался наколовной панцирь. Шо это такое не знаю, но по названию догадываюсь... танкистов не забыли? У них как раз физия была прикрыта кольчужной маской.

Маруся: Че Бурашка пишет: Пехоте нужно будет добить многочисленных уцелевших Если пролить землю газом или напалмом боеспособные уцелевшие многочисленными не будут отнюдь. Че Бурашка пишет: В РИ да. Достаточно. Че Бурашка пишет: И что? А то, что время и место выбирает на атакующий (или там обороняющийся), а обстоятельства, более-менее известные обеим сторонам. Че Бурашка пишет: Именно что "пока" Вот и длиться это "пока" будет ИМХО несколько десятков лет Че Бурашка пишет: одна 20мм граната стоит сильно меньше 2 тыс "семечек" думаю тоже ни кто спорить не будет Не так. Одна 20мм винтовка плюс 2000 20мм патронов к ней стоят скорее всего дороже, чем ППС со склада и 20000 патронов к нему. Че Бурашка пишет: Про класс защиты не скажу Ч.иТ.Д. Че Бурашка пишет: польза от рукопашки возрастет в разы Пока совершенно не доказано Че Бурашка пишет: без участия противника Противник вестимо участвует. А уж "чтоб смазать в неподвижного противника с 5 шагов из автомата" это вы не учитываете совершенно.

Че Бурашка: серп и молот пишет: 1) это уже тактика. Так кудаж без нее? серп и молот пишет: 2) тому, по кому стреляет, уж тем более конец полный. А стрелок там не один. Это ж общевойсковой бой, а не дуэль. Вот именно потому что это общевойсковой бой на один пулемет будет до 50-100 атакующих пехов. Если не больше. серп и молот пишет: его можно вынудить каким либо способом. Вот в упор не представляю такого способа сейчас. В 17 веке представляю: основная тактика русских войск при бое с поляками - кавалерия обстрелливает противника, вынуждая его атаковать "окопаных" стрельцов. А в 20м веке ни как. Маруся пишет: С появлением массовых кирас из суперсплава шлем с забралом приложится весьма быстро, поскольку первой реакцией на такое будет как раз попытка достать лакомые кусочки врага, торчащие из кирасы. Появится, но: 1) В зазор между кирасой и шлемом все равно можно попасть. Особенно если повалить. 2) Лучшая защита в рукопашном бою - умение его вести. серп и молот пишет: маньяк, адназначна. Отож

Маруся: Че Бурашка пишет: Лучшая защита в рукопашном бою Огонь в упор из чего-нить скорострельного Че Бурашка пишет: зазор между кирасой и шлемом Скорее всего прикрыт чем-нить ещё.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Так кудаж без нее? ну так на каждую тактику есть контртактика. Че Бурашка пишет: Вот именно потому что это общевойсковой бой на один пулемет будет до 50-100 атакующих пехов. Если не больше. но этот пулемет будет прикрыт своей пехотой и танками. Че Бурашка пишет: 2) Лучшая защита в рукопашном бою - умение его вести. естественно, если только у тебя за спиной нет ранцевого огнемета. Че Бурашка пишет: 1) В зазор между кирасой и шлемом все равно можно попасть. Особенно если повалить. трудно. и ты еще повали . Да и щею мона прикрыть тут я согласен с Марусей. .

Че Бурашка: Маруся пишет: А то, что время и место выбирает на атакующий (или там обороняющийся), а обстоятельства, более-менее известные обеим сторонам. Да ну? Чтож это генштаб РККА этих обстоятельств не знал 22 июня 1941 года? Маруся пишет: ППС со склада Эффективная дальнобойность 100 метров. Маруся пишет: Одна 20мм винтовка плюс 2000 20мм патронов к ней стоят скорее всего дороже Ой ли? Например тот девайс что у второго терминатора под конец был таки дешевле. Хотя и не самозарядный. Маруся пишет: Пока совершенно не доказано При бронике с эффективностью РИ БТР? Маруся пишет: А уж "чтоб смазать в неподвижного противника с 5 шагов из автомата" Где вы видели неподвижного противника на таком расстоянии? При том что в РИ в штыковую шли после броска гранат, которые (в наступательном варианте) мало кого убивали, но прицельную стрельбы мягко говоря затрудняли. При том что автомат весьма сильно водит отдачей. А особенно трудно попасть в кого либо из автомата в котором закончились патроны, а патроны тут кончатся гораздо раньше человеков.

