Форум » Дела совсем недавних дней » Другие 7 дней. (продолжение) » Ответить

Другие 7 дней. (продолжение)

Логинов: Выложил для затравки маленький кусочек. СССР-41 заменил СНГ и другие страны в границах СССР-91. http://samlib.ru/l/loginow_a_a/7ddr.shtml

Ответов - 278, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

тухачевский: dim999 пишет: Вопрос по теме - какие потери будут считаться политически заведомо неприемлемыми для а) США б) НАТО в) отдельных инициативных типа Польши? А для неотдельных "добровольных помошников" dim999 пишет: 2. Если в неделю будут отстреливать по 3-5 человек из этой роты - через сколько месяцев сумма будет = "ну его нафиг"? В Ираке не отстреляли. Да и отсрелять чела в современном американском бронике из мосинки\ПП нетривиальная задача. Ну и плюс вспоминаем колобков,ЧВК и гр. армий Норд. dim999 пишет: 3. Учитывая, что "встречи на Урале" с китайцами не планируется вроде бы никем из антисталинистов А вот не надо нас с СергеемМ так обижать. Просто мы реалисты.

тухачевский: А теперь пожалуй надобно пояснить свое видение ситуации. Для НАТО, помоему мнению, интерес будут представлять следующие области: -Прибалтика -Украина -Молдавия(для Румынии) -Кубань и Северный кавказ РСФСР -Закавказье. При этом если товарищ Сталин не проявит себя клиническим идиотом и не будет до конца стоять за советские Прибалтику и закавказье пп.2 и 4 может и не быти.

dim999: тухачевский пишет: А для неотдельных "добровольных помошников" Кто такие? тухачевский пишет: В Ираке не отстреляли. Да и отсрелять чела в современном американском бронике из мосинки\ПП нетривиальная задача. Ну и плюс вспоминаем колобков,ЧВК и гр. армий Норд. В Ираке к этому не готовились заранее, зато в наличии несколько центров влияния, разбирающихся в первую очередь между собой. УПА эту роль потянет разве что на западэнщине, особенно учитывая что почистят её сразу по получении инфы и по-максимуму. Колобки сами по себе боеспособностью не отличались. ГА Норд в качестве гарнизонов... более эффективного метода помочь Сталину в развёртывании партизанского движения с ходу и не придумаешь. тухачевский пишет: А вот не надо нас с СергеемМ так обижать. Просто мы реалисты. Вы уверены, что приравнивание эффективности голоса Сталина по радио к эффективности боевой настойки из мухоморов подтверждается реальными данными? тухачевский пишет: Для НАТО, помоему мнению, интерес будут представлять следующие области: -Прибалтика -Украина -Молдавия(для Румынии) -Кубань и Северный кавказ РСФСР -Закавказье. При этом если товарищ Сталин не проявит себя клиническим идиотом и не будет до конца стоять за советские Прибалтику и закавказье пп.2 и 4 может и не быти. - Прибалтику скорее всего отдадут без душевных терзаний, т.к. с собиранием земель не сложилось, а эффективность её как буфера стала практически равна нулю. - Украину не вопрос взять, но проблемно использовать. ОУН в основном на западе, причём в ней конкретные разборки. Собственно, если НАТО любезно возьмёт на себя ответственность за голод в результате смещения сезонов и предоставит большевикам из СССР тепличные условия для агитации ака дикий капитализм+феодальные интриги внутри ОУНовской власти - спасибо ей огромное. Ну и взгляды украинских националистов на еврейский и польский вопрос доставляют. - Молдавия разве что за компанию, сами вряд ли полезут. тухачевский пишет: -Кубань см. Украина, только вместо УПА горцы, что при их менталитете = стойкое стремление населения обратно в СССР. - Сев. Кавказ - могут (нефть), тем более Сталин теперь в курсе про нефть в Сибири.

тухачевский: dim999 пишет: Кто такие? Лесные братья и прочие ОУН-УПА dim999 пишет: В Ираке к этому не готовились заранее, зато в наличии несколько центров влияния, разбирающихся в первую очередь между собой. Ну и тут будут. в предыдущей теме я вариант тайм-лайна накидывал и давал НАТО время до весны. dim999 пишет: Вы уверены, что приравнивание эффективности голоса Сталина по радио к эффективности боевой настойки из мухоморов подтверждается реальными данными? 1.Прибалтика(которую авторы -ВВГ и Логинов - отдавать б-противному НАТО не хотят) в составе СССР крайне не нравится целому ряду международных договоров и постановлений(Устав НАТО, резолюция ПАСЕ, решение Европейского Суда) 2. В этой АИ СССР имеет все шансы даже с Фимой автоматически набежать через несколько часов после переноса на Польшу -стычки в районе Белостока, наступление "большевистских орд"(в виде 99-й СД) на Перемышль и бомбежки терр. Польши(в соответствии с планами прикрытия) dim999 пишет: -Кубань см. Украина, только вместо УПА горцы, что при их менталитете = стойкое стремление населения обратно в СССР. в РИ горцы СССР активно не любили(см. ссылку в предыдущей теме) dim999 пишет: УПА эту роль потянет разве что на западэнщине, особенно учитывая что почистят её сразу по получении инфы и по-максимуму а как же гордое коренное население Крымского п-ова? dim999 пишет: Колобки сами по себе боеспособностью не отличались. а оно им надо - им же лишь партизан гонять. dim999 пишет: ГА Норд в качестве гарнизонов... более эффективного метода помочь Сталину в развёртывании партизанского движения с ходу и не придумаешь. без "Приказа о комиссарах" и "особой подсудности" вполне себе.

тухачевский: начиная с какой плотности охраны трубы Китаю станет выгоднее платить за концессию в Тюмени, чем гонять диверсантов по тайге? зачем Тюмень, если рядом -в Казахстане- сосредоточено около 3% мировой нефти и 2% газа?

dim999: тухачевский пишет: 1.Прибалтика(которую авторы -ВВГ и Логинов - отдавать б-противному НАТО не хотят) в составе СССР крайне не нравится целому ряду международных договоров и постановлений(Устав НАТО, резолюция ПАСЕ, решение Европейского Суда) 2. В этой АИ СССР имеет все шансы даже с Фимой автоматически набежать через несколько часов после переноса на Польшу -стычки в районе Белостока, наступление "большевистских орд"(в виде 99-й СД) на Перемышль и бомбежки терр. Польши(в соответствии с планами прикрытия) СТАТЬЯ 5 Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона. О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности. СТАТЬЯ 6-1 В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение: - на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон; - на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней. Т.е. 1. Т.к. факт именно вооруженного нападения на Прибалтику отсутствует - отпадает. Про вторжение без запроса договаривающейся стороны просто по факту наличия на её территории каких-то посторонних войск - ни слова. 2. Какие-то недоразумения в день переноса возможны. Но они будут улажены задолго до того, как разберутся в происходящем и сосредоточат силы. К этому моменту поводов уже не будет. тухачевский пишет: в РИ горцы СССР активно не любили(см. ссылку в предыдущей теме) Вот-вот, а их самих на Кубани не любили не менее активно. И наоборот, соответственно. Поведение абрека в роли полицая при НАТО на Кубани представляете? тухачевский пишет: а как же гордое коренное население Крымского п-ова? Тож самое, что и Кубань. При попытке использовать вне Крыма - любовь местных обеспечена. тухачевский пишет: а оно им надо - им же лишь партизан гонять. В РИ они с этим так себе справлялись. Здесь же партизаны потолще. тухачевский пишет: без "Приказа о комиссарах" и "особой подсудности" вполне себе. Во Вьетнаме ни того ни другого ЕМНИП не было. Что не помешало отстреливать и т.д. местное население.

тухачевский: dim999 пишет: . Про вторжение без запроса договаривающейся стороны просто по факту наличия на её территории каких-то посторонних войск - ни слова. какие-то осколки правительств остались вне зоны переноса -вот их и спросят. ну и ене забываем, что Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939-1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9): 'Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944-1953'1. dim999 пишет: В РИ они с этим так себе справлялись. Здесь же партизаны потолще. с чего это потолще? Тут(при б-м вменяемой политике НАТО) колобков будет побольше и оружие у них будет получше. А партизанам толстеть не с чего. dim999 пишет: Во Вьетнаме ни того ни другого ЕМНИП не было. Что не помешало отстреливать и т.д. местное население. целенаправленной политики там все-таки не было -да и закрепить за каждым н6емецким подразделением наблюдателя (современного немца к примеру) в ранге "советника" не так уж и сложно. dim999 пишет: Вот-вот, а их самих на Кубани не любили не менее активно. И наоборот, соответственно. Поведение абрека в роли полицая при НАТО на Кубани представляете? Зачем абрека если есть казаки? Те конечно к "иногородим" тоже не особо относились но все же

dim999: тухачевский пишет: какие-то осколки правительств остались вне зоны переноса -вот их и спросят. 1. Для этого надо чтобы в этих осколках оказался премьер или глава МИД. Т.к. полномочия какого-нибудь замминсельхоза в данных вопросах равны нулю. 2. Вооруженного нападения нет. тухачевский пишет: ну и ене забываем Не говоря о В-четвертых, жаловаться можно только на те нарушения, которые имели место после даты ратификации Конвенции Россией. и вообще подсудности данной шарашке событий 1940 г., где здесь "обязать правительство ... вооруженной силой пресечь" и т.д.? тухачевский пишет: с чего это потолще? Тут(при б-м вменяемой политике НАТО) колобков будет побольше и оружие у них будет получше. А партизанам толстеть не с чего. 1. Насчёт колобков - не факт. В РИ это а) идейные противники СССР + б) любители мелкой власти + в) часть пленных и населения не желающих умирать с голоду. При соблюдении минимальных стандартов а) поменьше (так массово стрелять евреев вряд ли позволят) б) значительно меньше, а в) отсутствуют. При несоблюдении - Вьетнам сказкой покажется. 2. В РИ львиная доля ресурсов и внимания шла армии. Т.к. здесь армия заведомо сливает, ресурсы идут диверсантам и подпольщикам. Опять-таки фронта как такового нет, а уход в партизаны после обхода противником готовится заранее, так что партизаны количественно как бы не на порядок больше и недостатка в стрелковке и взрывчатке у них нет. тухачевский пишет: целенаправленной политики там все-таки не было -да и закрепить за каждым н6емецким подразделением наблюдателя (современного немца к примеру) в ранге "советника" не так уж и сложно. Нецеленаправленной хватило. А эффективность чужого и не слишком заинтересованного наблюдателя будет никакая. тухачевский пишет: Зачем абрека если есть казаки? Те конечно к "иногородим" тоже не особо относились но все же Вообще-то на Кубань лезут в первую очередь за землёй для агрохолдингов. Которую казаки считают своей. А предприятию как раз иногородние с куда меньшими амбициями больше подходят.

Nagel: dim999 пишет: В РИ они с этим так себе справлялись. Здесь же партизаны потолще. С чего????? НАТО вполне спокойно выносит РККА вплоть до Урала. С минимальными потерями. Это еднственный реальный исход войны экстраполируя опыт последних войн 1991 и 2003 в Ираке. Кто будет этих партизан поддерживать? Откуда у них будет боеприпасы оружие одежда? Исламистам они побоку. Диаспоры с деньгами у них нет.( Да и вообще закордонных связей нет.) Идеология сталинизма сильно пошатнулась - во первых из-за его неминуемого военного поражения, во вторых из-за экономических мер оккупационного правительства - раздел колхозной земли, гуманитарная помощь, так же идет массовая антисоветская пропаганда. Люди в своем большинстве не фанатики. Если их не будут давить, если у них повысится уровень жизни - то партизанить не пойдут. Я говорил с молодыми иракцами пережившими 2003 - они помнят и бомбежки и войну - но они понимают что американские ракеты попадающие в жилые дома - это неизбежная случайность войны, а художества "патриота" Саддама который в 1989 разрешил мужу забивать жену до смерти, растворявшему в кислоте живьем - это система. И новый порядок установленный в Ираке им в принципе нравится.

