Форум » Дела совсем недавних дней » Триумф прикладного расизма или Белый Мир - 2 » Ответить

Триумф прикладного расизма или Белый Мир - 2

Den: Помнится Каммерер уже заводил подобную тему по мотивам своего "Белого реванша". Итак представим - на дворе 2012 год. Конец света подкрался неожиданно... в конце лета вспыхнула Эпиденмия. Точнее две одновременно. Одна в Пекине, другая в Лагосе. Уже это показывало что Эпидемия (фактически как сказано две разные но они слились в общественном сознании) носили искуственный характер. Вирус передавался воздушно-капельным путем и как скоро выяснилось переносился членистоногими переносчиками (комары, мошки, мокрецы, слепни, блохи, вши, мухи-жигалки и клещи). Вирулентность и смертность приближались к 100% но... только у представителей большой монголоидной и большой негроидной рас. Фактически оба вируса-убийцы были настроены на довольно сложные комбинации генов, что еще раз подтверждало их искуственное происхождение. Назывались десятк групп "виновных". Большинство из них были разгромлены силами спецназа а то и артиллерии с бронетехникой (в зависимости от Хаоса царившего в каждом конкретном месте)... были ли среди этих "виновных" настоящие мы так и не узнаем... к концу декабря эпидемия в основном сошла на нет (хотя отдельные вспышки были и в 2013 году)... за отсутствием носителей. Мир обещал быть... Итак каким по мнению форумчан будет этот мир "мечты нациста"? PS: Неконструктивный флуд будет удаляться. Мне тема интересна не как курилочная а как ФБП или АИ.

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 5 All

Radarytch: 1) На повестку дня разумеется встанет вопрос о захвате опустошенных земель. Возможно, по австралийским рецептам, но в любом случае при поддержке военной силы. 2) Разговоры о реиндустриализации перестанут быть разговорами. 3) В целом ситуация будет несколько напоминать 18-19века - есть метрополии и есть осваиваемые колонии. Насчет темпов освоения трудно сказать, с одной стороны инфраструктура в основном есть, с другой стороны дефицит предприимчивых переселенцев. 4) На первом этапе очень вероятно укрепление единства Евросоюза - дабы не отстать от США в скорости захвата территорий. Но очень быстро европейцы начнут выяснять, кто из них вложился больше и кто здесь вообще европеец, в итоге прополимерят всё. 5) Для РФ вся эта бодрящая суматоха в целом ортогональна. Теряются трационные рынки вооружений и военной техники(с небольшими шансами на поставку чего-нибудь европейцам по быстренькому, пока они не восстановили своё производство), в перспективе серьезно ужимаются рынки сбыта нефтепродуктов и т.п. 6) США попытаются растопыриться по глобусу по максимуму, но дефицит людей серьезно их обломает. 7) Экономических вопросов касаться не буду, здесь серьезнейшая перекройка экономической модели, как таковой - пусть выскажутся более сведущие коллеги. 8) Насчет Латинской Америки тоже ничего не скажу, но думаю, что они попытаются урвать по взрослому. 9) Белое меньшинство Южной Африки радостно заорет "FUUUUUUUUUUUCK YEEEEEEEEAH!!!!!", попытается восстановить "старое доброе время", но скоро опечалится отсутствием негров для работы. Два сценария - им хватит мозгов и сил что-то придумать для заманивания новых граждан из Европы, либо они снова станут вассалом Великобритании. 10) А вот индусы зажгут как надо, и возможно с применением ядерного оружия. Плюс они начнут массированное переселение в ЮВА, где могут столкнуться с американцами. Вьетнамская война второе издание?

Лин: Den пишет: Итак каким по мнению форумчан будет этот мир "мечты нациста"? 1. Экологическая катастрофа. 2. Экономический кризис. Китайские товары, ау... 3. Китайские товарищи напоследок могут нажать кнопку. Бо вирус имеет ровно одного автора 4. США сильно ослаблены внутренними проблемами - потери населения, хаос, погромы. Ну и китайцы.

Den: Лин пишет: Экономический кризис. Китайские товары, ау... Это понятно. Хотя имхо китайский ширпотреб это только вершина айсберга... Лин пишет: Китайские товарищи напоследок могут нажать кнопку. Бо вирус имеет ровно одного автора Каммерера? Коллега те кто будут так действовать будут действовать явно через подставных товарищей и с обрубанием концов... и размотать их за отпущенные несколько месяцев а то и недель явно не смогут... в общем маловероятно... Лин пишет: США сильно ослаблены внутренними проблемами - потери населения, хаос, погромы. Ну несколько месяцев хаоса и погромов это да... насколько они крупные вопрос дискуссионный. А вот ослабления я не очень вижу. Мы кстати тоже потерями населения ослаблены если так считать... Причем у нас географически хуже... Лин пишет: Экологическая катастрофа А это откуда? Ну в глобальных масштабах? Понятно что кое-где что-то отключить не успеют, но совсем плохо будет в тех местах где уже никому ничто не повредит...


Леший: 1. Возрожденная "белая" ЮАР. С претензиями на территории Намибии, Южной и Северной Родезии. 2. В США возобладают консервативные течения в политике (ибо "рулить" будут "маленькие города" менее всего затронутые эпидемией). Как насчет "латинос"? Затронет их эпидемия или нет?

Den: Radarytch пишет: На повестку дня разумеется встанет вопрос о захвате опустошенных земель Явно не в первую очередь. И возникает интересная коллизия - те кто самые равитые - им бы свои удержать... а отдавать уцелевшему Третьему миру как-то не того Radarytch пишет: Разговоры о реиндустриализации перестанут быть разговорами Угу. Вот только наложением рук оная не лечится. Тем паче что ресурсов Европы и США как бе более чем хватает на многое... так что какую нишу и кому "реиндустриализировать" оно вопрос. Radarytch пишет: Возможно, по австралийским рецептам Искренне не понял... Radarytch пишет: но в любом случае при поддержке военной силы Кто и с кем воюет? Radarytch пишет: В целом ситуация будет несколько напоминать 18-19века - есть метрополии и есть осваиваемые колонии Я вот как-то не очень вижу возрождение Британской колониальной... али хоть Французской... Radarytch пишет: На первом этапе очень вероятно укрепление единства Евросоюза - дабы не отстать от США в скорости захвата территорий Меня интересует вопрос - насколько вообще обоим названным нужны территории сами по себе? Со всем геморроем к ним причитающимся? Radarytch пишет: кто здесь вообще европеец Этот вопрос вообще несколько ослаб По понятны мпричинам Radarytch пишет: Теряются трационные рынки вооружений и военной техник Да. Radarytch пишет: в перспективе серьезно ужимаются рынки сбыта нефтепродуктов и т.п В весьма дальней перспективе.

Лин: Den пишет: Коллега те кто будут так действовать будут действовать явно через подставных товарищей и с обрубанием концов... и размотать их за отпущенные несколько месяцев а то и недель явно не смогут... в общем маловероятно... Какие концы, коллега, о чем Вы? Как только до всех заинтересованных товарищей дойдет, что вирус искусственный, то останется ровно 3 (ТРИ) его источника: янки, ЕС, и РФ (наследство проклятого режима ). Остальные такое не тянут в принципе. Причем РФ это не нужно совсем никак, да и времени очень много прошло. ЕС не тянет чисто по идеологии. (Причем РФ никуда не уперлись негры, а ЕС китайцы) Ну и кто остается Особенно в условиях ураганного развития эпидемии. Den пишет: А вот ослабления я не очень вижу. 10% населения одномоментно - это не очень? Даже не считая подарков от КНР и погромов там будет весело.

Den: Леший пишет: Возрожденная "белая" ЮАР. С претензиями на территории Намибии, Южной и Северной Родезии. Однозначно. Вот эти одни из немногих в чьей экспансии я уверен. Причем названные границы минимальны... Леший пишет: В США возобладают консервативные течения в политике (ибо "рулить" будут "маленькие города" менее всего затронутые эпидемией). Да там в общем-то по кварталам все будет... ну кто-то погибет от коммунальных катастрофи "традиционных" эпидемий от трупов валяющихся повсюду... но в целом города отнюдь не обезлюдят. Леший пишет: Как насчет "латинос"? Затронет их эпидемия или нет? В весьма незначительной степени. Заметно бразильцев разве только...

Den: Лин пишет: Остальные такое не тянут в принципе Технология получения неизвестна. Вон недавно скандал с "искуственно созданными оспоматериалами" был. Опять же искуственность ясна задним числом. В первые недели все вполне банально - начался в Африке и Китае там и у соседей народ в основном и мрет... В щем забудьте про "залп МБР" это явно другая тема Лин пишет: 10% населения одномоментно - это не очень? "Не очень" чего? Людей много. Ослабления - не очень. Сильное ослабление вижу только в армии... со всеми вытекающими... У нас так все куда хуже...

Den: Radarytch пишет: США попытаются растопыриться по глобусу по максимуму Зачем? Radarytch пишет: Насчет Латинской Америки тоже ничего не скажу, но думаю, что они попытаются урвать по взрослому ВО-ОТ! Radarytch пишет: либо они снова станут вассалом Великобритании Нафиг? Получаем малонаселенную но офигенно богатую ресурсами страну. Канада нервно курит в сторонке. Radarytch пишет: А вот индусы зажгут как надо, и возможно с применением ядерного оружия. Плюс они начнут массированное переселение в ЮВА, где могут столкнуться с американцами. Вьетнамская война второе издание? 1. С кем они собрались воевать ЯО? 2. Переселение - да и не только в ЮВА, но США здесь при чем? Кстати в Индии эдак 100 млн. тогос... И учитывая уровень тамошнего здравоохренения... в общем им довольно долго будет не до экспансии...

Леший: Den пишет: Да там в общем-то по кварталам все будет... ну кто-то погибет от коммунальных катастрофи "традиционных" эпидемий от трупов валяющихся повсюду... но в целом города отнюдь не обезлюдят. 1. Народ рванет из городов (пока еще разберутся, что погибают только "цветные"). 2. Рухнет экономика. Массовая безработица. Den пишет: В весьма незначительной степени. Заметно бразильцев разве только... Значит возможен конфликт с мексиканцами, которые возможно захотят "вернуть свое" (хотя, возможно, единой Мексики не сохранится - экономический кризис в США бумерангом ударит по СШМ).

Лин: Den пишет: В щем забудьте про "залп МБР" это явно другая тема Ну автору конечно виднее Den пишет: У нас так все куда хуже... У нас да. Кстати авторов сего вируса будут очень долго пи активно искать все уцелевшие страны, а то мало ли чего у них еще есть.

Den: Леший пишет: Народ рванет из городов (пока еще разберутся, что погибают только "цветные"). Ну рванет. Потом вернется. Ну брошенные квартиры пограбят не без того... Леший пишет: Рухнет экономика. Массовая безработица Ну вот тут надо смотреть как именно рухнет... честно говоря если б только негроидов косило то потери были бы на порядки меньше. Но вот выпадение из глобального рынка ЮВА с Китаем и Японией это серьезно... Собственно глобализация умерла после Эпидемии.Навсегда или на время - вопрос опять же дискутабельный... Лин пишет: Кстати авторов сего вируса будут очень долго пи активно искать все уцелевшие страны, а то мало ли чего у них еще есть Будут. Ну по условию не найдут. Разовая акция - концы в воду. Работали профи. Явно из трех вами перечисленных регионов но кто...

Den: Леший пишет: Значит возможен конфликт с мексиканцами, которые возможно захотят "вернуть свое" Коллега ВС США конечно пострадали но ненастолько же... Хотя попытки сепаратизма возможны ну тут все зависит от степени бардака в самих США а Мексика третична...

Radarytch: Den пишет: Искренне не понял... сброс "белого мусора" из метрополий. Den пишет: Явно не в первую очередь. И возникает интересная коллизия - те кто самые равитые - им бы свои удержать... а отдавать уцелевшему Третьему миру как-то не того в одну из первых - иначе не удержать "белый" уровень жизни, который не в последнюю очередь строится на неравноправной торговле. Дешевое сырье требуется всегда. Den пишет: Угу. Вот только наложением рук оная не лечится. Тем паче что ресурсов Европы и США как бе более чем хватает на многое... так что какую нишу и кому "реиндустриализировать" оно вопрос. в первую очередь восстановление производства ТНП - от футболок до автомобилей. Den пишет: Кто и с кем воюет? формально никто ибо некогда. Работают ЧВК, а на горизонте маячат корабли экспедиционных эскадр. Den пишет: Я вот как-то не очень вижу возрождение Британской колониальной... али хоть Французской... дык не стопроцентная калька будет. Den пишет: Меня интересует вопрос - насколько вообще обоим названным нужны территории сами по себе? ну миллионы квадратных километров пустынь точно не нужны. Den пишет: Со всем геморроем к ним причитающимся? в чем же гемморой? Den пишет: Этот вопрос вообще несколько ослаб По понятны мпричинам ничего, начнут гонку родословных. Свидомиты уже подсуетились Den пишет: В весьма дальней перспективе. да не в такой уж дальней. Серьезный экономический кризис подрежет потребление нефти, особенно за счет Китая. Для начала гикнутся цены.

Den: Radarytch пишет: сброс "белого мусора" из метрополий Там по идее нехватка человеков изрядная образуется... Radarytch пишет: иначе не удержать "белый" уровень жизни Его не удержать по любому. Вопрос - насколько просядет. Radarytch пишет: не в последнюю очередь строится на неравноправной торговле Вот именно. И с кем торговать на опустевших землях?

Артем: Какая реколонизация и реиндустриализация ????????????????? Главное - выжить! Минус половина населения и у нас, и в штатах. А ведь умерших от эпидемии нужно по быстрому УТИЛИЗИРОВАТЬ... Иначе другие эпидемии начнутся. Так что целые материки будут стоять пустыми лет 50.

Леший: Den пишет: Ну рванет. Потом вернется. Ну брошенные квартиры пограбят не без того.. А кушать что будут? Помародерничать можно, но где работать и чем кормить семью в больших городах?

Radarytch: Den пишет: Зачем? а зачем они делают это сейчас? Den пишет: ВО-ОТ! интересно, а латиносам не будут пытаться помешать на всякий случай? И возможен ли у них серьезный союз, чтобы никто не помешал? Den пишет: Нафиг? Получаем малонаселенную но офигенно богатую ресурсами страну. Канада нервно курит в сторонке. самое милое дело подчинить такую себе. Ресурсное богатство им особо ничего не даст, конкурировать с появившейся вокруг халявой они не смогут. Den пишет: 1. С кем они собрались воевать ЯО? да решат по быстрому пакистанский вопрос, дабы не отвлекаться. Den пишет: 2. Переселение - да и не только в ЮВА, но США здесь при чем? есть основания думать, что США откажутся от текущих позиций в регионе и не попытаются их укрепить? Den пишет: Кстати в Индии эдак 100 млн. тогос... И учитывая уровень тамошнего здравоохренения... в общем им довольно долго будет не до экспансии... учитывая численность населения, думаю им будет совершенно пофиг. А вот с нефтью у них хреновато, как и с углем. Выбор невелик - или продолжать закупать за деньги, или проводить экспансию Кстати, про Австралию забыли. Как у них там с белыми-то?

Radarytch: Den пишет: Там по идее нехватка человеков изрядная образуется... нехватка для текущего уровня экономики. Для кризисной пожалуй будет избыток. Den пишет: Его не удержать по любому. Вопрос - насколько просядет. пытаться удержать будут в любом случае, иначе быстро нарисуются всякие там фронты освобождения и батьки чигивары. Шайки мародеров в таком случае покажутся пикником в детском саду. Den пишет: Вот именно. И с кем торговать на опустевших землях? В смысле с кем? Из опустевших земель будут лихорадочно выкачивать ресурсы, чтобы быстро запустить работу своей промышленности на дешевом сырье. А рынком сбыта будет свой собственный рынок, который как раз высвободился от китайских товаров.

Radarytch: Артем пишет: Какая реколонизация и реиндустриализация ????????????????? Главное - выжить! Минус половина населения и у нас, и в штатах. да Вы, батенька, пессимист. Артем пишет: А ведь умерших от эпидемии нужно по быстрому УТИЛИЗИРОВАТЬ... Иначе другие эпидемии начнутся. ничего, технологии разработаны еще во времена Холодной Войны. Артем пишет: Так что целые материки будут стоять пустыми лет 50. максимум, некоторые города.

В.Лещенко: Den пишет: ... В щем забудьте про "залп МБР" это явно другая тема Тогда тема читерно-курилочная. Впрочем она такова по определению ибо такой вирус невозможен - запрещено Великим Ктулху , и законами науки биологии

Den: Артем пишет: Минус половина населения и у нас, и в штатах. Коллега вы живете в какой-то альтернативной России... По 10-20% у нас и в Штатах. Причем последняя цифра это если бардак будет очень сильный что не факт... Radarytch пишет: максимум, некоторые города Да вы батенька оптимист

Den: В.Лещенко пишет: Тогда тема читерно-курилочная. Впрочем она такова по определению ибо такой вирус невозможен - запрещено Великим Ктулху Я честно предупреждал... "Галка" пошла. Еще один флудопост и будет бан.

