Форум » Дела совсем недавних дней » Повседневная жизнь в СССР 2000-х гг. (продолжение) » Ответить

Повседневная жизнь в СССР 2000-х гг. (продолжение)

Леший: Ветераны Альтфорумов думаю хорошо помнят эту тему. Когда то она активно обсуждалась. Решил если не воскресить, то хотя бы ознакомить новичков с ней. ПМСМ, она того стоит. "СССР-2005"

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 All

Леший: Voldi пишет: Мне кажется, что Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Хорватия и пр. очень даже комфортно и достойно чуствуют себя в западном мире. Вы такой термин как "остальгия" слышали? Согласно западной прессе, страны Вост. Европы (по крайней мере бывш. ГДР и Венгрия) сильно ей страдают, а опросы показывают, что все больше и больше людей считают, что в прежние (советские) времена жизнь была лучше (например, согласно опросу, проведенным Свободным берлинским университетом, две трети молодых берлинцев сожалеют об исчезновении Восточной Германии). Как пишет французская "Le Nouvel Observateur": Хандра 'осси' охватила весь Берлин. Город в упадке. Уровень безработицы в нем составляет 18% против 2% в Баварии. Муниципалитет экономит на электричестве. Ночью Берлин освещают лишь редкие фонари. 'Они экономят на спичках, -сказал мне один баварец. - Такое впечатление, что они готовятся к воздушным налетам. Нужно будет им как-нибудь напомнить, что война давно закончилась'. А вот что пишет американская "Christian Science Monitor" о ситуации в Венгрии: Остальгия также подпитывается реакцией людей на то однообразие, которое несут с собой глобализация и членство в Европейском Союзе, говорит Балаж Фрида (Balazs Frida), антрополог из Будапешта, изучающий явление остальгии. "Перемены, произошедшие после 1989 года, вызывают чувство разочарования, - говорит он. - И правые, и левые говорят об американизации, об установлении западных идеалов и о том, что культура теряет свою индивидуальность. Такие вещи как кроссовки "Тиса" пользуются популярностью потому, что они пришли из прошлого, они венгерские и они позволяют высказаться против крупных иностранных брендов". А судя по некоторым публикациям чешской прессы, подобная проблема наблюдается и на родине Ярослава Гашека. Voldi пишет: Я достаточно общался с представителями Балтии, Белоруссии, Молдовы, Украины. Общаюсь с активными работающими людьми. Они -- не жалеют. Мнение люмпенов и отлетевших от кормушки меня, честно признаюсь, не волнует. Тяжело жить? Работай. Не хватает денег? Работай вдвойне. Вы сейчас один в один в один повторили слова Чубайса и К. Великие трудяги :sm54 . Собственно говоря подобные слова мне приходилось слышать не раз. И всегда от представителей весьма специфического круга людей. Лично мне также приходилось общаться с людьми из разных стран бывшего СССР (в том числе и с Украины). Причем настоящими трудягами, которые в отличие от некоторых любителей потрепать языком о том, что "надо больше работать", действительно рвали жилы на работе (на стройплощадках) дабы хоть как-то заработать на жизнь для себя и своей семьи. Они времена СССР вспоминали с ностальгией. Voldi пишет: Поверьте человеку, имеющего кое-какое отношение к прессе -- все эти опросы яйца выеденного не стоят. А вот результаты выборов -- стоят. А они говорят, что единственная парламентская партия продолжающая стонать за СССР, т.е. комми, набрали около 5% голосов. Остальные -- еще более смешные... 6-7 % высказались за совок. Остальные выбрали другое. Из этого Вашего сообщения можно сделать два вывода. 1. Ваши слова о том, что: Почему мнение тунеядца, не желающего работать, а рассуждающего "как хорошо было раньше" должно кого-то волновать? могут идти в топку, ибо что такое постоянный тяжелый физический труд Вы похоже не знакомы. Журналистика за таковой не считается. 2. Принцип "Не важно как голосуют, важно как считают" никто не отменял. И хотя я сам опросам (со времен печально известного Левады) не очень-то доверяю, но когда опросы проводимые на Украине по заказу западных организаций показывают, что "остальгия" там цветет и пахнет, это уже серьезно.

3011: Тяжело жить? Работай. Не хватает денег? Работай вдвойне. Сам так живу. Небыдло, такое небыдло. Заболеваемось туберкулёзом на уровне 1930х гг тоже удвоеным рабочим днём лечить будете? Ему ваша эффективность глубоко неинтересна.

altair: По уровню советской медицины ностальгия есть точно, особенно по такой действительно социальной болезни как туберкулёз. http://svetlako.livejournal.com/30969.html#cutid1 http://www.stoptb.in.ua/ru/news/show/140 Ну ещё от избытка неностальгии и денег закроют после выборов тубдиспансер в Умани чтоб все могли приобщится к демократическому дистанционному лечению. http://novaya.com.ua/?/news/2009/12/01/170209-8


altair: Voldi пишет: Мне кажется, что Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Хорватия и пр. очень даже комфортно и достойно чуствуют себя в западном мире. А вот ближайшие братья по разуму - прибалты, чувствуют себя крайне не особо. http://www.ves.lv/article/103835 Voldi пишет: Мнение люмпенов и отлетевших от кормушки меня, честно признаюсь, не волнует. Вечно активным людям не везёт с народом. Все так активно работают , а средняя зарплата по Украине аж 250 долларов грязными, при комплатежах зимой в 100. http://www.prostobiz.ua/biznes/upravlenie_biznesom/novosti/srednyaya_zarplata_v_ukraine_ne_dotyagivaet_do_dvuh_tysyach_griven

Voldi: Леший пишет: ибо что такое постоянный тяжелый физический труд Вы похоже не знакомы Вы каменщик? Сталевар? Дорожный работник? Представьте себе, но я действительно не бросаю уголь лопатой. И что? Идем к Полпоту?

Voldi: altair пишет: А вот ближайшие братья по разуму - прибалты, чувствуют себя крайне не особо. Я плакалЪ. Вы хоть комменты прочтите к этой джинсе. Теперь давайте что-нибудь от Витренко и на основании этого расскажите как плохо в Украине. altair пишет: средняя зарплата по Украине аж 250 долларов грязными, при комплатежах зимой в 100. Между прочим кризис. Мировой. Экономический. Год назад было много лучше. Ну да ладно, Вы правы - лучше чтобы зп была 2500, а платежи 10 баксов. Давайте рецепт.

Че Бурашка: Voldi пишет: А пока идет деление на "белого русского человека" и неполноценного "нацмена" -- Союз обречен. Был обречен тогда на распад, а сейчас -- на не восстановление. Как Вы увидели все мои доводы, что узбеки то же люди потонули в дружном нацистском хоре: неполноценные, неполноценные, неполноценные... И в каком альтернативном СССР деление населения на "белых русских людей" и "неполноценных нацменов" было официальной государственной политикой? Voldi пишет: Поверьте человеку, имеющего кое-какое отношение к прессе -- все эти опросы яйца выеденного не стоят. А вот результаты выборов -- стоят. А они говорят, что единственная парламентская партия продолжающая стонать за СССР, т.е. комми, набрали около 5% голосов. Остальные -- еще более смешные... 6-7 % высказались за совок. Остальные выбрали другое. А каким там пунктом программы ваших компартий идет восстановление СССР? Кстати, у КПРФ совсем не 5 %. Voldi пишет: Почему мнение тунеядца, не желающего работать, а рассуждающего "как хорошо было раньше" должно кого-то волновать? Например потому что судя по средней зарплате 250 долларов таких "тунеядцев" явно больше, чем "активно-работающих людей". А мировая практика показывает, что рано или поздно большинство "тунеядцев" начинает резать меньшинство "активно-работающих". В лучшем для меньшинства случае просто собравшись в банды. Voldi пишет: Я вам привел в пример все 3 советских СЕРИЙНЫХ айбиэм-совместимых компа в полном сборе (а не собери, подключи к ТВ и магнитофону). 1) Интерделмашевские компы на конец 80х как бы еще не единственная альтернатива макинтошу. 2) Я вот и в РИ РФ комп в полном сборе ни разу не покупал - собранный стоит на треть дороже комплектующих. В которые правда входит монитор, но смотрим год.

Voldi: Че Бурашка пишет: И в каком альтернативном СССР деление населения на "белых русских людей" и "неполноценных нацменов" было официальной государственной политикой? Читайте данную тему. Как видите -- до сих пор сие нацистское дерьмо в головах. А это хуже, чем официальная политика. Че Бурашка пишет: Например потому что судя по средней зарплате 250 долларов таких "тунеядцев" явно больше, чем "активно-работающих людей". Средняя температура по больнице интересует только ее создателя, а не конкретного человека. Или Вы думаете, что человек получая не слишком высокую зп сразу хватает красную тряпку и бежит на улицу с криком "хочу в совок!"? Отнюдь. Он к тунеядцам не относится. Я говорю о "идейных безработных", которые из года в год не могут найти работу себе по "талантам". Они и стонут "ах как хорошо было". И средняя зп тут не причем. Че Бурашка пишет: 1) Интерделмашевские компы на конец 80х как бы еще не единственная альтернатива макинтошу. С персональным компом хоть в офис, хоть в дом в конце 80-х уже все было решено -- РС. А вот он-то и стоил бешеные деньги. А подтягивать туда самоделку, которую нужно спаять, добавить перефирию -- это было удовольствие сугубо для инженера-электронщика. Не сравнивайте со сбором ящика ПС сейчас. В общем -- товарисч слегка передернул. Вы ж не покупаете отдельно корпус, отдельно кинескоп, отдельно платы в тв или монитор? Ну и настроить его еще б? :)

3011: Voldi пишет: Теперь давайте что-нибудь от Витренко и на основании этого расскажите как плохо в Украине. На Украине Витренко мэром Киева ещё не стала, значит в Латвии абзац явно опережает. Хотя после Космоса - вся может быть.

Voldi: 3011 пишет: Хотя после Космоса - вся может быть. Тот случай, когда я с Вами полностью согласен. Впрочем, не Космосом единым. Мишаня с Гепой, донецкие и одесские чуда... Должность, наверное, такая... притягивающая... Но у Вас, в России, сплошь достойные люди на сих постах? ;-)

Че Бурашка: Лирическое отступление: Voldi пишет: Читайте данную тему. Как видите -- до сих пор сие нацистское дерьмо в головах. А это хуже, чем официальная политика. Читаю. Вижу что вы принимаете мнение коллеги Виталия о армянских конденсаторах и коллеги Дена о черезмерных на его взгляд усилиях соввласти по выращиванию национальной интеллигенции за нечто жуткое и неизбежно приводящее к развалу СССР. При том, что участники форума в 2009 году на роль индикатора умонастроений в позднем СССР претендовать вряд-ли могут. Да и развалить СССР из 2009 года означенные коллеги вряд-ли смогут. Voldi пишет: Средняя температура по больнице интересует только ее создателя, а не конкретного человека. Не совсем понятно при чем тут какая-то больница, но даже она может быть очень даже показательной. Например когда равна +38 по Цельсию и тем более 100. Voldi пишет: Или Вы думаете, что человек получая не слишком высокую зп сразу хватает красную тряпку и бежит на улицу с криком "хочу в совок!"? Нет не думаю. А вот если на эту зарплату немного нечего есть может как минимум на большую дорогу выйти. Voldi пишет: Он к тунеядцам не относится. Я говорю о "идейных безработных", которые из года в год не могут найти работу себе по "талантам". Они и стонут "ах как хорошо было". И средняя зп тут не причем. По математике что было? Как считается среднее помните? А то вы сейчас процентов этак 70-80% населения своей страны, живущие уже сколько лет на окрестность этих самых 250 уе обозвали лодырями и идейными безработными. И кто тут нацист? Voldi пишет: С персональным компом хоть в офис, хоть в дом в конце 80-х уже все было решено -- РС. Ссылку можно? А то "Ямаху" даже я помню. Voldi пишет: Не сравнивайте со сбором ящика ПС сейчас. А "тогда" открытая архитектура ПС и была откровением. При том что собиралась не без проблем по сравнению с сейчас. Ну и с доступностью компьютеров, особенно новых в 90х и в РИ чего-то был напряг. Voldi пишет: Вы ж не покупаете отдельно корпус, отдельно кинескоп, отдельно платы в тв или монитор? Я-бы может и купил, да только по частям не продают Voldi пишет: Ну и настроить его еще б? Ну да, прогресс рулит - о конфликтах оборудования почти не вспоминаем. Не совсем то, конечно, но тем не менее. Компьютеры в СССР-2005: Тут возможны два варианта: 1) "Мы пойдем другим путем". Собственно то, что описал коллега ОлегМ в своем таймлайне. К примеру в районных библиотеках устанавливаются большие ЭВМ, на которых за умеренную плату выделяются виртуальные машины для желающих. В домах только терминалы доступа, связь с библиотекой по оптоволокну. Собственно скоростью передачи данных компенсируется меньшая производительность советских микросхем(ТМ). 2) "Черепаший галоп". Описанное в одноименном таймлайне коллеги СерБа (то-же СССР-2005 надо заметить). СССР все-таки осваивает массовое производство народных персоналок, причем возможно и альтернативных ИБМ (в первоисточнике прародителем советской ПЭВМ стал БЦВК "Союза"). В соответствии с названием, доступность и(или) производительность будет догонять запад не слишком быстро, но это - РИ. Хотя вариант ОлегаМ более "советский", вариант коллеги СерБа кажется более вероятным - развилка раньше, а значит надежней и "Урал" в каждой библиотеке уж больно круто.