Nagel: dim999 пишет: 2. В РИ львиная доля ресурсов и внимания шла армии. Т.к. здесь армия заведомо сливает, ресурсы идут диверсантам и подпольщикам. Опять-таки фронта как такового нет, а уход в партизаны после обхода противником готовится заранее, так что партизаны количественно как бы не на порядок больше и недостатка в стрелковке и взрывчатке у них нет. Как вы это себе представляете на практике? Массовая закладка тайников с чем попало у околицы села как в РИ 1941? Ну так тех партизан которые оставлялись организовано немцы в 1941 погромили очень быстро -это были дилетанты и население в 1941 к ним относилось часто прохладно. Это когда в 1942 у немцев обломилось с Москвой + начались конкретные репрессии по отношению к местным - + высокие продналоги - тогда да, пошло. Но шло оно - со снабжением из Центра. Никогда, запомните никогда,советски партизаны не были на самоснабжении - оружие, боеприпасы, частично одежда поставлялись с большой земли по воздуху и через окна в фронте. Здесь большой Земли нет. Противник не немецкие тыловики и полицаи - а современные армии НАТО. В последние 50 лет отмечается четка тенденция увеличения роли минно-взрывной войны в партизанских действиях. Почему - а потому что выходить с обрезом и кустарным ППС в засаду на конвой на БТР и БМП да ещё с парой БПЛА, самоходными минометами, солдатами с современной стрелковкой с ОП ПНВ и коллиматорами на каждом стволе - самоубийство. Откуда у ваших бойцов взрывчатка будет - со старых складов? ИХ вскроют - найдутся предатели + выявление оперативными мероприятиями. А без этого будет как у ОУН в последние годы - сиденье по нычкам-схронам и ероические походы за картошкой с риском получить пулю от деревенской самообороны. Это я уж не говорю что в любых огневых контактах с обученными пехотинцами НАТО ( я уж не говорю про бойцов СпН) у них шансов очень мало - против определителей направления стрельбы, кевларовых броников тепловизоров, современных снайперских винтовок.

dim999: Nagel пишет: НАТО вполне спокойно выносит РККА вплоть до Урала. С минимальными потерями. Это еднственный реальный исход войны экстраполируя опыт последних войн 1991 и 2003 в Ираке. 1. Если РККА будет стоять насмерть и не отдавать ни пяди земли - вынесет. Если по примеру той же иракской несколько раз огрызнётся (примеры героизма вещь полезная), а потом заныкает стволы и разойдётся по месту нахождения - добро пожаловать ловить партизанов. 2. Численность ВС, необходимых для контроля этой территории. Афган - по которому свадьбы по полста рыл с калашами ездят - 132+ тыс. только ИСАФ, а там по сравнению с СССР до Урала территория и население сильно не те. Nagel пишет: Кто будет этих партизан поддерживать? Откуда у них будет боеприпасы оружие одежда? Даже в Вашем варианте - СССР на Урале заканчивается? Или Китай всё свою армию там поставит, чтобы не один караван на европейскую часть не прошел? Nagel пишет: Идеология сталинизма сильно пошатнулась - во первых из-за его неминуемого военного поражения, во вторых из-за экономических мер оккупационного правительства - раздел колхозной земли, гуманитарная помощь, так же идет массовая антисоветская пропаганда. 1. Военное поражение против всего мира обогнавшего на 70 лет - Вы считаете что-то говорит об идеологии? 2. После тракторов на лошадке (это где сохранилась) - самое оно, да. И вообще частное хозяйство эффективней сельхозпредприятия. Кстати, практический эксперимент по роспуску коммунистов и колхозов уже лет 20 как ведётся, особого подъёма с/х пока не видно. 3. Пропагандой ещё истинные арийцы занимались. С известными результатами. Кстати, телевизоров у колхозников нет. Nagel пишет: Люди в своем большинстве не фанатики. Если их не будут давить, если у них повысится уровень жизни - то партизанить не пойдут. 1. А много фанатиков и не надо. Несколько сот на город-миллионник - и инвесторов там долго не будет. Плюс немного отстреляной администрации и полицаев - и про первое если тоже можно забыть. 2. Т.к. наркота у нас особо не растёт, про методы быстрого подъёма благосостояния хотелось бы подробностей. Nagel пишет: Я говорил с молодыми иракцами пережившими 2003 - они помнят и бомбежки и войну - но они понимают что американские ракеты попадающие в жилые дома - это неизбежная случайность войны, а художества "патриота" Саддама который в 1989 разрешил мужу забивать жену до смерти, растворявшему в кислоте живьем - это система. И новый порядок установленный в Ираке им в принципе нравится. Дык у нас столичная золотая молодёжь тоже всем довольна. Вы ж не в деревню иракскую добирались? Nagel пишет: Массовая закладка тайников с чем попало у околицы села как в РИ 1941? Ну так тех партизан которые оставлялись организовано немцы в 1941 погромили очень быстро -это были дилетанты и население в 1941 к ним относилось часто прохладно. Тут вроде сошлись на том, что пока выяснение-накрутка своего населения-сосредоточение - полгода пройдёт. Информированность Сталина о реалиях "из первых рук" у автора заявлена, нецелесообразность стучания головой в стальную стенку и выгодность подпольных методов личному опыту тов. Сталина вроде не противоречит. Т.е. на закладку тайников и натаскивание основной массы РККА на засадную тактику времени море. Nagel пишет: Никогда, запомните никогда,советски партизаны не были на самоснабжении - оружие, боеприпасы, частично одежда поставлялись с большой земли по воздуху и через окна в фронте. Так и здесь не будут. Nagel пишет: Здесь большой Земли нет. 1. А куда она делась? 2. Сколько там стволов у РККА на 22.06.41? Фронта не предвидится, %20-30-50 прикопать кто мешает? Nagel пишет: Противник не немецкие тыловики и полицаи - а современные армии НАТО. ... конвой на БТР и БМП да ещё с парой БПЛА, самоходными минометами, солдатами с современной стрелковкой с ОП ПНВ и коллиматорами на каждом стволе 1. И сколько всего вышеперечисленного надо на млн где-то 10 км кв? С порядка 100 млн населения? 2. Контроль на скорости 40-50 км/час получается несколько поверхностным. Nagel пишет: В последние 50 лет отмечается четка тенденция увеличения роли минно-взрывной войны в партизанских действиях. ... Откуда у ваших бойцов взрывчатка будет - со старых складов? ИХ вскроют - найдутся предатели + выявление оперативными мероприятиями. Обычный ОФС 107-152 мм = готовый фугас с поражающими элементами. И 45-76-85 мм для мелких сюрпризов. Пяток нычек по 10-20 шт. - деятельность отдельной ячейки на год более чем обеспечат. На 22 июня 1941 года потребность в боеприпасах на мобразвертывание Красной армии и в мобилизационном запасе была определена в 178,6 миллиона снарядов и мин, а в наличии имелось 87,4 миллиона. Как считаете, %30 на доброе дело пожертвуют? Nagel пишет: Это я уж не говорю что в любых огневых контактах с обученными пехотинцами НАТО ( я уж не говорю про бойцов СпН) у них шансов очень мало - против определителей направления стрельбы, кевларовых броников тепловизоров, современных снайперских винтовок. Кто б спорил. Поэтому будет обойма из мосинки в патруль метров с 300 и (факультативно) сюрприз для тех, кто ломанётся ловить стрелка.

Nagel: dim999 пишет: Даже в Вашем варианте - СССР на Урале заканчивается? Или Китай всё свою армию там поставит, чтобы не один караван на европейскую часть не прошел? Часть возьмет Китай, часть займут вооруженные силы США и Японии. РККА на ДВ выносят на раз - и те и те. Дальше - китаезы не дебилы, в драку со США не полезут. Возьмут себе часть территории - остальное Штаты. В Норильске, Коми и на Колыме - восставшие з/к+ переброшенные туда части НАТО. На Енисей транспортной авиацией можно перебросить боевые и десантные катера - и наступать вдоль реки хоть до Тувы.

Стас: Nagel пишет: Идеология сталинизма сильно пошатнулась - во первых из-за его неминуемого военного поражения, во вторых из-за экономических мер оккупационного правительства - раздел колхозной земли, гуманитарная помощь, так же идет массовая антисоветская пропаганда. Пошатнётся идеология ещё до того: когда люди в СССР-1941 узнают о мире 2010-2011 гг. и "послезнание" событий реала 70 лет 1941-2011. Узнают, что: 1) война против немецко-фашистских захватчиков (ВОВ) была долгой, очень тяжёлой (а не сразу "малой кровью на вражьей территории"), но СССР всё же победил; 2) после Победы в ВОВ в следующие 10-20-30-40 лет совсоцстрой распространился во многих странах мира, но опять не в наиболее промразвитых капстранах Запада (по Марксу так и не получилось), это сопровождалось ядерным противостоянием и угрозой ядерной ТМВ; 3) известие о послевоенных сталинских репрессиях (с персонами), и о некоторых репрессиях Хрущёва после смерти Сталина, 4) известие о 20 съезде и "развенчании культа личности Сталина" в 1956 году - через 3 года после смерти ИВС 5) известие о том, что после 1953 года крупномасштабных репрессий и расстрелов в СССР не было; 6) в развитых капстранах капитализм стал неким "капитализмом с человеческим лицом и соцпакетом" (по меркам мира 1930-х-1940-х годов); 7) СССР и США стали двумя сверхдержавами, прежние великие державы после ВМВ перестали быть таковыми; 8) СССР и соцстраны отставали от США и разв.кап.стран, это отставание не удалось преодолеть; 9) самое обидное, а также непонятное, невероятное, потрясающее - совсоцстрой рухнул очень быстро и внезапно, почти мгновенно (и это сопровождалось распадом таких стран как СССР и к примеру СФРЮ, ЧССР), человеку тридцатых-сороковых годов было бы наверное трудно так сразу понять, отчего (ну там "дефицит, пустые прилавки", "так жить нельзя", но ведь года с 1953-го по 1991 не было каких-то больших катастрофных явлений, как в 1914-1945 например, голод, репрессии, болезни, и т.д., и благосостояние людей постоянно увеличивалось, но, несмотря на все огромные достижения во всех сферах, в итоге был бесславный конец). То, что коммунизм так и не был построен, капитализм всё ещё живёт, несмотря на все его гадости, как старые, так и новые, и кризисы, а совсоцстрой рухнул, притом картина "внезапно сами сдались и всё отдали" - это был бы очень красноречивый пример. Для идейных убеждённых коммунистов (а также для людей честных и прямолинейных) это будет весомый такой идейно-психологический дезориентирующий деморализующий удар. Для противников и ненавистников совсоцстроя, СССР, ВКП (б), которые есть в СССР-1941 по разнообразным причинам, в том числе обоснованно, такие известия будут поводом к злорадству - "а-а, как коммуняки ни корячились, ничего у них в итоге не получилось, да ещё и боженька видать так наказал коммуняк за все их злодейста - тем, что их потомки так перечеркнули всё сделанное ими... да-да - каких-то коммуняк в ВОВ убили, каких-то в послевоенных репрессиях, а горше всего тем было, кто дожил до девяностых годов".

Nagel: dim999 пишет: 2. После тракторов на лошадке (это где сохранилась) - самое оно, да. И вообще частное хозяйство эффективней сельхозпредприятия. Кстати, практический эксперимент по роспуску коммунистов и колхозов уже лет 20 как ведётся, особого подъёма с/х пока не видно. В РИ в оккупации там где не было партизан никто не голодал. При советах голодали и драли налогов с народа намного больше чем немцы. dim999 пишет: чтобы не один караван на европейскую часть не прошел? Откуда караван? Кто его оплатит? dim999 пишет: 1. А много фанатиков и не надо. Несколько сот на город-миллионник - и инвесторов там долго не будет. Плюс немного отстреляной администрации и полицаев - и про первое если тоже можно забыть. Фантазии. Будете как в 1941 в Киеве взрывать с мирными жителями - да от вас отвернутся все в стране. dim999 пишет: 2. Т.к. наркота у нас особо не растёт, про методы быстрого подъёма благосостояния хотелось бы подробностей. Привлечени инвесторов. Разработка месторождений. Строительство предприятий. Промтовары на деревне + возможность торговли сельхоз продуктами. В СССР очень ограничивалось. dim999 пишет: Дык у нас столичная золотая молодёжь тоже всем довольна. Вы ж не в деревню иракскую добирались? Ребята из Кербалы и Тикрита. Если вы знаете где это надеюсь поймете.

Nagel: dim999 пишет: Т.е. на закладку тайников и натаскивание основной массы РККА на засадную тактику времени море. Редкая глупость. Вы видимо представляете это как 4-миллионную РККА заныкавшуюся по лесу, бросив все тяжелое вооружение? Так это быстрый конец - причем в общем то глупый - это партизанская армия с винтовками который в лесу просто не спрятаться. По сути это РККА которая сама себя загнала в котел - крупные войсковые соединения будут окружатся маневренными механизированными и танковыми бригадами НАТО. Толку мало. Почитайте про конец партизанских краев например операция Болотная лихорадка. Подвезли артиллерию бронетехнику авиацию и задавили партизан. Если уж хотите помочь РККА - сделайте упор на оборону городов и глубоко эшелонированные укрепленные позиции в глубине страны - хотя это СССР все равно не спасет.

Стас: ...в окончание предыдущего моего поста 9.1) притом, после краха совсоца была череда экономических и прочих развалов, но, несмотря ни на что, второй соцреволюции нигде не случилось, люди в постсовсоцстранах продолжают "строить капитализм"

Nagel: dim999 пишет: 1. А куда она делась? Разгромлена НАТО, КНР, Японией. dim999 пишет: 1. И сколько всего вышеперечисленного надо на млн где-то 10 км кв? С порядка 100 млн населения? 2. Контроль на скорости 40-50 км/час получается несколько поверхностным. Слово БПЛА вам не ведомо. Муслимы в Ираке тоже перлись с тупых мерикосов, пока не зашиб случайно ракетой Предатор. dim999 пишет: Обычный ОФС 107-152 мм = готовый фугас с поражающими элементами. И 45-76-85 мм для мелких сюрпризов. Пяток нычек по 10-20 шт. - деятельность отдельной ячейки на год более чем обеспечат. Если вашу ячейку голодные односельчане не сдадут - у взрослых мужиков мозгов обычно больше чем у павликов морозовых. Вы верите в то что после стремительно проигранной войны при очень либеральном оккупационном режиме все будут в партизаны идти? На родной Резанщине колхозы распустили а я че рыжий по лесам бегать с винтовкой без толку от этих... мериканцев ховатся? И че толку то никакого - только разруха. буржуи то енти, из грядущего и ночью как днем воюют, вон из соседнего батальона только двое в живых сталось. Ну че Васька, че там комиссаришка опять завел, б...ть, про дело товарища Сталина? А че правда товарищ старший батальонный комиссар что в будущем то СССР эта, приказал долго жить? ... Предатель Родины?... Это кто предатель!!!!!! Пи...ди б...дь красно....пую!!!! Пошли Васька, только портянки почище на штык нацепи а то мериканец сдуру в божьи ворота отправит. А мне туда рановато. Надо Настю проведать посмотреть, как, не загуляла благоверная....