Den: Леший пишет: А кушать что будут? Помародерничать можно, но где работать и чем кормить семью в больших городах? Коллега у вас США как государство уже умерли? Имхо это еще обосновать надо... Radarytch пишет: Дешевое сырье требуется всегда Давайте по пунктам - какое именно сырье? Radarytch пишет: в первую очередь восстановление производства ТНП - от футболок до автомобилей Что случилось с европейским и американским автопромом? Вопреки легендам он далеко не весь в третий мир перебазирован... Radarytch пишет: Работают ЧВК А чем конкретно они занимаются? Radarytch пишет: дык не стопроцентная калька будет Ну я если честно и частичной пока не могу увидеть... Radarytch пишет: ну миллионы квадратных километров пустынь точно не нужны А что кроме сильно отдельных рудников и скважин вообще нужно? Radarytch пишет: в чем же гемморой? В контроле и удержании. Непонятно зачем что характерно... Radarytch пишет: Кстати, про Австралию забыли. Как у них там с белыми-то? Зашибись у них с белыми. Лучше чем у нас если уж на то пошло. Radarytch пишет: Серьезный экономический кризис подрежет потребление нефти, особенно за счет Китая. Для начала гикнутся цtys Калькуляция несложная. Смотрим сколько импортирует Китай. Смотрим сколько это % к мировой добычи. Смотрим сколько из этого он импортирует у нас. Смотрим сколько нефти перестали добывать в Африке и Азии. Думаем. Понимаем что цены изменятся но вот что в сторону обвала как-то оно сомнительно... Radarytch пишет: а зачем они делают это сейчас? За ради чОловиков вестимо...

Магомед: Ден - "По 10-20% у нас и в Штатах." - ГМ? ЕМНИП в США негров процентов 30 с копейками, считая всяких мулатов... - "Зашибись у них с белыми." - а австралийские аборигены каким боком к эпидемии ? И это - арабы вымирают из за наличия негритянской крови ?

Den: Магомед пишет: ЕМНИП в США негров процентов 30 с копейками, считая всяких мулатов... Коллега память вам безбожно изменяет... Нет в США 100 млн. негров. Даже с мулатами вместе (кои далеко не все впрочем умирают). Магомед пишет: арабы вымирают из за наличия негритянской крови ? В зависимости от того сколько оной... Магомед пишет: а австралийские аборигены каким боком к эпидемии ? А они при чем?

Игорь: Лин пишет: янки, ЕС, и РФ (наследство проклятого режима ). Остальные такое не тянут в принципе. Как минимум еще добавляем в список Дели(у них есть и причина кстати) и Иерусалим. Ну и ЕС вычеркиваем конечно(большие государства ЕС остаются но не ЕС как единое целое). Den пишет: А что кроме сильно отдельных рудников и скважин вообще нужно? Земля нужна сельскохозяйственная с великолепным климатом и даже уже построенными каналами. У индусов перенаселение а тут столько свободного места под боком. Den пишет: Смотрим сколько импортирует Китай. Смотрим сколько это % к мировой добычи. Смотрим сколько из этого он импортирует у нас. Смотрим сколько нефти перестали добывать в Африке и Азии. Думаем. Понимаем что цены изменятся но вот что в сторону обвала как-то оно сомнительно... Выпадают африканские экспортеры нефти и практически все-собственно по фактбуку(источник конечно еще тот) на 2009 экспорт(и импорт) нефти в мире были в районе 61 млн барр/день. Конечно ситуация изменилась с тех пор, но нам ведь прикидочно надо. Итак выпадают импортеры нефти Китай(5.1 млн барр/день), Япония(4.4), Юж Корея(2.5), Сингапур(2.1), Тайвань(0.9), Тайланд(0.8), Индонезия(0.8)-округленно до сотен тыс, страны имеющие 500 тыс и более, всего 16.7-учитывая всякую мелочь треть мировго экспорта нефти на 2009(а сейчас видимо и поболее) как корова языком слизнула(и это без учета снижения потребления нефти в США, ЕС и Бразилии кстати где тоже негров и азиатов много). Из экспорнта выпадает Нигерия(2.1), Ангола(1.9), Сингапур(1.3), Ю Корея(1.1), Малайзия(0.6) и Китай(0.5)-округленно и с учетом всяких Габонов можно принять 10 млн. То есть только напрямую(за счет выпадения импортеров) получаем разницу между эксопртерами и импортерами в 10 млн барр/день или 1/6 мировой нефтяной торговли или аккурат всю российскую нефтедобычу(не экспорт) на 2009. А учитывая кризис в остальных потребителях все еще веселее. Ну и учитывая что цена на нефть вопрос в первую очередь спекуляции думаю она как бы к себестоимости не упала.

Магомед: Ден - "А они при чем?" - сиречь, Австралия эпидемии практически не замечает. - "В зависимости от того сколько оной..." - то есть, в массе выживают, угу, раз и мулаты не все.

Леший: Den пишет: Коллега у вас США как государство уже умерли? Имхо это еще обосновать надо... Я говорю конкретно о мегаполисах. Какой процент населения в них кормится от реального сектора экономики, а какой "офисные хомячки" и прочий обслуживающий персонал? Не знаю как сейчас, но в 1997 г. сфера услуг давала 4/5 рабочих мест в США. Ес-но, приходящихся в основном на крупные американские города. Забыли как-то про арабов. А вот они точно начнут экпансию в Северной Африки. Возможно до самого Конго дойдут. В Средней Азии вымирают "титульные" нации Узбекистана, Казахстана и Киргизии. Учитывая, что этих странах большой процент русской "нацменьшинства", то смею предположить что они станут частью РФ. Начало русского проникновения в Маньчжурию и на Хоккайдо. Причем начнет не государство, а местные жители.

serGild: Леший пишет: возможен конфликт с мексиканцами, которые возможно захотят "вернуть свое" Если Вирус нацелен на монголоидов - Латинской Америке большой кирдык. Индейцы понятно, плюс мулаты, метисы, самбо - половина, треть, три четверти - кому как повезет. Так что Мексике не до амбиций. По китайской кнопке - когда станет ясно. что все - кто нибудь да нажмет. Сперва ультиматум с требованием вакцины (и неважно, что это не Америка и нет доказательств), после ее непредоставления - ударят всем, все равно крышка

Den: Магомед пишет: сиречь, Австралия эпидемии практически не замечает Так чисто в плане смертности очень многие "не замечают". Хотя у них тоже 5-10% населения помрут. Так что "незаметность" спецефическая. На этом фоне вымрут или нет аборигены - наплевать... Но проблема в том что Австралия как почти все современные страны встроена в глобальный рынок. Который того-с... Магомед пишет: то есть, в массе выживают, угу, раз и мулаты не все Естественно. Я же не расовый коллега Смельдинг и чудобиолух Лещенко. Нельзя смастрячить такой вирус чтобы умерли арабы и индусы скажем а русские и янки не пострадали. Леший пишет: Я говорю конкретно о мегаполисах. Какой процент населения в них кормится от реального сектора экономики, а какой "офисные хомячки" и прочий обслуживающий персонал? Коллега а вы считаете что сфера услуг вся умрет? С чего бы? Нет, что сократится это бесспорно, но ведь и те производства которые сочтут таки нужным возродить у себя выгоднее строить около городов. А то тут у некоторых смотрю прям зомби-апокалипсис какой-то... все в село на пашню Леший пишет: Забыли как-то про арабов. А вот они точно начнут экпансию в Северной Африки. Возможно до самого Конго дойдут. Вот здесь как раз Леший пишет: Причем начнет не государство, а местные жители. ... точно будет. Что мешает какому-нить шейху из северного Нигера поднять свое племя и материализоваться через годик в том же Лагосе? Леший пишет: Начало русского проникновения в Маньчжурию и на Хоккайдо. Причем начнет не государство, а местные жители. Думаю будет и то и то. Для государства там тоже масса вкусного. Про КВЖД и Прт-Артур вспомнят быстро. Но масштабы... там людей и так мизер а после вымирания якутов и бурятов... Леший пишет: В Средней Азии вымирают "титульные" нации Узбекистана, Казахстана и Киргизии. Учитывая, что этих странах большой процент русской "нацменьшинства", то смею предположить что они станут частью РФ. Не переоцениваете монголоидность узбеков. Большинство явно выживет и как раз подомнет под себя тамошнее Двуречье. А вот Казахстан и Киргизию под лозунгами воссоединения русских вполне заберут. Благо с минеральными ресурсами там все хорошо, да и что Байконур штука полезная у нас уже поняли.

Den: serGild пишет: Если Вирус нацелен на монголоидов - Латинской Америке большой кирдык. Индейцы понятно, плюс мулаты, метисы, самбо - половина, треть, три четверти - кому как повезет. Так что Мексике не до амбиций. Индейцы само собой. А вот степень метисации прочих я бы не переоценивал. Но вообще-то я да - погорячился говоря что не очень затронет. Десятки процентов везде кроме Уругвая и Аргентины. В Бразилии пожалуй что и до половины подвымереть может... В общем бардак там еще побольше чем в Америке. Аргентина может если захочет хапнуть Парагвай. Там вымрет подавляющее большинство. serGild пишет: когда станет ясно. что все - кто нибудь да нажмет. Сперва ультиматум с требованием вакцины (и неважно, что это не Америка и нет доказательств), после ее непредоставления - ударят всем, все равно крышка Да ну нафиг. Закроются в бункерах в Тибете до того времени как вакцину изобретут. А это вопрос десятка лет максимум. А вариант "свихнувшегося офицера" он только в низкопробных романах работает.

Ivto: http://lib.ru/LONDON/london_power.txt Рассказ называется "Беспримерное нашествие", рекомендую...

Den: Игорь пишет: Земля нужна сельскохозяйственная с великолепным климатом и даже уже построенными каналами. У индусов перенаселение а тут столько свободного места под боком. Про индусов никто и не спрашивал Эти ЮВА точно освоят, да и в Африку влезут. Я вопрошаю откуда взялись идеи про территориальную и колонизационную экспансию европейцев? Да даже и русских с американцами. Игорь пишет: Как минимум еще добавляем в список Дели(у них есть и причина кстати) Именно так. Игорь пишет: и Иерусалим А им то это нафиг? Кроме проблем ничего не получают... Хотя извечная ненависть семитов к потомкам Хама и Иафета Игорь пишет: это без учета снижения потребления нефти в США, ЕС и Бразилии кстати где тоже негров и азиатов много Коллега они ее не едят все же... А экономику первым двум как раз скорее наращивать придется... Игорь пишет: Ну и учитывая что цена на нефть вопрос в первую очередь спекуляции думаю она как бы к себестоимости не упала А кому это выгодно то в сложившейся ситуации? В сложившемся раскладе ОПЕК договорится с РФ и снизят добычу. И усе. В общем будет снижение на нефть, но отнюдь не обвал. Напомню что осенью 2008 цены обвалились вдвое. Вот только экспортеры не повелись и все вернулось на круги своя весьма быстро. Что-то подобное будет и здесь. Ну стабилизируют на уровне 99 или 101 бакса за баррель и успокоятся. А учитывая что у нас есть и газ... В общем с сырьевой иглы мы от того не слезем... Просто пропадет резон развивать ВостСибирь и ДВ для экспорта в Китай

Игорь: serGild пишет: Индейцы понятно по современным представлениям индейцы амероиды а не монголоиды, одна из 3 "восточных" больших рас(вместе с австралоидами и монголоидами), разница того же порядка что и между 3 большими "западными" расами(койсане, негры, кавказцы). Иначе говоря если индейцам кирдык от "желтого" вируса то белым точно также от "черного". serGild пишет: плюс мулаты, метисы, самбо - половина, треть, три четверти - кому как повезет по логике мулатов вообще трогать не должно-иначе надо еще и смешанные расы вычеркивать(эфиопов например или тех же казахов с узбеками)

Den: Игорь пишет: по логике мулатов вообще трогать не должно-иначе надо еще и смешанные расы вычеркивать(эфиопов например или тех же казахов с узбеками) Ну почему "вообще"? Зависит от того будут ли у них "нужные" гены. У кого-то будут и им хана, у кого-то будут все кроме одного и таких будут бить мутации изначального вируса но куда менее смертоносные, а у кого-то будет половина или не будет вовсе и таким грозят только вторичные эпидемии. Игорь пишет: Иначе говоря если индейцам кирдык от "желтого" вируса то белым точно также от "черного". Там же разные группы генов по идее задействованы. Вирусы разные таки. Ну и ЕМНИП индейцы просто менее генетически разнообразны. Так что если вирус накрывает скажем 95-98% монголоидов то амероидам кирдык на 99,9999% правда только чистокровным а не метисам. А оных чистокровок в реальности немного. А "черный" вирус привяжут именно к неграм. Вот вымрут ли пигмеи и койсане - вопрос. Но думаю не принципиальный.

Den: Radarytch пишет: интересно, а латиносам не будут пытаться помешать на всякий случай? Den пишет: возникает интересная коллизия - те кто самые равитые - им бы свои удержать... а отдавать уцелевшему Третьему миру как-то не того ... я об этом писал. Правда тут коллеги справедливо заметили что число метисов в большинстве стран Латмерики таково что какое-то время им будет не до экспансии. Radarytch пишет: И возможен ли у них серьезный союз, чтобы никто не помешал? Ну Чавес что-то пытается соорудить не без успеха. Но вообще-то их шансы против США если пойдет серьезная игра никакие... Radarytch пишет: самое милое дело подчинить такую себе. Ресурсное богатство им особо ничего не даст, конкурировать с появившейся вокруг халявой они не смогут Два противоречащих друг другу утверждения Если вокруг халява то зачем подчинять? Хотя на самом дела даст и дофига. Те же алмазы у них а у нас в Якутии проблемы... Так что у африканеров все неплохо. Кстати они правда нацией станут. Типо те кто пережил эпидемию натурально белые люди Противоречия между белыми и "цветными" сильно посгладятся. Radarytch пишет: скоро опечалится отсутствием негров для работы Они за последнии 20 лет вроде уже поняли что самим работать оно как то жизнелюбивее выходит... Так что я не уверен в благополучии даже тех пары% негроидов кои пережили эпидемию... Думаю бурские зондеркоманды миним по Южный тропик с запасом отработают Это кстати к судьбе койсан тоже... Radarytch пишет: да решат по быстрому пакистанский вопрос, дабы не отвлекаться Есть подозрение что это паки попытаются решить индийский вопрос. Ибо перспективы этого мира ну ничего светлого им не сулят... Так что да - там массированная драчка с ЯО вполне возможна... что решает одни вопросы и порождает новые... Radarytch пишет: есть основания думать, что США откажутся от текущих позиций в регионе и не попытаются их укрепить? Есть. Регион ценен прежде всего своими людскими ресурсами. В их отсутствие это в большинстве своем бесполезные джунгли с поганым климатов. Т.е. вот на Сингапур желающие точно и в США и в Европе и пожалуй в России найдутся. А на болота Меконга - сильно сомневаюсь... Radarytch пишет: учитывая численность населения, думаю им будет совершенно пофиг В целом - да. Но освободится место на собственном Востоке. Так что жажда экспансии не то чтобы совсем уж в сердцах... да и войнушка с Пакистаном... После ударов ЯО Индия вообще уцелеет как субъект политики? Radarytch пишет: А вот с нефтью у них хреновато, как и с углем. Выбор невелик - или продолжать закупать за деньги, или проводить экспансию После разрешения вышеописанных проблем... такой вопрос может и встанет... в оптимистическом варианте ессно Radarytch пишет: нехватка для текущего уровня экономики. Для кризисной пожалуй будет избыток. С чего бы? У них по идее большой кусок низа пирамиды убрали. Придется образовывать до дуры новых рабочих мест. Radarytch пишет: пытаться удержать будут в любом случае, иначе быстро нарисуются всякие там фронты освобождения и батьки чигивары Из офисного планктона самозародятся? Я бы этакую пассионарность Европы не переоценивал... Они вон повышение пенсионного возраста стерпели ограничившись парой демонстраций... Radarytch пишет: Из опустевших земель будут лихорадочно выкачивать ресурсы, чтобы быстро запустить работу своей промышленности на дешевом сырье Коллега невосполнимых ресурсов их не так уж и много. Понятно что ряд бесхозных скважин и шахт с работающей инфроструктурой приберут к рукам. Но это будет модель аля "север Канады". Radarytch пишет: А рынком сбыта будет свой собственный рынок, который как раз высвободился от китайских товаров И тут же заполоненный турецкими, иранскими, бразильскими, индийскими и т.д и т.п.

Игорь: Den пишет: Ну почему "вообще"? Зависит от того будут ли у них "нужные" гены. у того что я слышал краем уха субстрат не гены совсем-мышечная ткань чутку разная, еще кое что Den пишет: Там же разные группы генов по идее задействованы. Вирусы разные таки. Ну и ЕМНИП индейцы просто менее генетически разнообразны они между собой менее генетически разнообразны а разницы белые-негры(особенно не уточняя какие именно белые и какие именно негры) может быть меньше чем монголоиды-амероиды. А вообще выделение больших рас вещь тоже несколько субьективная-их до полутора десятков иногда выделяют, более-менее точно только деление на восточный и западный ствол(да и то из западного койсан часто отдельно выделяют).учитывая же что инфекционный агент должен ни в коем случае не перейти на другие большие расы то это понятие будут трактовать как можно уже(например действует на северных монголоидов но не всегда действует на южных). Den пишет: Я вопрошаю откуда взялись идеи про территориальную и колонизационную экспансию европейцев? Да даже и русских с американцами. Ну переселение части населения России в Китай как бы напрашивается, по крайней мере как сельскохозяйственная колонизация-теплое море, отличный климат, что еще надо? Den пишет: Это кстати к судьбе койсан тоже реальные койсане выжили во многом потому что их эти самые буры охраняли во второй половине 20 века(как редких животных по большому счету, но тем не менее) Den пишет: Есть подозрение что это паки попытаются решить индийский вопрос. Слабо им, особенно учитывая выпадение главного партнера(Китая), не будет никакого конфликта особенного-Индия будет осваивать восток, а Пакистан попробует что то урвать в Африке и все. Индия кстати и сама пострадает прилично(хоть и не критично)-индоевропейцы ЕМНИП 3/4 населения, а вот юг и восток страны не совсем кавказская раса у них. Den пишет: бесполезные джунгли с поганым климатов Особенно Китай, Япония(Канто) да и большая часть Явы. В восточном Китае климат идеальный просто(если б не цунами) плюс водный транспорт.