Voldi: Че Бурашка пишет: По математике что было? Как считается среднее помните? А то вы сейчас процентов этак 70-80% населения своей страны, живущие уже сколько лет на окрестность этих самых 250 уе обозвали лодырями и идейными безработными. И кто тут нацист? Э нет, категорически не путайте. вопрос не 250 уе зп. более того, во многих местах такая зп за счастье и люди готовы за нее вкалывать день и ночь. А лодырей и идейных безработных хватает. и им все мешает найти работу... даже в киеве и харькове :-) Давайте не развивать -- я рад за вас, если Вы таких не видите. Я, к сожалению, вижу. Хронических безработных или сидящих в богадельнях. И стонущих как им все мешает... Распад СССР, понаехавшие тут, евреи, кавказцы, активность на Солнце. Че Бурашка пишет: СССР все-таки осваивает массовое производство народных персоналок, Оно то может. Но памятуя про реальный социализм с ксероксом за железной дверью, с безумно дорогими вм-12... ну не уверен... все-таки не подконтрольная опасная весчь... не уверен. Просто терминал с доступом до библиотеки наполняемой сверху? ценность каг-бы сомнительна. Че Бурашка пишет: мнение коллеги Виталия о армянских конденсаторахЯ вполне отличаю стоны инженера, которому приходилось мучаться с чужым браком от разлагольствований о "нацменах" и танцах на костях некоторых господ.

Леший: Voldi пишет: Вы каменщик? Сталевар? Дорожный работник? Инженер-строитель. Работал и рабочим и мастером. Voldi пишет: Представьте себе, но я действительно не бросаю уголь лопатой. И что? Идем к Полпоту? Нет, просто вы "с умным видом" начинаете говорить о тех вещах в которых не понимаете. Представте себе реакцию на свои слова рабочего, который работает скажем на стройке (а это очень тяжелый труд), получая за это гроши, а в это время некто говорит ему, что он плохо живет поскольку люмпен и лентяй и если хочет хорошо жить пусть работает на двух работах (прежде чем такое говорить я такому "умнику" предложил бы сначала самому пару месяцев на стройке отпахать).

Voldi: Инженер-констуктор. Журналист, редактор и дизайнер. Вашему строительному рабочему никто не мешал учиться. С каких делов неквалифицированный труд должен оплачиваться лучше, чем квалифицированный. Если Вы считаете, что художнику или корректору, журналисту или дизайнеру, редактору или бухгалтеру легко отработать на основной работе, а потом прийдя домой пахать дома, то я б Вам именно это и порекомендовал -- поработать так самому. Только поработать, а не потрепаться в инете. Тогда и поговорим. А то у таких умников видите-ли глаза болят и спинку ломит.

Магомед: Voldi - "Или Вы думаете, что человек получая не слишком высокую зп сразу хватает красную тряпку и бежит на улицу с криком "хочу в совок!" - а что , человек получая "слишком высокую зарплату" сразу хватает желто-голубую тряпку и бежит на улицу с криком "даешь незалэжность" ? - "А то у таких умников видите-ли глаза болят и спинку ломит." - и еще гемморой - профессиональное заболевание

altair: Voldi пишет: Вашему строительному рабочему никто не мешал учиться. Учится? То-то у нас учителя жируют на 1000грн и медики на 1500 в месяц.

Voldi: altair пишет: То-то у нас учителя жируютНе останавливайтесь! Вы забыли про гаишников с маленькой зарплатой. Так где Ваш рецепт? 2 Магомед Ну как же Вы нудны

altair: Voldi пишет: Не останавливайтесь! Да и вы тоже продолжайте рассказывать про явное преимущество квалифицированного труда над неквалифицированным. Voldi пишет: Так где Ваш рецепт? Монополия на водку и табак как минимум, реальный налог на роскош , отмена комерческой тайны для контроля за вывозом капитала, дефолт по платежам по госдолгу как вариант. На первое время даже без пересмотра итогов приватизации хватит.Voldi пишет: Вы забыли про гаишников с маленькой зарплатой. Ещё и дворников.

Voldi: altair пишет: реальный налог на роскошПРРРавильно. Владелец 30-летней копейки будет платить за РРРоскошь, а несчастного Лексуса -- нет. Он или на фирме будет, или под какую-нибудь льготу подпадет. altair пишет: дефолт по платежам по госдолгуИ у кого Вы потом возьмете в долг, если раз кого-нибудь кинете? altair пишет: отмена комерческой тайны для контроля за вывозом капиталаПозовите юриста. Он Вам на пальцах объяснит как Вы наивны. altair пишет: Монополия на водку и табак как минимумНу и пьяный бюджет -- наше ФсЁ. Даже глупо сказать нельзя. :-(

Виталий: Ден пишет: Откуда дровишки? От моего дядьки. Он строил дачу в подмосковье и делился рейтингом шабашников. Армяне - молдаване - среднеазиаты. Хохлов в списке ЕМНИП не было. Дядька нанимал одну и ту же бригаду несколько лет. Хотя в конце они у него вроде слегка накосячили. Леший пишет: Виталий, откуда такая уверенность? 1. Дороговизна вычтехники. Почти 100% она будет дороже чем у нас. Хотя ыб потому как делать ее будут не сверхдешевые китайцы. 2. "Некоторая" недоверчивость партфункционеров к современной техники (копирно-множительные возможности) 3. Слабость советских телефонных линий. Леший, я до 2006 года сидел на 14 Кбодах. И то, эти 14К позволяли выжать очень немногие модемы. Voldi пишет: Читайте внимательно тему. Там и найдете "белого господина" среди неполноценных среднеазиатов Если вы про Камеррера, то он говорил несколько о другом. Мне кажется, что Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Хорватия и пр. очень даже комфортно и достойно чуствуют себя в западном мире. Сербия прыжками наверстывает упущенное. Это вам именно кажется... Особенно Словакия в этом списке умиляет. ДА и Венгрия, которой чуть ли не квоты на "новых переселенцев" выдают. Виталий! Вы писали о необходимости "канализировать недовольство населения на местных руководителей". Вы. Когда недовольство "канализируют"? Когда направляют его в сторону одного и отводят от другого. От кого должны были отвести недовольства? От США? От Кореи? От Москвы? Cказали необдумав и подставились? Сами виноваты. Коллега, я обычно четко понимаю что говорю. Москва снимает дотации с СА. Москва говорит среднеазиатам, "вы граждане СССР, обладаете ничуть не меньшими правами чем любой другой гражданин. Но и не большими. Кормить и давать теплые должности за выпуклые/раскосые глаза вам больше никто не будет". На кого падет "народное недовольство"? На Москву иессно, как это "всю дорогу кормили, а тут перестали"?!?! Оно нам надо? Нафиг не надо. Оно справедливо? Решайте сами, а по мне так пусть местные баи и оплачивают этот банкет. Их не жалко. Вот и не говорите, что не знаете. Да куда уж мне.... Я ведь там не жил, и знакомых у меня не осталось. И вообще никакая информация не доходит.... Мы тоже видим. Поэтому часть непотриба сплавляем вам. Кушайте. Уже не берем. (про себя не говорю, я только по ящику или мультфильмы или иногда новости смотрю). Что там у вас с печатью книг на украинском языке? Процентов 10 от союзного уровня, не так ли? Нас не волнует их национальность и разрез глаз. Понятно? А национальность и разрез глаз тех кто этих художников стрелял? Мне сдается что там все больше не русских было... Это ваши внутренние проблемы. Хотите -- ставьте на пьедестал палача, хотите -- человека. Мы говорим о том, кого ставить на пьедестал? Можно комплектность этих компьютеров? Эээ, вы что не помните? В лучшем случае моноблок с клавой. Иногда - вообще набор комплектухи "Сделай сам" Я вам привел в пример все 3 советских СЕРИЙНЫХ айбиэм-совместимых компа в полном сборе (а не собери, подключи к ТВ и магнитофону). 1. Даже серийных советских было больше. НАпример еще Минск делал уже 286 и собирался делать 386. 2. Цены на Искру я вроде помню, но Искра была достаточно дорогой моделью. 3. Сколкьо стоил Нейрон я не знаю, думаю дешевле. Хотя работать на нем согласился бы только по приговору суда. 4. Помимо советских были всякие разные Роботроны, Мазовии и прочие болгары. 5. На БКшки за пару лет цены упали втрое. Белорусские машины строили уже дешевле Искр ЕМНИП. С персональным компом хоть в офис, хоть в дом в конце 80-х уже все было решено -- РС. Полнейшая ерунда. В офисах - действительно писюки. В учебных заведениях (не у нас) - Маки и Яблоки. Дома - Ямахи, Маки, Альтаиры, Амиги, А... Забыл, у друга такая хрень довольно долго была. Кстати довльно приличная машина, по уровню графики как 386 была. Кроме того были разговоры о том что в качестве основной в СССР, запустить свою разработку, избавленную от детских болезней 8086. Вам не надоело -- "нацменов"? Вообще-то это сокращение от "национальные меньшинства". И вы знаете - нет, не надоело. Почему мы должны относиться к вам, лучше чем вы к нам? 20 лет вся политика типа независимых государств строилась на поливании грязью России и русских? Почему мы после этого должны испытывать к вам любовь и уважение? Вы потомок немецких колонистов? Белокурая бестия? Да нет, они у нас не приживаются, хотя и завозили. ПОчему то все "потомки", с кем общался все больше на украине проживают Ну как работали в Харькове и Киеве я почему-то знаю. Аха. Вот только в Харькове по украински не говорили... И вопли "ребя, там хохлы наших бьют..." "львовские кинескопы". Вообще-то там стояла корейская линия и ТВ с львовским "корейским" кинескопом был как знак качества. Значит львовянам и корейская техника была по плечу... У меня совсем другая информация о том заводе. , с безумно дорогими вм-12... Раза в два-три дороже телевизора. (нет, скорее поболее, раза в четыре) ЕМНИП - это ситуация начала 80х на Западе. Причем оборот ВМ-12 таки не ограничивался. Поверьте человеку, имеющего кое-какое отношение к прессе -- все эти опросы яйца выеденного не стоят. А вот результаты выборов -- стоят. Угу. Ничего так, что наш Центризбирком признался пару лет назад, что выборы 1996 были полностью сфальсифицированы? ПРо ваш Майдан уже и напомиать стыдно. А пока идет деление на "белого русского человека" и неполноценного "нацмена" -- Союз обречен. Неверно. Другое дело что это был бы совсем другой Союз. И с СССР мог иметь только общее название. Как Вы увидели все мои доводы, что узбеки то же люди потонули в дружном нацистском хоре: неполноценные, неполноценные, неполноценные... Как минимум двое говорили совсем другое. Все остальные протестовали в основном, против размещения в СА высокотехнологических производств. Я достаточно общался с представителями Балтии, Белоруссии, Молдовы, Украины. У бульбашей другая проблема. Экономически активное население хочет чтобы "все было как в России". Нынешней. Не понимая что бесплатных пряников не бывает... Молдова в списке тоже внушает. Случайно образовавшемуся там миллиардеру чуть ли не всей страной миньет делать собирались, лишь бы деньги вложил. Бо это больше чем весь их бюджет. Voldi пишет: Между прочим кризис. Мировой. Экономический. Год назад было много лучше. Ну да ладно, Вы правы - лучше чтобы зп была 2500, а платежи 10 баксов. Давайте рецепт. ОЧень лучше. Для научников и преподов в особенности.... Верю. не 250 уе зп. более того, во многих местах такая зп за счастье и люди готовы за нее вкалывать день и ночь. Это нормально? А лодырей и идейных безработных хватает. и им все мешает найти работу... даже в киеве и харькове :-) А еще есть люди считающие что заниматься стоит все своим делом. А еще есть те, кто в коммерческие структуры просто не способен вписаться. А еще есть работники культуры, научники, учителя, библиотекари, музейщики... Есть инженера с достаточно нестандартной специальностью. Есть люди живущие не в центральных городах... Voldi пишет: Вашему строительному рабочему никто не мешал учиться. Да что вы говорите? При отсутствии прописки, а то и гражданства, при проживании в чужом городе, при наличии семьи, просто при ненормированном рабочем дне? С каких делов неквалифицированный труд должен оплачиваться лучше, чем квалифицированный. С каких это пор, работа дизайнера считается более высококвалифицированной чем работы строительного рабочего? Коллега, я слегка пробовал и то, и другое. Поверьте - таскать кирпичи много тяжелее.... Да и сонм интернет-борцунов, сидящих в блогах в рабочее время и рассказывающий что надо "больше работать" - он все как то не из рабьочих сотстоит....