тухачевский: dim999 пишет: 1. Насчёт колобков - не факт. В РИ это а) идейные противники СССР + б) любители мелкой власти + в) часть пленных и населения не желающих умирать с голоду. При соблюдении минимальных стандартов а) поменьше (так массово стрелять евреев вряд ли позволят) б) значительно меньше, а в) отсутствуют. При несоблюдении - Вьетнам сказкой покажется. а) никуда не деваются(претензии к СовВласти несколько ширше евгейского вопросу) б) то же самое в) заменяются на появившихся частных собственников. dim999 пишет: 2. В РИ львиная доля ресурсов и внимания шла армии. Т.к. здесь армия заведомо сливает, ресурсы идут диверсантам и подпольщикам. Опять-таки фронта как такового нет, а уход в партизаны после обхода противником готовится заранее, так что партизаны количественно как бы не на порядок больше и недостатка в стрелковке и взрывчатке у них нет. Только вот и при таких раскладах ПВО(в виде противовретолетной и противоБПЛАшной) у партизанен нет совсем, а ПТ нет почти и таскать ее тяжело. Ну и вопрос мест базирования остается актуальным. dim999 пишет: Обычный ОФС 107-152 мм = готовый фугас с поражающими элементами. И 45-76-85 мм для мелких сюрпризов. Пяток нычек по 10-20 шт. - деятельность отдельной ячейки на год более чем обеспечат. Только вот у НАТО опыт борьбы с фугасами вполне присутствует. Радиоуправляемые -те давятся спец. аппаратурой на хаммерах. dim999 пишет: Кто б спорил. Поэтому будет обойма из мосинки в патруль метров с 300 и (факультативно) сюрприз для тех, кто ломанётся ловить стрелка. 6(5 обойма+1в патроннике) патронов Ваш партизан будет расстреливать прмерно 30-40 секунд. За это время его причешут в лучшем случае из пехотного вооружения(вплоть до подствольников - Гп-25 на 400м вполне бьет), а в худшем из Бушмастера.

Че Бурашка: - Одиночная высотная цель! Азимут 260! Скорость 900! - Протараторил оператор РУСа и обесточил установку оберегая радар от хармов и не только. В городе привычно завыли сирены воздушной тревоги. Затем было отключено электричество. Конечно светомаскировка не могла помешать новейшим системам наведения. Но это была не светомаскировка. Все электрическая мощность ДнепроГЭСа была подана на впечатляющих размеров трансформатор Тесла и между медными шарами забилась голубая змея высоковольтного разряда. Запахло озоном. На Б-52Н внезапно сдохла GPS, инерциальная система навигации, метеорадар и все системы связи. От немедленной катастрофы стратокрепость спасла древняя как экскременты мамонта система управления пережившая электромагнитную атаку. Теперь экипажу предстояло вести слепой и глухой самолет через линию фронта для парашютирования - о том что-бы посадить стратокрепость со сдохшей авионикой речь даже не щла. Пикантности ситуации добавлял тот факт что вместе с прочей электроникой вполне могла навернуться и система госопознания. Как показала практика, она действительно навернулась. В начале у летевших к цели планирующих бомб отрубило GPS. Само по себе это было не страшно - управление приняла система инерциальной навигации надежно укрытая корпусам бомбы и не имевшая ахилесовой пяты приемника. Однако, по бомбам исправно долбили все новые и новые электромагнитные импульсы, мощность которых с приближением бомб к цели и прикрывавшему ее трансформатору стремительно возрастала. А металлический корпус давал хотя и хорошую, но вовсе не абсолютную защиту от радиоволн высокой интенсивности. Вскоре они сумели навести во мозгах JDAMов токи достаточной мощности и высокоточные планирующие бомбы превратились в свободнопадающие. Выпущенная по РУСу антирадарная ракета потеряв свою цель собралась было взорваться. Но тут ее ГСН приняла сигнал куда большей мощности - это включился генератор ЭМИ. Вновь обретя смысл жизни ракета попробовала было поразить новую цель, но очень быстро ослепла они нерасчетных мощностей и упала рядом с принявшими JDAMы лесом. Но на этом список побед боевого трансформатора конструкции великого серба не исчерпывался. Высоко в небе над советской Украиной в тишине безвоздушного пространства сгорели один спутник связи, два оптической разведки и один радиолокационной. ... По ту сторону линии фронта уоррент смотрел на индикатор куда более совершенной РЛС. Пока что все было спокойно - редкие метки исправно отвечали запросчику госопознания, авиация русских уже неделю не предпринимала масштабных вылазок... Внезапно через "восточный" край индикатора повалили цели не отвечающие на запросчик да и по всем прочим параметрам сходные с самолетами русских. Сонливость и меланхолию с операторов ЗРК сдуло как ветром. Защелкали тумблеры и клавиши, раздались отрывистые слова команд и докладов. Вот с пусковых ушли в небо первые ракеты, а на взлетной полосе авиабазы начали рулежку на старт истребители... Идущие в авангарде планеры воспринимали ракеты с олимпийским спокойствием. Уязвимых двигателей и пилотов они не имели и падали только после того как осколки ЗУРов срывали с одной из плоскостей все полотно либо перебивали один из немногочисленных лонжеронов. - Расход два! - Есть расход два! (20 секунд спустя) - Ракеты попали в цель. Цель не поражена! - Повторить атаку! Расход три! Пэтриоты и Ф-16 успели расстрелять все свои ракеты а первая волна русских бомбардировщиков продолжала движение к авиабазе уменьшившись всего на половину. Но хуже всего было то что перегруженные целями радары видели так же как минимум часть второй волны и еще неизвестно сколько отсевали принимая за помехи. Командир дежурного звена принял решение идти на сближение и сбить хоть кого-то огнем из пушек. На сайдвиндеры особой надежды не было - проклятые коммунисты научились пользоваться ИК-ловушками еще в самом начале этой странной войны. Пилоты ожидали плотного оборонительного огня, но его не было. Русские самолеты не стреляли. Совсем. И даже не пытались уклонится от пушечного огня фэлконов. Заподозрив неладное пилоты попробовали связаться со штабом. Однако, как это уже неоднократно случалось в Ираке, в самый ответственный момент связь пропала. Были тому виной происки русских диверсантов или майкрософтовское ПО "цифровой армии" оставалось только догадываться. "Как на полигоне" - подумал флагманский штурман, наблюдая многокилометровую взлетку через бомбардировочный прицел и нажал кнопку бомбосбрасывателя. Через доли секунды то же самое проделали штурманы ведомых машин и авиабаза НАТО перестала существовать. ... Дирижабль "Сергей Миронович Киров" величаво дрейфовал на запад ухмыляясь нарисованной на носу оскаленной акульей мордой всем средствам ПВО империалистов. Инфракрасные головки не могли захватывать неработающие двигатели, а для отвлечения радиолокаторов дирижабль сопровождали аэростаты заграждения и арткорректировки, а точнее несомые ими уголковые отражатели. Горящие ложные цели и трассеры зениток позволяли вести точное ночное бомбометание даже без использования тепловизора китайского производства. Кроме того, горящий водород преотлично слепил тепловизоры и ИК-головки противника что позволило наконец запустить моторы. Повинуясь командам опытного воздухоплавателя капитана Иванова "Киров" зависал над очередной целью и сбрасывал обычные свободнопадающие бомбы с точностью которой позавидовала бы иная JDAM особенно в условиях радиоэлектронного противодействия. ... Короткая артподготовка русских оборвалась длилась всего несколько секунд. Но виной тому были вовсе не контрбатарейные действия - советские гаубицы, пушки и гвардейские минометы выполнили свою задачу и теперь меняли позицию. Передовую пока что не понесшего потерь противника накрыло облако густого дыма а на земле жарко горел термит ослепляя приборы ночного виденья. Под прикрытием этой завесы к окопам интервентов уже неслись химические танки восьмого мехкорпуса...

dim999: Nagel пишет: Часть возьмет Китай, часть займут вооруженные силы США и Японии. Особенно Японии. С их конституцией, огромной сухопутной армией и мечтами США о доступе японской промышленности к дешевому сырью. По поводу остальных - Китай кой-чего прихватит из рядом лежащего, так у него с населением проблем нет. А вот США получается должны контролировать львиную долю территории и населения СССР. Ещё раз - на Афган, который на карте ещё найти надо - 132 тысячи личного состава (не считая обеспечения, наёмников и т.д.), причём что они там кроме собственных казарм контролируют - вопрос весьма дискуссионный. Nagel пишет: В Норильске, Коми и на Колыме - восставшие з/к+ переброшенные туда части НАТО. На Енисей транспортной авиацией можно перебросить боевые и десантные катера - и наступать вдоль реки хоть до Тувы. Да наступайте, кто против-то? Только сначала объясните конгрессу, на чём деньги вложенные в сей моцион будете отбивать. Т.к. выступая с планами "на Абрамсах от Бреста до Камчатки" ссылаться на всё-таки б.-м. мирное занятие Прибалтики не стоит - могут не так понять.

dim999: Стас пишет: Пошатнётся идеология ещё до того: Информация для размышления как сторонников, так и нелюбителей коммунизма на территории перенесённого СССР: 1. При коммунистах СССР стал одной из 2-х сверхдержав, оставив за бортом Англию, Францию и Германию (список достижений прилагается, средняя или продвинутая продуктовая корзина на 1980 тоже). Как только коммунизм строить перестали - страна развалилась, обломки и большинство населения оных оказались в (_х_). 2. Китай, став коммунистическим, вышел в сверхдержавы и стал второй экономикой мира и вполне себе претендует в перспективе на первое место. 3. Враги народа, в которых не очень-то верили, всё-таки есть. Причём именно среди коммунистов и руководителей с отличными анкетами. И как только их перестали периодически пропалывать - захватили власть, сбросили маски, развалили страну и устроили дикий капитализм. ИМХО для пропаганды за большевиков - фактура идеальная.

Nagel: dim999 пишет: собенно Японии. С их конституцией, огромной сухопутной армией и мечтами США о доступе японской промышленности к дешевому сырью. ХА ха. Если вы считаете что Японии не нужен Сахалин - говорить нечего. А японская армия порвет в 1941 в одиночку все что есть у СССР на ДВ. dim999 пишет: Только сначала объясните конгрессу, на чём деньги вложенные в сей моцион будете отбивать. Что??? Поступь демократии - это не поход за баблом! Мы пришли освободить СССР от тирана Сталина!!!( Это для избирателей. Дальше по ТВ прау месяцев крутят фильмы про веселую жизнь под десницей тов. Сталина., с рассказами очевидцев. Потом будет поездка Дж. Маккейна и целого батальона журналистов по " свободным зонам" Колымы Норильска и Коми - где американцы и весь мир увидят на экране как радостно перековывались троцкистско-зиновьевско-каменевские отщепенцы, фашисты, монархисты и другие враги СССР. После этого желающих помочь Демократии сильно увеличится. ) В Европе как раз наступит холодная зима, и сидящие в неотапливаемых квартирах немцы будут смотреть передачу по телеку про доброго-доброго Сталина, после чего добровольцев в Бундесвер прибавится. А для бизнеса скажут что оказав государству помощь вы получите огромный рынок сбыта источник рабочей силы, заказы на постройку инфраструктуры - в общем зону для экспансии. Так что господа плати быстрее пока Китай не занял ваши нефтевышки.