Den: Игорь пишет: более-менее точно только деление на восточный и западный ствол Ну а я про что? Смотрите Игорь пишет: учитывая же что инфекционный агент должен ни в коем случае не перейти на другие большие расы то это понятие будут трактовать как можно уже(например действует на северных монголоидов но не всегда действует на южных). Неа. Не совсем. Восточный ствол создателям вируса совсем не интересен. И там главные конкуренты: Китай и Япония. Ведь по совести все прочие для серьезных людей - не угроза. Так что там будут конструировать так чтобы вымерли все и напрочь. Даже ценой потери солидного процента метисов. Это даже для русских некритично, а уж для янки и европейцев и вовсе... А вот по неграм будут работать куда уже. Скорее всего и койсане, и пигмеи, и аборигены Австралии, Андаман, Папуа и Меланазеии и тем паче эфиопы уцелеют. Игорь пишет: Индия кстати и сама пострадает прилично(хоть и не критично)-индоевропейцы ЕМНИП 3/4 населения, а вот юг и восток страны не совсем кавказская раса у них Коллега там дравиды. На них точно отдельный вирус разрабатывать не будут. Так что цапнет по идее только восток и северо-восток где монголоидов изрядно. Т.е. те же 10% населения что и в США. Игорь пишет: Пакистан попробует что то урвать в Африке и все Совсем не их регион. Игорь пишет: Слабо им, особенно учитывая выпадение главного партнера(Китая) И явная потеря интереса со стороны США. Вот потому надо бить сразу. Насколько я знаю тамошних отмороженных военных кои переодически на США задираются они так и рассудят. Ну пусть Ага-Хан свое мнение скажет... Инхо эта война всем выгодна. Иначе мы получаем такого монстра на месте Индии через 30 лет что Китай пушистым зверьком покажется. Игорь пишет: Особенно Китай, Япония Коллега ЮВА это все же вполне конкретное понятие...

Деметрий: У меня неожиданный вопрос. А в самих США что творится? С коренным индейским населением? Каммеррер их пожалел в своих Реваншах, а ведь они как бы монголоиды.

Den: Деметрий пишет: У меня неожиданный вопрос. А в самих США что творится? С коренным индейским населением? Каммеррер их пожалел в своих Реваншах, а ведь они как бы монголоиды. Так написали вроде - всем кранты. Только на фоне 30 млн. умирающих негров, 10 млн. азиатов и столько же латиносов у коих оказалось изрядно индейской крови... гибель миллиона собственно индейцев вообще никто не заметит. Ну разве что США наконец ликвиднет резервации что их только усилит...

тухачевский: Den пишет: Коллега вы живете в какой-то альтернативной России... По 10-20% у нас и в Штатах. Причем последняя цифра это если бардак будет очень сильный что не факт... Коллега - это вполне себе слегка вымершее Поволжье, помноженное на толпы беженцев из СА(все помнят, что у нас с Казахстаном границы как таковой уже нет?) и интенсификацию боевых действий на СК. Плюс, большое количество вымерших русских, у которых в близких предках обнаружились сабжевые граждане.

Den: тухачевский пишет: это вполне себе слегка вымершее Поволжье Можно узнать с какого оно вымершее? В вашей реальности его кто заселяет? тухачевский пишет: помноженное на толпы беженцев из СА Можно узнать кто бежит? тухачевский пишет: интенсификацию боевых действий на СК С чего вдруг таковая? тухачевский пишет: Плюс, большое количество вымерших русских, у которых в близких предках обнаружились сабжевые граждане А почитать условия никак? Даже те у кого папа/мама "сабжевые" вымрут от силы на треть. А я вот таковых не сильно много знаю.

snerg86: Стоит обобщить список тех кто пострадает. Итак Китай с Тибетом, Монголия, Япония, Юго-Восточная Азия, Индонезия, Острова Тихого океана - 100%. Свыше 2млрд гниющих трупов. Индия - около 100млн от вируса и еще столько же от сопутствующих эпидемий. На территории бывшего СССР - вся Средняя Азия и Казахстан, Восточная Сибирь, Дальний Восток. Русских тоже много вымрет - татарских кровей у нас много плюс прочие эпидемии. В Европе - болгары, турки. Вся Африка, кроме арабского севера и белых ЮАР - 100%. Белые в Африке тоже очень пострадают - млрд трупов хороший источник прочих эпидемий. В Америке - все негры, индейцы и большая часть мулатов - т.е до 25% в США, до 50-80% в Латинской Америке. В целом население Земли уменьшится в два раза. Если вирус не искусственный - т.е. никто не готовился к отражению последствий и собиранию преференций после эпидемии, всем выжившим очень долго будет не до освоения освободившихся территорий, свои бы проблемы решить. Разве что возьмут под охрану АЭС и опасные химпроизводства.

dim999: Den пишет: По 10-20% у нас и в Штатах. Причем последняя цифра это если бардак будет очень сильный что не факт... Если от вируса помогает карантин - то сколько-нибудь серьёзно вымирают только совсем дикие, если нет - то в США 42 млн афроамериканцев + азиаты вряд ли сильно меньше + толпа всяких 1/8, 1/16 и т.д. с нужной комбинацией, т.е. млн. 100 потеряют. У РФ - %10-15 татар и прочих чукч, плюс русские с примесью и нужными генами + из 13-14 млн мигрантов млн 8-10 из Средней Азии. Den пишет: Будут. Ну по условию не найдут. Разовая акция - концы в воду. Работали профи. Явно из трех вами перечисленных регионов но кто... Между прочим - у любого неленивого теперь есть сколько угодно образцов замечательного вируса и железное основание для работы с ним - "вакцину делаем". В связи с чем появление его аналогов нацеленных на другие группы генов - вопрос нескольких лет от силы. Это заметьте если он самостоятельно не мутирует.

Радуга: Давно я замечаний не получал.... В чем АИ-то??? Это ФБП чистой воды. Предлагаю тему перенести в курилку. P.S. Я бы на месте китайцев таки шандарахнул по всем направлениям из всего что только можно. Поскольку ясно что конкретно твою страну и твой народ уже убили и вопрос только в том - убили безнаказанно или нет.

Леший: Den пишет: Коллега а вы считаете что сфера услуг вся умрет? Нет, но вот: Нет, что сократится это бесспорно ПМСМ, мягко сказано. Den пишет: но ведь и те производства которые сочтут таки нужным возродить у себя выгоднее строить около городов Вот только в качестве рабсили все те же бывшие "офисные хомячки" навыки тяжелого ручного труда давно растерявшие (если вообще ими владели). А где взять столько квалифицированных рабочих? Нет, со временем можно воспитать и обучить. Но это процесс не на один год. Так что, скорее всего, правительство будет бороться с безработицей методами Ф. Рузвельта, с загоном людей в трудовые лагеря, на строительство дорог, плотин, лесонасаждений и прочих прелестей "свободного предпринимательства". Возможно даже возродят закон о мятежах 1798 г. (отменен, кстати, только в 1964 г.), по которому "любые ложные, скандальные или оскорбительные публикации против правительства, любой палаты Конгресса Соединенных Штатов или Президента США ..." будут наказываться крупными штрафами, либо тюремным заключением сроком до пяти лет. Мегаполисы безусловно сохраняться, но, в лучшем случае, хорошо если сохранят хотя бы треть своего "доэпидемического" населения.

Че Бурашка: Лин пишет: Китайские товары, ау... А так же японские и в частности оптика для фотолитографии. Шестиядерные пентиумы, ау! Den пишет: В щем забудьте про "залп МБР" это явно другая тема Белые Люди создали мегавирусы и заразили ими негров с китайцами. Короче, от него мрут все монголоиды и негроиды. Для баланса у китайцев нет мозгов, санэпидслужбы, желания отомстить и ядерного оружия. Вопрос кто победит? Не говоря о том что ядерный потенциал КНР не такой уж и большой что-бы сам по себе уничтожить США. Den пишет: Закроются в бункерах в Тибете до того времени как вакцину изобретут. А это вопрос десятка лет максимум. То есть они прекрасно понимают что умрут если не от болезни то от голода ибо бункера с автономностью на десятилетия пока есть в основном в фоллаутах. Но автор вирусов с данными ТТХ явно не США и даже не ящерики с Тау Кита. Что-бы потери от эпидемии не удалось удержать в рамках приличия отработанными еще со времен Черной Смерти методами без Дедушки Нургла ни как не обойтись. Хоть бы открытие промежуточного хозяина отодвинули что-ли.

Den: Радуга пишет: Я бы на месте китайцев таки шандарахнул по всем направлениям из всего что только можно. Поскольку ясно что конкретно твою страну и твой народ уже убили и вопрос только в том - убили безнаказанно или нет. Я бы тоже много чего иначе сделал скажем на месте высших функционеров КПСС в период 1988-1991 гг. Но я не они, а вы не функционеры КПК. Несколько тысяч в бункерах имеют таки все шансы выжить и дожить до вакцины. dim999 пишет: Если от вируса помогает карантин Не помогает. Комары его не слушаются. dim999 пишет: в США 42 млн афроамериканцев + азиаты вряд ли сильно меньше + толпа всяких 1/8, 1/16 и т.д. с нужной комбинацией, т.е. млн. 100 потеряют. У РФ - %10-15 татар и прочих чукч, плюс русские с примесью и нужными генами + из 13-14 млн мигрантов млн 8-10 из Средней Азии. Не увидел ни одной правильной цифры кроме афроамериканцев из которых минимум 20% мулаты. Скорее больше. Потому серьезно отвечать наверное не стоит. dim999 пишет: Между прочим - у любого неленивого теперь есть сколько угодно образцов замечательного вируса и железное основание для работы с ним - "вакцину делаем". В связи с чем появление его аналогов нацеленных на другие группы генов - вопрос нескольких лет от силы. Это заметьте если он самостоятельно не мутирует. Коллега мне неохота здесь спорить на предмет особенностей работы таких лабораторий и снисходительности спецслужб. А также объяснать в надцатый раз базовые моменты генетики. Потому оставим эти утверждения на вашей совести. Леший пишет: мягко сказано Вот не уверен. Коллега все же надо не эпические картины рисовать, а смотреть что именно обеспечивалось Азией. Африка понятное дело вообще не в счет. Леший пишет: скорее всего, правительство будет бороться с безработицей методами Ф. Рузвельта, с загоном людей в трудовые лагеря, на строительство дорог, плотин, лесонасаждений и прочих прелестей "свободного предпринимательства". Возможно даже возродят закон о мятежах 1798 г. (отменен, кстати, только в 1964 г.), по которому "любые ложные, скандальные или оскорбительные публикации против правительства, любой палаты Конгресса Соединенных Штатов или Президента США ..." будут наказываться крупными штрафами, либо тюремным заключением сроком до пяти лет. Если они пойдут на это то на ближайшее столетие США точно сохранятся как владыка мира. Остается только надеятся что с решимостью не все так хорошо.

Den: Че Бурашка пишет: оптика для фотолитографии. Шестиядерные пентиумы, ау! И мир содрогнулся в ужасе от невосполнимой потери Че Бурашка пишет: Короче, от него мрут все монголоиды и негроиды. Что мрут ТОЛЬКО они конечно все узнали на следующий день ага... Че Бурашка пишет: Для баланса у китайцев нет мозгов, санэпидслужбы, желания отомстить и ядерного оружия. Вопрос кто победит? Победит инстинкт самосохранения элиты. Как почти всегда. Че Бурашка пишет: То есть они прекрасно понимают что умрут если не от болезни то от голода ибо бункера с автономностью на десятилетия пока есть в основном в фоллаутах. 1. Автономность требуется таки поменьше чем от радиации. 2. Вот за снабжение на этот срок и сдадут ядерный запас. Им потом возможно даже резервацию выделят с миллионом уцелевших реликтовых китайцев. Че Бурашка пишет: Хоть бы открытие промежуточного хозяина отодвинули что-ли. Вы опять мастерски додумали что его (точнее их) выявили на следующий день. ЗЫ: а вообще коллеги я предупреждал насчет флуда по начальным условиям

Че Бурашка: Den пишет: И мир содрогнулся в ужасе от невосполнимой потери Пересев на аналоги 486, да. Den пишет: 1. Автономность требуется таки поменьше чем от радиации. То есть про "правило 7" не в курсе? Den пишет: 2. Вот за снабжение на этот срок и сдадут ядерный запас. И где гарантия что по вместе со снабжением не занесут вирус? Хотя-бы случайно. Den пишет: Вы опять мастерски додумали что его (точнее их) выявили на следующий день. Да ну? Den пишет: Вирус передавался воздушно-капельным путем и как скоро выяснилось переносился членистоногими переносчиками (комары, мошки, мокрецы, слепни, блохи, вши, мухи-жигалки и клещи К ношению ватномарлевых повязках в япониях и китаях народ приучен. Да и комаров в городах не слишком много. Тем более что насекомые один из первых кандидатов и ДДТ при таких условиях не будут жалеть. Den пишет: ЗЫ: а вообще коллеги я предупреждал насчет флуда по начальным условиям А что-то мешало прописать перенос "белых" стран на пустую Землю вместо вирусов унижающих унтерменшей в ближке? Тут один коллега помнится уже выдал гей-нацистам заразу уничтожающую всех людей без галлогруппы R1, включая как подсказывает К.О. женщин. При том что коллега тот вроде как медик.

Den: Че Бурашка пишет: И где гарантия что по вместе со снабжением не занесут вирус? Хотя-бы случайно. Да никакой особо. Но когда закончатся свои запасы то можно будет составить представление о вирусе несколько бОльшее чем в первые недели. А в в случае запуска ракет смерть гарантирована. При том что мир негодует, Европа, США и Россия шлют ту гуманитарку что могут от себя оторвать... В общем бред этот запуск который уже надоел всплывать в каждой апокалиптической теме. Че Бурашка пишет: К ношению ватномарлевых повязках в япониях и китаях народ приучен. Че вы ж вроде биолог. Прекрасно знаете что они спасают постольку поскольку. Че Бурашка пишет: Да и комаров в городах не слишком много. Все что есть ваши. И потравить их не так просто. Но в городах и без них обойдется. А вот в селах то да... Че Бурашка пишет: А что-то мешало прописать перенос "белых" стран на пустую Землю вместо вирусов унижающих унтерменшей в ближке? А давайте я без ценных советов решу какой мир мне интересен? О том что у нас явно разные представления о более вероятных вещах я умолчу Че Бурашка пишет: При том что коллега тот вроде как медик. Ну вы вон про волшебство от марлевых повязок пишете и ничего...

Че Бурашка: Den пишет: Че вы ж вроде биолог. Прекрасно знаете что они спасают постольку поскольку. Я прекрасно знаю что даже в дремучие средневековые времена когда для борьбы с чумой уничтожали кошек 99 % населения Старого Света не умерло. Den пишет: О том что у нас явно разные представления о более вероятных вещах я умолчу И переносы, и эпидемии с заявленными ТТХ имеют примерно одинаковую вероятность. Ни то ни другое ни разу не наблюдалось. Den пишет: Ну вы вон про волшебство от марлевых повязок пишете и ничего... Медики их чего-то носят, хотя предмет гардероба не самый удобный - им наверно видней. Впрочем одними ВМП современные средства защиты не ограничиваются.

snerg86: Den пишет: Комары его не слушаются. От комаров и всякой других насекомых очень хорошо помогает мороз. Китайцы хлынут в Антарктиду

Лин: Den пишет: Не помогает. Комары его не слушаются. Да? Коллега, а ничего, что воздушно-капельный и через кровь - это разные способы распространения. Вообще говоря несовместимые. Вообще, коллега, если такая эпидемия начнется в каком то одном районе, то его блокируют и при хотя бы 20% смертности будут отстреливать всех, вплоть до комаров. Причем район блокируют достаточно быстро. В крайнем случае полирнут ТЯО(с) Если же будет несколько несвязанных очагов, то даже китайцы догадаются, что против них применили бак. оружие.