Че Бурашка: Voldi пишет: Э нет, категорически не путайте. вопрос не 250 уе зп. более того, во многих местах такая зп за счастье и люди готовы за нее вкалывать день и ночь. А лодырей и идейных безработных хватает. и им все мешает найти работу... даже в киеве и харькове :-) Давайте не развивать -- я рад за вас, если Вы таких не видите. Я, к сожалению, вижу. Хронических безработных или сидящих в богадельнях. Вы можете предоставить статистику по всем этим личностям? Voldi пишет: Оно то может. Но памятуя про реальный социализм с ксероксом за железной дверью, с безумно дорогими вм-12... ну не уверен... все-таки не подконтрольная опасная весчь... не уверен. Жигули, "Рекорды" и прочие агаты ведь какие-то наймиты Мирового Империализма в производство запустили. Voldi пишет: Просто терминал с доступом до библиотеки наполняемой сверху? ценность каг-бы сомнительна. К арендуемой виртуальной машине. В Германии сейчас и в ВЦ 70х-80х каг-бы РИ. Voldi пишет: "нацменах" "А вот меня в школе учили что в Африке живут негры, а в Израиле евреи"(с) Не путайте интернационализм с толерастией. Хотя я то-же как-то не догоняю зачем нужна была "пятая графа" кроме наполнения национальных квот в вузах. Voldi пишет: танцах на костях некоторых господ. Это вы про Ющенко-Тимошенко и Голодомор? И как те господа из 2009 могли развалить СССР в 1991? Хронос покорился национал-коммунистам? Виталий пишет: Почти 100% она будет дороже чем у нас. Тут уже писали что тенденция к снижению цены была. Кроме того, есть метода ОлегаМ. Виталий пишет: Хотя ыб потому как делать ее будут не сверхдешевые китайцы. 1) В мире ОлегаМ китайцы ни кому ни чего делать не будут - ГВ у них там. 2) Дешевые ракеты-носители (кстати о ЧГ) вполне получались. 3) Автоматизация производства как-бы рулит. Виталий пишет: 2. "Некоторая" недоверчивость партфункционеров к современной техники (копирно-множительные возможности) При РИ-функционерах СССР дожить до 2005-го немного затруднительно. У ОлегаМ вот основная развилка в перепрошитии моска Горбачеву. Виталий пишет: 3. Слабость советских телефонных линий. Леший, я до 2006 года сидел на 14 Кбодах. И то, эти 14К позволяли выжать очень немногие модемы. Именно поэтому в моих палестинах тырнет стал массовым уже после появления выделенных линий. Виталий пишет: Минск Еще наш КЗТ ПЭВМ выпускать собирался. Виталий пишет: против размещения в СА высокотехнологических производств. Казахстан в СА включаем? Если да, то я лично за размещение. Напомню, что там находится наш главный космодром, а космонавтика для СССР как-бы важнее жигулей и прочей колбасы. А возить ж/д транспортом ступени сколько-нибудь тяжелых ракет не получится. И жидкий вакуум водород в цистернах из Самары возить больно хентайно (правда в РИ возили из Узбекистана, где, ЕМНИП, и добывали из природного газа). Так что построить (как и в РИ) на Байконуре завод по сборке ракет из привозимых по ж/д комплектующих не помешает - в отличии от таскания ступеней "Антеем" расходы разовые и когда-нибудь окупятся.

agnez: Че Бурашка пишет: а космонавтика для СССР как-бы важнее жигулей и прочей колбасы. Вот поэтому про Советский Союз в 2000-х можно только мечтать. Люди они того, кушать колбаски в массе своей хотят, да и хотя бы и на жигулях ездить... КПК в отличии от КПСС это поняли, и где теперь КНР, и где СССР.

Леший: Voldi пишет: Вашему строительному рабочему никто не мешал учиться. Во-первых, не всем же быть "белым воротничком". Кто-то должен и лопатой работать (или Вы думаете дома и прочие вещи из виртуала берутся?). Да и человек с высшим образованием часто получает мизерную оплату (те же учителя и врачи, например). Да и инженеры-строители тоже не шикуют. Например, в начале 2000-х гг. зарплата мастера на стройке составляла всего 5 тыс. руб. (а если "молодой специалист" - 3-4 тыс. руб.) Voldi пишет: Если Вы считаете, что художнику или корректору, журналисту или дизайнеру, редактору или бухгалтеру легко отработать на основной работе, а потом прийдя домой пахать дома, то я б Вам именно это и порекомендовал -- поработать так самому. Только поработать, а не потрепаться в инете. Тогда и поговорим. А то у таких умников видите-ли глаза болят и спинку ломит. Вот и не говорите о работе сразу на двух работах. Сами себя опровергаете. Виталий пишет: Слабость советских телефонных линий. Леший, я до 2006 года сидел на 14 Кбодах. И то, эти 14К позволяли выжать очень немногие модемы. Коллега, и зачем путать ситуацию начала 90-х и последующие годы?

Fonzeppelin: А возить ж/д транспортом ступени сколько-нибудь тяжелых ракет не получится. Я открою вам тайну - чтобы решить эту пробелму, в СССР создали "Мрию". Конечно, керосина она жрет много, но 250 тонн полезной нагрузки позволяют не строить заводы в Казахстане, а привозить все снаряжение!

Че Бурашка: agnez пишет: Вот поэтому про Советский Союз в 2000-х можно только мечтать. Люди они того, кушать колбаски в массе своей хотят, да и хотя бы и на жигулях ездить... КПК в отличии от КПСС это поняли, и где теперь КНР, и где СССР. И сколько там было в Китае колбасы и "жигулей" на душу населения в 1991 году? Кстати, при цене килограмма докторской колбасы 2 р 80 коп, вывода килограмма ПН в 500 р и населении в 200 миллионов человек, объев каждого советского гражданина включая младенцев и стариков на целый килограмм колбасы в год можно запустить 1120 тонн полезной нагрузки. Fonzeppelin пишет: Я открою вам тайну - чтобы решить эту пробелму, в СССР создали "Мрию". Как-бы в курсе. Fonzeppelin пишет: Конечно, керосина она жрет много, но 250 тонн полезной нагрузки позволяют не строить заводы в Казахстане, а привозить все снаряжение! А зачем привозить, если завод для Н-1 уже и так построили? Не, ну понятно что Глушко и мертвому Королеву нагадить хотел при любой возможности. Кстати, 250 т для именно ступеней избыточно - при конструкционном числе 10 (у Н-1 с ее висящими баками было 11-12) заправленная ступень будет монстром в 2500 тонн.

Fonzeppelin: А зачем привозить, если завод для Н-1 уже и так построили? Вот именно затем, чтобы завод не строить, а ракеты производить на существующих, и "Мриями" возить. Потому как пока СССР не поймет, что строить завод рядом с космодромом - пустая трата средств, то никакого СССР-2000 быть не может.

Че Бурашка: Fonzeppelin пишет: Вот именно затем, чтобы завод не строить, а ракеты производить на существующих, и "Мриями" возить. Проблема в том что уже существующих ракетных заводов на тот момент (начало 60х) было несколько эээ маловато. Особенно заводов по строительству тяжелых РН. В ЧГ проект Н-1 хоть свернуть успели, что использование перевозки самолетом оправдывало. Fonzeppelin пишет: строить завод рядом с космодромом - пустая трата средств А конкретней? В чем трата? В том что экономим на перевозке ступеней через пол страны что-ли? Расходы на строительство разовые и при большом количестве запусков быстро окупаются (спасибо советской микросхеме).

Fonzeppelin: А конкретней? В чем трата? В том что экономим на перевозке ступеней через пол страны что-ли? Расходы на строительство разовые и при большом количестве запусков быстро окупаются (спасибо советской микросхеме). При большом количестве запусков окупаются легкие РН. Тяжелые принципиально не окупаются. Потому и строят многоразовые носители, чтобы вырваться из замкнутого круга - окупаются только легкие РН. "Сатурн" и Н-1 были гигантами, которые по определению не окупались. ВОЗМОЖНО, окупится американский "Арес" - за счет максимальной унификации с "Шаттлом" и исопльзования возвращаемых ускорителей.

Den: Voldi пишет: Дорогой Ден. Ну я ж не могу к Вам в таком тоне отвечать. Ваша сдержанность похвальна. Хотя я вроде простой вопрос задал? Ну если ответить не могете, то кто ж вас заставлять будет? Voldi пишет: Двойные стандарты в модерации на этом форуме никто не отменял (вот ув. тов. Леший может подтвердить) А вот это вы зря... Voldi обсуждение действий модераторов за пределами ЖК запрещено правилами сего Форума. Что-то по делу не устраивает - пишите в ЖК. А пустопорожний треп "борцунов с модерским произволом" будет караться с революционной свирепостью. Пока "галка"-замечание. При рецидивах будет бан. Voldi пишет: Прямое имеет. Посто нужно быть человеком, чтобы это понять. Т.е. надо быть из тех, кто всех кому в жизни свезло меньше чем ему относит к "неэффективным неудачникам"? Спасибо но я уж как-нибудь... А по сути сказать и нечего. Що оные расстрелянные за украинизацию (аж простите - корензацию ) пострадали? Нет. Все собственно. Voldi пишет: Поверьте человеку, имеющего кое-какое отношение к прессе ... вообще после этого спича спор можно сворачивать. Понятно откуда эта тяга к "крови, слезам и соплям" (с) вместо фактов и цифр. Voldi пишет: Читайте данную тему. Как видите -- до сих пор сие нацистское дерьмо в головах. А это хуже, чем официальная политика. А еще хуже когда "дерьмо в головах" смешивается с официальной политикой. Тогда и получаются забавные гособразования которые половину своих граждан за людей с правами не считают и например в местах компактного проживания этих "инородцев" запрещают школы на их языке. Только понимаешь на языке "коренной нации". А теперь вопрос - какое гособразование на просторах СНГ в этом наиболее преуспело? Voldi пишет: Средняя температура по больнице интересует только ее создателя, а не конкретного человека. Т.е. с темы почему на процветающей Украине средняя з.п. таки 250 бакинских сабж пытается слиться прикрываясь общефилософскими рассуждениями... Зачтено. Voldi пишет: вопрос не 250 уе зп. более того, во многих местах такая зп за счастье и люди готовы за нее вкалывать день и ночь. Что конечно радует "белого господина" от пера, который считает такое положение вещей нормальным. Виталий пишет: И вы знаете - нет, не надоело. Почему мы должны относиться к вам, лучше чем вы к нам? 20 лет вся политика типа независимых государств строилась на поливании грязью России и русских? Почему мы после этого должны испытывать к вам любовь и уважение? + 1. Вообще-то лет десять назад я по юношескому идеализму искренне считал украинцев братьями. Вопли на майдане вообще и ряд персонажей на форумах АИ в частности убедили меня в обратном. Долго знаете ли убеждади, но таки смогли. И я не один такой. Т.е. молодцы "незалежные" - доказали что они отдельный народ. Вот только когда жареный петух клюнет не надо вспоминать о "братстве". Разумеется это ни в коей мере не касается тех кто помимо их воли в 91-м оказался на территории проекта Украина и в свидомитстве не замечен. Они да - братья, которым не повезло. Че Бурашка пишет: Казахстан в СА включаем? Нет. В нем русских больше чем казахов... было

Че Бурашка: Fonzeppelin пишет: Тяжелые принципиально не окупаются. Кто вам такое сказал? А то вот мужики из НПО им Хруничева со своим "Протоном" не в курсе от чего-то. Den пишет: Нет. Ну нет, так нет. Пусть для начала вагоны или еще чего попроще делают. Ибо в любом случае подтягивать среднеазиатов до среднесоветского уровня надо, если потерять СА не хотим. А колонии как-бы не наш метод и практика показывает что они, сцуки, отваливаются. Хотя особой криворукости у известных мне среднеазиатов (не казахов) не замечал.

agnez: Че Бурашка пишет: Кстати, при цене килограмма докторской колбасы 2 р 80 коп, Сразу видно, что товарищ Че времена развитого социализма в адекватном возрасте не застал(1986 г.р.) . Колбаса докторская стоила на 1989 год 2 р 20 коп. Че Бурашка пишет: объев каждого советского гражданина включая младенцев и стариков на целый килограмм колбасы в год Вот и дообьедались, результат этого, живущие на территории эксСССР наблюдают уже девятнадцатый год.