Nagel: dim999 пишет: 1. При коммунистах СССР стал одной из 2-х сверхдержав, оставив за бортом Англию, Францию и Германию (список достижений прилагается, средняя или продвинутая продуктовая корзина на 1980 тоже). Как только коммунизм строить перестали - страна развалилась, обломки и большинство населения оных оказались в (_х_). икал больной или не икал - строили строили и про..бали. Причем те кто строил те и про..бали dim999 пишет: . Враги народа, в которых не очень-то верили, всё-таки есть. Причём именно среди коммунистов и руководителей с отличными анкетами. И как только их перестали периодически пропалывать - захватили власть, сбросили маски, развалили страну и устроили дикий капитализм. ИМХО для пропаганды за большевиков - фактура идеальная. Тов.Сталин а правда вы в 1937 разнарядку на врагов народа давали? А правда что индустриализация дутая? А сколько народу умерло от голода в 1933? А правда что вы с Гитлером Польшу поделили? А сколько народу в лагерях сидит? А расскажите подробности характеристики данной вам Лениным? А вы на уж десять лет как твердите что РККА всех сильней - а её немцы говорят до Сталинграда гнали? dim999 пишет: Как только коммунизм строить перестали - страна развалилась, обломки и большинство населения оных оказались в (_х_). Да говорят референдум там провели такой.. Вроде сам народ СССР и распустил то... А ещё говрят нефтегазовая игла..Не знаете случайно что это такое?

dim999: Nagel пишет: В РИ в оккупации там где не было партизан никто не голодал. При советах голодали и драли налогов с народа намного больше чем немцы. И вообще немцы были белые и пушистые. А в леса народ уходил из личного мазохизма. И наверняка у Вас найдутся ссылки на источники, Вашу точку зрения подтверждающие. Nagel пишет: Фантазии. Будете как в 1941 в Киеве взрывать с мирными жителями - да от вас отвернутся все в стране. Коллега, фантазия - это инвестор, идущий туда, где его заведомо не любят и стреляют. Расскажите про расцвет инвестиций в той же Палестине или Сомали. Или в нашей российской деревне или малых городах. Nagel пишет: Привлечени инвесторов. Разработка месторождений. Строительство предприятий. Промтовары на деревне + возможность торговли сельхоз продуктами. В СССР очень ограничивалось. 1. См. выше. Плюс - инвестору ещё и рентабельность подавай. Если не секрет - что производить собираетесь? 2. Разработка - это хорошо, но при чём тут местное население? На тогдашних технологиях добыча нерентабельна, для современных проще завезти своих вахтовым методом. Особенно учитывая, что за саботаж сейчас стрелять на месте не комильфо. 3. Перед строительством производства пишется и читается такая бумажка, как ТЭО. В большинстве случаев на этом и заканчивается. В данном - с гарантией. Т.к. в РИ были проблемы с освоением тогдашних импортных станков. Которые не ЧПУ и не требовали чистых зон. Кадров нет, инфраструктуры нет. Собственно, на этом фоне партизаны - это просто табличка предупреждающая. 4. Откуда излишки и откуда деньги. Nagel пишет: Ребята из Кербалы и Тикрита. Если вы знаете где это надеюсь поймете. Это да, правильные мусульмане Саддама недолюбливают.

dim999: Nagel пишет: Редкая глупость. Вы видимо представляете это как 4-миллионную РККА заныкавшуюся по лесу, бросив все тяжелое вооружение? Так это быстрый конец - причем в общем то глупый - это партизанская армия с винтовками который в лесу просто не спрятаться. По сути это РККА которая сама себя загнала в котел - крупные войсковые соединения будут окружатся маневренными механизированными и танковыми бригадами НАТО. Толку мало. Почитайте про конец партизанских краев например операция Болотная лихорадка. Подвезли артиллерию бронетехнику авиацию и задавили партизан. Если уж хотите помочь РККА - сделайте упор на оборону городов и глубоко эшелонированные укрепленные позиции в глубине страны - хотя это СССР все равно не спасет. То, что Вы написали - да. Какой ещё, нафиг, лес? Полгода перетасовки военнослужащих поближе к дому и активного растаскивания их же силами складов по окрестностям населённых пунктов и самим населённым пунктам, месяц натаскивания на организацию засад и минирование, после чего большей части РККА говорят - всем спасибо, после беседы с особистом/замполитом валите домой. Вэлком вычислять, кому просто сказали "за сдачу своих и сотрудничество с оккупантами - секимбашка", а кому координаты нычек и явки с паролями. А если ещё коммунистов и сочувствующих посчитать... флаг в руки, господа следователи. А стойкая оборона - в отдельных удобных местах, чтобы были примеры героизма для своих и повод для криков об оккупации перед окружающими. Nagel пишет: Разгромлена НАТО, КНР, Японией. Разгром, оккупация, контроль над оккупированной территорией - три большие разницы. Nagel пишет: Слово БПЛА вам не ведомо. Муслимы в Ираке тоже перлись с тупых мерикосов, пока не зашиб случайно ракетой Предатор. И как, многих зашибло? Т.е. не говоря о разнице в территории и разнице пустыни и леса - чем Вам БПЛА помогут даже там, где они есть и видят? Партизаны что, на танках ездят? (Хотя идея неплохая) Nagel пишет: Если вашу ячейку голодные односельчане не сдадут - у взрослых мужиков мозгов обычно больше чем у павликов морозовых. Вы верите в то что после стремительно проигранной войны при очень либеральном оккупационном режиме все будут в партизаны идти? Что-то в том же Ираке не сдают - хотя там взрывают не оккупантов, а этих самых мужиков. Кстати, а чего голодные-то? Вы ж натуральное хозяйство благом считаете, а минировать ну всяко не пашню будут. Nagel пишет: На родной Резанщине колхозы распустили а я че рыжий по лесам бегать с винтовкой без толку от этих... мериканцев ховатся? И че толку то никакого - только разруха. буржуи то енти, из грядущего и ночью как днем воюют, вон из соседнего батальона только двое в живых сталось. Ну че Васька, че там комиссаришка опять завел, б...ть, про дело товарища Сталина? А че правда товарищ старший батальонный комиссар что в будущем то СССР эта, приказал долго жить? ... Предатель Родины?... Это кто предатель!!!!!! Пи...ди б...дь красно....пую!!!! Пошли Васька, только портянки почище на штык нацепи а то мериканец сдуру в божьи ворота отправит. А мне туда рановато. Надо Настю проведать посмотреть, как, не загуляла благоверная.... В колхозе трактористом был, уважаемым человеком - а тут колхоз распустили, МТС разогнали, а на наделе тот трактор и не развернётся. И лошади нет, приходится Ваське-мироеду отрабатывать за то чтобы вспахать дал., да ещё и с урожая долю. И всё равно к весне жрать нечего будет. Придётся Настю посылать "договариваться"... А этих... освободителей... хорошо, что винтовку и снаряды не сдал, когда эти только пришли...

Nagel: dim999 пишет: его заведомо не любят и стреляют. Расскажите про расцвет инвестиций в той же Палестине или Сомали. Или в нашей российской деревне или малых городах. В российской деревне -- РФ-овские власти. Коррумпированные и криминальные. А здесь будут американские власти. Как в Ираке куда инвестор пошел несмотря на стрельбу и волпи фанаитков. dim999 пишет: Это да, правильные мусульмане Саддама недолюбливают. Двоечка по полит географии. Кто там в Тикрите родился, а? Кстати ребята ( и девченка ) к муслимским радикалам относятся как бы по хуже чем к Саддаму. dim999 пишет: Перед строительством производства пишется и читается такая бумажка, как ТЭО. В большинстве случаев на этом и заканчивается. В данном - с гарантией. Т.к. в РИ были проблемы с освоением тогдашних импортных станков. Которые не ЧПУ и не требовали чистых зон. Кадров нет, инфраструктуры нет. Ужос ужос. И как это немцы на Белоруссии в 1942 -1943 МАЗ заложили. Не знали они видно что русские белоруссы и украинцы необучаемы. dim999 пишет: И вообще немцы были белые и пушистые. А в леса народ уходил из личного мазохизма. И наверняка у Вас найдутся ссылки на источники, Вашу точку зрения подтверждающие. Передергивание. Я нигде не говорил что немцы были "белые и пушистые". Я говорил что в районах где не было партизан было сносное продовольственное положение в деревне.

Nagel: dim999 пишет: Кстати, а чего голодные-то? Вы ж натуральное хозяйство благом считаете, а минировать ну всяко не пашню будут. С переноса. И с того что будет призыв в РККА мужиков. А на поле дети и бабы пойдут. dim999 пишет: Полгода перетасовки военнослужащих поближе к дому и активного растаскивания их же силами складов по окрестностям населённых пунктов и самим населённым пунктам, месяц натаскивания на организацию засад и минирование, после чего большей части РККА говорят - всем спасибо, после беседы с особистом/замполитом валите домой. Вэлком вычислять, кому просто сказали "за сдачу своих и сотрудничество с оккупантами - секимбашка", а кому координаты нычек и явки с паролями. А если ещё коммунистов и сочувствующих посчитать... флаг в руки, господа следователи. Редкая дурь . Страна обрабатывается вражеской пропагандой а вы заранее раздаете народу оружие. Советская власть никогда этого не допускала - боялась. А тут сама себе врагов вооружает. dim999 пишет: В колхозе трактористом был, уважаемым человеком - а тут колхоз распустили, МТС разогнали, а на наделе тот трактор и не развернётся. И лошади нет, приходится Ваське-мироеду отрабатывать за то чтобы вспахать дал., да ещё и с урожая долю. И всё равно к весне жрать нечего будет. Придётся Настю посылать "договариваться"... А этих... освободителей... хорошо, что винтовку и снаряды не сдал, когда эти только пришли. Ишь ты буржуи, буржуи... Говорили рабочего человека давят.. А вон эта как её ЮэС ЭйД што ле- и бес-про-цент-ный кредит дали и трактора новые на МТС привезли....Джон Дир.. Пашет что пять ХТЗ.. И дом новый отстроили кому сожгли али раздавили...В это год хороший урожай был .. Вот деревенские все поскупились.. Баба дура - половину на шмотки да на этот ящик потратила - ну да ладно, сидит серьялы смотрит хоть пилит поменьше. Комиссар помнишь Васька к нам в деревню приходил.. Тогда, да дерганый весь, в ватнике старом...Все балаболил што буржуи колхоз раздербанят а без него смерть...Брехал конешно. Кто захотел - сами вышли - а кто нет - так и остался.. Васька вышел он мужик работящий, два сына крепких.. Взял ту зябь што председатель пять лет обещался поднять - да то план продзаоготовок увеличат, то то трактор не дадут... В школе вон Машка говорит завод в райцентре строят - комбайны собирать.. У них открыли курсы рабочих - надо наших пацанов попристроить.. Пущай учатся, глядишь и в люди выйдут..

Nagel: dim999 пишет: И как, многих зашибло? Т.е. не говоря о разнице в территории и разнице пустыни и леса - чем Вам БПЛА помогут даже там, где они есть и видят? Партизаны что, на танках ездят? http://www.youtube.com/watch?v=rYeYlXfzGew

dim999: Nagel пишет: ХА ха. Если вы считаете что Японии не нужен Сахалин - говорить нечего. А японская армия порвет в 1941 в одиночку все что есть у СССР на ДВ. Я ж и говорю, что нет у США задачи важнее чем обеспечить Японию сырьём. По Вашему, янки будут с умилением взирать на штурм японскими морпехами Сахалина? Ну и конституцию не забывайте. Nagel пишет: Что??? Поступь демократии - это не поход за баблом! Мы пришли освободить СССР от тирана Сталина!!!( Это для избирателей. Дальше по ТВ прау месяцев крутят фильмы про веселую жизнь под десницей тов. Сталина., с рассказами очевидцев. Потом будет поездка Дж. Маккейна и целого батальона журналистов по " свободным зонам" Колымы Норильска и Коми - где американцы и весь мир увидят на экране как радостно перековывались троцкистско-зиновьевско-каменевские отщепенцы, фашисты, монархисты и другие враги СССР. После этого желающих помочь Демократии сильно увеличится. ) В Европе как раз наступит холодная зима, и сидящие в неотапливаемых квартирах немцы будут смотреть передачу по телеку про доброго-доброго Сталина, после чего добровольцев в Бундесвер прибавится. А для бизнеса скажут что оказав государству помощь вы получите огромный рынок сбыта источник рабочей силы, заказы на постройку инфраструктуры - в общем зону для экспансии. Так что господа плати быстрее пока Китай не занял ваши нефтевышки. Вы перепутали очерёдность. Сначала попытаться доказать бизнесу, что никакая инфраструктура, население не видевшее даже калькулятора и много партизан есть идеальная среда для инвестиций. Потом объяснить конгрессмену, что повышение налогов для армии и создания инфраструктуры в России, мобилизация избирателей в нацгвардию и отправка их под полу, а также регулярные траурные речи на кладбище - лучшая избирательная компания, которую он может организовать. И только потом рассказать избирателям, каким редискам помогал великий Рузвельт и их собственные деды.

dim999: Nagel пишет: http://www.youtube.com/watch?v=rYeYlXfzGew И?

dim999: Nagel пишет: икал больной или не икал - строили строили и про..бали. Причем те кто строил те и про..бали Именно! Были коммунисты - строили, отказались от коммунизма - началась эта самая. Где не отказались - вполне себе сверхдержава. Nagel пишет: Тов.Сталин а правда вы в 1937 разнарядку на врагов народа давали? А правда что индустриализация дутая? А сколько народу умерло от голода в 1933? А правда что вы с Гитлером Польшу поделили? А сколько народу в лагерях сидит? А расскажите подробности характеристики данной вам Лениным? А вы на уж десять лет как твердите что РККА всех сильней - а её немцы говорят до Сталинграда гнали? Давал - чтобы на местах не увлекались, как товарищ Хрущёв. Сомневающиеся могут съездить посмотреть. Вот документы - посчитаем вместе. И сидящих тоже, а то столько гнилья оказывается пропустили. Характеристика - да, сейчас оригинал найдут - вместе и послушаем. А вот тут Вы совершенно правы - по вновь выявленным обстоятельствам с военным руководством уже ведётся воспитательная работа. Nagel пишет: Да говорят референдум там провели такой.. Вроде сам народ СССР и распустил то... А ещё говрят нефтегазовая игла..Не знаете случайно что это такое? Провели референдум, народ проголосовал за Союз - а изменники его развалили. И органы не воспрепятствовали - что говорит о необходимости проведения профилактической работы и с ними. Кстати, обратите внимание - одно из достижений социализма - что продавали уже не зерно, заставляя народ голодать.