тухачевский: Den пишет: Можно узнать с какого оно вымершее? В вашей реальности его кто заселяет? Ну - ПФО сабжевые национальности заселяют процентов на двадцать. Не считая гастов. Den пишет: Можно узнать кто бежит? 1. Русские которых местная националистическая братва начинает подозревать в "заговоре" 2. Местное не-русское население которое бежит от начинающегося веселья. А веселья там много - армии СА блокирую границы и города, киргизская госудврственность слегка разваливается, в результате чего в руки различного рода мятежников попадает оружие вплоть до бронетехники(см. Ош летом десятого года). ИДУ мчится ловить рубку в мутной воде; Узбекистан пытается закрыть границы, влезая в пограничный конфликт с Казахстаном. Den пишет: С чего вдруг таковая? С того, что весь ЮВО задрав штаны мчится в Среднюю Азию и на Дальвас, оставляя в том же Дагестане, куда недавно ввели крупные силы Внутренних войск и спецназа, ментов с ксюхами. Да еще Грузия может подсобить борцунам "за вашу и нашу свободу" лелея планы ухода РФ с СК.

Магомед: snerg86 - "Русских тоже много вымрет - татарских кровей у нас много плюс прочие эпидемии. В Европе - болгары, турки." - они то с хренали?! тухачевский - "весь ЮВО задрав штаны мчится в Среднюю Азию и на Дальвас" - зачем?!

тухачевский: Магомед пишет: тухачевский - "весь ЮВО задрав штаны мчится в Среднюю Азию и на Дальвас" - зачем?! границу перекрывать от толп бегущих китайцев и среднеазиатов.

Игорь: snerg86 пишет: СССР - вся Средняя Азия и Казахстан, Восточная Сибирь, Дальний Восток. Русских тоже много вымрет - татарских кровей у нас много плюс прочие эпидемии. В Европе - болгары, турки. Турки и болгары почти чистые кавказцы, все народы европейской части России(кроме отчасти калмыков у которых монголоидный и европеоидный компоненты ЕМНИП примерно одинаковые) почти чистые кавказцы, татары с башкирами в том числе. У казахов и узбеков очень сильны как кавказский так и монгольский компоненты, собственно даже монголы имеют сильный кавказский компонент.

Магомед: Тухачевский - Среднеазиаты бегут не сильно, китайцы померли... Снимать войска с фактически "горячей точки" никто не станет.

тухачевский: Магомед пишет: Тухачевский - Среднеазиаты бегут не сильно... Снимать войска с фактически "горячей точки" никто не станет. Среднеазиаты бегут крайне сильно по причине начала в СА глобальной гражданской войны с утрамбовыванием тонн населения правительственными войсками. Магомед пишет: китайцы померли... Den пишет: Конец света подкрался неожиданно... в конце лета вспыхнула Эпиденмия. Точнее две одновременно. Одна в Пекине, другая в Лагосе. Уже это показывало что Эпидемия (фактически как сказано две разные но они слились в общественном сознании) носили искуственный характер. Вирус передавался воздушно-капельным путем и как скоро выяснилось переносился членистоногими переносчиками (комары, мошки, мокрецы, слепни, блохи, вши, мухи-жигалки и клещи). Вирулентность и смертность приближались к 100% но... только у представителей большой монголоидной и большой негроидной рас. Фактически оба вируса-убийцы были настроены на довольно сложные комбинации генов, что еще раз подтверждало их искуственное происхождение. Назывались десятк групп "виновных". Большинство из них были разгромлены силами спецназа а то и артиллерии с бронетехникой (в зависимости от Хаоса царившего в каждом конкретном месте)... были ли среди этих "виновных" настоящие мы так и не узнаем... к концу декабря эпидемия в основном сошла на нет (хотя отдельные вспышки были и в 2013 году).. за три месяца не успели?

snerg86: Игорь пишет: собственно даже монголы имеют сильный кавказский компонент Значит мечта русских сбылась - на Кавказе ни души... кроме русских.

snerg86: Магомед пишет: они то с хренали?! Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам — монголоидной и европеоидной, однако больше распространены переходные формы. Монголоидные черты уменьшаются, а европеоидные усиливаются от Востока к Западу, наиболее монголоидными являются якуты, киргизы, хакасы, тувинцы, алтайцы и др., наиболее европеоидные — гагаузы, казанские татары, чуваши, турки, балкарцы, карачаевцы, азербайджанцы и др Вопросы??

тухачевский: snerg86 пишет: Значит мечта русских сбылась - на Кавказе ни души... кроме русских. л Коллега - походу и русских будет маловато. причем сииильно....

Магомед: Тухачевский - "Среднеазиаты бегут крайне сильно по причине начала в СА глобальной гражданской войны с утрамбовыванием тонн населения правительственными войсками." - правительственным войскам делать чтоль нечего? snerg86 - "Значит мечта русских сбылась - на Кавказе ни души... кроме русских." - вводную перечитать не судьба? - "наиболее европеоидные — гагаузы, казанские татары, чуваши, турки, балкарцы, карачаевцы, азербайджанцы и др" - как и собственный текст ?! Якуты и Ко - да, большинством вымирают, остальные - незначительно, если только нужные гены сохранились.

тухачевский: Магомед пишет: Тухачевский - "Среднеазиаты бегут крайне сильно по причине начала в СА глобальной гражданской войны с утрамбовыванием тонн населения правительственными войсками." - правительственным войскам делать чтоль нечего? нечего - они очаги инфекции выжигают.

Магомед: Тухачевский - На Китайской границе А не среди своего населения.

тухачевский: Магомед пишет: Тухачевский - На Китайской границе А не среди своего населения. коллега -так по0любому пролезет население А там уже придется и свое...

Магомед: Тухачевский - Так установили вроде бы, что нету столько в СА чистых монголоидов... Больные будут, но с учетом китайцев войск и ментовки всякой просто не хватит.

Ага-Хан: Den пишет: Вот потому надо бить сразу. Насколько я знаю тамошних отмороженных военных кои переодически на США задираются они так и рассудят. Ну пусть Ага-Хан свое мнение скажет Скажу, конечно. В случае если накроется медным тазом Китай, а в США возникнут серьезные проблемы, то Индии будет не грех воспользоваться подобной ситуацией. Но пакистанская разведка - одна из наиболее серьезных структур в этой стране. Более того, очень даже может быть, что Зардари будет повешен за шею вместе с остальной синдской братвой. Власть возьмут военные, которые либо (70%) будут править сами по варианту Зии или Первеза, либо (30%) блокируются с исламистами, если среди военных будет преобладать не "пенджабское", а "патанское" крыло. Но один черт, по Индии они скорее всего врежут. А если раздухаряться - то и по Израилю. Но тут же прилетит ответка, после которой на субконтиненте и его окрестностях станет очень жарко! И реально страшно!

Den: Че Бурашка пишет: И переносы, и эпидемии с заявленными ТТХ имеют примерно одинаковую вероятность. Ни то ни другое ни разу не наблюдалось Есть мелкий нюанс. Эпидемии как таковые вполне наблюдались, равно как и биооружие разрабатывается. А значит синтез оных фактов может дать нечто интересное. Переносы же чистое фэнтези. Но в любом случае заканчивайте - даже если принять вашу ТЗ о равной вероятности мне наверное как автору виднее из каких двух равновероятных событий выбрать нес па? Че Бурашка пишет: Я прекрасно знаю что даже в дремучие средневековые времена когда для борьбы с чумой уничтожали кошек 99 % населения Старого Света не умерло Я в курсе что с генетическим оружием в дремучем средневековье все обстояло напряженно. Рад что вы также владеете этой информацией, но просьба больше тему вашими историческими познаниями не зафлеймлять. Она не о том. Че Бурашка пишет: Впрочем одними ВМП современные средства защиты не ограничиваются. Я потому и написал что некий процент азиатской элиты себя спасти сумеет. Сценарий делается по возможности правдоподобным (мне не нужно откровенное фэнтези шедро разбавленное индивидуальными толкованиями расизма как у нашего коллеги) но не в ущерб общему замыслу. Не меньше 95% названных популяций должны исчезнуть. Тогда эксперимент будет более-менее чистый. Лин пишет: Да? Коллега, а ничего, что воздушно-капельный и через кровь - это разные способы распространения. Вообще говоря несовместимые. Французская академия наук в курсе что камни не падают с неба да... Лин пишет: Вообще, коллега, если такая эпидемия начнется в каком то одном районе, то его блокируют и при хотя бы 20% смертности будут отстреливать всех, вплоть до комаров. Я хочу это видеть на Янцзы да и где-нить на Лимпопо тоже А вообще-то я не стал писать об очевидном - инкубационный период естественно достаточно долгий. При том большую часть этого времени носитель заразен. Но не всю. Первые несколько дней болезнь себя никак не проявляет. Потому про два очага стало известно очень задним числом и то не наверняка. Для стороннего наблюдателя она началась минимум в десятке мест на всех континентах практически одновременно. Лин пишет: В крайнем случае полирнут ТЯО Пекин ага. Лин пишет: Если же будет несколько несвязанных очагов, то даже китайцы догадаются, что против них применили бак. оружие. Даже китайцы знают про инкубационный период коллега. Жаль что вы это упустили В течении первых дней БП заболевшие появятся и в США и в Европе и в России... Самолеты летают - поезда ходят да. Пока разберутся кто умирает... Названные страны явно будут не заинтересованы выпячивать расовую принадлежность. Потому покажут и довольно европеоидных метисов и белых умерших от какой иной заразы в то же время... А карантин и паника в собственных рядах он сбору и анализу информации не способствует...

Den: тухачевский пишет: Ну - ПФО сабжевые национальности заселяют процентов на двадцать Их там пара процентов среди нескольких народов. Ну может у вас в Башкирском ханстве 20%. Ну калмыки да вымрут почти поголовно. И все. Даже татары с чувашами не особо пострадают. тухачевский пишет: Русские которых местная националистическая братва начинает подозревать в "заговоре" Братва активно умирает. Проще закрыться в погребе и посидеть недельку. После чего выйти и собрать хабар с "братвы". тухачевский пишет: Местное не-русское население которое бежит от начинающегося веселья И в большинстве тупо не добегает. Ибо транспорт перекрыт а пешком... Немногие добежавшие тоже умирают не успев создать особых проблем. Нет понятно что вся полиция, ВВ и армия поднята по тревоге, наверняка даже какие-нить народные дружины организованы. Но что вы особо то проблемного видите? тухачевский пишет: армии СА блокирую границы и города, киргизская госудврственность слегка разваливается, в результате чего в руки различного рода мятежников попадает оружие вплоть до бронетехники(см. Ош летом десятого года). ИДУ мчится ловить рубку в мутной воде; Узбекистан пытается закрыть границы, влезая в пограничный конфликт с Казахстаном. Вот только в течении пары недель армии и полиция казахстана и Киргизстана прекращают свое существование а власть передаваемая по цепочке оказывается в Казахстане в руках немногих русских офицеров. В Киргизии же наступает полный хаос и народ бежит в степные и горные аулы надеясь отсидется, но уж точно не в Россию. Фильтрационные лагеря на границе где народ мрет как мухи по ТВи уже показали. тухачевский пишет: С того, что весь ЮВО задрав штаны мчится в Среднюю Азию и на Дальвас, оставляя в том же Дагестане, куда недавно ввели крупные силы Внутренних войск и спецназа, ментов с ксюхами Вам Магомед ответил - фантазиям предаетесь. Да и далеко не все боевики настолько отморожены. Скорее как раз воспользуются наличием схронов в самых недоступных местах и будут выжидать чем кончится. Авось все гяуры сами собой вымрут. тухачевский пишет: границу перекрывать от толп бегущих китайцев и среднеазиатов По любому на китайскую сил не хватит. Будут ставить кордоны на входах в населенные пункты. Но некоторые интенсивно двигаясь по тайге занесут бурятам и тувинцам, от тех якутам - далее везде.

Den: тухачевский пишет: за три месяца не успели? Не успели чего? тухачевский пишет: по причине начала в СА глобальной гражданской войны с утрамбовыванием тонн населения правительственными войсками См. выше про правительственные войска. тухачевский пишет: Коллега - походу и русских будет маловато. причем сииильно.... ЕПРСТ! Ну что наш новый коллега мыслить не сподобляется это печально но терпимо... но у вас то Тухачевский голова есть Так задействуйте ее и подумайте над тем что Игорь написал и над вводной Магомед пишет: Якуты и Ко - да, большинством вымирают, остальные - незначительно Якуты, тувинцы, буряты, коренные народы Севера и Сибири, хакасы там, ну калмыков изрядно. У прочих типа - казахи, киргизы, башкиры на десятки процентов. Прочие 1-2%. Среди русских... ну если быть пессемистами то эдак 5% в Сибири помрут. Общие потери по России 5-10 млн. Причем почти половина гастарбайтеры. Из крупных белых стран мы отделываемся дешевле всех вообще-то. Проблемы будут лишь из-за того что у нас бардак сильно выше чем у прочих а заселенность территории и так ниже.

dim999: Den пишет: из которых минимум 20% мулаты А чем они Вам не нравятся? Даже если ген не доминантный - вирус-то его только для опознания цели использует. Den пишет: Потому серьезно отвечать наверное не стоит. Хорошо, с цифрами. Среди русских южных и центральных регионов доля восточноевразийских гаплогрупп митохондриальной ДНК составляет 1,3 %, что сравнимо с показателями западных славян (1,6 %), среди северных русских до 4 %, среди поморов до 5 %[60]. Пусть в среднем %2 от 111 млн - 2,2 млн Татары 5,31 млн Башкиры 1,58 млн Казахи 0,65 млн Якуты, буряты, узбеки - ок. 1,1 млн Т.е. граждан вымирает 10-11 млн Ну и Согласно опубликованному в 2002 г. докладу ООН, Россия находилась на втором месте (после США) по числу законных и нелегальных иммигрантов, проживающих на территории страны. По оценке экспертов ООН, в России их более 13 млн чел. — 9 % населения. Зам. директора Федеральной миграционной службы В. Поставнин заявил в январе 2006, что в России находится от 5 до 14 млн нелегальных иммигрантов. Den пишет: Коллега мне неохота здесь спорить на предмет особенностей работы таких лабораторий и снисходительности спецслужб. А также объяснать в надцатый раз базовые моменты генетики. Спецслужбы не снисходительны, а бдительно охраняют эти самые лаборатории. Т.к. батоны получить намного сложнее. Особенности работы - очень интересно, какие их особенности могут этой работе воспрепятствовать? Если что - микробиологическая лаборатория за копейки оборудуется в обычном помещении. Чистые зоны заменяются работой "под факелом", а сохранение персонала и окружающих достигается тем, что для них все варианты вируса кроме целевого безопасны + мощные вытяжки с дожиганием. Это заметьте у совсем арабов. А если прибарахлятся в каком-нибудь пекинском университете, то Пользуясь тем, что геном вируса полиомиелита полностью расшифрован, группе исследователей под руководством профессора Экарда Уиммера (Eckard Wimmer) удалось собрать точную последовательность нуклеотидов, соответствующую естественному образцу. Затем они поместили этот "наследственный" материал в раствор, подбный цитоплазме, где, по информации, заложенной в ДНК, были синтезированы необходимые белки. "Это исследование красиво", - сказал вирусолог Олен Кью (Olen Kew) из Центра по контролю за заболеваемостью в Атланте, США. Отдельные части работы - изготовление цепочки ДНК по известной последовательности нуклеотидов, выращивание вируса вне клетки, - были известны и раньше. "Сила этой разработки в том, что Уиммеру удалось свести всe вместе". Для сборки вируса учeные использовали только открытую информацию. Они применяли рецептуры, опубликованные в Интернете и генетические последовательности, полученные по почтовому заказу. Создав вирус, выглядевший так же, как его природный образец, исследователи, для доказательства активности микроба, заразили им мышей. Животные погибли при классических симптомах полиомиелита. А тут задача попроще - порезать целевой вирус, порезать какой-нибудь герпес, случайным образом сшить - и посмотреть, какой из полученных образцов заражает обычную лабораторную живность.

Den: dim999 пишет: А чем они Вам не нравятся? Даже если ген не доминантный - вирус-то его только для опознания цели использует Он не одиночный ген использует. Он группу генов использует. Нет одного из них уже только мутации базового вируса могут цапнуть, нет двух - вероятность таких мутаций стремится к нулю. А базовый бъет только по всему комплексу. По причинам чисто генетического характера "черный" весьма узкоспециализирован и поражает даже не всех негров (в нашем понимании). Так что среди мулатов гибнет даже не половина, а 20-30%. Что кстати весьма запутывает "следствие". dim999 пишет: Пусть в среднем %2 Коллега он наводится не по одной галогруппе. Если хотите составляйте геометрическую прогрессию где ваши 1,3% = 100% для начала. В итоге имеем несколько десятков тыс. русских кому не свезло. Хотя в определенных регионах (Сибирь прежде всего) действительно может быть и 2% и 5% и даже выше за счет изрядной доли метисов. dim999 пишет: Татары 5,31 млн У них потери не сильно выше чем у русских. dim999 пишет: Т.е. граждан вымирает 10-11 млн Менее половины от этого числа. По причинам изложенным выше. dim999 пишет: По оценке экспертов ООН, в России их более 13 млн чел. — 9 % населения. И сколько по вашему среди них монголоидов? Минусуйте все Закавказье. Половину узбеков и большинство таджиков. Ну и т.д. Хоть миллион будет?

