Форум » Дела совсем недавних дней » Железная Пята » Ответить

Железная Пята

Александр: Думаю люди здесь вполне образованные,читали Джека Лондона.В его романе представлена одна из возможных (и как считалось тогда) весьма вероятных вариаций будущего.Но в РИ пошло всё не так.Что надо было изменить или наоборот оставить как есть,чтобы события развивались приблизительно похоже сюжету романа?Может быть отсутствие каких-то крупных военных конфликтов,вроде мировых войн и более прочное единство угнетателей? Для затравки http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/376/62.html

Ответов - 16

В.Лещенко: Для историка и философа победа олигархии навсегда останется неразрешимой загадкой. Чередование исторических эпох было обусловлено законами социальной эволюции. Это были правомерные этапы эволюции. Первобытный коммунизм, рабовладельческое общество, крепостное право и наемный труд были необходимыми ступенями общественного развития. Но смешно было бы утверждать, что такой же необходимой ступенью явилось господство Железной пяты. В закономерном течении социальной эволюции ей нет места. Ее приход не был исторически оправдан и необходим. Он навсегда останется в истории чудовищной аномалией, историческим курьезом, чем-то неожиданным и немыслимым "Для историка и философа победа горбачевщины в СССР навсегда останется неразрешимой загадкой. Чередование исторических эпох было обусловлено законами социальной эволюции. Это были правомерные этапы эволюции. Первобытный коммунизм, рабовладельческое общество, крепостное право, восточный способ производства, гениально изученный Энгельсом и социализм были необходимыми ступенями общественного развития. Но смешно было бы утверждать, что такой же необходимой ступенью явился крах социализма в Западной Евразии и пусть и кратковременное господство либералистической олигархии. В закономерном течении социальной эволюции ей нет места. Ее приход не был исторически оправдан и необходим. Он навсегда останется в истории чудовищной аномалией историческим курьезом, чем-то неожиданным и немыслимым" Иван Чжоу, "Введение в историю Нового Времени" Западные особые территории. Ленинградское партийное издательство 2085 год.

АНТ: Но в РИ пошло всё не так.Что надо было изменить или наоборот оставить как есть,чтобы события развивались приблизительно похоже сюжету романа? А может быть, ничего менять и не надо? Вариант "железной пяты" прямо вытекает из нынешнего состояния?

В.Лещенко: АНТ пишет: А может быть, ничего менять и не надо? Вариант "железной пяты" прямо вытекает из нынешнего состояния? У нас другая стадия -- не промышленный империализм а глобальный капитализм. Для того чтобы превратить общество в описанное, потребуется разрушение нынешней системы отношенйи в мире и большая война -- но большая война это конец Запада и с высокой веротяностью --цивилизации вообще.


АНТ: В основе-то всё равно лежит промышленность, разбросанная по разным странам. Сейчас контроль для поддержания системы отношений поддерживается преимущественно косвенными методами. Ухудшится положение с ресурсами или со сбытом - методы будут постепенно ужесточаться, возможно, до перехода в режим "железной пяты".

altair: АНТ пишет: В основе-то всё равно лежит промышленность, разбросанная по разным странам. Вот именно. И железная пята в США или ЕС по идее не должна отличаться от таковой в Тайване или Малайзии, что совсем не так. Пока не будет реиндустриализации Запада -не будет и развилки.

В.Лещенко: АНТ пишет: Ухудшится положение с ресурсами или со сбытом - методы будут постепенно ужесточаться, возможно, до перехода в режим "железной пяты". Только вот небелого мира есть уже средства закатать господ в асфальт -- чего не было в времена Лондона. Тем более что Европа и США это две достаточно большие разницы

АНТ: И железная пята в США или ЕС по идее не должна отличаться от таковой в Тайване или Малайзии, что совсем не так. Обязательно ли это? Крупная буржуазия обеспечивает себе высокий уровень жизни везде. Только вот небелого мира есть уже средства закатать господ в асфальт -- чего не было в времена Лондона. Тем более что Европа и США это две достаточно большие разницы А не предпочтут ли те, кто реально имеют средства для закатывания, просто сторговаться с США? Верхушка небелого мира становится частью "железной пяты", а Европа и США (при всех их противоречиях) идут на выгодный компромисс. Вообще в Индии я насмотрелся на подобие такого мира. Есть богатые кварталы, огороженные колючей проволокой (в их число входят и аналоги хрущевок). Есть вполне современная промышленность. И есть трущобы из бамбука и пластика.

altair: АНТ пишет: А не предпочтут ли те, кто реально имеют средства для закатывания, просто сторговаться с США? А США в состоянии будут идти на уступки и торговаться? Им любое снижение жизненного уровня -серпом по... Они всеми средствами пробивать именно свои условия. АНТ пишет: Крупная буржуазия обеспечивает себе высокий уровень жизни везде. Высокость уровня весьма различается. Да и нет у азиатов особого преклонения перед Западом, скорее наоборот , желания реализовать комплексы времён Срединной империи и Великих Моголов. Это только у наших интелей свет идёт с Запада. АНТ пишет: Есть вполне современная промышленность. Климов в СССР 40-50х тоже видел только современную промышленность и нищету рабочих. Перспектива есть всегда.

Voldi: В.Лещенко пишет: Только вот небелого мира есть уже средства закатать господ в асфальт -- чего не было в времена Лондона.Можно этот тезис развернуть? Кто и как из небелого мира может закатать США в асфальт???

Александр: АНТ пишет: Есть вполне современная промышленность. И есть трущобы из бамбука и пластика. Кроие Индии похожая ситуация и в Бразилии ("Генералы песчаных карьеров").

Стас: Может быть, АИ в том, что китайский соц.строй и режим КПК в КНР рухнул бы, и КНР развалилась бы в 1991 году также, как развалился в 1989-1991 ОВД и СССР? Эдакая "более полная победа капстран в холодной войне". Китай и в таком виде бы стал "мировой фабрикой Запада", то есть его прибрежные районы, возможно, выделенные в отдельное государство. Но с "нормальной буржуйской госсимволикой и надстройкой". В случае развала КНР дешёвая китайская рабсила - тоже вполне была бы. Несколько по-другому, чем в нынешней КНР, но было бы. Примерить на территорию Китая 1989-1991 годов и далее 90-е годы, 2000-е годы - ситуацию такого же развало-захапа, как на торритории бывшего СССР, но с поправкой на то, что Китай на тот момент страна ещё во многом аграрная - дешёвая рабочая сила в виде гастарбайтеров из внутренних материковых районов для "нового прибрежного государства-промзоны-экспортёра" - думается, вполне была бы. Смотрим на обычные кап.страны 3-го мира.

Стас: А вообще, как сказал тов. АНТ, это вполне может быть "просто будущее".

В.Лещенко: Voldi пишет: Можно этот тезис развернуть? Кто и как из небелого мира может закатать США в асфальт??? Да уже пакистанских зарядов хватит для небольшого армагеддеца -и даже с некоторым излишком

В.Лещенко: Стас пишет: А вообще, как сказал тов. АНТ, это вполне может быть "просто будущее". К счастью демография не позволяет --а она рулит. Плюс -- прогресс ушел в свисток - в ИТ и прочее уродство (сейчас как мне видится этакая пересменка эпох -старые центры прогресса уже сдыхают, а новые пока что не набрали сил

Voldi: В.Лещенко пишет: Да уже пакистанских зарядов хватит для небольшого армагеддеца -и даже с некоторым излишком А доставлять из Пакистана на верблюдах через Аляску "Великим самогонным путем" (с) будете?

Центурион: Очень сложная для чтения книга.



полная версия страницы