dim999: Nagel пишет: В российской деревне -- РФ-овские власти. Коррумпированные и криминальные. А здесь будут американские власти. Как в Ираке куда инвестор пошел несмотря на стрельбу и волпи фанаитков. Ага-ага. http://www.journal-neo.com/?q=ru/node/472 Помимо политических рисков, крупные международные нефтяные компании (BP, Shell Group, Total, Gasprom, Lukoil, Statoil, Petronas и др.), подписавшие контракты с Ираком, несомненно, столкнутся с большим количеством технических и логистических проблем при осуществлении проектов. Ведь качество имеющейся сейсмической информации зачастую весьма низкое. Они будут нуждаться в огромных объемах воды для закачивания в скважины с целью поддержания давления, тогда как строительство общей системы обессоливания воды может занять несколько лет. Кроме того, существует множество проблем с транспортной инфраструктурой. Иракская инфраструктура страдала от недофинансирования с 1980-х гг., а после 2003 г. (т.е. после американского вторжения) положение еще более ухудшилось. Министерство нефти Ирака обещает обеспечить снабжение водой и решить ряд других технических вопросов. Однако, скорее всего, иностранным нефтяным компаниям придется взять на себя дополнительную ответственность по развитию необходимой инфраструктуры. Серьезную проблему представляет «утечка мозгов», которая началась в Ираке еще в 1970-е гг. и значительно усилилась после 2003 г. В результате страна лишилась значительной части квалифицированной рабочей силы. Возвращение иракских специалистов на родину является не менее важной задачей, чем привлечение иностранных инвесторов. Nagel пишет: Двоечка по полит географии. Кто там в Тикрите родился, а? Кстати ребята ( и девченка ) к муслимским радикалам относятся как бы по хуже чем к Саддаму. Углом "Суннитского треугольника" ему это быть не мешает. И тогда интересно, что же их так радует? Или это было "ну, могло быть и хуже"? Nagel пишет: Ужос ужос. И как это немцы на Белоруссии в 1942 -1943 МАЗ заложили. Не знали они видно что русские белоруссы и украинцы необучаемы. От ремонтных мастерских к сборочному заводу на одних и тех же технологиях. При том что вопрос о рентабельности просто не ставился. А так - обучаемы. Сколько там наладчика ЧПУ готовят? Это из современного школьника. Nagel пишет: Передергивание. Я нигде не говорил что немцы были "белые и пушистые". Я говорил что в районах где не было партизан было сносное продовольственное положение в деревне. А там где были - всё съедали, да.

dim999: Nagel пишет: С переноса. И с того что будет призыв в РККА мужиков. А на поле дети и бабы пойдут. ??? Смысл призыва? Nagel пишет: Редкая дурь . Страна обрабатывается вражеской пропагандой а вы заранее раздаете народу оружие. Советская власть никогда этого не допускала - боялась. А тут сама себе врагов вооружает. 1. Коллега, сколько там приёмников на душу населения? И в РИ их быстренько изъяли. Не говоря о эффективности даже той пропаганды, которую услышат. 2. Слова ополчение, подпольщики и т.д. о чём-нибудь говорят? Nagel пишет: Ишь ты буржуи, буржуи... Говорили рабочего человека давят.. А вон эта как её ЮэС ЭйД што ле- и бес-про-цент-ный кредит дали и трактора новые на МТС привезли....Джон Дир.. Пашет что пять ХТЗ.. И дом новый отстроили кому сожгли али раздавили...В это год хороший урожай был .. Вот деревенские все поскупились.. Баба дура - половину на шмотки да на этот ящик потратила - ну да ладно, сидит серьялы смотрит хоть пилит поменьше. ... В школе вон Машка говорит завод в райцентре строят - комбайны собирать.. У них открыли курсы рабочих - надо наших пацанов попристроить.. Пущай учатся, глядишь и в люди выйдут.. Оптимизм - очень хорошо, источником в окружающей среде не поделитесь? Там выше была ссылка про Ирак - где даже нефтяники сомневаются. С "афганским экономическим чудом" тоже б.-м. ясно. Так где американцы бросились облагодетельствовать освобождённых? Nagel пишет: Комиссар помнишь Васька к нам в деревню приходил.. Тогда, да дерганый весь, в ватнике старом...Все балаболил што буржуи колхоз раздербанят а без него смерть...Брехал конешно. Кто захотел - сами вышли - а кто нет - так и остался.. Васька вышел он мужик работящий, два сына крепких.. Взял ту зябь што председатель пять лет обещался поднять - да то план продзаоготовок увеличат, то то трактор не дадут... Ага, колхозы уже не распускаются? Кстати, не напомните, в РИ 1941 кто-то запрещал из них выходить? Ну и до кучи - фермеры в РФ тоже есть. Как там с массовыми беспроцентными кредитами - или их тоже чиновники запрещают выдавать?

Nagel: dim999 пишет: Там выше была ссылка про Ирак - где даже нефтяники сомневаются Вы там пониже прочитали бы. Активность иностранных инвесторов заметно возросла в последние два года не только в нефтяной промышленности, но и в других сферах экономики Ирака. Независимые наблюдатели связывают эту тенденцию прежде всего с определенной стабилизацией политической ситуации в стране, которая началась после 2007 г. Это, безусловно, повышает инвестиционную привлекательность Ирака. С другой стороны, улучшаются условия для предпринимательской деятельности. Так, после создания Национальной инвестиционной комиссии (National Investment Commission - NIC) c отделениями в каждой провинции страны облегчился доступ в страну для зарубежных компаний. Эта комиссия оказывает поддержку иностранным фирмам, собирающимся инвестировать капитал в Ираке, на самой начальной стадии их выхода на иракский рынок, а затем направляет их в соответствующие властные структуры. В результате создания NIC органы власти в иракских регионах все в большей степени берут на себя ответственность за проведение тендеров, особенно учитывая, что около 50% национального бюджета передается губернаторствам, которые оценивают свои собственные потребности в проектах. dim999 пишет: Ага, колхозы уже не распускаются? Кстати, не напомните, в РИ 1941 кто-то запрещал из них выходить? Ну и до кучи - фермеры в РФ тоже есть. Как там с массовыми беспроцентными кредитами - или их тоже чиновники запрещают выдавать? А это решают сами мужики. Хотим оставляем колхоз. Хотим нет. Проводим общее собрание. Если кто не хочет быть в колхозе - получает свою землю. dim999 пишет: 1. Коллега, сколько там приёмников на душу населения? И в РИ их быстренько изъяли. Не говоря о эффективности даже той пропаганды, которую услышат. Листовки коллега, листовки. И агитбригады после прихода сил НАТО. dim999 пишет: Nagel пишет: цитата: Тов.Сталин а правда вы в 1937 разнарядку на врагов народа давали? А правда что индустриализация дутая? А сколько народу умерло от голода в 1933? А правда что вы с Гитлером Польшу поделили? А сколько народу в лагерях сидит? А расскажите подробности характеристики данной вам Лениным? А вы на уж десять лет как твердите что РККА всех сильней - а её немцы говорят до Сталинграда гнали? Давал - чтобы на местах не увлекались, как товарищ Хрущёв. Сомневающиеся могут съездить посмотреть. Вот документы - посчитаем вместе. И сидящих тоже, а то столько гнилья оказывается пропустили. Характеристика - да, сейчас оригинал найдут - вместе и послушаем. А вот тут Вы совершенно правы - по вновь выявленным обстоятельствам с военным руководством уже ведётся воспитательная работа. А насчет голода? И гитлера? и лагерей? Не отбрешется.

Логинов: http://samlib.ru/l/loginow_a_a/7ddr.shtml Добавлен отрывок по Восточной Пруссии

dim999: тухачевский пишет: а) никуда не деваются(претензии к СовВласти несколько ширше евгейского вопросу) б) то же самое в) заменяются на появившихся частных собственников. а) Коммунистов вешать на месте вместе с семьями... не то чтобы запрещают, но не приветствуют. б) Изрядная часть РИ полицаев - уголовники. Здесь тоже? в) Это как? Раз бизнесмен - через сутки автомат в руки и в патруль? тухачевский пишет: Только вот и при таких раскладах ПВО(в виде противовретолетной и противоБПЛАшной) у партизанен нет совсем, а ПТ нет почти и таскать ее тяжело. Ну и вопрос мест базирования остается актуальным. А зачем? Им эти вертолёты и БПЛА чем-то мешают? Да и ПТО не сказать чтобы жизненно необходима. Место базирования - собственная хата. тухачевский пишет: Только вот у НАТО опыт борьбы с фугасами вполне присутствует. Радиоуправляемые -те давятся спец. аппаратурой на хаммерах. У евреев тоже. Что не мешало им терять на фугасах даже танки. Кстати к вопросу ПТО - ФАБ-500 под гусеницей Брэдли точно хватит, да и Абрамсу поплохеет. тухачевский пишет: 6(5 обойма+1в патроннике) патронов Ваш партизан будет расстреливать прмерно 30-40 секунд. За это время его причешут в лучшем случае из пехотного вооружения(вплоть до подствольников - Гп-25 на 400м вполне бьет), а в худшем из Бушмастера. Кого причешут-то? Стрелок что, флагом размахивает на видном месте?

тухачевский: Логинов пишет: Добавлен отрывок по Восточной Пруссии Спешащие на поклон к тов. Сталину немцы и Командование Вермахта, до конца верное идеалам НС это конечно здооорово....

тухачевский: dim999 пишет: а) Коммунистов вешать на месте вместе с семьями... не то чтобы запрещают, но не приветствуют. и не будут вешать. Кто платит(в данном случае американцы) -тот и мзыку заказывает. dim999 пишет: в) Это как? Раз бизнесмен - через сутки автомат в руки и в патруль? Да зачем -отряды самообороны новых фермеров. dim999 пишет: Кого причешут-то? Стрелок что, флагом размахивает на видном месте? Стрелявшего -очередью по кустикам откуда он стрелял. dim999 пишет: У евреев тоже. Что не мешало им терять на фугасах даже танки. Кстати к вопросу ПТО - ФАБ-500 под гусеницей Брэдли точно хватит, да и Абрамсу поплохеет. Чтож НАТо из Афганистана не бежит?

тухачевский: dim999 пишет: А зачем? Им эти вертолёты и БПЛА чем-то мешают? РИ-чеченцам они мешали вплоть до полного выпиливания целых отрядов.

dim999: Nagel пишет: Вы там пониже прочитали бы. Прочитал. Стабилизация, повышает инвестиционную привлекательность, оказывает поддержку. А результат - Тем не менее, хотя баланс между рисками и ожидаемыми выгодами для будущих инвесторов постепенно смещается в сторону последних, ситуация в Ираке пока далека от стабильности и безопасности. При том что нефть в Персидском заливе будет поинтереснее чем руда под Курском. Nagel пишет: А это решают сами мужики. Хотим оставляем колхоз. Хотим нет. Проводим общее собрание. Если кто не хочет быть в колхозе - получает свою землю. Вот тут-то - на делёжке земли - интересное и начнётся. Хорошие дадите - "любовь" невышедших обеспечена, плохие - за отчёт о ликвидации аж 0,1 % имеющихся колхозов начальство спросит, чем им отчитываться перед общественностью США. Nagel пишет: Листовки коллега, листовки. И агитбригады после прихода сил НАТО. Немцы пробовали. Не пошло. Nagel пишет: А насчет голода? И гитлера? и лагерей? Не отбрешется. По голоду будет показательная порка. Местной бюрократии, занимавшейся приписками и дезинформировавшей руководство, и крестьян, решивших вместо сдачи скотины в колхоз поесть мясного или зажать зерно. Учитывая что меры по пресечению голода были приняты сразу, а колхозы уже работают - не тот вопрос, чтобы ударить по репутации. По Гитлеру: Вернуть своё прихваченное панами в 1920 + исходные позиции панцеров под Брестом всяко лучше чем они же на старой границе. Учитывая историю последующих взаимоотношений и польский контингент в армии вторжения - претензии будут не за то, что взял, а за то что много отдал потом. Особо непонятливым напомнят про пленных красноармейцев в Польше - тем более как раз все их родственники живы и забыть не успели. Лагеря - ещё раз, покается за недостаточную бдительность и за непосаженных вовремя, обернувшихся потерями мирного населения в Великую Отечественную и развалом Союза в перспективе. По результатам - + к поддержке и к доверию.

dim999: тухачевский пишет: и не будут вешать. Кто платит(в данном случае американцы) -тот и мзыку заказывает. И как результат, желающих подставлять голову под пули в отсутствии даже такого маленького кусочка радости будет поменьше. тухачевский пишет: Да зачем -отряды самообороны новых фермеров. Отряд самообороны хорош от грабителей и мелких банд - когда нападающих немного и они не местные. тухачевский пишет: Стрелявшего -очередью по кустикам откуда он стрелял. Кустики эти - единственные в радиусе досягаемости? И там точно именно стрелок сидит - а не детвора штаб устроила? тухачевский пишет: Чтож НАТо из Афганистана не бежит? Лицо-то хочется сохранить. Просто не лезут куда их не просят и платят отступные, чтобы потери поменьше были. тухачевский пишет: РИ-чеченцам они мешали вплоть до полного выпиливания целых отрядов. В ходе поддержки войсковых операций. К моменту, когда до этого дойдёт - ПВО уже появится.