Че Бурашка: Den пишет: Я в курсе что с генетическим оружием в дремучем средневековье все обстояло напряженно. А я в курсе что генная инженерия не является колдунством позволяющим класть болт на законы природы. Например у бактерий резистентность к антибиотикам (в том числе путем искусственного внедрения соответствующих генов) достигается только ценой снижения удельной скорости роста. Den пишет: Я потому и написал что некий процент азиатской элиты себя спасти сумеет. Сценарий делается по возможности правдоподобным (мне не нужно откровенное фэнтези шедро разбавленное индивидуальными толкованиями расизма как у нашего коллеги) но не в ущерб общему замыслу. Не меньше 95% названных популяций должны исчезнуть. Объявляется чрезвычайное положение с запретом граждан покидать квартиры без СИЗ под страхом расстрела на месте. Инсектицидами посыпают просто на всякий случай - про чуму в соответствующих органах прекрасно помнят. Улицы патрулируются войсками в противогазах и ОЗК. Еду, респираторы и целительную эвтаназию по квартирам разносят спасатели в них же. Неграм Африки конечно такой вариант вряд-ли грозит, но в Китае Японии и Кореях вполне получится. В итоге потери соответствующих стран максимум 50 % (для того же Китая скорее благо). И какие возражения против такого варианта кроме веры во всепроникающие капли? Den пишет: Французская академия наук в курсе что камни не падают с неба да... А еще она в курсе что вечных двигателей не бывает и что характерно права.

Леший: Den пишет: Вот не уверен. Коллега все же надо не эпические картины рисовать, а смотреть что именно обеспечивалось Азией. Простая математика и логика. Смотрим, к примеру, Нью-Йорк. На 2009-й год из 8,4 млн. чел. населения белые составляли 35,3% населения, черные - 23,0%, азиаты - 11,9%. Итого, в случае пандемии численность населения Нью-Йорка сокращается, как минимум, на 30% только из-за сверхсмертности (поскольку сколько из 11,9% азиатов составляют выходцы с Дальнего Востока, а сколько из Индии, Пакистана и пр. не знаю, то на монголоидов условно взял половину азиатов). Это означает, что уже за счет потери потребителя сфера обслуживания также сокращается примерно на треть. Разумеется, частично это сокращение произойдет "естественныи путем" за счет работников негров и азиатов. Но учитывая, что уровень безработицы среди негров гораздо выше, чем среди белых, то получим на выходе значительный процент "белых сотрудников", которые станут лишними и подвергнутся сокращению. Но ведь они не только работники сферы обслуживания. Они также являются и потребителями. Т.е. с их увольнением потребительский рынок снова сокращается. А значит грядут новые увольнения и... . Добавим к этому экономический кризис, и имеем массу безработных людей, которым к городе просто то что нечего делать, а просто нечего есть. И которые рванут в глубинку в поисках работы, хотя бы за одну еду. Зы. Тут подумал, что, как минимум, один плюс от произошедшего США получат - Китай и Япония являются одними из крупнейших держателей американских долговых обязателсьтв. В случае "естественной смерти" заимодавцев, этот долг самоаннулируется.

snerg86: Коллега, Леший. Вы забываете, что вирус искусственный. А значит к последствиям его применения готовились. Во всяком случае тот кто применил. Подразумеваем - США. Да, даже если не готовились. Чтобы производить все те товары, что раньше давала Азия нужно открыть сотни и тысячи производств, а это рабочие места и люди готовые работать за кусок хлеба, как вы говорили.

Леший: snerg86 пишет: Коллега, Леший. Вы забываете, что вирус искусственный. А значит к последствиям его применения готовились. Во всяком случае тот кто применил. Подразумеваем - США. По условиям задачи источник вируса неизвестен. Т.е. никто ничего не знает. snerg86 пишет: Чтобы производить все те товары, что раньше давала Азия нужно открыть сотни и тысячи производств, а это рабочие места и люди готовые работать за кусок хлеба, как вы говорили. Как я уже говорил, нужна квалифицированная рабочая сила. А с ней напряженка. Пока еще "офисных хомячков" научат обращаться со сложной техникой.

Лин: Den пишет: Французская академия наук в курсе что камни не падают с неба да... Она таки не права? Den пишет: А вообще-то я не стал писать об очевидном - инкубационный период естественно достаточно долгий. При том большую часть этого времени носитель заразен Коллега, тогда уж пишите сразу: ИЛМ подарили хрен-знает-кому этот самый вирус. Den пишет: Даже китайцы знают про инкубационный период коллега. Жаль что вы это упустили Я то его как раз не упустил, как и многое другое. Коллега, в в своих ТТХ вируса никаких противоречий не видите, а?

snerg86: Леший пишет: квалифицированная рабочая сила Это китайцы квалифицированная рабочая сила были??

Леший: snerg86 пишет: Это китайцы квалифицированная рабочая сила были?? 1. Вообще-то да. 2. Свою квалифицированную рабочую силу китайцы не один день выращивали. Впрочем, как и все "азиатские тигры". У них индустриализация заняла многие годы. А не сразу, за один-два года. Возьмем к примеру Южную Корею. Политику индустриализации Пак Чжон Хи начал в начале 60-х гг. Но более менее реальные результаты она дала в конце 70-х - начале 80-х гг.

Radarytch: Den пишет: Да вы батенька оптимист просто человек настолько живучая скотина..... иногда даже мозгами пользуется...... Den пишет: Давайте по пунктам - какое именно сырье? любое. Основной смысл здесь в первую очередь в возможности контроля над ценами. Лопатить по пунктам не буду, поскольку структура импорта сырья поменяется вместе с исчезновением производителей того, что импортируется в виде готовых товаров. Den пишет: Что случилось с европейским и американским автопромом? Вопреки легендам он далеко не весь в третий мир перебазирован... 1) степень перебазирования зависит от ценового сегмента выпускаемой продукции. Недорогие таратайки у себя не производят. 2) а вот выпуск многих комплектующих таки переведен полностью. Потребуется восстанавливать его у себя. Den пишет: А чем конкретно они занимаются? ЧВК-то? Да работы для них валом. Для начала им придется взять на себя те функции, которые выполняли по аутсорсингу местные правительства - то бишь охрану собственности ТНК и инфраструктуры, обеспечивающей работу этой собственности. Порты, аэродромы, дороги всех типов, энергетика, подача воды и т.д. Причем этим займутся еще во время фазы вымирания местного населения, заодно обеспечат охрану белого персонала. Возможно так же кто-то расчетливый наймет их для сбора/эвакуации белых туристов/всяческих этнографов и прочего подобного. До кучи гусей придется нанимать для взятия под контроль разной чужой собственности - всяких там АЭС/химических производств/могильников опасных отходов(сугубо на всякий случай), плюс подбирать разное вкусное ничейное. Ну и дальше в таком же стиле с учетом фактического отсутствия государства и его институтов на территориях - то есть можно творить любую мерзость, типа ловли рабов или диверсий на объектах конкурентов. Den пишет: Ну я если честно и частичной пока не могу увидеть... здесь чуть ниже кто-то, нагло залогинившись под Вашим ником, пишет следующее: Den пишет: Но это будет модель аля "север Канады". Вам что, мало этого? Тем более такая модель будет использоваться только на первом этапе. Почему во времена оны требовалось много рабочих рук в колониях? Потому, что была низка производительность труда. Почему на севере Канады используют вахтовый метод? Потому, что там дорого строить и поддерживать инфраструктуру для постоянного проживания населения - холод и мерзлота. В Африке и Китае таких ограничений нет, проще и дешевле поддерживать постоянные поселки/городки, чем возить смену туда-сюда, тем более, что инфраструктура уже есть. Каких-то многомиллионных переселений не потребуется, но уже в течении первых нескольких лет переедут сотни тысяч человек. Den пишет: А что кроме сильно отдельных рудников и скважин вообще нужно? Помимо портов, дорог, электростанций сразу потребуется вода(отнюдь не только для питья), цемент и стройматериалы(как минимум как крепеж в шахтах). По мере расширения рабочих поселков встанет вопрос о самообеспечении жраниной-свежаниной. И так далее - начнется производство металлопроката для поддержания инфраструктуры(рельсы, арматура для бетона, трубы), постепенно от ремонта транспорта перейдут к частичному производству у себя - в общем, обживутся, настроят школ, церквей и кабаков. Den пишет: В контроле и удержании. Непонятно зачем что характерно... Вы так говорите, как будто это высадка где-то на "Неукротимой планете", с созданием непроницаемого периметра, или оборона от жидомонгольских орд автоматчиков в мемуариях гитлеровских недобитков. Контроль над территорией требуется, поскольку на данной территории отсутствует государство, зато бродят выжившие автохтоны плюс залетные гастролеры-мародеры. То бишь каких-то мегавложений в осуществление контроля не требуется, но оставлять без присмотра недопустимо. Den пишет: Зашибись у них с белыми. Лучше чем у нас если уж на то пошло. а, ну тогда хрен с ними. Den пишет: Калькуляция несложная. Смотрим сколько импортирует Китай. Смотрим сколько это % к мировой добычи. Смотрим сколько из этого он импортирует у нас. Смотрим сколько нефти перестали добывать в Африке и Азии. Думаем. Понимаем что цены изменятся но вот что в сторону обвала как-то оно сомнительно... и Den пишет: А кому это выгодно то в сложившейся ситуации? В сложившемся раскладе ОПЕК договорится с РФ и снизят добычу. И усе. В общем будет снижение на нефть, но отнюдь не обвал. Напомню что осенью 2008 цены обвалились вдвое. Вот только экспортеры не повелись и все вернулось на круги своя весьма быстро. Что-то подобное будет и здесь. Ну стабилизируют на уровне 99 или 101 бакса за баррель и успокоятся. 1) в 2008-м не было снижения потребления нефти на 1/6 2) для оживления своей экономики в условиях серьезного кризиса таки придется взять за мошонку персонажей, рубящих деньги с цен на топливо. 3) смотрим собственно на ОПЕК и что мы видим? Из 12-ти стран: две просто вылетают(Ангола, Нигерия), две находятся под контролем внешних управляющих(Ирак, Ливия), две вредят делу демократии и под шумок их могут и заторбить(Венесуэла, Иран). Остаются арабцы, а они раньше договорятся с США и Европой, чем с Россией. Den пишет: А учитывая что у нас есть и газ... В общем с сырьевой иглы мы от того не слезем... разумеется, будут приложены все усилия, дабы не слезть. Но для населения будет Den пишет: За ради чОловиков вестимо... угу. И мы знаем названия их контор, и можем вычислить их фамилии....

Den: Че Бурашка пишет: Например у бактерий резистентность к антибиотикам (в том числе путем искусственного внедрения соответствующих генов) достигается только ценой снижения удельной скорости роста. Я рад что вы еще раз продемонстрировали всю мосчЪ своего интеллекта Че Бурашка пишет: И какие возражения против такого варианта кроме веры во всепроникающие капли? Возражения банальны. Мне нужен другой результат. Да, Че раз вам так ндравится блестеть интеллектом раскажите мне каким путем передается скажем филовирусы? А также процент смертности от них? Этот же вопрос к блестящему знатоку биологии - коллеги Лину Лин пишет: Она таки не права? Она даже покаялась в своих ошибках... Лин пишет: Я то его как раз не упустил, как и многое другое Честно говоря не заметно Лин пишет: ИЛМ подарили хрен-знает-кому этот самый вирус. ... ну пусть будет так если вам от того легче. Мне все равно, а вам приятно

Radarytch: Den пишет: Два противоречащих друг другу утверждения Если вокруг халява то зачем подчинять? в чем противоречие-то? Эксплуатировать можно не только сырьевые месторождения, но и имеющиеся в Южной Африке госструктуры(кадры). Те же зондеркоманды, хе-хе. Den пишет: Так что у африканеров все неплохо. Кстати они правда нацией станут. Типо те кто пережил эпидемию натурально белые люди Противоречия между белыми и "цветными" сильно посгладятся. и Den пишет: Они за последнии 20 лет вроде уже поняли что самим работать оно как то жизнелюбивее выходит... я уже писал про два сценария для них. Все зависит от того, насколько им политкорректностью выело мозг за последнее поколение. Den пишет: Есть подозрение что это паки попытаются решить индийский вопрос. Ибо перспективы этого мира ну ничего светлого им не сулят... Так что да - там массированная драчка с ЯО вполне возможна... что решает одни вопросы и порождает новые... в сущности, эквипенисуально, кто чей вопрос начнет решать. Индусы понимают, что паки остаются с ними наедине, паки понимают, что индусы понимают, индусы понимают, что паки понимают, что индусы понимают и так далее, до полной потери самообладания владельцев чемоданчиков или что там у них. Так что индусы могут врезать даже не дожидаясь полного падения Китая, так как дожидаться обезоруживающего удара от паков им не с руки. Den пишет: Есть. Регион ценен прежде всего своими людскими ресурсами. В их отсутствие это в большинстве своем бесполезные джунгли с поганым климатов. Т.е. вот на Сингапур желающие точно и в США и в Европе и пожалуй в России найдутся. А на болота Меконга - сильно сомневаюсь... болотами действительно займутся только при наличии в них чего сильнодефицитного. Впрочем, там хватает нефтяных полей и рудных месторождений и не в болотах. Den пишет: В целом - да. Но освободится место на собственном Востоке. Так что жажда экспансии не то чтобы совсем уж в сердцах... жажда экспансии действительно гнездится не в ливере Немного места у них конечно освободится, но запаса населения вполне хватит на выделение нескольких миллионов. А застолбить участки можно десятками тысяч. Не сомневаюсь, что им хватит соображалки понять - другого шанса не будет. Den пишет: да и войнушка с Пакистаном... После ударов ЯО Индия вообще уцелеет как субъект политики? если клювом не прощелкают, то все в порядке. Den пишет: С чего бы? У них по идее большой кусок низа пирамиды убрали. Придется образовывать до дуры новых рабочих мест. Вообще есть мнение, что нижний сегмент пирамиды непропорционально раздут в политических целях - удобный управляемый электорат. С точки зрения предложения рабочих рук у нас выбило кусок нижней части, а с точки зрения предложения вакансий выбивает клин от нижней до выше-средней части. И куда им податься, со всеми их кредитами на шее? Den пишет: Они вон повышение пенсионного возраста стерпели ограничившись парой демонстраций... пока есть, что терять, ограничатся демонстрациями. Den пишет: Из офисного планктона самозародятся? Я бы этакую пассионарность Европы не переоценивал... Планктон остается планктоном до тех пор, пока массово за неуплату кредитов на улицу не выкидывают. А на свежем воздухе быстро появится импозантная небритость и немытость, заодно из каши в головах кристаллизуется центральная мысль: ЖРАТ!!!!СПРАВЕДЛИВОСТИ!!! И понеслась. Den пишет: Коллега невосполнимых ресурсов их не так уж и много. Вторичное сырье зачастую тупо дороже. Den пишет: И тут же заполоненный турецкими, иранскими, бразильскими, индийскими и т.д и т.п. да кагбэ сомнительно. Иран вычеркиваем сразу, индусы с паками у нас несколько заняты, бразильские/латиноамериканские проблемы в треде тоже обсуждаются. Остается не так уж много стран, где можно развернуть производство ширпотреба. И то еще смотря какого. Леший пишет: Так что, скорее всего, правительство будет бороться с безработицей методами Ф. Рузвельта, с загоном людей в трудовые лагеря, вот именно.

Den: Леший пишет: Итого, в случае пандемии численность населения Нью-Йорка сокращается, как минимум, на 30% только из-за сверхсмертности (поскольку сколько из 11,9% азиатов составляют выходцы с Дальнего Востока, а сколько из Индии, Пакистана и пр. не знаю, то на монголоидов условно взял половину азиатов). Это означает, что уже за счет потери потребителя сфера обслуживания также сокращается примерно на треть. Разумеется, частично это сокращение произойдет "естественныи путем" за счет работников негров и азиатов. Но учитывая, что уровень безработицы среди негров гораздо выше, чем среди белых, то ... то и потребители из них посредственные. Так что сия сфера сократится даже не на треть. Опять же города они не в безвоздушном пространстве. Жить в самом городе непрестижно - потому и так много негров и цветных в Н-Й и Вашингтоне. В США - "культура пригородов". Основной потребитель живет там в частных домах "американской мечты" и он белый. Так что чисто арифметически развал экономики вызвать не получится. Нефть что бы с ней не творилось для штатов не принципиально. Доллар Леший пишет: один плюс от произошедшего США получат - Китай и Япония являются одними из крупнейших держателей американских долговых обязателсьтв. В случае "естественной смерти" заимодавцев, этот долг самоаннулируется ... скорее даже укрепится. Так что аналог Великой Депрессии все же спорен хотя проблемы естественно будут.