Виталий: agnez пишет: Колбаса докторская стоила на 1989 год 2 р 20 коп. На 1989 уже могли быть варианты agnez пишет: Вот и дообьедались, результат этого, живущие на территории эксСССР наблюдают уже девятнадцатый год. Вообще-то то что у нас уже 19 год шло под лозунгом "колбаса вместо "Бурана"" Den пишет: + 1. Вообще-то лет десять назад я по юношескому идеализму искренне считал украинцев братьями. Вопли на майдане вообще и ряд персонажей на форумах АИ в частности убедили меня в обратном. Ну я с ымы еще пару лет назад об этом спорил...

Че Бурашка: agnez пишет: Вот и дообьедались, результат этого, живущие на территории эксСССР наблюдают уже девятнадцатый год. 1000 тонн ПН в год каждый год в течении 30 лет это: 1) Пара поселков городского типа на Луне. или 2) Один поселок городского типа на Луне и по базе мелиораторов терраформаторов на Марсе с Венерой. или 3) Ядерно-импульсный колонишип к Альфе Центавра. Ни чего вышеперечисленного живущие на территории эксСССР и вообще Солнечной Системы от чего-то не наблюдают. Граждане "антисоветчики" придумайте наконец что-нибудь оригинальное - боянища времен перестройки и гласности уже порядком надоели.

Fonzeppelin: 1000 тонн ПН в год каждый год в течении 30 лет это: 1) Пара поселков городского типа на Луне. или 2) Один поселок городского типа на Луне и по базе мелиораторов терраформаторов на Марсе с Венерой. или 3) Ядерно-импульсный колонишип к Альфе Центавра. С первым еще можно согласиться. Второе - нет. Третье - безусловно, нет, так как: 1) У Альфы Центавры нечего колонизировать - с планетами у нее туго 2) Как я неоднократно доказывал с цифрами в руках межзвездная оклонизация до появления скоростных двигателей вообще малоперспективна 3) Ни один из названных вами проектов не дает НИКАКОЙ отдачи, а средств съедает просто потрясающе много. Народ взбунтуется еще на ранней стадии его осуществления 4) Для любого из этих проектов необходимо многоразовый надежный корабль, чего и не наблюдается.

Че Бурашка: Fonzeppelin пишет: Второе - нет. По массе да. Fonzeppelin пишет: 1) У Альфы Центавры нечего колонизировать - с планетами у нее туго Фотографией не поделитесь? Fonzeppelin пишет: 2) Как я неоднократно доказывал с цифрами в руках межзвездная оклонизация до появления скоростных двигателей вообще малоперспективна НАСА скажите. "Орион Старшип", ага. Fonzeppelin пишет: 3) Ни один из названных вами проектов не дает НИКАКОЙ отдачи, а средств съедает просто потрясающе много. Аж целых 3 рубля с человека в год Да и про отдачу спорно. Fonzeppelin пишет: 4) Для любого из этих проектов необходимо многоразовый надежный корабль, чего и не наблюдается. Необходима серийная РН тяжелого класса, возможно с многоразовыми ступенями. В ЧГ и СССР-2005 как-бы наблюдаются "Атлант" и "Энергия".

Fonzeppelin: По массе да. Включаем голову. Построить базу на Мкарсе - еще можно. Для какой-то терраформации нужны нагрузки на порядок большие. Фотографией не поделитесь? Все ясно. Че в космонавтике разбирается как крот в апельсинах. Дорогой друг! Вот вам параметры системы Альфа Центавра! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0 Для начала выучите, что в системах тройных звезд планет земного типа в "зоне жизни" вообще быть не может. А потом почитайте вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B Астрометрический метод. Основан на изменении собственного движения звезды под гравитационным воздействием планеты. С помощью астрометрии были уточнены массы некоторых экзопланет и открыт Эпсилон Эридана b. Будущее этого метода связано с орбитальными миссиями, такими, как SIM. Метод транзитной фотометрии, связан с прохождением планеты на фоне звезды. Позволяет определить размеры, а в сочетании с методом Доплера — плотности планет. Дает информацию о наличии и составе атмосферы. На февраль 2008 года обнаружено 35 планет. Гравитационное линзирование. У этого метода крайне ограниченное применение, так как между наблюдаемой звёздной системой и Солнцем должна быть другая звезда, фокусирующая своим гравитационным полем свет наблюдаемой звёздной системы. Повторное наблюдение невозможно. Метод чувствителен к планетам с малой массой, вплоть до земной. На февраль 2008 года открыты 8 планет. Спектрометрическое измерение радиальной скорости звёзд (метод Доплера). Это самый распространённый метод. С его помощью можно обнаружить планеты с массой не меньше нескольких масс Земли, расположенные в непосредственной близости от звезды и планеты-гиганта с периодами до примерно 10 лет. Планета, обращаясь вокруг звезды, как бы раскачивает её, и мы можем наблюдать доплеровское смещение спектра звезды. Этот метод позволяет определить амплитуду колебаний радиальной скорости для пары «звезда — одиночная планета», массу звезды, период обращения, эксцентриситет и нижнюю границу значения массы экзопланеты . Угол между нормалью к орбитальной плоскости планеты и направлением на Землю современные методы измерить не позволяют. На февраль 2008 года открыто 257 планет. Радиопоиск. Если вокруг пульсара вращаются планеты, то излучаемый сигнал имеет осциллирующий характер. Мощные направленные пучки излучения образуют в пространстве конические поверхности. Если на такой поверхности окажется Земля, тогда возможно зарегистрировать данное излучение. Будьте уверены, если бы в системе Альфы Центавры была хоть какая-то планетенка - ее бы живо обнаружили. Ближайшие экзопланеты есть у Эпсилон Эридана. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%95_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0 Теперь выучите матчасть, и не допускайте больше ляпов, позволяющих назвать вас словом НЕУЧ!

Fonzeppelin: НАСА скажите. "Орион Старшип", ага. И где же этот Орион? Вот вы мне покажите, где стапеля, где корабль, где хотя бы выделение денег в бюджете на него. Абсолютно теоретический дизайн, набросанный на чертежах вы выдаете за реальную разработку? реален был только 1000-тонный Орион, на него и деньги выделяли! А на Орион-Старшип, ни доллара не потратили. Аж целых 3 рубля с человека в год Если бы космонавтика укладывалась в отводимые на нее суммы, это уже было бы достижением. Вот только бюджет имел неприятную склонность расти в разы. Да и про отдачу спорно. Бесспорно. Потому как отдачу даже от Луны придумать весьма сложно. От орбитальных колоний - я бы еще согласился, там заводы можно построить для работы в невесомости. Но толку от построек на Луне самих по себе - 0,0. И не надо про гелий-3, так как реакторы на нем раньше чем сейчас планируется - не появятся. Необходима серийная РН тяжелого класса, возможно с многоразовыми ступенями. В ЧГ и СССР-2005 как-бы наблюдаются "Атлант" и "Энергия". Полная стоимость изготовления ракеты-носителя "Энергия", предъявляемая к оплате, на этапе первых пусков (1987-1988 гг.) составляла 145-155 млн. руб Итого для запуска на ЛСО 1000 тонн необходимо 10 ракет. То есть около 1,5 миллиарда. Итого на 30 лет - 450 миллиардов. Полтриллиона, если быть точным. Это без учета собственно стоимости полезной нагрузки, которая иногда превышает стоимость ракеты.

Fonzeppelin: Попробуем высчитать еще кое-что: "Энергия" обладала полезной нагрузкой в 105 тонн на НСО, на ГСО - 18 тонн. Сатурн-5 выводил к Луне вообще--то 41 тонну, а на НСО - 140 тонн То есть, запуская в год по 10 ракет, мы можем в теории добросить на ГСО примерно 180 тонн. За 30 лет - всего 5400 тонн. Достаточно ли это для чего-либо серъезного? Для баз на Луне - может быть. Для полета на Марс - сомнительно. Вес марсианского корабля для миссии посещения оценивался в 300 тонн (5 дней на Марсе). То есть максимум, что можно добросить к Марсу - это 10 таких кораблей. Хватит этого для организации колонии? Безусловно, нет. Думаю, оценивать возможность постройки 8000000-тонного Ориона можно даже не рассматривать...

Fonzeppelin: Исходя из всего этого мы видим, что даже если стоимость оборудования будет нулевая (а она по большей части будет намного превышать стоимость ракеты) и если будет полностью снят вопрос обратной доставки грузов на Землю, радужные Че Бурашкинские перспективы представляются малореальными.

АНТ: Для полета на Марс - сомнительно. Вес марсианского корабля для миссии посещения оценивался в 300 тонн (5 дней на Марсе). То есть максимум, что можно добросить к Марсу - это 10 таких кораблей. Хватит этого для организации колонии? Безусловно, нет. Вообще-то если один из десяти кораблей будет пилотируемым, а остальные - грузовыми, колония может получиться. На грузовых кораблях экономится масса антирадиационной защиты, да и время полета может быть больше (по гомановской траектории).

Fonzeppelin: Продолжим: Попробуем подсчитать стоимость космической промышленности на ракетах "Энергия". Допустим, мы создаем какое-то производство хотя бы на орбите. Запускаем некий орбитальный завод пусть даже на низкую околоземную. Если мы рассчитываем на хоть какую-то прибыль, завод должен быть немаленьким. Но допустим, нам удалось упихать его в 300 тонн. То есть 3 запуска. Затраты уже составили 450 миллионов рублей. Далее: на заводе должны. по крайней мере посменно дежурить техники. так как его оборудование эксплуатируется постоянно, то подвергается значительной нагрузке. Длительные остановки завода неприемлемы, то есть рабочие должны там находиться постоянно. Следовательно, в год нам нужно подбрасывать туда не менее 20-40 тонн на снабжение находящихся на заводе рабочих. Далее: допустим, мы доставляем на орбиту 100 тонн сырья. Предположим, наш завод может переработать его с потерей 30%. Итого в результате мы получим (затратив еще 150 миллионов на доставку, и непонятно сколько - на техобслуживание завода) 70 тонн сырья. Для его доставки на Землю нужен корабль класса "Буран". А вернее - 3 полета. Так как взлетает "Буран" с "Энергии", то затраты на доставку груза обратно составят 450 миллионов рублей. Итого мы получаем, что стоимость 70 тонн сырья составила 1 миллиард 50 миллионов рублей. Чтобы остаться хоть в минимальном профиците, мы должны продать эти 70 тонн по цене 15 миллионов рублей за тонну.

