Форум » Дела совсем недавних дней » Развилка в декабре 1988 года - Горбачёв утоп » Ответить

Развилка в декабре 1988 года - Горбачёв утоп

Стас: В декабре 1988 года, 7-8 декабря, произошло печально известное землетрясение в Армении. М.С. Горбачёв, находившийся на очередных переговорах в США, срочно вылетел обратно в СССР. В нашем мире самолёт Первого Лица Государства ("борт номер один") долетел тогда как обычно. Развилка: самолёт, в котором тогда летел Горбачёв, исчез где-то посередине Атлантического океана (связь с ним прервалась, его не нашли, некая авиакатастрофа). Что было бы дальше? В СССР проблем поднакопилось, последнее катастрофическое событие - землетрясение. А тут ещё и генсек ЦК КПСС - руководитель страны исчез, скорее всего погиб. Событий 1989 года реала - ещё не было. Кто будет преемником? "Перестройка" - продолжится?, будет свёрнута?, продолжится как-то по другому?

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Каммерер: Если преемником будет Шеварнадзе, то как и в РИ

Леший: Каммерер пишет: Если преемником будет Шеварнадзе С чего? Шеварнадзе всего лишь министр иностранных дел. На тот момент "второй человек" в партии и, ПМСМ, наиболее вероятный преемник Горбачева, это Егор Лигачев.

Johny: Леший пишет: наиболее вероятный преемник Горбачева, это Егор Лигачев. еще более глубокая Чем вышеупомянутый отличился? В государственном маcштабе? Кроме костной поддержки "ленинских идеалов"? Я те времена помню


Каммерер: Господа, глубже чем при Горби не будет. Анатомия не позволит-с

karkun: А на анатомию бывает хирургия.

Johny: karkun пишет: А на анатомию бывает хирургия. А судьи хирурги хто? Предполагаемые явки , пароли и прочее...

В.Лещенко: Johny пишет: еще более глубокая Чем вышеупомянутый отличился? В государственном маcштабе? Кроме костной поддержки "ленинских идеалов"? Оффтоп: Я те времена помню Попрошу доказать вашу мысль. Ибо Лигачев как минимум не устраивает демкоартическх выборов и душит гласность --что само по себе плюс. Напоминаю --в ОВД еще нет бархатных революций и стимулировать их не будут. Так что есть шанс забыть перестройку как страшный сон. Как забыли китайцы времена когда у них была свобода прессы и Ху Яобан.

Леший: Johny пишет: Чем вышеупомянутый отличился? Весьма неплохо проявил себя, когда руководил Томской областью. В.Лещенко пишет: Так что есть шанс забыть перестройку как страшный сон. Как забыли китайцы времена когда у них была свобода прессы и Ху Яобан. Боюсь полностью её забыть в 1988 г. уже не удасться. Разумеется Лигачев попытается "подморозить" ситуацию, но авторитет КПСС уже подорван.

Александр: Ну думаю будет некий триумвират (скажем Лигачёв-Лукьянов-Рыжков),а уж кто там в итоге перетянет одело на себя Бог знает.Но съездов народных депутатов не будет.Во внешней политике-продолжение ХВ.Возможна более жёсткая позиция по поводу "Бури в пустыни" (1990).Кувейтский кризис-СССР поддерживает Саддама.В итоге получаем усиленный Ирак (а Саддам ведь и саудов хотел завоевать).Правда конечно могут поосторожничать-в Афганистан влезли,а чем кончилось,а тут только выеели войска-и на тебе Ирак.Но режим Саддама сохраняется,его не судят как международного преступника.сейчас (2010 год) - Ирак одно из самых спокойных государств БВ.Очевидно,что европейские диссиденты недовольны конечно сохранением власти СССР в Европе-ведь теперь не устроишь Косовский конфликт (Югославия едина),а объединённая Германия выходит из НАТО и становится нейтральной (думаю объединение Германии будет). Ну и советский футбол остаётся на высоте-в 1999 году Динамо Киев во главе с легендарным Лобановским и молодыми Шевой и Ребровым завоёвывает Лигу Чемпионов,победив в финале на Ноу Камп МЮ со счётом 2-1 (уступая на 90 минуте встречи 0-1).