Каммерер: Как я понял, Ден решил поработать с Лихорадкой Шилдмана . Возникает первый вопрос по селекции группы риска. Ден озвучил вариант при котором вирусу подвержены чистые монголоиды и чистые негры, переходные расы (а таковых много) и метисы заражаются не все, а пропорционально доле монголоидной или негроидной крови. Это один вариант и в принципе самый малокровный. Ибо здесь Россия почти не теряет население, только калмыки и сибирские народы. Да еще на благо наших монголоидов сыграет слабая тренспортная связанность. Проще говоря, легче будет организовать карантин сибирских поселков и чукотских стойбищ. Так же больше выживших в Азии вообще. ЮВА конечно опустынится. Есть еще один интересный вариант. Я слышал, что только у белых наличествует хромосомный привет от неардельтальцев, а вот негры и монголоиды это чистые кроманьонцы. Тогда вирус действует на всех людей, но неардельтальские гены дают иммунитет от вируса. В этом случае сильнее достанется переходным расам и метисам. Потери будут выше. Теперь мое видение эпидемии по конкретным регионам. Восток это трандец. Центральную и южную Африку забудем. Северная Африка даже не заметит эпидемии, там своих разборок хватает. Арабы и берберы начнут колонизацию по атлантическому побережью и долине Нила. Россия в обоих вариантах теряет около 5% процентов населения. Причем большая часть потерь это прямой урон от эпидемии. (для тех кто паниковал об обезлюдевшем поволжье напоминаю - башкиры принадлежат к переходной расе, чуваши почти белые, а казанские татары это дикий микс из славян, финно-угров и туранцев, с небольшой долей монголоидного компонента). На Китайской границе будет весело, но это быстро схлынет. Потери там будут, в том числе и от беспорядков с набегом беженцев. В первом приближении карантинные меры и чрезвычайное положение выйдут дороже прямых потерь от эпидемии. В Зап. Европе тоже смертнось не зашкаливает. Напоминаю, большинство мигрантов там это турки, арабы, паки и прочие дети кишлаков. Они эпидемию переживут. Центральная Европа эпидемию не заметит. Мигрантов там очень мало, наоборот, местные сами бегут.

Каммерер: Индия. Многое зависит от иммуности дравидского населения. Если выживают только арийцы, то юг Индии вымирает, за одно страна получит сильный удар от "холерных бунтов" и погромов. Начнется резня, которая с расовой почвы перейдет на национальную и межконфессиональную. Индо-Пакистанская война маловероятна. Ибо весовые категории противников несоизмеримы. Даже если паки швырнут десяток колотушек, то для Индии это как слону дробь. Зато Пакистан будут с удовольствием трамбовать всеми способами, включая извращенные. После ЯО уже все можно. Персы тоже подключатся, чисто с политическим мотивом, ради защиты своей атомной программы. В США будет весело. Особый перчик плеснут "холерные бунты" вспышки немотивированной агрессии, понявших, что писец близко, людей. Людские потери и экономический урон там будет в первую очередь от косвенных последствий эпидемии. Мало того, что в армии много негров, так еще начнутся вторичные эпидемии. Опять же погромы, бунты, дичайшая резня и паника. В Латинсмской Америке тоже будет весело. Разудалая война всех против всех.

Каммерер: Австралия не интересна. Аборигены какой либо роли в экономике не играют, низкая плотность населения поможет карантинным мерам. Так что из диких аборигенов половина переживет эпидемию.

Леший: Каммерер пишет: Австралия не интересна. Аборигены какой либо роли в экономике не играют, низкая плотность населения поможет карантинным мерам. Так что из диких аборигенов половина переживет эпидемию. Там еще и азиаты имеются.

Каммерер: Вопрос в количестве.

Каммерер: Экономика и политика. В первый период эпидемии удар получат все развитые государства. К счастливым исключениям относятся абсолютно независимый Афганистан и достаточно самодостаточные арабские шейхи. Но и у последних резко скоратится торговый оборот. Дело в том что Земля слишком глобализированна. Резкое выпадение из жизни нескольльких регионов больно ударит по всем. Однако, после первых кризисов, начнется бешенное перезамыкание связей, востановление технологических цепочек и включение эрзацев. На счет неоколонизации ............. Только ползучая в получастном порядке арабов в Африке и русских в Манчжурии. Остальное пока нафиг не нужно и нет рессурсов. Европейцы и американцы будут способны контролировать свои африканские ресурсы без колонистов. Добывающая промышленность не требует много рабочих рук. Частная или армейская охрана на коммуникациях, вахтовики и гастарбайтеры на шахтах и скважинах. Небольшие поселения в портах и узловых транспортных узлах. Этого достаточно. В Средней Азии и Китае аналогично - вахтовики и охрана коммуникаций. Но все это после того как мир переживет первые месяцы эпидемии, будет уточнена новая картина мира и начнется востановление. Самое забавное, что США выиграют от эпидемии только в том случае, если они будут к ней готовы. Несложные и недорогие, почти незаметные мероприятия подготовительного периода помогут американцам обновится и подтвердить свое право на этот Мир. Если же эпидемия для американских правительственных кругов и правящих кланов начнется неожиданно, то последствия будут серьезные.

Мудрый Ярослав: Каммерер пишет: На счет неоколонизации ............. Только ползучая в получастном порядке арабов в Африке и русских в Манчжурии. Остальное пока нафиг не нужно и нет рессурсов. А индусы в ЮВА как же?

Ан.Павел: Каммерер пишет: Есть еще один интересный вариант. Я слышал, что только у белых наличествует хромосомный привет от неардельтальцев, а вот негры и монголоиды это чистые кроманьонцы. Тогда вирус действует на всех людей, но неардельтальские гены дают иммунитет от вируса. Во-первых, это крайне сомнительная теория, во-вторых, передали Вы ее тоже неправильно Вопросов по реализации вируса лично у меня никаких. Проще простого "привязаться" к антигенам Диего и Саттер (второй, правда, поможет "выявить" только 20% негров, на что Ден, видимо, намекал). Правда, в этом случае оценка смертности метисов неверна - их "поляжет" ровно 50%, если предположить, что наследуемость антигенов симметрична (эту информацию я сейчас ищу).

Ivto: Каммерер пишет: остаточно самодостаточные арабские шейхи. Не являются они самодостаточными. Очень богатыми, являются, а самодостаточными - нет. По очень многим жизненно важным позициям. Начиная от ГСМ (нефти у них с избытком, а вот с ее переработкой - недостаток), и заканчивая продовольствием...

Радуга: Ан.Павел пишет: Проще простого "привязаться" к антигенам Диего и Саттер Про Саттер не знаю, но разве Диего встречается более чем у трети азиатов? (вроде бы у отдельных народностей охват близок к 100%, а у других он практически отсутствует).

Den: Ан.Павел пишет: Проще простого "привязаться" к антигенам Диего и Саттер (второй, правда, поможет "выявить" только 20% негров, на что Ден, видимо, намекал). Не пройдет к сожалению. Диего встречается у 30% индейцев ЮА, у 25% индейцев СА и только у 10% китайцев и японцев. А в индонезии у многих народов вовсе не встречается. А Саттер действително только у 20% африканских негров и 9% американских. Плюс ко всему система Kell в которую он входит включает и другие антигены и 8% москвичей с одним из этих других. Неприемлимый риск. Ан.Павел пишет: Правда, в этом случае оценка смертности метисов неверна - их "поляжет" ровно 50% 50% от тех 20%... Что и составляет приблизительно те самые 9% американских негров. Маловато будет. Замысел в другом. Привязывать не к одному а к группе генов в 3-5 минимум, а то и больше. Тогда: а) низка вероятность что в результате случайных мутаций "привязка" собьется; б) Можно нацеливаться на гены довольно широко распространенные в белых популяциях. Главное чтобы их комплекс закрывал 95-99% негроидов и/или монголоидов и при этом белых касался на доли процентов. В принципе это чисто дело техники. Причем очевидные решения видные на уровне фенотипа (коллега Игорь намекал) может даже стоит отбросить дабы подольше сохранилась интрига с "группами риска".

Каммерер: Мудрый Ярослав пишет: А индусы в ЮВА как же? здесь все зависит от подверженности вирусу дравидского населения Индии. Если дравиды будут умирать, то Индия не скоро сможет приступить к колонизации, если же нет, то начнется, и по большей части самостийная. Ключевые точки все равно достанутся более сильному игроку, тем=же американцам. Ivto пишет: Не являются они самодостаточными. Очень богатыми, являются, а самодостаточными - нет. По очень многим жизненно важным позициям. Начиная от ГСМ (нефти у них с избытком, а вот с ее переработкой - недостаток), и заканчивая продовольствием... Они активно развивают свою промышленность. Продовольствия на критические месяцы хватит, а дальше наладят обмен. арабы всегда в торговле считали цены по золотому стандарту, эта привычка их выручит. По большому счету спрос на нефть не исчезнет, а это для шейхов главное.

Каммерер: Den пишет: Замысел в другом. Привязывать не к одному а к группе генов в 3-5 минимум, а то и больше. А не выйдет ли так, что вирус "перестарается" и грохнет всех брюнетов с шатенами? Впрочем, это офтоп. Пусть все будет как задано в условиях.

Den: Radarytch пишет: Основной смысл здесь в первую очередь в возможности контроля над ценами. Лопатить по пунктам не буду, поскольку структура импорта сырья поменяется вместе с исчезновением производителей того, что импортируется в виде готовых товаров. Т.е. если пойти по этому пути то глобализация накрывается медным тазом. Мир снова разваливается на ряд миров-экономик. Есть подозрение что ряд очень жирных дядек будет против. Ну и плюс очевидный факт - на дворе не 19-1 век и развитые страны нуждаются в очень ограниченном количестве сырья. Т.е. нефть/газ возможно бокситы хапнуть постараются все. Но вот все прочее что есть в ЮВА и Африке... оно по большей части нафиг не надо. Radarytch пишет: Вторичное сырье зачастую тупо дороже Вы здесь полуфабрикаты имеете в виду или переработку из отходов? Впрочем в любом случае - см. выше. Radarytch пишет: 1) степень перебазирования зависит от ценового сегмента выпускаемой продукции. Недорогие таратайки у себя не производят. 2) а вот выпуск многих комплектующих таки переведен полностью. Потребуется восстанавливать его у себя. Или перебазировать в ту же Индию/Бангладеш/Аргентину и т.д. Равно как и цинично завести индусов на те предприятия где раньше работали китайцы... В тот то и дело что когда я начал смотреть подробнее вырисовывается что зависимость от "желтого" и тем паче "черного" мира совсем не такая сильная как принято считать. Radarytch пишет: то бишь охрану собственности ТНК и инфраструктуры, обеспечивающей работу этой собственности Во-от! И тут то и быстро выясниться что интересы "белых" государств и интересы ТНК совпадают... а практически никак не совпадают. Radarytch пишет: Вам что, мало этого? Мне то достаточно. Но вы писали про колонизацию. А она вызывает сомнения. В смысле в расписанном изначально варианте. Radarytch пишет: В Африке и Китае таких ограничений нет, проще и дешевле поддерживать постоянные поселки/городки, чем возить смену туда-сюда, тем более, что инфраструктура уже есть. Каких-то многомиллионных переселений не потребуется, но уже в течении первых нескольких лет переедут сотни тысяч человек. Только сильно сомневаюсь что это будут э-э... "нордические белые". Завезут индусов и дело с концом. Radarytch пишет: цемент и стройматериалы(как минимум как крепеж в шахтах). Radarytch пишет: начнется производство металлопроката для поддержания инфраструктуры(рельсы, арматура для бетона, трубы) 90% получают разбирая "освободившиеся" постройки и "осваивая" ничейные склады. Это хватит очень надолго. Radarytch пишет: встанет вопрос о самообеспечении жраниной-свежаниной Тю... коллега он по идее не встанет. Его величество Мировой Рынок давно доказал что проще завозить жратву из районов где ее традиционно производят. А учитывая что вот на жрачку как раз в отличии от нефти цены точно упадут обвально... Radarytch пишет: Контроль над территорией требуется, поскольку на данной территории отсутствует государство, зато бродят выжившие автохтоны плюс залетные гастролеры-мародеры. То бишь каких-то мегавложений в осуществление контроля не требуется, но оставлять без присмотра недопустимо. Это смотря какие территории. Вон например пока в Сомали не дотумкали пиратствовать всем было пофиг на оную территорию. И не на нее одну что характерно... Я всего лишь к тому что в Прекрасном Новом Мире я не уверен в нужности европейцам, янки и нам хотя бы 10% большой ЮВА и тропической Африки. Radarytch пишет: в 2008-м не было снижения потребления нефти на 1/6 Угу. Там было вызвано спекуляциями по большому счету. Но вы сами правильно писали что оные спекуляции в нефтянке как бы не важнее реальности. Здесь же по идее хаоса и так переиизбыток. Множить его большинство игроков не заинтересованы. Потому минимализируют добычу где смогут, будут в хранилища закачивать и т.д. Кстати, если вы не заметили я заложил падение более чем на 1/4 при сокращении рынка на 1/6. И ни к чему страшному оно не ведет. На нашем ДВ скинут цены на бензин. Что в частности резко активизирует "сталкеров" шастающих в Китай и торговишку с центральными районами нашей Раши. Одни плюсы... Radarytch пишет: для оживления своей экономики в условиях серьезного кризиса таки придется взять за мошонку персонажей, рубящих деньги с цен на топливо Коллега шейхи в все прочие из ОПЕК в ситуации падения потребления и выпадения альтернатив в виде Китая и Индии должны совсем ум потерять чтобы цены поднять. Я уж и не знаю как это даже технически сделать если нефть в Залив не сливать Так что странам Запада за мошонку брать придется тех кто возжелает обвалить нефть ниже сотни баксов. Ибо все выгоды от этого кажущиеся. Но таких отморозков в серьезном бизнесе мало. Radarytch пишет: две просто вылетают(Ангола, Нигерия), две находятся под контролем внешних управляющих(Ирак, Ливия), две вредят делу демократии и под шумок их могут и заторбить(Венесуэла, Иран) Коллега вы сами и ответили. Нафиг возится с Венесуэлой и Ираном... и даже с Ливией и Ираком если под рукой есть вкусные и питательные Нигерия и Ангола (и всякая приятная мелочь вроде Экваториальной Гвинеи)? А армии не резиновые... Radarytch пишет: Остаются арабцы, а они раньше договорятся с США и Европой, чем с Россией. Дык о чем договорятся? В данном случае интересы ОПЕК и России совпадают. Слишком сильно ронять цены на нефть не следует. Ну и структура нефтепроводов и газопроводов никуда не делась. Половине Европы всяко проще от нас запитываться. Radarytch пишет: разумеется, будут приложены все усилия, дабы не слезть. Но для населения будет Не я понимаю мы ее родную и на ровном месте получить сможем... но где объективные причины то? Radarytch пишет: И мы знаем названия их контор, и можем вычислить их фамилии.... И это тоже верно... Но вообще-то главный ресурс третьего мира - это люди. Территорий вкусных сами по себе мало. С нашей ТЗ вестимо. Арабы и индусы будут считать по другому...

Den: Radarytch пишет: Эксплуатировать можно не только сырьевые месторождения, но и имеющиеся в Южной Африке госструктуры(кадры). Те же зондеркоманды, хе-хе Так для этого союзники нужны а не пролы... Впрочем понятно что ЮАР не сверхдержавой будет. Там населения миллионов восемь останется если на глазок... Radarytch пишет: Все зависит от того, насколько им политкорректностью выело мозг за последнее поколение С политкорректностью у них плохо... ЕМНИП по статистике в ЮАР каждый день убивают белую семью. Чахнет как-то политкорректность... Radarytch пишет: в сущности, эквипенисуально, кто чей вопрос начнет решать С сущности да. Я просто к тому что если для индусов альтернатива начинать/не начинать присутствует то для паков она и психологически и реалистически отсутствует... Radarytch пишет: Впрочем, там хватает нефтяных полей и рудных месторождений и не в болотах. Шельф Южно-Китайского и север Борнео - нефть. Ну Сингапур уж очень хорош. Понятно что это Штаты никому не отдадут. Ну разве что с австралийцами поделятся долей малой. А вот все остальное... индусы это наше все. Radarytch пишет: Немного места у них конечно освободится, но запаса населения вполне хватит на выделение нескольких миллионов. А застолбить участки можно десятками тысяч. Не сомневаюсь, что им хватит соображалки понять - другого шанса не будет. Хватит. И уж несколько миллионов точно найдут хотя индусы даже большие домоседы чем китайцы. Но вот именно потому война с Пакистаном начнется неизбежно. Ибо лучше Индии может быть только много Индий... маленьких и послушных. Radarytch пишет: если клювом не прощелкают, то все в порядке Ой не факт. Чемоданы она отгребет и в восточных районах эпидемия. Сикхи вылезут... национализм рассветет... И прощай Индийский союз как ранее Советский... Radarytch пишет: С точки зрения предложения рабочих рук у нас выбило кусок нижней части, а с точки зрения предложения вакансий выбивает клин от нижней до выше-средней части. Коллега я про тот кусок что ЗА пределами стран. В третьем мире был. Внутри стран потери кстати минимальны. Негроиды в значимых количествах есть в Париже и Бенилюксе. Азиатов и того меньше. Т.е. от этих проблем Европа не избавилась ни разу... а вот рабочих мест на весь этот цветной контингент... Radarytch пишет: И куда им податься, со всеми их кредитами на шее? К Ле Пен ясен пень... Radarytch пишет: пока есть, что терять, ограничатся демонстрациями Так катастрофы то нет. Реальный сектор даже растет. Radarytch пишет: А на свежем воздухе быстро появится импозантная небритость ... решительность тоже появится? Мы вон на Болоте наблюдали оных юных падаванов... лидеров аж ни одного не выкристализовалось за несколько месяцев. Имхо с хомяками можно делать что угодно. Кроме демонстраций и то исключительно разрешенных они ни на что не способны. Radarytch пишет: Иран вычеркиваем сразу С чего бы? Radarytch пишет: индусы с паками у нас несколько заняты Не всегда это счастье будет. Очень скоро там появятся миллионы рабочих рук в том числе и умеренно квалифицированных- на все согласных. Radarytch пишет: бразильские/латиноамериканские проблемы в треде тоже обсуждаются Они а) Не у всех б) не вечны Radarytch пишет: Остается не так уж много стран, где можно развернуть производство ширпотреба. И то еще смотря какого. Хм, а с ходу назовете что такое было в Китае и ЮВА чего нельзя развернуть среди "черных белых"?

