Форум » Дела совсем недавних дней » Мир сверхлегких и свекрхпрочных материалов. (продолжение) » Ответить

Мир сверхлегких и свекрхпрочных материалов. (продолжение)

серп и молот: Значит так, господа, по причине незапланированного отрубания Инета меня долго не было, посему вотЪ. на Парралельном Форуме уже была подобная тема, но ее накрыли тазом из цветных металлов по причине невменяемости некоторых граждан. . Долго думал, открывать ли ее здесь, али не надо. Но поскольку из-за кризиса в голову ничего путного не лезет, решил рискнуть . далее, условия: был открыт металл (сплав, если быть точнее) который по прочности превосходил титан в 5 раз (соотношение вязкости и крепости было идеальным, прочие парметры тоже были идеальны для удобного обрабатывания). Наиболее конструктивный диалог был с колегой Лином и еще одним коллегой, не помню кем. Общие идеи были следующими: 1) пехота будет носить бронежилеты и шлемы из супертитана (будем называть его так) толщиной примерно в 4,5миллиметра, причем ноги и шея частично защищены кевларом. Это дает хорошую защиту от ВСЕХ видов личного оружия пехоты.(Лин). 2) Были доводы, что танки в таком мире не понавдобятся, но увы, внятных доводов в пользу этой теории услышано не было. (МК-47, Саваж). 3) Далее отдельные коллеги увлеченно уверяли, что обязательно появятся панцеркляйны, доводов от них я тоже не услышал. (Серая Зона и Ко). Касательно того, что будет носить пехота в качестве оружия: 1) основным оружием пехоты будет являтся переносные разборные станковые пушки калибра 20мм, собираемые на позиции. (Лин) 2) В качестве оружия последнего шанса будут реактивные огнеметы и крупнокалиберные дробовики, стреляющие тупоносыми пулями с близкого расстояния (по иде от удара вражеского пехотинца размажет по внутренней стороне брони а огонь прожжет кевларовые вставки на шее и ногах и проникнет внутрь....) (Серп и молот). 3) возможно, будет применятся тактика одиночных пехотнинцев без оружия (или с оружием последнего шанса (см. выше), наводящих артиллерию. 4) Возможно, будут применятся крупнокалиберные пулеметы "Корд" и Ко, опять же в расчете на силу удара и сопутствующие перегрузки. (Лин) по технике и особенно авиации мало что выяснили, ибо не успели. саму тему можно прочитать здесь.

Ответов - 50, стр: 1 2 All

Че Бурашка: (Подниму ка тему) Скачал тут книгу "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования" (2008 год). Согласно ей переход на титан вместо стали дал бы не слабый выигрыш в соотношении веса к пулестйкости ибо он помимо всего прочего из-за меньшей плотности позволяет достичь отношения толщины брони к диаметру сердечника b/d>=1,5...2 что исключает возможность пробития брони с малыми затратами энергии. Однако, титановый бронеэлемент нынче в 25 раз дороже стального. "Классический" (без дифференцирования) бронежилет пятого класса защиты площадью от 25 дм весит в зависимости от производителя 10-15 кг и согласно ГОСТу защищает от любых пуль из АК-47/74 и ему подобного начиная с нескольких десятков метров. При этом запреградное действие согласно тому же ГОСТу не должно давать травму более чем второй степени тяжести - ушибов, внутремышечных кровоизлияний и ТП. Достигается сие амортизатором и распределением импульса по большой площади металлического (обычно стального) бронеэлемента. Теоретически такой броник должен пробиваться винтовочной (например из СВД) пулей с термоупрочненным сердечником, однако есть одно но. С расстоянием скорость пули сильно уменьшается - у Б-32 с начальной скоростью 830 м/с скорость на 500 метрах уже 500 м/с с соответствующим падением энергии и импульса. То есть на основной дистанции применения девайсов под винтовочный патрон 5 класса будет вполне достаточно. Тут такой броник будет весить максимум 2-3 кг. Шлемов с классом защиты выше 2го наша промышленность не выпускает. Причина тому более жесткие весовые ограничения или же тот самый перелом шеи я пока не разобрался, однако в данном мире защита головы скорее всего останется по второму классу со снижением ее массы. Кроме того, есть такой прикольный девайс как бронещит. Нынче почти не используется из-за большого веса, но тут скорее всего станет весьма популярен.