Че Бурашка: серп и молот пишет: но этот пулемет будет прикрыт своей пехотой и танками. Которых меньше атакующих. серп и молот пишет: естественно, если только у тебя за спиной нет ранцевого огнемета. Вот против таких и нужен гранатомет. Маруся пишет: Скорее всего прикрыт чем-нить ещё. Гибким иначе шее хана в таком "воротнике". Тоесть кевлар, либо кольчуга из сплава - штыком вполне протыкается. Маруся пишет: Огонь в упор из чего-нить скорострельного А патроны в нем бесконечные? Перестрелку перед рукопашной я не отменял. серп и молот пишет: трудно. Нормально. Тренироваться надо, благо тренировки на чучелах практически бесплатные. серп и молот пишет: и ты еще повали . Ну это уже конфу.

Маруся: Че Бурашка пишет: Чтож это генштаб РККА этих обстоятельств не знал 22 июня 1941 года? Контрпример с "упреждающей" артподготовкой на Курской дуге. Че Бурашка пишет: Эффективная дальнобойность 100 метров Эффективная нам не особенно нужна К томуж это самый первый этап. Потом будет что-то новодельное. Че Бурашка пишет: таки дешевле Дешевле чего? Че Бурашка пишет: При бронике с эффективностью РИ БТР? Естественно. Вы не доказали, что без тяжёлых потерь можно подойти вплотную и тем более не доказали, что можно удобно поразить маневрирующего противника в пяток махоньких дырок. И особенно, что для этого не проще использовать пистолет. Че Бурашка пишет: Где вы видели неподвижного противника на таком расстоянии? Сплошь и рядом. Растерялся, ранен, не видит тебя и целится в кого-то ещё. Я это к тому, что и в идеальных условиях легко мажут. Че Бурашка пишет: патроны тут кончатся гораздо раньше человеков. Опять не доказали

Маруся: Че Бурашка пишет: кольчуга из сплава - штыком вполне протыкается. Че Бурашка пишет: патроны в нем бесконечные? Это уже хумэн вэйв пошёл

Че Бурашка: Маруся пишет: Контрпример с "упреждающей" артподготовкой на Курской дуге. Целый один штука. На всю ВОВ. Маруся пишет: Дешевле чего? Пистолет-пулемета. Маруся пишет: что без тяжёлых потерь можно подойти вплотную и тем более не доказали Вам РИ мало? «Долина Днестра образует углубление глубиной 160 метров с крутыми обрывами между возвышенностями Бессарабии и Подольским плато. С обеих сторон Арионешти дивизия изготовилась к переправе реки. Пять дней продолжались приготовления к выяснению целей, заготовка боеприпасов, разведка позиций и дорог. 17 июля в 3.15 началось наступление. Неведомая доселе сила огня обрушилась на крутой берег противника. 1-я и 2-я роты 22-го истребительно-противотанкового батальона и 3-я батарея (Раймерса) прошли у Унгури в процессе трудной и бесшумной работы (в прямом смысле слова прокрались!) непосредственно на берег реки, в 90 метрах от противника, на открытую огневую позицию, а также перенесли передовое орудие 8-й батареи и поразили бункеры на другом берегу. При образцовом взаимодействии всех родов войск (кроме дивизионной артиллерии 6-й артиллерийской роты со вторым батальоном 818-го артиллерийского полка, 154-го армейского артиллерийского батальона), прежде всего посредством быстрых действий саперов штурмовых лодок (70-й саперный батальон) удалось успешно осуществить наступление через реку. Не выявленный до этого ДОТ на крутом склоне на левом соседнем участке создавал препятствия посредством флангового огня, на место переправы обрушился огонь минометов и артиллерии. Но с восходом солнца 65-й пехотный полк слева и 16-й пехотный полк справа овладели господствующими береговыми высотами южнее ручья Бронника. Несмотря на воздушные атаки и огонь артиллерии, который предположительно координировался оставленным в тылу и спрятанным наблюдателем по радио, до 20 часов удалось соорудить 8-тонный мост через реку шириной 80 метров (46-й саперный батальон). Саперы дивизии были приданы атакующим подразделениям для уничтожения ДОТов и снятия мин. После того как были выдвинуты вперед тяжелые орудия, резервы и огневые позиции с их подразделениями связи, наступление было продолжено 18 июля. 2-я и 3-я зона укреплений «линии Сталина», которая с севера упиралась в Днестр, упорно оборонялась противником. Особенно большие потери понес в боях 65-й пехотный полк у Волохи». И это ВООБЩЕ безо всяких СИБ кроме каски Маруся пишет: и тем более не доказали, что можно удобно поразить маневрирующего противника в пяток махоньких дырок. В пяток махоньких дырок маневрирующего противника собираетесь поражать вы. На расстоянии из ПП. Я же собираюсь либо отоварить кумулятивной гранатой, либо ушатать в мордобое а уж затем решать что с ним дальше делать. Маруся пишет: Эффективная нам не особенно нужна Ну 200 м. Легче стало? Маруся пишет: Я это к тому, что и в идеальных условиях легко мажут. Вот именно потому пуля - дура. Маруся пишет: Опять не доказали Сколько там собираетесь на одного человека тратить? При том что убивать опять таки не надеетесь - только ранить в руки-ноги. Ну пусть 500 патронов с учетом стрельбы более-менее прицельной и на малых дистанциях. Утащите? Причем в магазинах, а не пачках.