Ivto: Den пишет: Т.е. нефть/газ возможно бокситы хапнуть постараются все. Но вот все прочее что есть в ЮВА и Африке... оно по большей части нафиг не надо. Да как сказать. Сейчас, вон, например, интересные бодания идут по поводу запрета Китаем экспорта редкоземельных металлов в чистом виде. Оказывается, где-то 95% их номенклатуры только там производится. И вещь эта для многих суперсовременных технологий очень серьезная. Конечно, это нисколько не Африка, и даже не ЮВА, но тем не менее...

Den: Ivto пишет: Сейчас, вон, например, интересные бодания идут по поводу запрета Китаем экспорта редкоземельных металлов в чистом виде. Оказывается, где-то 95% их номенклатуры только там производится. И вещь эта для многих суперсовременных технологий очень серьезная. Конечно, это нисколько не Африка, и даже не ЮВА, но тем не менее... Именно что не тот регион. Редкоземы попытаются хапнуть даже наши правители. Уж больно кусок лакомый. И скорее всего даже удачно - уж больно география благоприятствует. Здесь сомнений нет.

Den: Каммерер пишет: А не выйдет ли так, что вирус "перестарается" и грохнет всех брюнетов с шатенами? Нет. Вот как раз если нацелить на один ген, то мало ли во что мутирует? Может и блондинов начать косить Но нацеленность на 5 генов приводит к более сложной "системе наведения" зато ее сбой не очень опасен. Вирус-мутант скорее всего слабее по летальности (ибо куда больше?) и в случае замены "наводки" на один из пяти генов лишь чуть расширяет свою "кормовую базу" т.к. остальные четыре компенсируют. Вероятность же что он "перенастроится" на пять широко распространенных у белых и при этом не потеряет свою силу пренебрежительно мала. Я конечно это ненаучно объясняю, но если по науке тот там энное количество страниц будет из коих буковок я понял половину

Den: Каммерер пишет: Да еще на благо наших монголоидов сыграет слабая тренспортная связанность. Проще говоря, легче будет организовать карантин сибирских поселков и чукотских стойбищ. У нас ЭреФия а не СССР. Не хватит сил на карантин. Китайцы побегут в тайгу и заразят буратов и прочих нивхов... те якутов... далее везде. Каммерер пишет: В Зап. Европе тоже смертнось не зашкаливает. Напоминаю, большинство мигрантов там это турки, арабы, паки и прочие дети кишлаков. Они эпидемию переживут Хоть кто-то про эо вспомнил Каммерер пишет: Центральная Европа эпидемию не заметит. Мигрантов там очень мало, наоборот, местные сами бегут Может все же Восточная? Каммерер пишет: Индо-Пакистанская война маловероятна Я все же поверю специалисту коим является коллега Ага-Хан. Да и мои выкладки совпадают с его. Каммерер пишет: Ибо весовые категории противников несоизмеримы Можно подумать это всегда и всех останавливало. Каммерер пишет: Персы тоже подключатся Ща-аз. Учитывая что в текущем кризисе пакивыступили за них... в общем в такую забывчивость шиитов чьи позиции в Леванте сильно ослабли не верится совершенно. Каммерер пишет: так еще начнутся вторичные эпидемии В США? Несерьезно. Это не третий мир. Вторичные в развитых странах не разгуляются. Каммерер пишет: В Латинсмской Америке тоже будет весело. Разудалая война всех против всех. В тех странах где и так нестабильность. Например Бразилия сейчас очень устойчива. Я не побоюсь сравнения с СССР. Убить - можно, развалить - нет. Хотя потери будут исчисляться десятками миллионов но целостность страна сохранит. Аргентина и Чили - тем более. Из крупных может развалиться разве что Мексика. Каммерер пишет: из диких аборигенов половина переживет эпидемию Почти все переживут. У них другой геном нежели у негров.

Каммерер: Den пишет: Например Бразилия сейчас очень устойчива. Я не побоюсь сравнения с СССР. Убить - можно, развалить - нет. Значительная доля негроидного населения. Высокая смертность. Паника. Потеря контроля над регионами. бунты. Большие потери не только среди охлоса, но и среди властных структур и армии. Затем захват соседями обезлюдевших регионов. Den пишет: В США? Несерьезно. Это не третий мир. Вторичные в развитых странах не разгуляются Черные районы и китайские анклавы. "Холерные бунты". Сокращение боеспособности армии и нац. гвардии. Очаги эпидемий будут там где много трупов но нет порядка. Такие районы в США будут. Особенное веселье в больших городах, когда из черных районов хлынут толпы предсмертных погромщиков. Падение городской инфраструктуры. Отключения энергии и водоснабжения, что подхлестнет события. В целом ситуацию задавят, порядок наведут, но не сразу. А потом зачистка кварталов от гниющего мяса. Крысы и прочие бродячие трупоеды. Подумайте - что будет творится в совершенно черном Детройте. Den пишет: Может все же Восточная? По воспоминаниям со школьных уроков географии - Восточная Европа это от Буга до Урала. Den пишет: Китайцы побегут в тайгу и заразят буратов и прочих нивхов... те якутов... далее везде Не везде. Дорог мало и они прекрасно перекрываются. По тайге особо не побегают. Без снаряжения и продовольствия это не айс. И чем севернее, тем ниже плотность населения и хуже с коммуникациями. Вот это и спасет, кроме, разумеется Южной Сибири.

Ан.Павел: Den пишет: Не пройдет к сожалению. Диего встречается у 30% индейцев ЮА, у 25% индейцев СА и только у 10% китайцев и японцев. А в индонезии у многих народов вовсе не встречается. А Саттер действително только у 20% африканских негров и 9% американских. Я же не в смысле, что именно так надо делать, а в смысле, что это действительно реализуемо :) Den пишет: Плюс ко всему система Kell в которую он входит включает и другие антигены и 8% москвичей с одним из этих других. Неприемлимый риск. Ну, то, что гены сцеплены, не означает, что нельзя привязаться только к одному из них.

Den: Ан.Павел пишет: Ну, то, что гены сцеплены, не означает, что нельзя привязаться только к одному из них Не они не сцеплены. Они как раз или один или другой. Я возможность случайной мутации базового вируса стараюсь исключить. Для чего и предлагаю более сложную привязку. Ан.Павел пишет: Я же не в смысле, что именно так надо делать, а в смысле, что это действительно реализуемо :) Так это ни у кого малость в генетике разбирающегося сомнений не вызывает...

Radarytch: Den пишет: Ну и плюс очевидный факт - на дворе не 19-1 век и развитые страны нуждаются в очень ограниченном количестве сырья. поскольку ввозят уже готовую продукцию... Den пишет: Т.е. если пойти по этому пути то глобализация накрывается медным тазом. Мир снова разваливается на ряд миров-экономик. Есть подозрение что ряд очень жирных дядек будет против. есть мнение, что ресурс развития в форме глобализации уже в основном исчерпан, и воссоздание многополярного мира не за горами. Den пишет: Но вот все прочее что есть в ЮВА и Африке... оно по большей части нафиг не надо. оно не надо в текущей экономике. Den пишет: Или перебазировать в ту же Индию/Бангладеш/Аргентину и т.д. Равно как и цинично завести индусов на те предприятия где раньше работали китайцы... перебазирование с созданием технологических цепочек под предприятия потребует заметно большего времени, нежели расширение производства на существующих предприятиях. Цинично завезти индусов получится на те предприятия, которые не пострадали во время вымирания кетайцев, плюс опять же время. Den пишет: В тот то и дело что когда я начал смотреть подробнее вырисовывается что зависимость от "желтого" и тем паче "черного" мира совсем не такая сильная как принято считать. обойтись-то без них вполне можно, но некторые телодвижения придется совершить. Den пишет: Во-от! И тут то и быстро выясниться что интересы "белых" государств и интересы ТНК совпадают... а практически никак не совпадают. и ТНК, и государствам это по барабану. Их интересы и сейчас не особо совпадают. Den пишет: Мне то достаточно. Но вы писали про колонизацию. А она вызывает сомнения. В смысле в расписанном изначально варианте. я вообще-то уточнил, что большое количество рабочих рук требовалось при низкой производительности труда. То есть если раньше для получения определенного объема продукта требовались сотни тысяч/миллионы, то сейчас такой же продукт производится десятками/сотнями тысяч. С этой точки зрения количество переселенцев одинаково. А если брать увеличившееся количество населения, то переселение становится даже менее ощутимо. Den пишет: Только сильно сомневаюсь что это будут э-э... "нордические белые". Завезут индусов и дело с концом. Основу ИТР, мастеров на производстве/добыче, специалистов по ремонту оборудования, да и просто квалифицированных рабочих будут таки составлять белые. На более-менее современных предприятиях это уже большинство. Den пишет: 90% получают разбирая "освободившиеся" постройки и "осваивая" ничейные склады. Это хватит очень надолго. Сейчас не делается мегазапасов на складах, это немодно. От силы несколько дней/недель функционирования - оптимизация же. Снос построек на самом деле даст только хреновый щебень и металлолом - если мне нужно десять километров 12" бесшовной трубы, то из построек я их буду выковыривать вечность с производственной точки зрения, а скорее всего не найду. И так далее. Den пишет: Тю... коллега он по идее не встанет. Его величество Мировой Рынок давно доказал что проще завозить жратву из районов где ее традиционно производят. А учитывая что вот на жрачку как раз в отличии от нефти цены точно упадут обвально... пхе. Его величество вообще-то доказал, что фермеры без господдержки не в состоянии тягаться с "фермерами" с господдержкой - это вот и есть происхождение тезиса про "районы традиционного производства". Учитывая, что государствам придется серьезно сократить дотирование своих фермеров, то цены как раз не упадут. Den пишет: Это смотря какие территории. Вон например пока в Сомали не дотумкали пиратствовать всем было пофиг на оную территорию. И не на нее одну что характерно... Я всего лишь к тому что в Прекрасном Новом Мире я не уверен в нужности европейцам, янки и нам хотя бы 10% большой ЮВА и тропической Африки. я уже говорил, что сотни миллионов квадратных километров пустынь никому не потребуются. Но территории, на которых расположены объекты инфраструктуры предприятий контролироваться будут. Что же касается Сомали - в условиях присутствия невымершего местного населения сохранение контроля требует там серьезных расходов, поэтому-то всем и пофиг. Den пишет: Коллега шейхи в все прочие из ОПЕК в ситуации падения потребления и выпадения альтернатив в виде Китая и Индии должны совсем ум потерять чтобы цены поднять. Я уж и не знаю как это даже технически сделать если нефть в Залив не сливать Так что странам Запада за мошонку брать придется тех кто возжелает обвалить нефть ниже сотни баксов. Ибо все выгоды от этого кажущиеся. Но таких отморозков в серьезном бизнесе мало. вот именно, что в отсутствии альтернативы в виде Китая и Индии шейхи три раза подумают - стоит ли душить ценами оставшихся клиентов, рискуя просадить их экономики и обесценить свои же накопления в валюте. Выгодой же от снижения цен будет как минимум рост грузоперевозок. Den пишет: Угу. Там было вызвано спекуляциями по большому счету. Но вы сами правильно писали что оные спекуляции в нефтянке как бы не важнее реальности. Здесь же по идее хаоса и так переиизбыток. Множить его большинство игроков не заинтересованы. Потому минимализируют добычу где смогут, будут в хранилища закачивать и т.д. Кстати, если вы не заметили я заложил падение более чем на 1/4 при сокращении рынка на 1/6. И ни к чему страшному оно не ведет. На нашем ДВ скинут цены на бензин. Что в частности резко активизирует "сталкеров" шастающих в Китай и торговишку с центральными районами нашей Раши. Одни плюсы... Я действительно не заметил где указано про 1/4. Den пишет: Коллега вы сами и ответили. Нафиг возится с Венесуэлой и Ираном... и даже с Ливией и Ираком если под рукой есть вкусные и питательные Нигерия и Ангола (и всякая приятная мелочь вроде Экваториальной Гвинеи)? А армии не резиновые... и действительно, можно не возиться - для снижения цен хватит и этого. Den пишет: Дык о чем договорятся? В данном случае интересы ОПЕК и России совпадают. Слишком сильно ронять цены на нефть не следует. Ну и структура нефтепроводов и газопроводов никуда не делась. Половине Европы всяко проще от нас запитываться. Шейхи деньги не в рублях держат, на интересы РФ им просто начхать. А после снижения цен на структуру нефтопроводов будет начхать европейцам. Den пишет: Не я понимаю мы ее родную и на ровном месте получить сможем... но где объективные причины то? Объективных причин для роста цен у нас и в 2008-м не было, однако же выросли и продолжают расти.

Radarytch: Den пишет: Так для этого союзники нужны а не пролы... Впрочем понятно что ЮАР не сверхдержавой будет союзничать можно очень по разному. Типа как WC канадцев в Дьеппе высаживал. Den пишет: Коллега я про тот кусок что ЗА пределами стран. В третьем мире был. Внутри стран потери кстати минимальны. Негроиды в значимых количествах есть в Париже и Бенилюксе. Азиатов и того меньше. Т.е. от этих проблем Европа не избавилась ни разу... а вот рабочих мест на весь этот цветной контингент... какая разница - в среднем звене количество рабочих мест ужимается. остальное потом.

Лин: Коллеги, у меня вот такой вопрос - а кандидаты в вирусы, относительно приличные - они вообще есть? А то ведь ЕМНИП все б.м. приличные кандидаты на бак. оружие - бактерии.

Den: Лин пишет: кандидаты в вирусы, относительно приличные - они вообще есть? Коллега я же просил - посмотрите филовирусы. А потом с Игорем обсудим.

Лин: Den пишет: Коллега я же просил - посмотрите филовирусы. Они не приличные. Несмотря на относительно высокую смертность. Я еще понимаю лихорадка Ласса как основа.

Den: Лин пишет: Они не приличные. Несмотря на относительно высокую смертность. Я еще понимаю лихорадка Ласса как основа. Я придерживаюсь другого мнения. Не вижу никаких преимуществ ареновирусов перед филовирусами. Впрочем это чистая вкусовщина - обсудим. Что основа доработанные геморрагические лихорадки особых сомнений нет.

snerg86: Я тут интересную карту нашел по вашей теме

Каммерер: Данке. Школьная карта интересна, но для темы куда более интересные именно переходные расы, наследование основных молголоидных и негроидных типов.

Den: Radarytch пишет: поскольку ввозят уже готовую продукцию... Это да. Но сырья тоже меньше надо. Другие технологии все же. А население Европы сравнительно с началом 20 века не то чтобы в разы выросло. Radarytch пишет: есть мнение, что ресурс развития в форме глобализации уже в основном исчерпан, и воссоздание многополярного мира не за горами Вот только ЗОГ, "мировая закулиса" и Римский клуб с этим не согласны. Radarytch пишет: оно не надо в текущей экономике Я уже спрашивал - что будет критически важно в описываемой АИ? Radarytch пишет: перебазирование с созданием технологических цепочек под предприятия потребует заметно большего времени, нежели расширение производства на существующих предприятиях. Э-э... вы сами уже писали что многие технологические цепочки выведены полностью. Так что восстанавливать и расширять их будут не в Европе. Radarytch пишет: Цинично завезти индусов получится на те предприятия, которые не пострадали во время вымирания кетайцев, плюс опять же время. А что кто-то будет тотально взрывать оные? Больше заняться при БП нечем? Времени ровно столько сколько потребуется переоборудованному под пассажирский корабль сухогрузу чтобы перевести народ из трущеб Бомбея на брошенные заводы под Шанхаем. Radarytch пишет: обойтись-то без них вполне можно, но некторые телодвижения придется совершить. Естественно. Но как-то даже мир не особо меняется. Новых колониальных империй... не факт что получится. Radarytch пишет: и ТНК, и государствам это по барабану. Их интересы и сейчас не особо совпадают Но ставки другие Возможно все вплоть до создания собственных государств. В это верится куда больше чем в возрождение колониальных империй прошлого. Radarytch пишет: То есть если раньше для получения определенного объема продукта требовались сотни тысяч/миллионы, то сейчас такой же продукт производится десятками/сотнями тысяч. С этой точки зрения количество переселенцев одинаково. А с точки зрения абсолютных цифр оно на порядок меньше. Именно что так - та же РФ сможет выделись хорошо если пару сотен тысяч "колонистов". Все прочие "белые" страны Европы - еще меньше. И остаемся мы с теми же США и индусами. Radarytch пишет: Основу ИТР, мастеров на производстве/добыче, специалистов по ремонту оборудования, да и просто квалифицированных рабочих будут таки составлять белые. На более-менее современных предприятиях это уже большинство. Тогда счет таких предприятий пойдет на единицы и нечего огород городить. Они и зона отсечения вокруг составят пару процентов на обезлюдевших землях.