Леший: Александр пишет: Саддам ведь и саудов хотел завоевать Вообще-то доказательств этой байке нет (ЕМНИП, как правило в этом качестве приводят то, что Саддам вроде как ввел войска в нейтральную зону).

Александр: Ну опровержений тоже,а с поддержкой СССР у Саддама тем более может наступить "головокружение от успехов".

Леший: Александр пишет: Ну опровержений тоже Это типа когда Вы с работы приходите домой, почитали книжку, посмотрели телевизор и легли спать, а утром Вас задержали и обвинили в убийстве гражданина N на том основании, что Вы с гражданином N находились в конфликте, а свидетелей того, что Вы эту ночь не в убитого стреляли, а мирно спали в своей постели у Вас нет?

Александр: Ну на орудии убийства должны отпечатки остаться.А тем более пистолет.

Johny: Леший пишет: Весьма неплохо проявил себя, когда руководил Томской областью. "Утопший" тоже неплохо руководил Ставропольем. Командовать ротой и дивизией - две большие разницы. Одна антиалкогольная компания чего стоила.

Ivto: Леший пишет: наиболее вероятный преемник Горбачева, это Егор Лигачев. Или А.Яковлев...

Леший: Johny пишет: "Утопший" тоже неплохо руководил Ставропольем. У Вас есть подтверждение этому? Ivto пишет: Или А.Яковлев... Не пройдет. К чему ведет перестройка тогдашние партийцы уже видели. И если снять Горбачева у них не хватало духа, то не пустить Яковлева к верховной власти они точно смогут.

Ivto: Леший пишет: Не пройдет. К чему ведет перестройка тогдашние партийцы уже видели. И если снять Горбачева у них не хватало духа, то не пустить Яковлева к верховной власти они точно смогут. Как знать. Многие и поддерживали тогда. А Яковлев, фактически, на то время второй человек в партии после Горбачева.

Центурион: Я думаю ничего бы не случилось.Была инерция номенклатуры и все равно занесло бы в развал. Даже если его заменит человек со знаниями нашего форума он ничего не сделает, уже.

Леший: Ivto пишет: Как знать. Многие и поддерживали тогда. А Яковлев, фактически, на то время второй человек в партии после Горбачева. С каких пор? Центурион пишет: думаю ничего бы не случилось.Была инерция номенклатуры и все равно занесло бы в развал. Даже если его заменит человек со знаниями нашего форума он ничего не сделает, уже. При всей своей нелюбви к позднейшей советской номенклатуре, думать, что она спит и видит, как бы развалитсь Союз, это, ПМСМ, глубочайшее заблуждение. Инициативы и решительности ей действительно не хватало. Уже, ЕМНИП, на XIX-й партконференции в кулуарах открыто говорили о необходимости снимать Горбачева, но пойти на "последний и решительный" не смогли. Но вот удержать ситуацию номенклатура, ПМСМ, смогла бы. Разумеется, возврат к прежнему был бы не возможен, но думаю тут важен фактор времени, которое играет против "демократов" (уже в 1991 г. их движение пошло на спад) и если бы не прямой слив Горбачевым всего и вся, то возможны варианты.

Вал: Центурион пишет: Была инерция номенклатуры и все равно занесло бы в развал Посмотрите на Китай перед известными событиями, копия нашей катастройки... но танковые гусеницы вовремя поправили дело. В 88-ом еще не поздно, хотя проблемы уже немаленькие. Александр пишет: с поддержкой СССР у Саддама тем более может наступить Ничего у Саддама в реале наступить не может, занятие нейтральных территорий это не начало атаки на Саудов, просто под впечатлением решили и этот вопрос подвинуть. Другое дело, что СССР (по понятным причинам) нужна война в Персидском Заливе, при внятном руководстве можно и нужно раскачать ситуацию на Ближнем Востоке, т.ч. можно пообещать Хуссейну все лишь бы подобное ирано-иракской снова приключилось, потом можно и отмежеваться от авантюриста...

Faergal: Вал пишет: при внятном руководстве уже не будет... "Сталина на Вас нет!" (с)

Вал: Faergal пишет: "Сталина на Вас нет!" Дык кто спорит... Лигачев тоже не панацея, хоть и с неплохим опытом управленца. Но хуже чем в реале быть не может.