тухачевский: dim999 пишет: В ходе поддержки войсковых операций. К моменту, когда до этого дойдёт - ПВО уже появится. А в данном случае -по отступаещему после "акции" отряду вполне отработают(как емнип после Буденовска) dim999 пишет: Лицо-то хочется сохранить. Просто не лезут куда их не просят и платят отступные, чтобы потери поменьше были. Ну -скажем пресловутые 30 спецназовцев грохнулись во время проведения операции против талибов. dim999 пишет: И как результат, желающих подставлять голову под пули в отсутствии даже такого маленького кусочка радости будет поменьше. Ви таки уверены, что все в РИ шли в полицаи по причине нереализованных саддистских наклонностей, а не за мелкие мат.радости жизни? dim999 пишет: Отряд самообороны хорош от грабителей и мелких банд - когда нападающих немного и они не местные. Так у Вас и получится укомплектовать штат не-местными выходцами из РККА и НКВД. Да и регулярные набеги с целью "раздобыть чего пожрать" гарантированы

Nagel: dim999 пишет: По голоду будет показательная порка. Местной бюрократии, занимавшейся приписками и дезинформировавшей руководство, и крестьян, решивших вместо сдачи скотины в колхоз поесть мясного или зажать зерно. Учитывая что меры по пресечению голода были приняты сразу, а колхозы уже работают - не тот вопрос, чтобы ударить по репутации. Голод от этого правда не исчезнет.

Nagel: dim999 пишет: Место базирования - собственная хата. А оно им надо? Воевать непонять за что - за свергнутую власть с риском лишится и хаты и жизни? От добра добра не ищут. НАТО геноцид русских устраивать не надо.

dim999: тухачевский пишет: А в данном случае -по отступаещему после "акции" отряду вполне отработают(как емнип после Буденовска) Рассредоточение - наше всё. А если дошло до авиаудара по отряду - носимое ПВО не поможет. тухачевский пишет: Ну -скажем пресловутые 30 спецназовцев грохнулись во время проведения операции против талибов. И что? Есть НАТО в Афгане, нет НАТО в Иране - спецназу фиолетово. тухачевский пишет: Ви таки уверены, что все в РИ шли в полицаи по причине нереализованных саддистских наклонностей, а не за мелкие мат.радости жизни? Которые за мелкие мат.радости - это категория б). А а) - те больше бескорыстно. Кстати, для примера - исполнители "волынской резни" чистая категория а). Как Вы представляете себе их совместную работу с поляками, которым эта территория скорее всего будет подведомственна? тухачевский пишет: Так у Вас и получится укомплектовать штаб не-местными выходцами из РККА и НКВД Почему не местными?

dim999: Nagel пишет: Голод от этого правда не исчезнет. Голод как раз исчез когда колхозы заработали. Nagel пишет: А оно им надо? Воевать непонять за что - за свергнутую власть с риском лишится и хаты и жизни? От добра добра не ищут. НАТО геноцид русских устраивать не надо. За погибших при свержении родных и соседей, например. За право жить в своей стране. За то, чтобы убрать этих камуфляжных, которые могут обшмонать от нечего делать, а могут и пристрелить, назвав партизаном. Плюс деяния полицаев, за которые они ответят только когда поддерживающее их НАТО уйдёт. Согласитесь, оккупация не сахар, а в исполнении тех же поляков и исламистов - будет вообще отдельная песня. Кстати, кстати. Партработники, сотрудники НКВД и милиционеры, армейцы, просто коммунисты и комсомольцы - в их отношении какие планы?

dim999: тухачевский пишет: Да и регулярные набеги с целью "раздобыть чего пожрать" гарантированы По поводу? Днём он добропорядочный работяга, колхозник, а то и фермер.

Nagel: dim999 пишет: За погибших при свержении родных и соседей, например. За право жить в своей стране. За то, чтобы убрать этих камуфляжных, которые могут обшмонать от нечего делать, а могут и пристрелить, назвав партизаном. Плюс деяния полицаев, за которые они ответят только когда поддерживающее их НАТО уйдёт. Не брызгайте слюной. Когда вскроются сталинские архивы и деятельность доблестных Органов по искоренению врагов народа, когда узнают про масштабы лагерей, про жульничество со статистикой, то желающих поквитаться со сталинистами и лично с Вождем будет гораздо больше. В Ираке бучу затевали в основном не саддамовцы - те быстро вышли в тираж. Основными центрами терроризма были 1. Племенные группы не желавшие подчинятся власти 2. Исламисты разных мастей - хотели власти 3. Просто бандиты - хотели бабла, пограбить, ну и власти в отдельно взятом районе.

Nagel: Советская власть держалась во многом на созданном пропагандистском образе. Большинство искренне верило что мы лучшие в мире, самые честные и правдивые. 1956 год для многих был шоком. А когда в годы горбачевской перестройки открылись архивы - большинство разуверилось в советской власти. Когда люди поймут что им врали - они овернутся навсегда от Сталина. Немцы фанатично, смело, до последней капли крови воевали за нацистов. А когда после войны они узнали, за что они воевали, кто ими правил, куда их правители привели Германию - они отвернулись от нацизма. То же будет и со сталинизмом. dim999 пишет: Согласитесь, оккупация не сахар, Это смотря с чем сравнивать. С действительностью 30-40-х когда Вожди все бронзовели и бронзовели, а людей старательно отучали думать. " За нас думают вожди (с)". Так и получше будет.

тухачевский: dim999 пишет: Почему не местными? потому что местным здесь еще жить и все их знают dim999 пишет: По поводу? Днём он добропорядочный работяга, колхозник, а то и фермер. Вот именно на отлов таких и надрессируют отряды самообороны.

тухачевский: dim999 пишет: ). Как Вы представляете себе их совместную работу с поляками, которым эта территория скорее всего будет подведомственна? направляем их подальше от волыни.

Nagel: К июню 1942 в Белоруссии оставалось на связи всего 65 отрядов, 42 из которых были из состава 437 отрядов, сформированных до октября 1941 года а 13 отрядов были из попавших в окружение красноармейцев. То есть уцелело 13% отрядов. В общей сложности из 2800(!!!!) заброшенных групп и отрядов уцелело только 270 Это Спириденков. Его уж не упрекнете в пристрастии к Западу. Ваших портизан-недоучек будут грести лопатой. Тем более вы раскройте момент, кто и и по каким учебникам будет их учить. А то Дробов - враг народа и книжки его в спецархиве. Сколько там спецов НКВД воевавших в Испании - тысяча, две? Это капля в море никого в масштабах страны они за месяц не научат никого. Без Большой земли оставшиеся партизаны расстреляют за полгода свои тайники. Зароют винтовки и пойдут домой. А раздача оружия населению приведет к тому что оно его: 1. Оставит лежать где лежит - в 1941 оружия на полях боев хватало. 2. Сдаст оккупантам за мешок удобрений и кило гвоздей.

dim999: Nagel пишет: Не брызгайте слюной. Коллега, Вы напрасно так нервничаете. Это самоминимальный комплект мотиваций по поводу оккупации. Глянув афганско-иракские и косовские будни, список можно продолжить. Nagel пишет: Когда вскроются сталинские архивы и деятельность доблестных Органов по искоренению врагов народа, когда узнают про масштабы лагерей, про жульничество со статистикой, то желающих поквитаться со сталинистами и лично с Вождем будет гораздо больше. Опуская вопрос собственно вскрытия (буде там что-то неудобное - за полгода кто-нибудь сжечь лишние бумажки додумается), что именно в этой деятельности может вызвать вопросы? http://warrax.net/89/10/repress.html Масштабы... с учётом 1941-45 и 1991 явно недостаточные. Насчёт статистики - что имеется в виду? Насчёт желающих поквитаться - кто б спорил. И после первых же повешенных выпущенными и вооруженными зэками коммунистов все вопросы на тему за что их сажали у населения пропадут. Да, ещё по поводу масштабов репрессий. В этот период сотрудники полномочного представительства ОГПУ Северо-Кавказского края, опираясь на приказ ОГПУ о приравнивании небрежности "как должностных, так и прочих лиц, в результате халатности которых имелись разрушения, взрывы, пожары и прочие вредительские акты, к государственным преступлениям" [6], выявили "вредителей" на шахтах района. Ими оказались отечественные и иностранные инженеры и техники. Народу просто объяснят, что выговор в приказе и лишение премии за несколько десятков погибших и миллионный ущерб - не совсем адекватное наказание. Вы уверены, что народ не согласится? Nagel пишет: В Ираке бучу затевали в основном не саддамовцы - те быстро вышли в тираж. Основными центрами терроризма были 1. Племенные группы не желавшие подчинятся власти 2. Исламисты разных мастей - хотели власти 3. Просто бандиты - хотели бабла, пограбить, ну и власти в отдельно взятом районе. Популярность у Сталина таки повыше была чем у Саддама, но это несущественно. Собственно, стрелять будут: - патриоты потому что в оккупантов - коммунисты потому что в буржуйских наёмников - пофигисты по личным причинам - та же месть - уголовники которым не хватило места (или ещё какие разногласия) в полиции Nagel пишет: Советская власть держалась во многом на созданном пропагандистском образе. Большинство искренне верило что мы лучшие в мире, самые честные и правдивые. 1956 год для многих был шоком. А когда в годы горбачевской перестройки открылись архивы - большинство разуверилось в советской власти. Когда люди поймут что им врали - они овернутся навсегда от Сталина. Осталось добавить что озвученное Хрущёвым, а тем более перестроечным Огоньком - с реальностью и архивами пересекаются мало. И когда их вывалят в куче на тех кто это наблюдал вживую и а с другой стороны дополнят инфой про 1991 и прочие парады СС - просто станут воспринимать всю антисталинскую пропаганду как брехню. Nagel пишет: Немцы фанатично, смело, до последней капли крови воевали за нацистов. А когда после войны они узнали, за что они воевали, кто ими правил, куда их правители привели Германию - они отвернулись от нацизма. То же будет и со сталинизмом. Теперь осталось найти за большевиками грехов по этим трём вопросам. А насчёт отвернулись - просто объявлять себя высшей расой получив по морде и находясь под оккупацией куда более сильных противников несколько несвоевременно. Nagel пишет: Это смотря с чем сравнивать. С действительностью 30-40-х когда Вожди все бронзовели и бронзовели, а людей старательно отучали думать. " За нас думают вожди (с)". Так и получше будет. Вопрос вкусов. Nagel пишет: Это Спириденков. Его уж не упрекнете в пристрастии к Западу. Ваших портизан-недоучек будут грести лопатой. Тем более вы раскройте момент, кто и и по каким учебникам будет их учить. Стремясь в максимально короткие сроки выполнить постановление ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 года, партийные руководители на местах, сотрудники НКВД-НКГБ, а также общевойсковые командиры и политработники, которые не имели представления об организации партизанской войны и тактике действий партизанских формирований, начали комплектовать и готовить к заброске в тыл врага отряды и группы. Эти наспех сформированные отряды и группы готовились в течение всего 2–5 суток. Чему можно было научить людей за такой короткий срок? Партизаны-скороспелки уходили навстречу своей смерти и гибли, как правило, при попытке перехода линии фронта или же проведении первой диверсии. Через некоторое время срок подготовки был увеличен до 2–3 недель, а потом, через несколько месяцев после начала войны, до 1–2 месяцев. Полгода на подготовку. Из них первые 2-3 месяца на проработку и адаптацию опыта 1941-2010. Пособие диверсанта-любителя вполне поместится в пяток спецвыпусков газет. При том что часть навыков у армейцев таки есть, а у тех же пограничников - и большая часть. И при наличии 1,5 ЕМНИП кТ золота пару-тройку инструкторов у полевых командиров или из КСИР заполучить можно. Учитывая, что готовить придётся против НАТО - душевных терзаний вызвать не должно. Nagel пишет: Без Большой земли оставшиеся партизаны расстреляют за полгода свои тайники. Зароют винтовки и пойдут домой. Мобзапас-то расстреляют? Вы масштабы их представляете?

dim999: Nagel пишет: 1. Оставит лежать где лежит - в 1941 оружия на полях боев хватало. Но его партизанам зачем-то слали с Большой земли. Nagel пишет: 2. Сдаст оккупантам за мешок удобрений и кило гвоздей. Это в бурные времена винтарь-то? Не, может и найдётся пара-тройка клинических пацифистов...

тухачевский: dim999 пишет: Полгода на подготовку. Из них первые 2-3 месяца на проработку и адаптацию опыта 1941-2010. Пособие диверсанта-любителя вполне поместится в пяток спецвыпусков газет. При том что часть навыков у армейцев таки есть, а у тех же пограничников - и большая часть. И при наличии 1,5 ЕМНИП кТ золота пару-тройку инструкторов у полевых командиров или из КСИР заполучить можно. Учитывая, что готовить придётся против НАТО - душевных терзаний вызвать не должно. но и в противниках у "скороспелых" партизан ходили граждане без ПНВ, бронежилетов, автоматических винтовок, аналога переносной артиллерии(ПТРК/РПг) и легких\средних танков в каждом взводе(то бишь БТР\БМП)

dim999: тухачевский пишет: потому что местным здесь еще жить и все их знают Именно. Одного не знают - кто из сотни отслуживших, актива, комсомольцев пристрелил того полицая. А учитывая, как у нас себя полицаи ведут - если кто из окружающих чего и видел - быстренько забудет. Как из соображений "туда и дорога", так и потому что за сдачу своего полицаям старается наказать любая неформальная структура. тухачевский пишет: Вот именно на отлов таких и надрессируют отряды самообороны. Это по принципу - т.к. его хата рядом с моей и хороший плуг мне нелишний, моя демократическая бдительность подсказывает мне, что этот бывший активист - подпольщик? Правильно, все эти охранки, контрразведки, НКВД - от лукавого. тухачевский пишет: направляем их подальше от волыни. А оно им надо - пилить фиг знает куда, когда здесь землю делят. Причём при активном участии любимых местных поляков и с поддержкой поляков из будущего? Смотрите, как бы и эти в партизаны не ушли.

dim999: тухачевский пишет: но и в противниках у "скороспелых" партизан ходили граждане без ПНВ, бронежилетов, автоматических винтовок, аналога переносной артиллерии(ПТРК/РПг) и легких\средних танков в каждом взводе(то бишь БТР\БМП) Поэтому к разработке методички привлекут и современных специалистов. Да, кстати - если спецномеров вдвое больше и на обороте странички диверсанта напечатать справочно-практически-полезное для населения (начиная с рецептов самогона и чертежей самогонного аппарата ) - то газета перестанет быть уликой.