Маруся: Че Бурашка пишет: тут скорее всего станет весьма популярен Так он только от стрелковки, а сие третестепенно. Популярнее при борьбе с некомбатантами однозначно, будут ППСники со щитом на спине гулять:))

altair: Че Бурашка пишет: же тот самый перелом шеи Он самый. Позвоночник не укрепишь. Или надо как-то решать проблему обзора при жёстком креплении шлема.


Маруся: altair пишет: Позвоночник не укрепишь В этом направлении и нужно работать altair пишет: надо как-то решать проблему обзора при жёстком креплении шлема. Мир сверхпрочных, сверхлёгких прозрачных материалов

Dzedatis: Маруся пишет: Мир сверхпрочных, сверхлёгких прозрачных материалов Или автосенсоров ;)

Магомед: Че уж, сразу киборгов тоды

Маруся: Магомед пишет: сразу киборгов тоды См. автоподпись

Че Бурашка: Маруся пишет: Так он только от стрелковки, а сие третестепенно. Согласно той же книге таки 35-40 % ранений. 60 % дают легкие осколки от которых достаточно защиты менее 1го класса нашего ГОСТа. Самое любопытное что противоосколочная защита 50% площади поверхности человека весит всего-то 6 кг. Поневоле в фанаты Купцова запишешься altair пишет: Он самый. Импульс не тот все-таки. Как при автомобильной аварии. altair пишет: Позвоночник не укрепишь. Так и не надо - импульс пистолетной пули в упор амортизировать удается, а у популярного ныне малоимпульсного он примерно такой же. altair пишет: Или надо как-то решать проблему обзора при жёстком креплении шлема. Смотрим скафандр "Орлан" Маруся пишет: Мир сверхпрочных, сверхлёгких прозрачных материалов "Для защиты от автоматных и винтовочных пуль используются бронестекла с 4...8 слоями стекла и тыльным слоем из поликарбоната либо осколкоулавливающей полимерной пленки в зависимости от качества используемого стекла количество слоев и суммарная толщина бронепакета измеряется в пределах: 3...4 классы защиты - 4...5 слоев, 28...40 мм; 5-ый класс защиты - 5...6 слоев, 36...60 мм; 6-ой класс защиты - 7...8 слоев, 55...90 мм. Со шлемами другая проблема. Например стальные девайсы примерно второго класса "Маска-1" и "Маска-1Р" с забралом и РПУ весят всего-то 4,5 кг. Полиэтиленовая Маска-3 второго класса без забрала и РПУ - 1,6 кг. По остальным шлемам примерно та же фигня - либо противоосколочные/противоударные либо тяжелые.

Маруся: Че Бурашка пишет: Согласно той же книге таки 35-40 % ранений. 60 % дают легкие осколки от которых достаточно защиты менее 1го класса нашего ГОСТа. Да не в защите дело - большой щит, крайне осложняющий жизнь бойцу (ходить только в рост, шагом/трусцой, на ровной местности), прикроет несколько менее половины его "площади", а снаряды рвутся везде.

Че Бурашка: Маруся пишет: большой щит Так то не щит а бронештаны с бронекурткой (или комбинезон) из тканевых пакетов (ака "кевлар"). Хотя полистав необъятную таблицу с изделиями отечественных производителей подобный комплект, причем поставленный на снабжение армии РФ с дветыщикакогото года таки обнаружил. Так что сабж все больше перетекает в разряд ФБП. ЗЫ Хотел дать ссылку на книгу но не могу найти от куда качал.