Че Бурашка: Маруся пишет: Это уже хумэн вэйв пошёл Не хумен вэйв, а статистика. В РИ на человека расходуется 2000 патронов. Даже с учетом "беспокоящей" стрельбы в белый свет при увеличении защищенности пехоты в 5-10 раз патронов резко станет не хватать. Ну проверено уже все это - не рулит одно только дистанционное оружие при наличии эффективных СИБ. Даже у Чингисхана 9я атака была чарджевой.

Маруся: Че Бурашка пишет: Целый один штука. Это потому, что уж совсем оголтелый: практически именно защищающийся выбрал время, место и способ атаки . Че Бурашка пишет: ушатать в мордобое Толпа кривляющихся оборванцев была рассеяна "максимом" (с) Очередь в упор не убьёт, но с ног собьёт, а уж там можно будет подумать, что с "нинзей" делать. Че Бурашка пишет: Вот именно потому пуля - дура Это не пуля-дура, это человек-не дурак, не приспособлен он убивать ближних. Че Бурашка пишет: пусть 500 патронов Пусть. При одинаковой меткости (а до ствола гранатомёту никогда не подняться) и 90% попаданий в корпус/голову вам придётся тащить 45 гранат. При этом в магазинах. Утащите?

Маруся: Че Бурашка пишет: статистика Статистика И много американских и еврейских пехотинцев, неплохо защищённых, было убито "белым" оружием? А уж сколько они арабов штыками перекололи

Че Бурашка: Маруся пишет: практически именно защищающийся выбрал время, место и способ атаки Это АИ такая? Маруся пишет: Толпа кривляющихся оборванцев была рассеяна "максимом" (с) А них была описанная броня? Маруся пишет: Очередь в упор не убьёт, но с ног собьёт Если вспомнить закон сохранения импульса, видно что это сильно не так. Ибо приклад автомата, гарантировано сбивающего кого либо с ног за счет одного запреградного действия выбъет стрелку плечевой сустав. Маруся пишет: При одинаковой меткости (а до ствола гранатомёту никогда не подняться) и 90% попаданий в корпус/голову вам придётся тащить 45 гранат. При этом в магазинах. Утащите? А я и не собираюсь воевать исключительно на расстоянии. 20-30 гранат, если кончатся - в штыковую. Либо не дожидаясь конца гранат в рукопашную благо броня крепка. Маруся пишет: И много американских и еврейских пехотинцев, неплохо защищённых, было убито "белым" оружием? А уж сколько они арабов штыками перекололи А что у арабов есть аналогичная защита? И если на то пошло у американцев и евреев убитых вообще очень мало в сравнении с потерям противника.

Маруся: Че Бурашка пишет: Это АИ такая? А как назвать ситуацию, когда наступающему сообщают, что его намерения известны? Че Бурашка пишет: А них была описанная броня? Это была фигура речи Да и пересечённой местностью подобраться в упор никто не мешал Че Бурашка пишет: гарантировано Ой ли... Т.е. когда от експересса слон останавливается и на попу садится, чож должно быть со стрелком? А только синяк. Че Бурашка пишет: 20-30 гранат Если кончатся - харакири.

Маруся: Че Бурашка пишет: А что у арабов есть аналогичная защита? Нет, им, встретившись с тяжёлобронированным противником и не имея иных средств для его поражения, больше ничего по вашему не остаётся.

серп и молот: Че Бурашка пишет: Которых меньше атакующих. не факт. Че Бурашка пишет: Вот против таких и нужен гранатомет. РПО или свой пулемет. Че Бурашка пишет: Гибким иначе шее хана в таком "воротнике". Тоесть кевлар, либо кольчуга из сплава - штыком вполне протыкается. кольчугу и кевлар? Штыком?? Вряд ли имхо. Че Бурашка пишет: Вот именно потому пуля - дура. а штык: Дурак



полная версия страницы