тухачевский: dim999 пишет: Это по принципу - т.к. его хата рядом с моей и хороший плуг мне нелишний, моя демократическая бдительность подсказывает мне, что этот бывший активист - подпольщик? Правильно, все эти охранки, контрразведки, НКВД - от лукавого. Нетт, это по принципу "А чего у тебя Максим в амбаре стоит незарегестрированный?" dim999 пишет: Именно. Одного не знают - кто из сотни отслуживших, актива, комсомольцев пристрелил того полицая берут всех. Долго муражт допросами. проверяют на детекторе лжи.... В результате к одному герою добавляется два подпольщика с типографии и мужик, который в это время у любовницы был dim999 пишет: А оно им надо - пилить фиг знает куда, когда здесь землю делят. Причём при активном участии любимых местных поляков и с поддержкой поляков из будущего? Смотрите, как бы и эти в партизаны не ушли. В РИ оные сторонники "незалэжной" как-то подозрительно легко перенесли отказ ВФГН независить "неньку". И чо -все в партизаны ушли? Или земля под Житомиром хуже?

тухачевский: dim999 пишет: Поэтому к разработке методички привлекут и современных специалистов. они точно знают как из дегтярева сбить Чинук. а РПГ-40 подюбить Абрамс?

dim999: тухачевский пишет: Нетт, это по принципу "А чего у тебя Максим в амбаре стоит незарегестрированный?" А он таки стоит в амбаре, да ещё не под кучей хлама, да ещё в амбар кого попало пускают? Так бы сразу и говорили - помощь подпольщикам в избавлении от идиотов и воспитании пофигистов (не та у самообороны квалификация, чтобы разобраться что винтовка из которой полицая грохнули подброшена путём тайного проникновения). тухачевский пишет: берут всех. Долго муражт допросами. проверяют на детекторе лжи.... В результате к одному герою добавляется два подпольщика с типографии и мужик, который в это время у любовницы был Замечательный метод. В Афгане, Ираке, Чечне и просто уголовном розыске его не даёт применять климат? Ну и количество опытных и надёжных следователей и детекторов лжи с операторами в СССР-1941 Вы видимо слегка переоцениваете. тухачевский пишет: В РИ оные сторонники "незалэжной" как-то подозрительно легко перенесли отказ ВФГН независить "неньку". И чо -все в партизаны ушли? Или земля под Житомиром хуже? В РИ им как раз совершенно не препятствовали зачищать "свою" землю. Даже помогали. И в общем-то не мешали управлять "на местах". Это важнее.Здесь будет с точностью до наоборот. тухачевский пишет: они точно знают как из дегтярева сбить Чинук. а РПГ-40 подюбить Абрамс? Они точно знают, как Чинук сбивается из ДШК, как прятаться от Ми-24/Апача и что от Абрамса неплохо помогает прикопаная в колее ФАБ-500.

Nagel: тухачевский пишет: ерут всех. Долго муражт допросами. проверяют на детекторе лжи.... В результате к одному герою добавляется два подпольщика с типографии и мужик, который в это время у любовницы был Программа Феникс. Компьютерная обработка данных позволила ещё в 1960-х покончить с большинством подпольщиков НФОЮВ а ваших допотопных штирлицев возьмут на раз. ВЫ так и не рассказали как сталинисты уничтожат улики - все архивы не сожжещь, бутовский полигон и катынь не раскопаешь, всех исполнителей не убьешь. Живые з/к есть, лагеря занятые взбунтовавшимися з/к - огромное поле для пропаганды там столько грязи всплывет - сталинисты не отмоются. Да и кстати там в СССР перевороты хорошие будут - когда тов. Сталин узнает о том что о нем думал тов. Берия, Тов. Берия о своем конце и роли тов. Жукова Хрущева и Рокоссовского, а тов. Абакумов, Вознесенский, Кулик, Павлов, Рычагов - просто узнают о своем конце. Пока они друг с другом рубится будут - перебьют очень многих и уйдет время. Никаких суперпартизан никто не наготовит. Если вы этого не понимаете -даже в лучших идеальных условиях тысяча инструкторов не обучит сотни тысяч людей с улицы. Через пол-года год их поддерживать будут только фанатики - а это конец. Без поддержки населения партизаны быстро погибнут.

dim999: Nagel пишет: Программа Феникс. Компьютерная обработка данных позволила ещё в 1960-х покончить с большинством подпольщиков НФОЮВ а ваших допотопных штирлицев возьмут на раз. Жаль только, что всякоразные РИ современные боевики не знают об этих успехах. Nagel пишет: ВЫ так и не рассказали как сталинисты уничтожат улики - все архивы не сожжещь, бутовский полигон и катынь не раскопаешь, всех исполнителей не убьешь. Я пока в принципе не видел ссылок на документы, которые надо уничтожить бо народ не так поймёт. Насчёт нельзя сжечь - в чём именно проблема? В Бутово ЕМНИП примерно 21 тыс., из которых 5+ тысяч не реабилитировали даже в перестройку. С поляками - какие проблемы? Из польского плена не вернулось от 16 до 80 тыс. красноармейцев, причём родственники их в наличии. Если офицеров действительно уже расстреляли и очень надо сделать красиво - приговоры нарисуют задним числом. И зачем убивать исполнителей? Nagel пишет: Да и кстати там в СССР перевороты хорошие будут - когда тов. Сталин узнает о том что о нем думал тов. Берия, Тов. Берия о своем конце и роли тов. Жукова Хрущева и Рокоссовского, а тов. Абакумов, Вознесенский, Кулик, Павлов, Рычагов - просто узнают о своем конце. Пока они друг с другом рубится будут - перебьют очень многих и уйдет время. Никаких суперпартизан никто не наготовит. Если вы этого не понимаете -даже в лучших идеальных условиях тысяча инструкторов не обучит сотни тысяч людей с улицы. Думаете, тов. Сталин не подозревал, что после его смерти возникнет дискуссия по поводу преемника? Или не знал о методе "вали на предшественника/начальника/подчиненных"? Павлова с Рычаговым просто шлёпнут чуть раньше, Хрущёва "во избежание" тщательно засветят как передовика по расстрелам, остальным просто напомнят, что все в одной лодке. Да, Вы Рокоссовского с Москаленко не путаете?

dim999: Nagel пишет: Через пол-года год их поддерживать будут только фанатики - а это конец. Без поддержки населения партизаны быстро погибнут. Бедные вымирающие талибы, хамас и прочие фанатики.

V: Сталин, видя что урожай накрылся и жрать в ближайшей перспективе нечего - разрешает свободный выезд из страны для всех желающих. Учитывая разницу в уровне жизни - в стране останутся только патриоты. А несколько десятков миллионов граждан СССР получают политическое убежище в ЕС как жертвы сталинизма. Часть из которых, пройдя обучение современным технологиям, впоследствии возвращается назад.

тухачевский: dim999 пишет: Они точно знают, как Чинук сбивается из ДШК, как прятаться от Ми-24/Апача и что от Абрамса неплохо помогает прикопаная в колее ФАБ-500. тема наличия в партизанских отрядах Суперменов и Человеков-Пауков, которые будут таскать с собою станковый ДШК(а заодно швыряться в бронетехнику противника ФАБами) не раскрыта dim999 пишет: А он таки стоит в амбаре, да ещё не под кучей хлама, да ещё в амбар кого попало пускают? а если у саооборонщиков право на досмотр оного амбара? dim999 пишет: Замечательный метод. В Афгане, Ираке, Чечне и просто уголовном розыске его не даёт применять климат В уголовном розыске, емнип, вполне, а вот специфика Чечни, Ирака и Афганистана отлмчалась(и отличается) тем, что наличествуют не столько подпольщки сколько партизаны. dim999 пишет: Ну и количество опытных и надёжных следователей и детекторов лжи с операторами в СССР-1941 Вы видимо слегка переоцениваете. завезут.

тухачевский: dim999 пишет: Бедные вымирающие талибы, хамас и прочие фанатики. Следует отметить, что не вымирают они благодаря финансовой подпитке либо из-за рубежа либо от собственного бизнеса(как хезбаллоны), В результате чего они могут предложить работу и деньги в отличии от офф.структур.

тухачевский: а теперь по тексту: Логинов пишет: Удивительно, что после этого дорога и местность сильно изменилась. Дорога гладкая и широкая, с твердым блестящим покрытием совершенно не напоминала предыдущее шоссе. Да и вид окружающей местности, с несколькими невесть откуда взявшимися фермами и непонятно изменившейся деревней вдали заставил командовавшего танковым батальоном майора Волкова отказаться от дальнейшего продвижения. - Вас послали для связи - вы и езжайте,- сказал он стоявшему рядом с автомобилем, в кузове которого вместе с несколькими друзьями сидел Сергей, лейтенанту Басечке. Тот лишь кивнул и приказал приготовиться к движению. Проехали где-то километров десять, когда дорога раздвоилась. Колонна остановилась, лейтенант разрешил всем размяться, а сам вместе с сержантом попытались разобраться по карте, где же они находятся. Судя по междометиям сержанта, с этим делом у них выходило очень плохо. Внезапно откуда-то сверху налетел непонятный пульсирующий звук, стоящий на дороге отряд накрыли залпы... Очнулся ефрейтор только под вечер, от звука мотора промчавшейся по дороге машины и текущей по телу воды. Оказалось, его просто отбросило взрывом и контузило. С трудом поднявшись, он добрался до стоящих у обочины сгоревших броневиков. Среди них лежали и трупы его товарищей. С трудом различая в полутьме, глазами, заливаемыми дождем и неудержимо катящимися слезами, он долго бродил среди трупов, разыскивая свою винтовку, уцелевшее оружие и гранаты. Сборав, все что можно он пошел полем вдоль дороги, стараясь не попасть на глаза возможным наблюдателям и найти укрытие от дождя... Раздавшийся откуда-то из-за пелены дождя грохот моторов отвлек Сергея от печальных размышлений. Наконец-то! Он осторожно раздвинул ветви кустов... Плутонговый Марек Кшипшицюльский печально вздохнул и зло посмотрел на дергающуюся над головой крышу и закрытый люк. Из-за этой непогоды в приборы наблюдения ничего не видно. Если открыть люк, то в него хлынет дождь. Что делать? Хорошо поручику Дубу командовать, сам-то никуда не поехал, остался в деревне. А ему и его отделению приказал выдвинуться вперед и проверить сведения, полученные от этих паникеров из пограничной охраны и полиции о вторжении из Белоруссии крупной банды с бронетехникой. И чего они курили? В Белоруссии конечно демократии нет, но банд таких тоже нет. А эти паникеры даже, говорят, боевые вертолеты вызывали. Пся крев, а ведь придется в люк вылазить, прямо под этот ливень. Марек повернул рычаг, приоткрывая крышку люка... Небольшой, неизвестной марки легкий танк, проскальзывая на мокром покрытии дороги и поднимая волны, словно катер, из разлитых по дороге луж, выполз из-за поворота почти прямо напротив кустов, за которыми спрятался ефрейтор. 'Вот и пригодились бронебойные патроны. Не зря у старшины других обойм не оказалось. Спасибо, Ефимыч!' - подумал Сергей, пытаясь прицелиться в бойницу, или что-то похожее на боковой броне быстро приближающейся танкетки. Выстрел! Брызги, поднятые выстрелом, наверняка демаскировали его место, но менять его было некогда. Пуля неожиданно для Верещагина пробила броню борта, танк притормозил, в башне приоткрылся люк, а из открывшихся в борту бойниц высунулись дула карабинов. Дальше Сергей действовал на автомате. Выпустив все оставшиеся патроны по борту и лбу танка и держа в руке гранату, он приподнялся. Одновременно с этим открыли огонь несколько уцелевших 'пулеметчиков'. Пули пробили левую руку. Одна - задела тело, словно огнем опалив бок, но в боевом азарте он успел бросить гранту прямо в люк. Люк пытались закрыть изнутри, но гранта влетела быстрее. Люк захлопнулся, в падающего Сергея попало еще несколько пуль бешено стреляющих во все стороны автоматчиков. Умирая, он успел услышать приглушенный взрыв. 'Обидно' - мелькнула мысль и все исчезло. Угу. То есть: 1)Вертолетчики ничего на землю об уничтоженном отряде не сообщили\польскому поручику почему-то эту инфу не довели 2) ВВС РККА разведывательных\боевых вылетов над Польшей не совершали 3)99-я стр.дивизия Перемышль не атаковала Мне одному это кажется странным? V пишет: Сталин, видя что урожай накрылся и жрать в ближайшей перспективе нечего - разрешает свободный выезд из страны для всех желающих. Учитывая разницу в уровне жизни - в стране останутся только патриоты. А несколько десятков миллионов граждан СССР получают политическое убежище в ЕС как жертвы сталинизма. Часть из которых, пройдя обучение современным технологиям, впоследствии возвращается назад. В РИ что-то никого(кроме нац.меньшинств типа немцев и поляков) не выпускали.