Fonzeppelin: Вообще-то если один из десяти кораблей будет пилотируемым, а остальные - грузовыми, колония может получиться. На грузовых кораблях экономится масса антирадиационной защиты, да и время полета может быть больше (по гомановской траектории). Но сколько времени сможет функционировать колония?

Че Бурашка: Fonzeppelin пишет: Включаем голову. Именно. Повторять тут ФАИшную тему про торы Стэнфорда лично я не намерен. Fonzeppelin пишет: Для какой-то терраформации нужны нагрузки на порядок большие. Нужны. А вот для исследований возможности терраформирования нет. Fonzeppelin пишет: Для начала выучите, что в системах тройных звезд планет земного типа в "зоне жизни" вообще быть не может. Вот только Альфа (не путать с Проксимой!) двойная. Fonzeppelin пишет: Будьте уверены, если бы в системе Альфы Центавры была хоть какая-то планетенка - ее бы живо обнаружили. Планетенка земного типа, долгопериодическая, плоскость орбиты перпендикулярна лучу зрения... Фпиред. Опять таки обсуждалось на ФАИ в вашей же теме. Fonzeppelin пишет: Ближайшие экзопланеты есть у Эпсилон Эридана. Палитесь, гражданин пришелец! Земной науке такие планеты не известны. Fonzeppelin пишет: И где же этот Орион? Там же где "Джемини", "Аполло" и скоро будут шатлы. Fonzeppelin пишет: реален был только 1000-тонный Орион, на него и деньги выделяли! А на Орион-Старшип, ни доллара не потратили. Как-бы одно и то же. Разрабатывать старшип имеет смысл только после запуска 1000тонного. Fonzeppelin пишет: Если бы космонавтика укладывалась в отводимые на нее суммы, это уже было бы достижением. Вот только бюджет имел неприятную склонность расти в разы. Имел. В США. В СССР либо укладывались в бюджет, либо ни куда не летели. Fonzeppelin пишет: орбитальных колоний Опять 25... Почитаешь Циолковского и Цеппелина2 и уверуешь в переселение душ Fonzeppelin пишет: И не надо про гелий-3 Не надо. Надо про кислород и воду к примеру для тех же орбитальных поселений, а лучше простой спутниковой группировки (топливо). Fonzeppelin пишет: Итого на 30 лет - 450 миллиардов. Полтриллиона, если быть точным. Это без учета собственно стоимости полезной нагрузки, которая иногда превышает стоимость ракеты. 1) А теперь найдите цифры по серийному "Протону", а не экспериментальной на тот момент "Энергии". Нынче 1000 енотов за кг как сейчас помню. 2) Как не учитывай, а все равно на одной колбасе получаются все лунные "Аполло" вместе взятые за пятилетку максимум.

Че Бурашка: А вот что думают коллеги об антиалкогольной кампании? Будет? К чему приведет?

Fonzeppelin: Вот только Альфа (не путать с Проксимой!) двойная. А вы даже и не знали, что система Альфа+ Проксима считается тройной? Нужны. А вот для исследований возможности терраформирования нет. Знаете, дайте мне лучше на это 1000 долларов, я вам все прикидки на Земле сделаю (при этом 999 долларов будет моим гонораром). Все равно никакого практического применения они не найдут. Рассуждать о терраформации Марса можно долго, упорно, и все равно придти к выводу, что иначе как общечеловеческими усилиями это недостижимо. Палитесь, гражданин пришелец! Попались, товарищ НЕУЧ. К вашему сведению, термин "экзопланета" обозначает ЛЮБУЮ планету у другой звезды. А вовсе не планету земного типа. Как-бы одно и то же. Разрабатывать старшип имеет смысл только после запуска 1000тонного. Вот именно. А пока запуска нет - и говорить не о чем. Имел. В США. В СССР либо укладывались в бюджет, либо ни куда не летели. Нда... Жеретва первушина налицо. Господин незнайка, почитайте материалы по стоимости советских проектов - все станет ясно... 1) А теперь найдите цифры по серийному "Протону", а не экспериментальной на тот момент "Энергии". Нынче 1000 енотов за кг как сейчас помню. Вы заявляли Энергию как ракету - носитель. Ваша глупость была разбита с цифрами в руках. В дальнейших обсуждениях вашего размахивания бубном у портрета Гагарина я смысла не вижу, так как в космонавтике вы не разбиретесь, считать не умеете, и рассуждать здраво не в состоянии. Не надо. Надо про кислород и воду к примеру для тех же орбитальных поселений, а лучше простой спутниковой группировки (топливо). То есть мы уже вывели, что для того, чтобы осваивать луну нужно иметь солидную группировку на орбите. А где она в ваших рассчетах? 2) Как не учитывай, а все равно на одной колбасе получаются все лунные "Аполло" вместе взятые за пятилетку максимум. Я не спорю, если иметь в виду чисто научные экспедиции. Но вот только прибыль от программы будет нулевая. Деньги уйдут на Запад, где ими радостно воспользуются. А ваше руководство СССР свергнут.

Че Бурашка: Fonzeppelin пишет: система Альфа+ Проксима считается тройной? Кем? Из вашей же ссылки на вику можно узнать что Проксиму обычно рассматривают отдельно и только угловое расстояние между ними 2 градуса. Впрочем, на счет перспектив колонизации вам, как тут выяснилось, виднее - будем запускать к звезде Барнарда, благо всего на 2 сг дальше. Fonzeppelin пишет: Знаете, дайте мне лучше на это 1000 долларов, я вам все прикидки на Земле сделаю Не дам. Ибо пока еще в естественных науках главенствует эксперимент. А не ИМХи кого бы то ни было. Fonzeppelin пишет: К вашему сведению, термин "экзопланета" обозначает ЛЮБУЮ планету у другой звезды Поздно метаться - вы раскрыты и опергруппа Х-СОМ уже вылетела Первая табличка по ссылке называется 10 БЛИЖАЙШИХ ПЛАНЕТНЫХ СИСТЕМ. Fonzeppelin пишет: Господин незнайка, почитайте материалы по стоимости советских проектов - все станет ясно... В баксах насчитали 4 миллиарда на всю Н-1 вместе с тем самым заводом в степи. Против 25 млрд "Аполло". При том что на основе НК-15/33 Глушко соорудил РД-170 таки использовал, а вот F-1 пошел в музей. Fonzeppelin пишет: Жеретва первушина налицо С большой буквы. И в основном Буркатовского. Которому в альт и обычной земной космонавтике я от чего-то верю больше, чем вам. Fonzeppelin пишет: Вы заявляли Энергию как ракету - носитель В мире СССР-2005. Приведенная вами цитата к нему не относится - гугл не даст соврать. В СССР-1989 "Энергия" была экспериментальным девайсом, уверенно движущимся к серии. Fonzeppelin пишет: Ваша глупость была разбита с цифрами в руках. Ну да, типо доказано что не треха в год с человека, а полтиник в 1989 году. Сумма конечно просто гигантская.

alymal: Че Бурашка пишет: Fonzeppelin пишет: цитата: система Альфа+ Проксима считается тройной? Кем? Из вашей же ссылки на вику можно узнать что Проксиму обычно рассматривают отдельно Ну я просто не могу не удержаться http://www.astrogalaxy.ru/332.html Или вот тут, попроще α Центавра, как и наше Солнце,- желтая звезда. Но она - тройная звезда (тройная система), в которой главной звездой является α Центавра. Самый близкий из ее спутников находится от нее на расстоянии примерно 18 угловых секунд. Это красный карлик с температурой поверхности 4400 К. Период его обращения около центра масс системы - 80 лет. Третьим компонентом системы является звезда Проксима ("самая близкая") Центавра, которая действительно является самой близкой к нам звездой, за что она и получила такое название. http://www.prao.ru/Constellations/mif/tcentavr.html Кем считается? Да есть такое мнение... Наверное, это же же люди, что соорудили фотомуляжи с некими существующими в открытом космосе газовыми туманностями... Помните, вы еще с полгода назад так удивлялись, что, оказывается, газ бывает не только идеальным, но и реальным.

3011: Че Бурашка пишет: А вот что думают коллеги об антиалкогольной кампании? Будет? К чему приведет? Будет, проблемы с демографией уже ясны, и алкоголь - один из виновников. Будет ли в том же виде или помягче и поумнее -сказать трудно, с одной стороны нет компанейского зуда Горбатого, с другой - любителей отчитаться об очередном перевыполнении решений и без него немало.

agnez: Коллеги, да вы что, пытаетесь чегото доказать ЧЕ? Сей полный максимализма вьюноша вас просто не услышит, к томуже его принцип - никогда не признавать свою неправоту. Выражение: "Это же Че Бурашка" уже стало нарицательным на обоих форумах АИ...

Че Бурашка: agnez пишет: пытаетесь чегото доказать ЧЕ? А вы когда-нибудь докажете свой недавний тезис agnez пишет: Вот поэтому про Советский Союз в 2000-х можно только мечтать. Люди они того, кушать колбаски в массе своей хотят, да и хотя бы и на жигулях ездить... КПК в отличии от КПСС это поняли, и где теперь КНР, и где СССР. ? Данные о космических программах СССР, РФ и КНР есть в сети, цены на колбасу и жигули вы и сами помните. Фпиред!

Че Бурашка: 2 3011 Я к тому не получится ли сделать СССР непьющей (ну почти) страной к 2005 году. Вот это действительно будет всем альтернативам альтернатива.

Магомед: Voldi - "Ну как же Вы нудны" - что вы , господа свидомиты куда нуднее Впрочем порою веселят своими укрскими маомнтами и киевскими верблюдами

Voldi: Магомед Да бросьте. Русский слон самый большой слон в мире и Россия -- родина слонов -- придумано не сегодня. Ваше хамство -- "свидомиты" -- ну что поделаешь, такова Ваша культура. "укрскими маомнтами" -- ну это фантазии московских нациков которые они пересказывают друг другу. Да веселитесь, что ж с Вами делать? Работать все равно не будете.

Voldi: Den пишет: Тогда и получаются забавные гособразования которые половину своих граждан за людей с правами не считают и например в местах компактного проживания этих "инородцев" запрещают школы на их языке. Только понимаешь на языке "коренной нации". А теперь вопрос - какое гособразование на просторах СНГ в этом наиболее преуспело? Вы про Россию? Больше таких стран экс-СССР нет. Или ОРТ сообщило, что в Украине запрещают преподавать на русском? Верю, у вас такое возможно, скушаете за милу душу. проекта Украина и в свидомитстве Московская культура на марше. А еще хуже когда "дерьмо в головах" смешивается с официальной политикой. Тогда оно выплескивается за пределы этих гособразований в виде агрессий против соседей. К примеру -- прошлогодняя агрессия против Грузии. Ваша самокритичность радует. Мда. Встающие с колен в факельном шествии на марше.

Магомед: Voldi - "Ваше хамство -- "свидомиты" -- ну что поделаешь, такова Ваша культура." - воспитанный вы наш , не поясните , с чего я должен расшаркиваться перед нациками ? "укрскими мамнтами" -- ну это фантазии московских нациков которые они пересказывают друг другу." - ну про мамонтов точно не помню , а вот "верблюд впервые прирученный в окрестностях Киева" был точно в вашем западенском "источнике" - "Да веселитесь, что ж с Вами делать? Работать все равно не будете." - в отличие от вас занят куда более полезным и социально-значимым делом на рабочем месте

Fonzeppelin: К примеру -- прошлогодняя агрессия против Грузии. (В сторону) А ведь политфлейм...

Han Solo: Voldi, во-первых, возьмите себя в руки и перестаньте брызгать слюной. Вопли про нацистов в каждом посте в нормальной дискуссии, увы, не засчитываются в качестве аргумента. Во-вторых, рекомендую овладеть матчастью, бо она рулит. В частности, поинтересуйтесь двумя вещами: ВВП на душу населения в странах СНГ и платежным балансом республик во времена СССР. И то, и другое легко можно найти в сети. После изучения этих таблиц многие вопросы снимутся сами собой. В-третьих, несказанно порадовала ваша реакция на опрос BBC. Видимо, в Британской государственной телерадиовещательной корпорации завелись агенты несуществующей уже 18 лет страны, раз они выдали такие результаты. Репрезентативность выборов по сравнению с опросом - вообще бугага. Во время выборов избирателям несколько месяц отчаянно полощут мозги, так что рано или поздно люди, конечно, проголосуют хоть за черта лысого. Вот у вас через несколько месяцев выберут президентом Януковича, Тимошенко или Ющенко. Вы кого-нибудь из них котируете как достойного человека? Надеюсь все-таки что нет.

