Форум » Дела совсем недавних дней » Афганистан » Ответить

Афганистан

Каммерер: Такая альтернатива. После ввода войск в ДРА СССР столкнулся с возрастающим сопротивлением маджахедов, повстанцев всяких и прочее, причем ясно было, что партизан почти открыто поддерживают наши "друзья" с той стороны Атлантики. Теперь АИ. Более жесткая политика СССР в Афганистане. Полноценная Методика антипартизанских действий, с планомерной зачисткой территорий, "умиротворению" населения, взятию заложников. Одновременно вкладываются средства в создание рабочих мест на территориях с адекватным населением. В итоге где то к 1987му году движение Маджахедов практически ликвидированно, вся территория страны контролируется правительством и советскими войсками. Правда и население сильно сократилось, но не разбив яиц......... В общем в Афгане наступила мирная жизнь. Каково влияние этого дела на ситуацию в СССР? И смодет ли Наджибула продержаться достаточно долго и оставить трон преемнику после революции 91го в Союзе?

Ответов - 26

Sergey-M: ну в ареле он и так продеражлся с годики потрепел поражение по независящим от него причинам. если мождахедов особо нет то несколько лет он проятнет. но вот забит мождажедов не затронув их основные базы-Пакистан имхо анрыл.

Каммерер: А если пробомбить Пакистан? Кто помешает? Ни кто. Просто ракетами пройтись по лагерям подготовки бандитов и улям. После такого Пакистан автоматом лишится поддержки США, как не слишком надежная база.

ымы: Sergey-M пишет: забит мождажедов не затронув их основные базы-Пакистан имхо анрыл Я думаю, что если СССР ведет себя жестко, то за штурмовкой баз в Пакистане "неустановленными самолетами" может последовать совместное заявление СССР и Индии. О том, что неизвестные самолеты - это плохо, но лагеря террористов это уж совсем никуда не годится.


Каммерер: ымы Верно, Индия с удовольствием примет участие в демократизации Пакистана.

ымы: Вопрос другой. Туда чтобы ГВ кончилась, надо бабок немеряно закачать... или наоборот - опустить до невозможности. На второй вариант Союз не пойдет. Или это не Союз.

Каммерер: ымы пишет: Или это не Союз. Или Союз более циничный и реалистичный.

Магомед: А что , в итоге - в Афгане практически тишина , и Союз с Индией ( не забывайте , у них с Китаем как и у СССР отношения тоже не очень ... ) ....

ымы: Каммерер пишет: Или Союз более циничный и реалистичный Нет. Для СССР-РИ это принципиально невозможно. Противоречит вообще всей идеологической системе и психологии руководства.

Den: В итоге то по идее СССР надо сохранить. Иначе в 90-е все вернется на круги своя. Но я вот отнюдь не уверен, что Афган здесь главный фактор. Имхо - надо в консерватории менять.

Чеширский кот: А по моему, единственный шанс достичь каких либо успехов в Афган для СССР 80-ых, этих тихо уйти, решить свои внутренние проблемы, не озлобевая советское население, войной непонятно за что и с кем. При этом дав возможность местным бандформированиям свободно убивать друг друга. Ведь главное чтобы при этом победили свои бандформирования. А когда эти свои более или менее овладеют властью пытаться наставить их на путь истинный.

Sergey-M: да без нашей помощи ненаши бандформирования одолеють.

Валерий-Хан: 1. Как такового государства А. не существовало- был Север- дари, таджики, и Юг- пушту. Каковые с удовольствием резались. Трайбаллизм, однако 2. Местные комми без всякого ума взялись- под руководством советников- вечно пьяных секретарей обкомов- за соцпреобразования, в ходе которых затронули а. Земельный вопрос(на межах - лежат черепа- местная поговорка) б. Водный вопрос г. Религиозный вопрос(уж мулл -то не надо было распинать на воротах) д. Семейно-социальный вопрос... то есть за уши тащить дикий феодализм в Европу так что взрыв был вопросом времени- в результате чего выкормыши полицаи спрятались за спиной советской армии которая и осталась крайней...

Снусмумрик: ымы пишет: Я думаю, что если СССР ведет себя жестко, то за штурмовкой баз в Пакистане "неустановленными самолетами" может последовать совместное заявление СССР и Индии. О том, что неизвестные самолеты - это плохо, но лагеря террористов это уж совсем никуда не годится. А не последует штурмовка баз СССР в Афганистане "неустановленными самолётами"? Ведь "неустановленные самолёты" - штука опасная.

Радуга: Валерий-Хан пишет: так что взрыв был вопросом времени- в результате чего выкормыши полицаи спрятались за спиной советской армии После ухода которой Наджиб действовал еще 3 года, контролировал более 80% страны....