Radarytch: замечательно, да - два с половиной часа писал ответ, потом полез в гуглопереводчик и опера таки упала. А ведь сколько раз сам советовал - большие посты писать только в блокноте. В общем, отпишусь 24-го или 25-го. Den пишет: А население Европы сравнительно с началом 20 века не то чтобы в разы выросло. два раза с хвостиком. И хз во сколько раз вырос уровень потребления. Den пишет: А что кто-то будет тотально взрывать оные? пожары и аварии на необслуживаемом оборудовании. Den пишет: Все прочие "белые" страны Европы - еще меньше. случаем нет данных о количестве европейцев, работающих сейчас за пределами Европы?

Den: Radarytch пишет: два раза с хвостиком. 1900 - 383 млн. 2007 - 732 млн. Даже не в два раза. Причем рост в основном за счет Восточной Европы и прочей переферии. А Англия, Франция, Германия и т.д. вообще рост мизерный. И еще несколько миллионов помрет от эпидемии. Radarytch пишет: И хз во сколько раз вырос уровень потребления Технологии это сильно нивелируют. Radarytch пишет: пожары и аварии на необслуживаемом оборудовании Ну уж выключат то в большинстве случаев... Конечно техногенные катострофы будут но я бы их не преувеличивал. Опасные объекты возьмут под контроль "силами ООН", что смогут законсервируют. Современные города от пожаров не выгорают. В общем не все так страшно. Radarytch пишет: случаем нет данных о количестве европейцев, работающих сейчас за пределами Европы? Нет. Но сильно сомневаюсь что счет идет на миллионы. Особенно если вычесть тех кто в США, у арабов и латиносов. Radarytch пишет: От силы несколько дней/недель функционирования ... миллиардного Китая ага. В абсолютных цифрах для функционирования нескольких сот заводов... в общем вы поняли. Ну а что не найдут завезут. Транспорт то от эпидемии хуже не стал. Кстати... даже 1% уцелевших в Китае это 12 млн. А у тех же уйгуров и даже монголов явно десятки процентов уцелеют... Radarytch пишет: Его величество вообще-то доказал, что фермеры без господдержки не в состоянии тягаться с "фермерами" с господдержкой Именно потому бразильское, аргентинское и уругвайское мясо заваливает не только РФ но и Европу ага... и это при жутких препонах ЕС. Radarytch пишет: Учитывая, что государствам придется серьезно сократить дотирование своих фермеров, то цены как раз не упадут. В Англии и Франции ессно не упадут. А вот в той же Бразилии... они будут предлагать всем и по бросовым ценам. Radarytch пишет: я уже говорил, что сотни миллионов квадратных километров пустынь никому не потребуются Про чистые пустыни понятно. Но вот традиционные сельхозрайоны ценны сами по себе. Для неизбалованных существ ессно. Т.е. для индусов, арабов и латиносов. А не европейцев отнюдь. Radarytch пишет: Что же касается Сомали - в условиях присутствия невымершего местного населения сохранение контроля требует там серьезных расходов, поэтому-то всем и пофиг Ну учтем что 1-5% уцелевших будут практически везде... В условиях Африки это означает банды гопников живущие с разграбления всего до чего могут дотянуться. Вот тут-то про буров и вспомнят... Radarytch пишет: союзничать можно очень по разному. Типа как WC канадцев в Дьеппе высаживал. Так понятно что будут "неоЮАРовцы" для грязной работы по зачистке территории задействованы. Вот только они и сами рады будут. И вопрос только в том как много можно удерживать имея 8 млн. голов со скажем 100 тыс. европейских и американских спецов и парой миллионов бразильских и индийских гастов. Что-то мне подсказывает, что насчет южного тропика я поскромничал. До южного Заира включительно при желании можно размахнуться. А этот регион полностью покроет нужду Европы в сырье. Radarytch пишет: какая разница - в среднем звене количество рабочих мест ужимается ... электорат шатает вправо. Нацики берут власть вполне парламентскими методами... далее везде Radarytch пишет: остальное потом Radarytch пишет: В общем, отпишусь 24-го или 25-го. Ждемс

Ан.Павел: Den пишет: Нацики берут власть А они не вымирают естественным путем, вместе с естественными врагами?

Radarytch: Den пишет: Ждемс я как-то думал, что вы забыли про тему Den пишет: 1900 - 383 млн. 2007 - 732 млн. Даже не в два раза. 732/383=1,911 - вроде не критическая разница. Я встречал цифру 830 млн. на 2010-й год. Den пишет: Причем рост в основном за счет Восточной Европы и прочей переферии. дык и у них по сравнению с началом века очень серьезный рост потребления. Например те же самые Ирландия или Португалия таки догнали Англию 1913-го года по потреблению стали и чугуна на душу населения. Den пишет: Технологии это сильно нивелируют. ну это смотря в чем. Den пишет: ... миллиардного Китая ага. а что миллиардный Китай? В промышленности он занят далеко не весь. Некие стратегические запасы на госфабриках есть, но этого на многие годы не хватит. Den пишет: Ну уж выключат то в большинстве случаев... опять же - смотря что. Сборочный конвейер остановить - да, никаких последствий. Тормознуть домну в середине цикла - домну только демонтировать. У химиков даже не знаю, что там будет. Шахты без обслуживания обрушиваются и затапливаются весьма быстро(у нас на одной шахте в 90-х хватило, ЕМНИС, выходных для затопления горизонта). Den пишет: Опасные объекты возьмут под контроль "силами ООН", что смогут законсервируют смотря на что хватит сил. Ядрену физику и самую Б-гопротивные химзаводы разумеется попробуют взять под контроль. Den пишет: Современные города от пожаров не выгорают кстати, а что можно почитать по поводу "не выгорают"? Den пишет: Нет. Но сильно сомневаюсь что счет идет на миллионы. Особенно если вычесть тех кто в США, у арабов и латиносов. Насчет миллионов я и сам сомневаюсь. Но полагаю, что в Африка+ЮВА+Индия+Китай где-то сотня-другую тысяч европейцев по контракту поехали. Den пишет: Именно потому бразильское, аргентинское и уругвайское мясо заваливает не только РФ но и Европу ага... и это при жутких препонах ЕС. жуткие препоны или попытки жутких препонов? Den пишет: В Англии и Франции ессно не упадут. А вот в той же Бразилии... они будут предлагать всем и по бросовым ценам. недолго Без массированной господдержки их сельхоз ляжет на второй год. Максимум на третий - сбыта не стало, вы же свои вводные учитывайте. Den пишет: Про чистые пустыни понятно. Но вот традиционные сельхозрайоны ценны сами по себе. Для неизбалованных существ ессно. Т.е. для индусов, арабов и латиносов. А не европейцев отнюдь. Хм. Я что-то запутался - что вы подразумеваете под "традиционными" сельхозрайонами, ценными для индусов, арабов и латиносов? Den пишет: Ну учтем что 1-5% уцелевших будут практически везде... В условиях Африки это означает банды гопников живущие с разграбления всего до чего могут дотянуться. самых отмороженных прикончат с техники, это будет на порядки проще, чем пытаться оборонять периметр в современных условиях. А со вменяемыми договорятся и будут торговать. Den пишет: Так понятно что будут "неоЮАРовцы" для грязной работы по зачистке территории задействованы. Вот только они и сами рады будут. И вопрос только в том как много можно удерживать имея 8 млн. голов со скажем 100 тыс. европейских и американских спецов и парой миллионов бразильских и индийских гастов. Что-то мне подсказывает, что насчет южного тропика я поскромничал. До южного Заира включительно при желании можно размахнуться. А этот регион полностью покроет нужду Европы в сырье. ну что же, вариант. Вопрос только в том, чтобы "неоЮАРовское" правительство не прополимерило фсйо. Я их персоналий не знаю, а вы? Den пишет: ... электорат шатает вправо. Нацики берут власть вполне парламентскими методами... далее везде Дэн, ну вы-то прекрасно знаете, что либерализм и нацизм суть две формы одного явления. Просто одни господствуют в условиях достатка жизненно важных ресурсов, а вторые в условиях дефицита.

Radarytch: Den пишет: Это да. Но сырья тоже меньше надо. Другие технологии все же. ой ли? Рециклинг он конечно рециклинг, но обеспечивает он проценты потребности, а потребность выросла в разы и десятки раз. Новые технологии коснулись в первую очередь глубины переработки сырья и возможности извлечения. На потребность в тонны на душу это оказывает несущественное влияние. Den пишет: Вот только ЗОГ, "мировая закулиса" и Римский клуб с этим не согласны. [нервно взбднув] - я знал, я знал, что Дэн работает в ЗОГ!!!! А что - позиция ЗОГ одинакова с озвученной позицией публичных экономистов? Den пишет: Э-э... вы сами уже писали что многие технологические цепочки выведены полностью. Так что восстанавливать и расширять их будут не в Европе. технологические цепочки проще и дешевле восстанавливать там, где существует функционирующая инфраструктура под них. А цепочки бывают весьма сложными - как следствие их будут строить или восстанавливать в промышленноразвитых странах. То есть всё зависит от сложности производства. Den пишет: А что кто-то будет тотально взрывать оные? Больше заняться при БП нечем? Времени ровно столько сколько потребуется переоборудованному под пассажирский корабль сухогрузу чтобы перевести народ из трущеб Бомбея на брошенные заводы под Шанхаем. ну а что проще - завезти баржу индусятины в Европу или восстанавливать инфраструктуру в Китае и завозить туда баржу индусятины и десять пароходов ИТР из Европы? Den пишет: Но как-то даже мир не особо меняется. меняется, меняется. Раньше и трава была зеленее, и бабы сочнее. И даже деревья были выше. Den пишет: Новых колониальных империй... не факт что получится. ну в плане "белый сахиб с пулеметом учит туземцев христианскому смирению" действительно не особо получится. А в плане "метрополия выкачивает дешевые ресурсы из колонии, взамен сбрасывая туда проблемных людишек" так вполне. Den пишет: Но ставки другие Возможно все вплоть до создания собственных государств. В это верится куда больше чем в возрождение колониальных империй прошлого. романтиков империализма в правлениях ТНК сейчас маловато, больше как-то трусливые, лицемерные крысы. Сочтут неизбежным - будут создавать, сочтут возможным обойтись - обойдутся. Государство, даже микро-государство налагает некие обязанности. Для большинства проще прикупить немного чиновников и числиться чьей-то колонией. Тут, кстати, могут отжечь ОПГ и религиозные общины. Den пишет: А с точки зрения абсолютных цифр оно на порядок меньше. и что? Продукт есть, зачем везти больше? Den пишет: Все прочие "белые" страны Европы - еще меньше ??? Den пишет: И остаемся мы с теми же США и индусами. индусы вроде как сцепились с паками, нет? Да и насчет США вопросы. Den пишет: Тогда счет таких предприятий пойдет на единицы и нечего огород городить. да нет - единицы гигантов с десятками тысяч работников, десятки/сотни средних и мелких с тысячами/сотнями. Den пишет: Они и зона отсечения вокруг составят пару процентов на обезлюдевших землях. это если с пресловутыми пустынями считать. А вместе с инфраструктурой - нормальненько будет.

Radarytch: Den пишет: Я уже спрашивал - что будет критически важно в описываемой АИ? Вообще - воля к сохранению управляемости. А из ресурсов - сейчас не скажу, я запек рыбки и открыл бутылочку белого Подозреваю, что люди, а сформулировать не могу Den пишет: Ибо лучше Индии может быть только много Индий... маленьких и послушных. и Den пишет: Ой не факт. Чемоданы она отгребет и в восточных районах эпидемия. Сикхи вылезут... национализм рассветет... И прощай Индийский союз как ранее Советский... ну не мгновенно, не мгновенно. Несколько месяцев, а то и годик-другой помучаются. Этого хватит для срыва организованной вербовки индийских ИТР западными компаниями. Den пишет: Так катастрофы то нет. Реальный сектор даже растет. реальный потихоньку растёт, но планктон-то в основном не в реальном работает. Den пишет: ... решительность тоже появится? Мы вон на Болоте наблюдали оных юных падаванов... лидеров аж ни одного не выкристализовалось за несколько месяцев. Имхо с хомяками можно делать что угодно. Кроме демонстраций и то исключительно разрешенных они ни на что не способны. болотных никто кормушек не лишал. А в целом болото является борьбой нанайских мальчиков на средства вертикали, лидеры там и не нужны. Den пишет: С чего бы? Иран-то? Да во избежание. Это неправильные мусульмане. Den пишет: Не всегда это счастье будет. Очень скоро там появятся миллионы рабочих рук в том числе и умеренно квалифицированных- на все согласных.Den пишет: Они а) Не у всех б) не вечны достаточно, чтобы опоздать на поезд. Если не отправлять европейцев, то к тому времени, как индусы/ЛА/и т.п. смогут поставлять рабочую силу(а не просто беженцев оптом) "золотой миллиард" останется без штанов. Den пишет: Хм, а с ходу назовете что такое было в Китае и ЮВА чего нельзя развернуть среди "черных белых"? , ну скажем, производство полупроводников. Если в Западной Европе еще что-то теплится, то у "черных белых" такое только в очень отдельных странах и очень по узкой доле спектра. Оптика, прецизионная механика. остальное обратно потом

Den: Radarytch пишет: Я встречал цифру 830 млн. на 2010-й год. Это со всей Россией и Турцией включая азиатские части Radarytch пишет: индусы вроде как сцепились с паками, нет? Сцепилась Индия... А индусы... разные такие индусы... Остальное таки да - потом....

Den: Radarytch пишет: я как-то думал, что вы забыли про тему Я редко про что-либо забываю... но ящик может быть очень долгим Radarytch пишет: дык и у них по сравнению с началом века очень серьезный рост потребления. Например те же самые Ирландия или Португалия таки догнали Англию 1913-го года по потреблению стали и чугуна на душу населения. Radarytch пишет: ну это смотря в чем Ну вот и нужно сравнивать Европу 30-х с современной в вопросе потребления сырья. Тогда и можно говорить о степени в которой необходимы колонии. Radarytch пишет: Некие стратегические запасы на госфабриках есть, но этого на многие годы не хватит. А зачем на годы? Для первоначального обустройства. А потом будут стандартно завозить как сейчас принято с большинством монорегионов. Radarytch пишет: Тормознуть домну в середине цикла - домну только демонтировать. У химиков даже не знаю, что там будет. Шахты без обслуживания обрушиваются и затапливаются весьма быстро(у нас на одной шахте в 90-х хватило, ЕМНИС, выходных для затопления горизонта). Дык будут проблемы кто спорит. Но учтите что все японцы и четверть китайцев - они вообще-то потребители не хуже европейцев. Следовательно описанные потери многократно меньше чем то что обслуживало эти запросы.

Den: Radarytch пишет: Ядрену физику и самую Б-гопротивные химзаводы разумеется попробуют взять под контроль. Ну еще разного рода плотины, дамбы и т.д. Опять же в тех регионах где есть что вкосненькое. Где просто живут несколько тыс. чудом уцелевших китайцев никто плотины чинить не станет. "А выживет он если Богу угодно..." (с) Radarytch пишет: жуткие препоны или попытки жутких препонов? Да нет, пытаются то они всерьез. Только редко когда удается плюнуть против объективной реальности. Radarytch пишет: Без массированной господдержки их сельхоз ляжет на второй год. Максимум на третий - сбыта не стало, вы же свои вводные учитывайте. Насколько я знаю основной потребитель европейского с/х это сама Европа + вполне "белые" страны. О массовых закупках оной продукции Китаем и Нигерией слышать не доводилось Radarytch пишет: Я что-то запутался - что вы подразумеваете под "традиционными" сельхозрайонами, ценными для индусов, арабов и латиносов? Ну индусам - юго-восточный очаг земледелия т.е. Индокитай и Индонезия. А так под это понятие попадает практически все земли в с/х пользовании в Африке и Восточной Азии... Европейцам они попросту излишни.

Radarytch: Den пишет: Ну еще разного рода плотины, дамбы и т.д. Опять же в тех регионах где есть что вкосненькое одно это требует десятков тысяч специалистов на многие годы Den пишет: Насколько я знаю основной потребитель европейского с/х это сама Европа + вполне "белые" страны. О массовых закупках оной продукции Китаем и Нигерией слышать не доводилось там про Бразилию и подобных. Их с/х по идее сильно подкашивает. Den пишет: А так под это понятие попадает практически все земли в с/х пользовании в Африке и Восточной Азии... Европейцам они попросту излишни. ну отчего же. Сейчас в моде тема биотоплива, вполне неплохой повод хапнуть землицы.

Den: Radarytch пишет: там про Бразилию и подобных. Их с/х по идее сильно подкашивает Несколько не понял о чем речь? Если об экспорте Бразилии то там рухнет только соя. Все остальное идет преимущественно в ЕС, США и Россию. Radarytch пишет: ну отчего же. Сейчас в моде тема биотоплива, вполне неплохой повод хапнуть землицы. Хм... А разве они не ресурсоемки в плане рабочей силы? Хотя конечно это неплохая идея, но все же думаю, что в первую очередь озаботятся нефтяными скважинами Китая и Нигерии... о рапсе и прочем вспомнят сильно погодя...

Den: Отвечая на вопросы по поводу настройки вируса... самая большая сложность - с африканцами. Они гораздо ближе к нам чем "восточный ствол". Однако расшифровка генома неандертальцев дает нехилую подсказку. Настроить вирус на уничтожение всех "настоящих сапиенсов" то есть негров, а нас метисов оставить - задача по идее чисто техническая.



полная версия страницы