Faergal: Вал пишет: Но хуже чем в реале быть не может. Дык, я не спорю. Я в смысли: Вал пишет: Другое дело, что СССР (по понятным причинам) нужна война в Персидском Заливе, при внятном руководстве можно и нужно раскачать ситуацию на Ближнем Востоке ...мало вероятно. Будут свои проблемы разгребать.

В.Лещенко: Лигачев как минимум не пускает в власть одного беспалого уральца --тот лет через пять сгнивает от водочки на даче отрезанный от шунтирования и кремлевской больнички. Второе -- 88 год --старые кадры еще не полностью вычищены из среднего и высшего звена -- а новые в массе забудут кому обязаны должнсотью , и тихо спутсят перестройку на тормозах повинуясь указаниям из центра. Видимо придется келейно давить прибалтов -- но и только. Кстати --амнистия диссиде уже была? Если нет -- тогда даже отправлять Чантурий и Черновилов с "Агдамычем" обратно на казенные харчишки не придется.

Faergal: В.Лещенко пишет: тогда даже отправлять Чантурий и Черновилов с "Агдамычем" обратно на казенные харчишки не придется Придется: Черновил вышел в 83. Большенство тоже до 88.

В.Лещенко: Faergal пишет: Придется: Черновил вышел в 83. Большенство тоже до 88. Ох, боком вышел нам этот гуманизм! "Мне придется обревизовать свою тюрьму. Государственные преступники, даже отпущенные на свободу, не должны выходить из тюрьмы - их должны выносить." А.иБ.Стругацкие "Трудно быть богом"

Ivto: Леший пишет: С каких пор? С 1986-1987 как минимум. Когда стал курировать, на посту секретаря ЦК, вопросы идеологии, совместно с Лигачевым, а также информации и СМИ самолично. Во время "дела Руста" курировал чистку советского генералитета, на июльском Пленуме 1988 г. протолкнул идею об упразднении отраслевых и хозяйственных отделов ЦК и, соответственно, обкомов. В итоге, те из аппарата, которые могли ему противостоять, в это время были уже нейтрализованы. Кстати, и Язов, и Крючков, своими назначениями во многом были обязаны именно ему...

Радуга: Johny пишет: Чем вышеупомянутый отличился? В государственном маcштабе? Кроме костной поддержки "ленинских идеалов"? ??? Ну во-первых в Америке его считают "одним из эффективнейших региональных управленцев в истории Сибири". Это как-никак Стив Коткин сказал, лучший в Америке специалист по истории Сибири. Во-вторых зиму 85го Вы тоже помните??? Именно тогда Тихонов попросил подключить к правительству Лигачева. Более того - доверил ему руководить железнодорожным транспортом (точнее - прохождением составов с тополивом для Электростанций).

Леший: Ivto пишет: С 1986-1987 как минимум. Когда стал курировать, на посту секретаря ЦК, вопросы идеологии, совместно с Лигачевым, а также информации и СМИ самолично. Яковлев силен лишь близостью к Горбачеву. Без него он никто и звать его никак. Ivto пишет: Кстати, и Язов, и Крючков, своими назначениями во многом были обязаны именно ему... Сомнительно это как-то. Назначения подобного уровня делаются не с "кондачка", по рекомендации одного из члено ПБ, а после долгого обсуждения и согласования. Да и к 1988 г. Яковлев настолько "замазан" в "перестройке", что шансов на избрание Ген. секретарем у него никаких. Да и неизвестно, чтобы Язов хоть в чем-то поддерживал Яковлева.

Ivto: Леший пишет: Яковлев силен лишь близостью к Горбачеву. Без него он никто и звать его никак. Только как раз Яковлев чистил и перекраивал аппарат ЦК и обкомов. И после 19 партконференции и июльского 1988 г. пленума ЦК это было уже, в основном, завершено. Съезд народных депутатов и апрельский пленум 1989 г. просто поставили в этом всем точку. Леший пишет: Сомнительно это как-то. Назначения подобного уровня делаются не с "кондачка", по рекомендации одного из члено ПБ, а после долгого обсуждения и согласования В том-то и дело, что яковлевско-горбачевская команда эти решения смогла продавить. Леший пишет: Да и к 1988 г. Яковлев настолько "замазан" в "перестройке", что шансов на избрание Ген. секретарем у него никаких. А кто будет готовить это избрание? В первую очередь, аппарат ЦК. Который он к тому времени уже от своих противников, в принципе, почистил.



полная версия страницы