Олег Невещий: Создадут кумулятивную пулю (5-10 мм), и нет проблем... В реале малокалиберными кумулятивными боеприпасами никто всерьез не занимался, а тут сам бог велел. Или я что-то не знаю они невозможны?

Че Бурашка: Олег Невещий пишет: Создадут кумулятивную пулю (5-10 мм), и нет проблем... Проблемы есть с созданием такой пули. Например инициации малых объемов бризантного ВВ. А так же вращением пули, разрушающем кумулятивную струю.

Олег Невещий: Че Бурашка пишет: вращением пули, разрушающем кумулятивную струю Тем не менее нарезные кумулятивные снаряды существуют. Впрочем можно и ружьями (12-го калибра например) солдат вооружить. Че Бурашка пишет: инициации малых объемов бризантного ВВ Решаемо.

Маруся: Олег Невещий пишет: Впрочем можно и ружьями (12-го калибра например) солдат вооружить. Одно из очевидных и первых телодвижений после появления "сверхлёгких-сверхпрочных":)) Правда раз в 10 сократится носимый боекомплект и раз в 5-6 дистанция боя.

Че Бурашка: Олег Невещий пишет: Тем не менее нарезные кумулятивные снаряды существуют. Но бронепробиваемость у них похуже чем у аналогичных невращающихся. Олег Невещий пишет: Впрочем можно и ружьями (12-го калибра например) солдат вооружить. Тогда уж сразу болтерами

Олег Невещий: Маруся пишет: раз в 10 сократится носимый боекомплект и раз в 5-6 дистанция боя. Это если пешкарусом возить. На БТР можно и больше. Че Бурашка пишет: похуже чем у аналогичных невращающихся Дык и пробивать надо не 500-900 мм броневой стали (или эквивалента) Че Бурашка пишет: сразу болтерами А масштаб картинки какой?

Че Бурашка: Олег Невещий пишет: Дык и пробивать надо не 500-900 мм броневой стали (или эквивалента) "Глубина проникновения кумулятивной струи варьируется от 1,5 до 4 калибров"(вика ибо что-то получше искать лень). Олег Невещий пишет: А масштаб картинки какой? 1 к 2 вроде.

Олег Невещий: Че Бурашка пишет: 1 к 2 вроде. Оригинальный девайс... Че Бурашка пишет: от 1,5 до 4 калибров Сойдет

Стас: сверхлёгкие и сверхпрочные материалы? и чего-то сразу всё обсуждение в войнушку ушло.... а ведь столько всякой техники можно нафантазировать (хоть в духе фантастики 1950-х-1960-х годов) - аппараты космические, воздушные, подводные, подземные (!) Даже если сверхпрочный материал - не "нейтронный материал" (как у Савченко нейтрид) или "кварковый", а некое соединение металлов и неметаллов.... подводные города и подводные корабли, "подземная лодка", космические корабли, новые инструменты, технологические процессы.... но это ж придётся "погружаться в тему"

Че Бурашка: Стас пишет: сверхлёгкие и сверхпрочные материалы? и чего-то сразу всё обсуждение в войнушку ушло.... Потому что история РИ титана и прочих полимеров как бы намекает. Стас пишет: а ведь столько всякой техники можно нафантазировать Нафантазировать можно, вот только цилиндровые блоки у многих авто до сих пор из чугуния отличают, а гильзы так как бы не у всех. Стас пишет: подводные города и подводные корабли, "подземная лодка", космические корабли, новые инструменты, технологические процессы.... но это ж придётся "погружаться в тему" Если в тему действительно погрузиться, то выяснится что годовая выплавка чугуна и стали в мире изменяется сотнями мегатонн, а инструментальной стали нужна в первую очередь твердость. Из-за чего любым новым материалам остаются исключительно узкие ниши вроде подплава и СИБ. А подводным городам нужен не сверхпрочный материал купола, а сверхнадежный, сверхмощный и сверхэкологичный источник энергии.



полная версия страницы