3011: Voldi пишет: Или ОРТ сообщило, что в Украине запрещают преподавать на русском? Украинский кабмин -это агенты России? И не преферанс, и не выиграл а проиграл, и не преподавать а говорить Такие прикольные указы издаёт. http://nbb.com.ua/articles/3/5/6/6/ http://www.kmu.gov.ua/control/npd/list

Voldi: 3011 пишет: Такие прикольные указы издаёт. http://nbb.com.ua/articles/3/5/6/6/ Куча ссылок. Открыл наобум http://nbb.com.ua/news/640/5/ Ну все верно -- в Украине делается для изучения русского языка чересчур много, в России для украинского -- издевательски мало. Подчеркиваю, это Ваша ссылка, т.е. Ваши аргументы: Яскравіше картину «утиску російськомовного населення України» і «задоволення мовних і культурних потреб братського українського народу Росії» проілюструє таблиця. Україна Російська Федерація Дошкільні навчальні заклади з російською мовою виховання 983 Дошкільні навчальні заклади з українською мовою виховання 0 - у них дітей 164 027 - у них дітей 0 Загальноосвітні навчальні заклади з російською мовою навчання 1 199 Загальноосвітні навчальні заклади з українською мовою навчання 0 Загальноосвітні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання 1 755 Загальноосвітні навчальні заклади з російською та українською мовами навчання 0 Загалом навчається російською мовою учнів загальноосвітніх навчальних закладів 779423 Загалом навчається українською мовою учнів загальноосвітніх навчальних закладів 0 Вивчають російську мову як предмет (учнів) 1 292 518 Вивчають українську мову як предмет (учнів) 205 Вивчають російську мову факультативно або в гуртках (учнів) 165 544 Вивчають українську мову факультативно або в гуртках (учнів) 100 Професійно-технічні навчальні заклади з російською мовою навчання 35 Професійно-технічні навчальні заклади з українською мовою навчання 0 Професійно-технічні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання 113 Професійно-технічні навчальні заклади з російською та українською мовою навчання 0 Загалом навчається російською мовою учнів професійно-технічних навчальних закладів 51685 Загалом навчається українською мовою учнів професійно-технічних навчальних закладів 0 Загалом навчається російською мовою студентів вищих навчальних закладів І - ІІ рівнів акредитації 59 656 Загалом навчається українською мовою студентів вищих навчальних закладів І - ІІ рівнів акредитації 0 Загалом навчається російською мовою студентів вищих навчальних закладів ІІІ - IV рівнів акредитації 395 186 Загалом навчається українською мовою студентів вищих навчальних закладів ІІІ - IV рівнів акредитації 0 Надруковано підручників російською мовою за рахунок державного бюджету України (примірників) 1 555 500 Надруковано підручників українською мовою за рахунок державного бюджету РФ (примірників) 0 - вартістю (грн.) 18 616 200 - вартістю 0 Надруковано українсько-російських термінологічних словників за рахунок державного бюджету України (примірників) 125 000 Надруковано українсько-російських термінологічних словників за рахунок державного бюджету РФ (примірників) 0 - вартістю (грн.) 1 500 000 - вартістю 0 Витрачено коштів з бюджетів всіх рівнів України на утримання навчальних закладів з російською мовою навчання (грн.) 3 195 634 300 Витрачено коштів з бюджетів всіх рівнів РФ на утримання навчальних закладів з українською мовою навчання 0 Тобто Україна щороку вкладає шалені кошти у розвиток російської мови на своїй території, а відповідного ставлення у братській республіці до українців, на жаль, немає. Крім того, враховуймо, що українські школи Донбасу, півдня України не є стовідсотково українськими. Часто їхній український статус носить чисто формальний характер. В общем -- ссылка хорошая. Спасибо. Но с Деном за нее сами разбирайтесь -- ему она не в тему http://www.kmu.gov.ua/control/npd/list Шутить изволите? "У списку 361 документів" Мне все пролистать или Вы соизволите уточнить? Han Solo пишет: В-третьих, несказанно порадовала ваша реакция на опрос BBC. ББС -- корпорация большая. Эт первое. Кто именно заказал и проводил? Если заказывала русская редакция и "правильному" агенству, то результаты "получатся" правильные. Можете со мной не соглашаться Второе: выдранные цитаты... тоже не очень интересны. возьмите себя в руки и перестаньте брызгать слюной Бог с Вами. Не приписывайте мне чужого. Да и про неполноценных среднеазиатов способных шить только дешевые тряпки сами помните кто написал Вспомнили? Вот и добре. ВВП на душу населения в странах СНГ и платежным балансом республик во времена СССР Я не экономист, но подозреваю, что при отсутствии рынка и при плановой экономике все это яйца выеденого не стоит. Не согласны? Ну давайте на пальцах. Вы торгуете со мной. А я -- с Вами. Без вариантов, никуда более я товар продать не могу. И при этом Вы назначаете цену на мой и на свой товар. И еще и диктуете мне объемы производства. И назначаете цену на сырье. Себе и мне. И, удивительно, Вы в плюсах, а я в минусах. А теперь представьте ситуация поменялась и я назначаю цену? Дадите гарантию, что останетесь в плюсах? ВВП. 1. Цифры отражают как бы не все. Ну к примеру произведенный танк в ВВП лег, а на стол -- нет. А вот высмеиваемый майонез -- очень даже. 2. Тот дикий капитализм, что господствует у нас, меня мягко говоря не радует, поэтому противопоставлять тот социализм и этот капитализм и быть его адептом -- дело любителя. Не к о мне. Кстати, "любителям" армянских конденсаторов... Тут армянское мнение есть: "Это русское предприятие. Армяне там не работали!" Магомед пишет: в отличие от вас занят куда более полезным и социально-значимым делом на рабочем месте Да считайте что хотите. Я, правда, в этом глубоко сомневаюсь

altair: Voldi пишет: Подчеркиваю, это Ваша ссылка, т.е. Ваши аргументы: Ссылки и комментарии указывают на конкретный документ - постанова Кабінету Міністрів «Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад» (№ 1033 від 30.09.09). Вторая ссылка как понимаю -его оригинал на сайте кабмина. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 30 вересня 2009 р. № 1033 Київ Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад Кабінет Міністрів України постановляє: Внести до Положення про загальноосвітній навчальний заклад, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 14 червня 2000 р. № 964 (Офіційний вісник України, 2000 р., № 24, ст. 1016; 2001 р., № 40, ст. 1799), такі зміни: доповнити Положення пунктом 241 такого змісту: “241. У державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі мовою навчання є українська мова. Поряд з українською мовою в навчально-виховному процесі в державних і комунальних загальноосвітніх навчальних закладах можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.”; пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого змісту: “в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову, а у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою — також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому закладі;”. У зв’язку з цим абзаци другий — одинадцятий вважати відповідно абзацами третім — дванадцятим. Voldi пишет: В общем -- ссылка хорошая. Конечно, но это больше российским коллегам, для информацыи, правда забыли указать - есть ли хоть один случай коллективного заявления 25-30человек позволяющих сформировать украинский класс в России? И связь между межде наличием украинцев и их желанием говорить на украинском крайне малая, даже на Украине. И почему то не указано что на 11млн русского населения тоесть 25% от населения Украины приходится аж 10% школ от 20 000.

altair: Voldi пишет: Тобто Україна щороку вкладає шалені кошти у розвиток російської мови на своїй території, а відповідного ставлення у братській республіці до українців, на жаль, немає. Тоесть сами москали виноваты что доля русских школ в Украине в 2.5 раза меньше доли населения и имеет тенденцию к дальнейшему уменьшению? И снова рука Москвы Мне больше другой комментарий к сути постановы понравился: Отже, в контексті мовної політики Росії щодо наших співвітчизників, декоративної україномовності частини українських шкіл Постанова є адекватна відповідь і простий захист національних інтересів українців. Тоесть национальные интереесы Украины = запрет российского языка даже в быту. А то не дай бог начнут на перемене общаться языком врага.

Voldi: Voldi пишет: Вторая ссылка как понимаю -его оригинал на сайте кабмина.А понимать не нужно -- нужно сходить по ссылке. постанову я и без вас нашел. altair пишет: пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого змісту: “в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову, а у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою — також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому закладі;”. Что ж Вы так, а? Или так весь смысл теряется? altair пишет: правда забыли указать - есть ли хоть один случай коллективного заявления 25-30человек позволяющих сформировать украинский класс в России? Читайте статью откуда взята таблица и будет Вам счастье altair пишет: И почему то не указано что на 11млн русского населения тоесть 25% от населения Украиныоткуда такие цифры? как Вы 11 млн превратили в 25 % , то ладно. Где 11 млн взяли? У Витренко? приходится аж 10% школ Вы проигнорили еще 8,5 % смешаных, которые в том же Донбассе де-факто русские. Ну и потом объективно украинских школ процентно должно быть больше. Сами догадаетесь почему или даже такое нужно разжевать? altair пишет: И связь между межде наличием украинцев и их желанием говорить на украинском крайне малаяТут нужно добавлять ИМХО. Теперь факт. В Харькове при совдепе было только 2 украинские школы (образцово-показушные, с аглицким уклоном и т.д.). Сейчас во многих м/районах одна из двух школ стала украинская. И результат -- в русской недобор, украинская -- ломится. Ото и все.

Sergey-M: Voldi пишет: как Вы 11 млн превратили в 25 % Ну вообще то по переписли населения 2001-го года 29,6 % населения родным языком назвали русский. Voldi пишет: Ну и потом объективно украинских школ процентно должно быть больше. Сами догадаетесь почему или даже такое нужно разжевать? Разумеется для украинизации чужеродного российского народа..

Voldi: altair пишет: Тоесть национальные интереесы Украины = запрет российского языка даже в быту. А то не дай бог начнут на перемене общаться языком врага. Запрет и требования выполнять преподавателю свою работу - не одно и тоже. Я лично не сомневаюсь, что отдав ребенка в английскую гимназию Вы будете возмущаться, что на перемене учитель разговаривает с учеником на русском, т.е. "вынимая" его из среды. Вероятного противника. Если Вам результат важен. А тут мы праведным гневом...

Sergey-M: Вы будете этому возмущаться если он нарушает какие то документы данной гиманазии. А вот почему русский ребенок не может учится в русской школе?

altair: altair пишет: Конечно, но это больше российским коллегам, для информацыи, правда забыли указать - есть ли хоть один случай коллективного заявления 25-30человек позволяющих сформировать украинский класс в России? В статье русским по белому вполне всё написано. для національної освіти в Росії формально перешкод немає Часто з цієї причини люди взагалі не зізнаються в приналежності до своїх націй, а тому де вже говорити про прагнення до навчання». Були випадки, коли вже після набору до класу з вивченням української мови батьки через безупинний негатив щодо України з боку ЗМІ врешті забирали дітей. У школі народного мистецтва в Краснодарі українська мова вивчається під назвою «кубанського нарєчія», і ніяк не вдається виправити це становище. Желающих учится нет. А те возможности что есть -то телевизор мешает, то название предмета не нравится.