Магомед: Снусмумрик - Шо , опять израильскими что ли ?! Очередная волна ура-дегенерат... э , простите - патриотизма ?!

39: Радуга пишет: контролировал более 80% страны.... Эк Вы загнули. Да и контроль этот внезапно пшиком вышел.

Радуга: 39 пишет: Эк Вы загнули. Имеются иные данные? Приведите... 39 пишет: Да и контроль этот внезапно пшиком вышел. Не внезапно, а когда ему устроили эмбарго на поставку топлива и боеприпасов...

Каммерер: В принципе Наджибула мог достаточно долго держаться в Кабуле. в РИ Его вынесла талибо-американская группа, если ослабить Пакистан и устроить там свой собственный джихад с резбой по дереву, Афганистан спокойно будет держаться лет 200 минимум.

39: Радуга пишет: Имеются иные данные? Приведите Буду искать. Но в воспоминаниях многих наших участников войны(финального периода) идет лейтмотив: " Мы уходим, на наше место приходят духи, афганцы воевать не хотят..." Вот, например: Так, в провинции Баглан подвергавшийся постоянным атакам советский десантный батальон удерживал участок всего в три квадратных километра на пересечении дорог(при этом считалось, что провинция " частично контролируется оппозицией " ). Марковский В. Жаркое небо Афганистана. М., 2000. С. 54. Вряд ли сразу после ухода СА правительственные войска внезапно обрели боеспособность и взяли под контроль 80% территории страны. Радуга пишет: Не внезапно, а когда ему устроили эмбарго на поставку топлива и боеприпасов... У того же Дустума хватило и топлива и боеприпасов повоевать уже против Наджибуллы.

Валерий-Хан: Я конечно, могу ошибаться- но как бездельник с точки зрения командования- успешно помотался по дорогам(сопровождая те же колонны)- так что видел не только окресный пятачок ...итак. Воевать афганская армия("зеленые") вообще не хотела- собранная насильно, облавами - ходила легенда , как сына партийного секретаря из Туркмени, подвизавшегося при посольстве- местные военные отловили на рынке (а именно так формировалась их славная армия) и в связи с отсутствием справки, что служил- а таковую носили при себе все двуного-двурукие относительно молодые афганцы- "зашанхаили", как матроса на чайный клиппер...и носил он гордо звание бойца, пока не увидел шурави-советника, и не пал ему в ноги...чудом спасся из рабства... А царандой...те вообще...нет слов. Так что "Примите наши глубочайшие соболезнования в связи с постигшей Вас нашей интернациональной помощью!"с)

Радуга: 39 пишет: Но в воспоминаниях многих наших участников войны(финального периода) идет лейтмотив: " Мы уходим, на наше место приходят духи, афганцы воевать не хотят..." ВОпоминания это одно, а взгляд со стороны - другое. За два последних года (когда стало ясно, что наши уходят) Наджиб стал действовать методом, который сейчас применен в Чечне - элементарно договаривался с наиболее вменяемыми "партизанами". Это позволило ему бросить боеспособные части против невменяемых (того-же Дустума стали использовать в боях крайне часто). 39 пишет: У того же Дустума хватило и топлива и боеприпасов повоевать уже против Наджибуллы. Это когда?? Когда Дустум успел повоевать против Наджиба? К тому-же его спосор известен: г-н Каримов.

Каммерер: Кажется тема приводит к незначительной развилке, незначительному влиянию на историю. Хотя если амеры после сноса ВТЦ будут бомбить не Афган а Пакистан? может это и есть пресловутая Большая Развилка.

Den: Каммерер пишет: может это и есть пресловутая Большая Развилка Ну индусы то может с вами и согласятся А остальным не все ли равно?

Sergey-M: Каммерер пишет: Хотя если амеры после сноса ВТЦ будут бомбить не Афган а Пакистан? а зачем? пакистан и так у них в корешах...

Den: Sergey-M пишет: пакистан и так у них в корешах... Ну афганцы, Хуссейн, Усама тоже в свое время были... Им это не помогло.

ымы: Каммерер пишет: тема приводит к незначительной развилке Гм. Да нет, пожалуй, развилка непрописана просто. А так - более тесная связь с Индией, усмиренный Пакистан, более сильная власть Наджиба в Афгане, меньший накал участия советской пехоты и больший - авиации... Даже с учетом 1991 - куда более интересные позиции в Таджикистане и Узбекистане, ИМХО - хана Масуду и талибам, соответственно наркота пойдет не в б/СССР а по старому через полумесяц в Европу. Немало.



полная версия страницы