Voldi: Sergey-M пишет: родным языком назвали Вообще-то ув.тов. altair писал про "11млн русского населения". А называли многое. И албанский, и чучхэ. Voldi пишет: Разумеется для украинизации чужеродного российского народа.. Скажите Сергей, количество учеников в школах в Твери и в сельской местности одинаково? Или может раза в 4 отличаться? Может ли один полк совершить больше самолето-вылетов чем 4? и что матери-истории будет более ценно -- 100 самолето-вылетов силами 4 полков или 200 одного? Мне вот странно почему altair пишет про количество школ, но как партизан в гестапо молчит про количество учеников.

altair: Voldi пишет: Тут нужно добавлять ИМХО. Теперь факт. В Харькове при совдепе было только 2 украинские школы Разве что вам. В Харькове согласно переписи 1989 г. более 72% населения признали родным языком русский. В соответствии с этим в городе работало 46 украинских, 50 двуязычных и 91 русская школа. http://www.edrus.org/content/view/183/47/ Sergey-M пишет: Ну вообще то по переписли населения 2001-го года 29,6 % населения родным языком назвали русский. Перепись ещё то чудо. Потому как если всё население уменьшилось на 3.5 млн о только украинце все в белом и сохранились на уровне 89г, как было 37млн так и осталось. Так что 30% -крайне сомнительно, реально около 40-45%. http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/

Voldi: Sergey-M пишет: Вы будете этому возмущаться если он нарушает какие то документы данной гиманазии. А вот почему русский ребенок не может учится в русской школе? Где? Пальцем укажите! По факту украинский ребенок пока еще далеко не всегда может учиться в украинской школе. Для русского ребенка такой проблемы нет. altair пишет: Желающих учится нет. А те возможности что есть -то телевизор мешает, то название предмета не нравится. Зато русский ребенок у нас может учиться в русской школе. Причем за госсчет. Причем русскому языку, а не финно-угорскому, западно-монгольскому или еще какому-то наречию. И все равно украинофобам не так... Может и смысла нет? Может стоит сберечь бюджетные деньги? Сколько волка не корми, а с таких вот altairов гражданина не будет. Все равно им все в Украине не так, всем недовольны и все равно свалят с Украины на историческую родину. Хоть деньги страна сбережет.

altair: Voldi пишет: Вообще-то ув.тов. altair писал про "11млн русского населения" На 1989г. Сейчас -около 9млн если брать среднюю долю от населения на 1989г. Voldi пишет: Пальцем укажите! Киева мало? Давайте посмотрим на Киев, где, согласно переписи, живет более 500 тысяч этнических русских. Однако в Киеве только 8 школ с русским языком обучения. http://www.partyofregions.org.ua/digest/440025cdd1c59/ Voldi пишет: Зато русский ребенок у нас может учиться в русской школе. Конечно может -потому что хочет.

Voldi: Sergey-M "Если в 1996 году на русском языке обучалось 38,7% от общего количества учеников Украины, в 1997 г. - 36,4%, то в 2000 г. - уже 31,7%, а в 2001 - 29,7%." Как видите даже из такого "солидного" источника -- учеников русских школ много больше, чем русского населения. А плюс почти столько же "смешаных", де-факто почти таких же русских школ. Так что зря волнуетесь за русского ребенка. altair пишет: В Харькове согласно переписи 1989 г. более 72% населения признали родным языком русский. В соответствии с этим в городе работало 46 украинских, 50 двуязычных и 91 русская школа. Я надеялся что Вы хоть Витренкой питаетесь А Вы вообще какими-то дикобразами. Цифры -- ложь. Возможно г-н Нариманов передернул и цифры по области выдал за городские. Да и то "50 двуязычных" небось в 88-89 и возникли. Вопрос -- что они из себя представляли? Добавилась история Украины на украинском языке? "согласно переписи 1989 г. более 72%" а эту цифирьку подтвердите из источника, а не от едруса. И как она звучала. Не звучала ли она, ну к примеру, так: "28% - украинский родной, 22 -- русский, 49 -- русский и украинский"

Han Solo: Voldi пишет: ББС -- корпорация большая. Эт первое. Кто именно заказал и проводил? Вот именно. Опрос-то всемирный, если вы не заметили. Полагаю, что в каждой стране представительство заказывало отдельно. Нет, конспирология - это наше все (сам знатный конспиролог), но уж до абсурда доводить-то зачем? Откуда в BBC ярые советофилы? Практика показывает, что там напротив преимущественно люди либеральных воззрений работают. Voldi пишет: ВВП. 1. Цифры отражают как бы не все. Ну к примеру произведенный танк в ВВП лег, а на стол -- нет. А вот высмеиваемый майонез -- очень даже. ВВП складывается из суммы 4 показателей - конечное потребление домохозяйств + госзакупки + инвестиции + чистый экспорт. В России и в странах СНГ доля потребления в ВВП колеблется около 45-55 процентов. Расхождения конечно есть, но 3,5-кратную разницу в ВВП на душу населения с Грузией и 7-кратную - с Таджикистаном они объяснить не могут. Voldi пишет: Ну давайте на пальцах. Вы торгуете со мной. А я -- с Вами. Без вариантов, никуда более я товар продать не могу. И при этом Вы назначаете цену на мой и на свой товар. И еще и диктуете мне объемы производства. И назначаете цену на сырье. Себе и мне. И, удивительно, Вы в плюсах, а я в минусах. А теперь представьте ситуация поменялась и я назначаю цену? Дадите гарантию, что останетесь в плюсах? :))) Вообще-то этот аргумент против вас. Платежный баланс у России и сейчас со всем СНГ положительный (в 2008 году - 70,65 млрд долларов экспорт, 40 млрд долларов импорт). Что касается сырья, то РСФСР и в советские времена добывала его больше чем все республики вместе взятые, притом, что известно, что цены на него в СССР были ниже рыночных. Выводы делайте сами :) Voldi пишет: Да и про неполноценных среднеазиатов способных шить только дешевые тряпки сами помните кто написал Я написал и не отказываюсь от своих слов. Возможно, когда-то ситуация и изменится, но пока это так. Я пытаюсь вам доказать это цифрами, у вас же одни эмоции. Вот вам еще один факт: в России таджики и узбеки на стройках выполняют самую неквалифицированную работу, на уровне принеси-унеси. У нас в доме тут капремонт был, всю более-менее требующую знаний и умений работу (ну там, сантехнику, проводку заменить, окна поставить) - делали русские. Таджиков бригадиры к этим делам на пушечный выстрел не подпускали. Скажите, они тоже убежденные расисты или все-таки целесообразностью руководствуются?

Voldi: altair пишет: Вообще-то ув.тов. altair писал про "11млн русского населения" На 1989г. Сейчас -около 9млн если брать среднюю долю от населения на 1989г. Ну так расскажите как 11 млн из 52 Вы превратили в 25 %. Или 9 из 47-48? Очень интересно. altair пишет: Однако в Киеве только 8 школ с русским языком обучения. http://www.partyofregions.org.ua/digest/440025cdd1c59/ Опять ссылка на предвыборный треп. теперь рыгов. Но и тут есть красноречивое: Н.Р.: Тем не менее, в Киеве не наблюдается протестов по проводу притеснения русского языка. Киевлян устраивает ситуация? Александр Олейников, глава Украинской академии русистики(обратим внимание на должность -- треп о "проблемах русского языка" -- его кормушка) : Известно, что когда стоят вопросы выживания, проблема языка отодвигается на второй план… Н.Р.: Итак, в Киеве никто не борется за права русскоязычного населения, вы с этим согласны? А.О.: Сейчас нельзя сказать, что есть активное революционное движение. Такие вспышки возможны, но не сейчас... Социологические опросы на Украине показывают, что сейчас вопросы культуры и языка в ценностной шкале занимают не первое место. Но выравниваются экономические показатели, и языковая проблема будет вновь актуальной. Итого: не видят киевляне данной проблемы. Вопли прикорытного понятно, но увы... не идет несознательный народ на барикады. Хватает русских (и смешаных) школ. --------------------------- Ладно. Надо останавливаться. И так все ясно

altair: Voldi пишет: Опять ссылка на предвыборный треп. теперь рыгов. У вас есть не предвыборный трёп?Voldi пишет: Хватает русских (и смешаных) школ. Так почему все свидомые так воют о недопустимости референдума о втором государственном? И ,,трёп,, уже работает лет 10 даже у всех сдавшего Янека. Нет проблемы? А язык и культура действительно не всегда первые перед деньгами. С нашими успехами в экономике.

Voldi: Han Solo пишет: Нет, конспирология - это наше все (сам знатный конспиролог), но уж до абсурда доводить-то зачем?Сложно с Вами в этом вопросе спорить :-) Но не видя картину в целом на фрагмент стоит опираться аккуратно. Han Solo пишет: Вот вам еще один факт: в России таджики и узбеки на стройках выполняют самую неквалифицированную работу, на уровне принеси-унеси. С расизмом сами у себя разбирайтесь, но может квалифицированных людей и дома не плохо кормят? Платежный баланс у России и сейчас со всем СНГ положительный (в 2008 году - 70,65 млрд долларов экспорт, 40 млрд долларов импорт). Это не год пика цен на нефть и газ?

Магомед: Voldi - "Да считайте что хотите. Я, правда, в этом глубоко сомневаюсь" - а мне знаете ли как то ... Ваша то прохфессия и так уже всем ясна ...

altair: Voldi пишет: Может стоит сберечь бюджетные деньги? Стоит. Медленный нагрев может получится, а так обожжёмся но выскочим. Voldi пишет: Сколько волка не корми, а с таких вот altairов гражданина не будет. Вы таки хотите рассказать про кормёжку государством Украины славного города Никополя с ферросплавным и трубным заводом? Крайне любопытно. Очень жду. А то кроме планов распустить дурку и десятилетиями не ремонтирумых больниц и коммуналки от государства ни хрена не видно. Правда ещё цены на газ и свет повышабтся ежесезонно. Как дополнение к Запорожской АЭС. Voldi пишет: Все равно им все в Украине не так, всем недовольны и все равно свалят с Украины на историческую родину. Мы тока с инструментом и тоталитарным наследием свалим -землёй и заводами. А 9 губерний по 1 первому универсалу и ЗУНР пускай продолжаю поклонению голодоморному Ктулху и пытаются жить без индустрии и чернозёмов Новороссии. Украина при сохранении этимх памятников царизма и тоталиторизма европейской не будет, это однозначно. Ровненскую АЭС не забудбте рвануть -она тоже памятник режима устроившего Голодомор и геноцид.

Voldi: altair пишет: Так почему все свидомые так воют о недопустимости референдума о втором государственном? И ,,трёп,, уже работает лет 10 даже у всех сдавшего Янека. Нет проблемы? И это Яныку помогло? 3 выборов подряд прокакал. Может не на ту лошадь поставил? А то вот в Харькове Ющенко на открыти стадиона освистали, но гимн дружно спели. Референдум деньги стоит. Кроме убытков стране ничего не даст. Даже если провалится (а он провалится). А если не провалится -- один дубляж документации будет неподъемным. Впрочем, говоря о втором государственном Вам подобные имеют в виду превращение его в единственный государственный. А оно нам надо? Нам -- нет.

Sergey-M: Voldi пишет: Ну так расскажите как 11 млн из 52 где вы на Украине 52 млн населения нашли? Voldi пишет: Это не год пика цен на нефть и газ? А сейчас он еще более положительным стал, импорт рухнул здорово... Voldi пишет: Итого: не видят киевляне данной проблемы итого по заданному вопросу не сказано ничего. почему 8 руских школ а 500 тыс русских нормально -не сказано Voldi пишет: "согласно переписи 1989 г. более 72%" приведите свои цифры...

altair: Voldi пишет: 3 выборов подряд прокакал. Может не на ту лошадь поставил? Он сам себе злобный доктор. При этом был волоске от победы. Voldi пишет: Референдум деньги стоит. Воля народа -глас божий. Заодно все спекуляции прикроете лет на 10 как минимум. Voldi пишет: А если не провалится -- один дубляж документации будет неподъемным. Доказать можете? Подавляющее большинство частников на Востоке так и делает, текущая документация на русском. Украинский -в официальных отчётах, чтоб отстали. Voldi пишет: Впрочем, говоря о втором государственном Вам подобные имеют в виду превращение его в единственный государственный. Его кто-то собирается запретить? Voldi пишет: Нам -- нет. Ктоб спорил. Как и четверть населения.

Voldi: Voldi пишет: без индустрии и чернозёмов Новороссии. Новороссии Слобожанщины и Запоржья. И Донбасса. Где Ваши деды неслучайно в шахтах не работали. Размечтались. Мои деды пришли в Дикое Поле держа в одной руке плуг, а в другой саблю. И превратили его в цветущий край. А Ваши когда подвалили? По распределению в 75-м? Или по комсомольскому призыву в 30-е? А теперь это уже ихнее. щас.

Магомед: Voldi - "Впрочем, говоря о втором государственном Вам подобные имеют в виду превращение его в единственный государственный" - скорее расскажите же нам , как при СССР притесняли украинский язык !!!! И как русский был "единственным" , ога ...

altair: Voldi пишет: Мне вот странно почему altair пишет про количество школ, но как партизан в гестапо молчит про количество учеников. Процентовка не особо отличается. Но если вы настаиваете: Так, в прошлом учебном году в стране функционировало 20 045 общеобразовательных учебных заведения, в которых учились 4 438 383 ученика. Среди них: с обучением на украинском языке — 16 909 заведений (3 271 703 ученика); на русском — 1 199 (403 719 учеников); на румынском — 89 (18 239 учеников); на венгерском — 66 (11 644 ученика); на крымскотатарском — 15 (2 919 учеников); на молдавском — 6 (1 903 ученика); на польском — 5 (1 180 учеников). Кроме того, в 1725 общеобразовательных учебных заведениях обучение осуществлялось на двух и более языках, в частности: на украинском и русском — 1 628 (учились на русском — 368 594 ученика); на украинском и венгерском — 31 (на венгерском — 4 763 ученика); на украинском и румынском — 13 (на румынском — 3 432 ученика); на украинском и молдавском — 6 (на молдавском — 2 055 учеников); на украинском и болгарском — 1 (на болгарском 80 учеников); на украинском и словацком — 1 (на словацком — 79 учеников). Как предмет изучали: русский — 1 292 518 учеников; крымскотатарский — 17 725 учеников; болгарский — 9 347 учеников; польский — 4 627 учеников; еврейский язык — 691 ученик; молдавский — 1 590 учеников; венгерский — 1 337 учеников; гагаузский — 1400 учеников; румынский — 683 ученика; словацкий — 224 ученика; новогреческий — 87 учеников. Факультативно, кроме отмеченных выше языков, изучаются: чешский, татарский, ромский, армянский языки. Всего на украинском языке в 2008—2009 учебном году обучалось 3 608 725 учеников, на русском — 779 423 ученика, на румынском — 21 671 ученик, на венгерском — 16 407 учеников, на молдавском — 4 756 учеников, на крымскотатарском — 5 644 ученика, на польском — 1 389 учеников, на болгарском — 80 учеников, на словацком — 79 учеников. http://www.day.kiev.ua/290619?idsource=277219&mainlang=rus

altair: Магомед пишет: Мои деды пришли в Дикое Поле держа в одной руке плуг, а в другой саблю. Это в Кафу в смысле, на невольничий рынок? Да там их было немало. И пока злобная империя козаков не разогнала остальные украинцы посещали её часто, особенно во времена Хмельницкого и Выговского, те любили платить своими татарам. Voldi пишет: А Ваши когда подвалили? Когда вас не спрашивали. Впрочем ваши явно хорошему кофе у немцев приучались. Voldi пишет: Или по комсомольскому призыву в 30-е? Дед по отцу -да. Дед по матери -из Полтавы. Voldi пишет: Где Ваши деды неслучайно в шахтах не работали. Та шо ви говорите. Украинцы да, не работали принципиально.

Voldi: Sergey-M пишет: где вы на Украине 52 млн населения нашли? Альтаир, как Вы заметили, оказывается 11 млн брал на 89-й год. Тогда было. На сейчас экстраполирует в 9. Sergey-M пишет: итого по заданному вопросу не сказано ничего. почему 8 руских школ а 500 тыс русских нормально -не сказано Можно я не буду спорить с предвыборными агитками? Спасибо. Когда увидим официальные данные -- тогда и будем анализировать. Есть подозрение, что товарищ снова передергивает. По количеству школ. Но опять-таки -- в Москве украинцев не меньше. Но украинских школ и вузов нет. Более того, открытие одной школы ничего не даст -- кто ж будет ребенка через всю Москву везти и забирать? А потом думать о вузе? Поэтому и не требуют, зная что не дадут. Вот и альтаирам нечего стонать за Киев -- перелом наступил и родители уже не хотят отдавать ребенка в русскую школу -- перспектив нет. Потому русские школы и закрываются -- родители, которые думают, отдают ребенка в школу у которой есть цепочка в вуз... или лицей и вуз. И при этом язык школы имеет вторичное значение. Но просто русская школа -- на обочине. Все объективно, поезд практически ушел. Вырослол новое поколение. Которое по-украински пишет лучше, чем по-русски. Хотя чаще говорит на русском языке. Но русские школы в Киеве есть. И если человека не интересует высшее образование в Украине -- ради Бога. Учись, учись в Москве в вузе -- твое право. Или в региональном вузе. В Евпатории или Макеевке. Твой выбор. Как Вы знаете украинец в России ничего этого не имеет.

Sergey-M: Voldi пишет: Как Вы знаете украинец в России ничего этого не имеет. Он просит? Voldi пишет: Альтаир, как Вы заметили, оказывается 11 млн брал на 89-й год. Тогда было. На сейчас экстраполирует в 9. Я вам дал проценты переписи 2001-го года. Не нравится -приведите что то более авторитетное. Voldi пишет: Вот и альтаирам нечего стонать за Киев -- перелом наступил и родители уже не хотят отдавать ребенка в русскую школу -- перспектив нет Ура политике укринизации, че... Voldi пишет: Вырослол новое поколение. Которое по-украински пишет лучше, чем по-русски Ну если сознаельно урезать образование на русском языке....

Han Solo: Voldi пишет: С расизмом сами у себя разбирайтесь, но может квалифицированных людей и дома не плохо кормят? Гм... где??? покажите мне множество работающих предприятий в Таджикистане. Я уж даже не знаю с чего тут начинать. Может вот с этого: Самая большая зарплата на текущий момент вновь оказалась в России - $718. Следом за Россией идет Казахстан с $485. На третьем и четвертом местах оказались Беларусь ($396) и Украина ($356). Далее в списке располагаются Азербайджан ($317), Армения ($293), Кыргызстан ($137) и Таджикистан ($63). http://www.russians.kz/politics/992202-statkomitet-sng-o-zarplatakh-v-stranakh.html Квалифицированные там работают за 63 доллара в месяц??? Voldi пишет: Мои деды пришли в Дикое Поле держа в одной руке плуг, а в другой саблю. А можно узнать про успехи Украины в колонизации Дикого Поля до побед Российской Империи в русско-турецких войнах? Мда... услышал бы Суворов такие заявы, наверное обратно туркам Очаков с Измаилом бы отдал...

Радуга: Han Solo пишет: Квалифицированные там работают за 63 доллара в месяц??? Квалифицированным в Москву переться незачем. По Новосибирску сужу - ремонтные бригады почти чисто таджикские. Причем полностью - от бригадиров до чернорабочих. Русские в бригадах если и встречаются - то алконавты на самой черной работе. Нанимать на ремонт/строительство бригаду чисто русскую или с русским бригадиром - нельзя ни в коем случае. Гонят явную халтуру (в первом случае) или воруют (во втором). При этом русские мастера есть. Достаточно много. НО - они все одиночки. Т.е. если требуется сделать что-то небольшое - нанимать лучше однозначно их.

Леший: Радуга пишет: Нанимать на ремонт/строительство бригаду чисто русскую или с русским бригадиром - нельзя ни в коем случае. Гонят явную халтуру (в первом случае) или воруют (во втором). Ситуация как раз обратная. Прорабы по возможности стараются русских набрать в бригады. То что сейчас превалируют выходцы из Ср. Азии и Сев. Кавказа связано с вопросом оплаты (русские требуют достойную оплату, а за гроши действительно, среди них можно нанять только алконавтов). Хозяевам фирм выгодно нанимать именно мигрантов, а всевозможный гимор от этой политики ложится уже на прорабов.

Fonzeppelin: Мда... услышал бы Суворов такие заявы, наверное обратно туркам Очаков с Измаилом бы отдал...

Ан.Павел: ПолуПредлагаю завести в Курилке навечно прибитую тему "Русско-украинский срач"

Ан.Павел: Совсем Вообще меня всегда интересовала логика людей, не только считающих некий соседний народ "врагами", но и убивающая время на то, что ходить к "врагам" на форум и убеждать их в чём-то... на их же - "врагов" - языке

Магомед: Ан.Павел - Так жеж "холивар" !

moscow_guest: Ан.Павел пишет: ПолуОффтоп: Предлагаю завести в Курилке навечно прибитую тему "Русско-украинский срач" А его там ещё нет?

Виталий: Voldi пишет: "укрскими маомнтами" -- ну это фантазии московских нациков которые они пересказывают друг другу. Да веселитесь, что ж с Вами делать? Работать все равно не будете. Простите, Вот это тоже "московские нацики" написали? Voldi пишет: Кстати, "любителям" армянских конденсаторов... Тут армянское мнение есть: "Это русское предприятие. Армяне там не работали!" Интересно, что бы "армяне, имеющие мнение" сказали, если бы я похвалил эту конторку? А армянские армяне на предприятиях вообще очень странно работали. НАпример летом-осенью их на заводах было не встретить, все на земле или рынках - деньги делали... Voldi пишет: Ну все верно -- в Украине делается для изучения русского языка чересчур много, в России для украинского -- издевательски мало. Подчеркиваю, это Ваша ссылка, т.е. Ваши аргументы: Теперь сравниваем - сколько русскоязычных на Украине и сколько украиноязычных в России. Потом думаем, сколько из украиноязычных живущих в России имеют российское гражданство. Просто думаем. Voldi пишет: А теперь представьте ситуация поменялась и я назначаю цену? Дадите гарантию, что останетесь в плюсах? Коллега, ну вот ситуация поменялась. Ладно мы, мы потеряли очень много, но вы-то что приобрели? Пока я вижу полнейший распад хайтековских производств на Украинщине. Вон, на днях Арсенал прикрыли. Судостроение - хохляцкие сварщики, вполне себе грамотные и квалифицированные были готовы на любых условиях ехать в Россию, хоть тушкой, хоть чучелом... КБ Антонова - предсмертные судороги.... Харьковские танкостроители - ну что то еще пытаются продавать, из задела созданного еще при Союзе. Что вы получили такого замечательного после распада??? Voldi пишет: Тут нужно добавлять ИМХО. Теперь факт. В Харькове при совдепе было только 2 украинские школы (образцово-показушные, с аглицким уклоном и т.д.). Сейчас во многих м/районах одна из двух школ стала украинская. И результат -- в русской недобор, украинская -- ломится. Ото и все. А можно источник сего откровения????? Voldi пишет: И результат -- в русской недобор, украинская -- ломится. Ото и все. Серьзно чтоль? Коллега, я вот вспоминаю, как мои сокурсники с Украины люто завидовали дончанам, потому что они единственные кому удалось добиться избавления от "Ридной речи" вкупе с литературой. Потому как основной тренд в 80х был "уберите мову и поставьте еще один иностранный язык". Не абстрактные коммуняки требовали - граждане той самой Украины. Voldi пишет: Цифры -- ложь. Возможно г-н Нариманов передернул и цифры по области выдал за городские. Да и то "50 двуязычных" небось в 88-89 и возникли. Коллега, ложь - это у вас. Я как бы в 1989 как раз в Харькове жил. Voldi пишет: И как она звучала. Не звучала ли она, ну к примеру, так: "28% - украинский родной, 22 -- русский, 49 -- русский и украинский" И это значит что 72% - русскоязычные. И преподавание на украинском языке видели в гробу и в белых тапочках.... Я уж не вспоминаю про замечательнейший сюр, как на украинский пытались перевести верхнее и среднее образование. Voldi пишет: Где Ваши деды неслучайно в шахтах не работали. Размечтались. Мои деды пришли в Дикое Поле держа в одной руке плуг, а в другой саблю. Ваши деды, если они действительно пришли тогда - были источником рабов для блистательной Порты и холопов для не менее блистательной Жечи. А цветущий край там появился, после того как русские солдаты зачистили Крым.

3011: Виталий пишет: Пока я вижу полнейший распад хайтековских производств на Украинщине. Почти полный. Мотор-Сич прилично выглядит, но у них 40% российских заказов, вроде раньше до кризиса даже хотели ремонтный завод под Дубно сделать. http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1268925&IssueId=7000280 КБ Южное выбило заказ на участие проектирования одной из ступеней у амеров, Морской старт Южмаша и Ко обанкротился, но ещё дёргаются. Новокраматорский машиностроительный неплохо сохранился и даже модернизировался. Из развивающихся, в принципе всё. http://www.info-ua.com/list.php?id=1082 http://news2.ru/story/177782/ http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?69ED5B45-E28B-3A4E-BA81-C6CF452A679E



полная версия страницы