тухачевский: А теперь -опять по тексту: - Мистер президент, мэм, господа. Вы не учитываете одно небольшое, но весьма серьезное обстоятельство. Мы де факто признали вхождение этих стран в СССР в сорок первом - сорок пятом годах, вступив в военный союз с этой страной. Мы де юре признали нерушимость границ Советов в сорок пятом году на Ялтинской конференции, мы и наши союзники юридически признали неизменность границ СССР по договору 1975 года в Хельсинки. Так что никогда - не то слово, которым я стал бы бросаться. Да и так ли уж нужны нам эти страны, чтобы из-за них начать серьезную войну? Лично я предлагаю подумать над этим. Уж сколько раз твердили авторам... 1) Смотрим вышеприведенные докУменты о незаконности "оккупации" Прибалтики. 2)Соответствующие ССР-ы следовательно являются примерно тем же, чем являлось бы генерал-губернаторство\протекторак Богемия и Моравия\режим Виши - незаконными гос.образованиями, созданными оккупантами 3)Спрашивать соответственно будут не правительства оных, а оставшихся за раницей переноса представителей. Далее. посколько тов. Логинов принялся затирать мои посты у себя на СИ отвесу здесь: Логинов пишет: У вас огромный опыт проведения начала боевых действий? Или хотя бы 1(одной) внезапной тревоги? Нет? Тогда это флуд,ПавелВ. Судя по всему следующие документы Вы или не видели или невнимательно читали: 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. план прикрытия границы по 26А: б) Задача: оборонять госграницу на фронте иск. Радымно, Перемышль, иск.Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Перемышльского укрепрайона и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. и по 99-й стрелковой дивизии: 99-я стр[елковая] дивизия с 1 и 2/233ктап, 3/236 кап, 2 и 4/376 гап РГК, 52 и 150 опб Перемышльского УР, 3-й и 4-й комендат[урами] 92 ПО обороняет фронт иск. Неновицы, Медыка, Перемышль, Бахув. Див[изионный] резерв - 2/1 сп в районе Гусаков. Штаб дивизии - Гусаков. Левая граница - иск. Нове Място, Грушув, иск.Бирча, Бахув. То есть занимая ПУР, 99-я СД пересечет границу с Польшей в районе Перемышля.

тухачевский: Логинов пишет: По погоде вам уже ответили. Ураган и дождь видимость ниже метеоминимума - со второго дня. Первый день вертолеты еще летают- см доклад. Но погода уже портиться. И приказа на вылет авиации никто не даст... то есть на наступление гр. Армий Север ГШ РККА реагирует с философским спокойствием и не отдает приказа "действовать по-боевому"? И соврешить вылеты в первый день вполне успеют....

тухачевский: Логинов пишет: Павел, хватит,а? От нее остались максимум тылы, это я еще в Мехпьесе разбирал. Все... даже если так -смотрим план 26А: тухачевский пишет: Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов

тухачевский: Логинов пишет: >Паша. Вы достали своей фигней. Все... > Уже в 4 часа информация есть в Бресте, чуть позже - по телефону и в Москве... > 99 дивизия- остались тылы. 26 армия пытается наладить с ней связь и докладывает наверх... Какие контрататки? Самое большее- стычки по типу той, что я описал во 2-м дне... > Надоели своей тупизной... молодость - не оправдание для глупости. 1)Информация о том, что какой-то гр-н с той стороны границы кричит что на дворе 21 век? Реакцию на значительно более привычных перебежчиков помните? 2) У 26-й Армии приказ - занять пограничные укрепрайоны.В районе ответственности 99-й сд потеряна связь и обнаружен противник, следовательно должен быть выслан отряд на разведку боем и установление связи с 99-й сд(если оная окружена)

dim999: тухачевский пишет: тема наличия в партизанских отрядах Суперменов и Человеков-Пауков, которые будут таскать с собою станковый ДШК(а заодно швыряться в бронетехнику противника ФАБами) не раскрыта Тема наличия в отрядах моджахедов активно использовавших ДШК Суперменов и Человеков-Пауков также недостаточно освещена. Или думаете по скалам их таскать легче, чем по равнине? Насчёт физических кондиций, необходимых для закладки "противотанкового" фугаса, лучше спросить израильских коллег, но подозреваю, что в Хезбалле Халков тоже не каждый первый. тухачевский пишет: а если у саооборонщиков право на досмотр оного амбара? То готовьтесь к новой порции любви окружающих по поводу злоупотреблений оным. Т.к. любовь колхозников и фермеров - она взаимная. тухачевский пишет: В уголовном розыске, емнип, вполне, а вот специфика Чечни, Ирака и Афганистана отлмчалась(и отличается) тем, что наличествуют не столько подпольщки сколько партизаны. С этого места подробнее. Давно раскрываемость 100% и судебные ошибки исчезли? И какая разница - пройтись по аулам, быстренько выловить сообщников, получить информацию, взять связников, получить инфу по дислокации - и кончились партизаны. Наверное, всё-таки есть у метода некоторые ограничения? тухачевский пишет: завезут. Коллега, я всё ещё жду примерные цифры численности оккупационного контингента, а Вы уже предлагаете ещё и всю полицию НАТО в СССР переселить. тухачевский пишет: Следует отметить, что не вымирают они благодаря финансовой подпитке либо из-за рубежа либо от собственного бизнеса(как хезбаллоны), В результате чего они могут предложить работу и деньги в отличии от офф.структур. А тут с этим какие проблемы?

dim999: тухачевский пишет: 2)Соответствующие ССР-ы следовательно являются примерно тем же, чем являлось бы генерал-губернаторство\протекторак Богемия и Моравия\режим Виши - незаконными гос.образованиями, созданными оккупантами Небольшая разница - незаконными они считаются по факту наличия войны с Германией, при этом не являясь её причиной - заметьте, войну Гитлеру объявили за нападение на Польшу, а не за административную деятельность в Чехословакии. V пишет: Сталин, видя что урожай накрылся и жрать в ближайшей перспективе нечего - разрешает свободный выезд из страны для всех желающих. Учитывая разницу в уровне жизни - в стране останутся только патриоты. А несколько десятков миллионов граждан СССР получают политическое убежище в ЕС как жертвы сталинизма. Часть из которых, пройдя обучение современным технологиям, впоследствии возвращается назад. Чтобы выехать - надо чтобы впустили туда, куда едешь. Ну и технически переместить и разместить млн 50 за несколько месяцев - малореально.

тухачевский: dim999 пишет: Небольшая разница - незаконными они считаются по факту наличия войны с Германией, при этом не являясь её причиной - заметьте, войну Гитлеру объявили за нападение на Польшу, а не за административную деятельность в Чехословакии. незаконными ССР-ы являются по причине постановления Европейского суда и самих прибалтийских гос-в. dim999 пишет: Тема наличия в отрядах моджахедов активно использовавших ДШК Суперменов и Человеков-Пауков также недостаточно освещена. Или думаете по скалам их таскать легче, чем по равнине? А они их со станком для зенитной стрельбы таскали непосредственно в районы БД? Или же все таки ДШК составляли ПВО моджахедских лагерей и баз? dim999 пишет: Насчёт физических кондиций, необходимых для закладки "противотанкового" фугаса, лучше спросить израильских коллег, но подозреваю, что в Хезбалле Халков тоже не каждый первый. следует заметить, что я говорил о наличии какого-либо ПТ-оружия у партизанских отрядов(для непосредственного боя), а не фугасов.dim999 пишет: Вы уже предлагаете ещё и всю полицию НАТО в СССР переселить. хватит нескольких сот инструкторов с оборудованием для натаскивания местных.. Вы помните, что лично я до Урала идти не собирался?dim999 пишет: То готовьтесь к новой порции любви окружающих по поводу злоупотреблений оным. Т.к. любовь колхозников и фермеров - она взаимная. у нас давно стали любить милицию полицию? и где тут неразрешимые проблемы? dim999 пишет: С этого места подробнее. Давно раскрываемость 100% и судебные ошибки исчезли? а оно нам требуется? Нам требуется чтобы не было массовых ошибок и злоупотреблений. dim999 пишет: А тут с этим какие проблемы? кто будет оказывать поддержку(даже в случае оккупации толко ряда терр -как в моем варианте) и откуда будут бапки?

dim999: тухачевский пишет: незаконными ССР-ы являются по причине постановления Европейского суда и самих прибалтийских гос-в. Законность/незаконность ССР к ЕСПЧ никак не относится просто по его статусу. Максимум - может объявить, что СЕЙЧАС на их территории ущемляются чьи-то права (и то ЕМНИП сначала желающие подать в него должны пройти по советской судебной системе), и на основании этого Совет Европы обратится с просьбой к национальным правительствам. тухачевский пишет: А они их со станком для зенитной стрельбы таскали непосредственно в районы БД? Или же все таки ДШК составляли ПВО моджахедских лагерей и баз? В этот очередной "мирный" период 5 мая был потерян один штурмовик Су-25. В этот день пара самолетов выполняла на малой высоте патрульный полет в районе населенного пункта Беной. При огибании ведущим горной гряды внезапно по нему с фланга из засады ударил ДШК со склона горы. Самолет врезался в землю. Летчик погиб еще в воздухе - пули пробили небронированное боковое стекло фонаря кабины. http://www.airwar.ru/history/locwar/chechnya/av1/av1.html В чём сомнения-то? ДШК вполне себе пехотой юзался. тухачевский пишет: следует заметить, что я говорил о наличии какого-либо ПТ-оружия у партизанских отрядов(для непосредственного боя), а не фугасов. Зачем? тухачевский пишет: у нас давно стали любить милицию полицию? и где тут неразрешимые проблемы? Дать права на обыск по собственной инициативе ЧОПам даже у нас пока не додумались. Проблемы решаться будут - отстрелом самооборонцев даже теми колхозниками, которым патриотизм и коммунизм безразличен - чисто за беспредел. тухачевский пишет: а оно нам требуется? Нам требуется чтобы не было массовых ошибок и злоупотреблений. Это говорит об эффективности метода. Т.к. с его появлением заметного притеснения преступности не произошло. тухачевский пишет: хватит нескольких сот инструкторов с оборудованием для натаскивания местных.. Вы помните, что лично я до Урала идти не собирался? А в Прибалтике и на Кавказе это не надо - просто всех чужих депортируют в СССР. тухачевский пишет: кто будет оказывать поддержку(даже в случае оккупации толко ряда терр -как в моем варианте) и откуда будут бапки? Оружия и боеприпасов хватит очень надолго. Хавка своя. Бабки сначала за золото и прочий гохран с иконами, потом крышевание, экспроприации и прочие проверенные временем методы. Не забывайте, возникли и развивались большевики как раз как нелегальная партия в капиталистической стране.

тухачевский: dim999 пишет: В этот очередной "мирный" период 5 мая был потерян один штурмовик Су-25. В этот день пара самолетов выполняла на малой высоте патрульный полет в районе населенного пункта Беной. При огибании ведущим горной гряды внезапно по нему с фланга из засады ударил ДШК со склона горы. Самолет врезался в землю. Летчик погиб еще в воздухе - пули пробили небронированное боковое стекло фонаря кабины. на заранее устроенной позиции. А нам требуется подвижное ПВО партизанского отряда. dim999 пишет: Зачем? чтобы каждый парт. отряд мог прожить нлсколько дольше одной акции. dim999 пишет: Оружия и боеприпасов хватит очень надолго. Хавка своя. Бабки сначала за золото и прочий гохран с иконами, потом крышевание, экспроприации и прочие проверенные временем методы. Не забывайте, возникли и развивались большевики как раз как нелегальная партия в капиталистической стране. ну да. Милой особенностью всех современных парт-зан является наличие своей территории с которой оно и получает фин.средства- ХАМАС рулит Газой, хезболаах вполне влиятельна в Ливане, чеченцы в период расцвета своей деятельности сидели или на запасах (с предыдущих лет правления Ичкерией) или на помощи из-за рубежа, имея в качестве тыловой базы Грузию. Сейчас же они съехали вниз -их потолок- это обстрел поста ППС, в бол-ве случаев... если уровень ваших "народных мстителей" таков - НАТО победило.

dim999: тухачевский пишет: на заранее устроенной позиции. А нам требуется подвижное ПВО партизанского отряда. Зачем? тухачевский пишет: чтобы каждый парт. отряд мог прожить нлсколько дольше одной акции. Если они провозились столько, что противник успел подвезти даже танки - они давно покойники. тухачевский пишет: ну да. Милой особенностью всех современных парт-зан является наличие своей территории с которой оно и получает фин.средства- ХАМАС рулит Газой, хезболаах вполне влиятельна в Ливане, чеченцы в период расцвета своей деятельности сидели или на запасах (с предыдущих лет правления Ичкерией) или на помощи из-за рубежа, имея в качестве тыловой базы Грузию. Сейчас же они съехали вниз -их потолок- это обстрел поста ППС, в бол-ве случаев... если уровень ваших "народных мстителей" таков - НАТО победило. Ну вот у партизан такой район - почти весь СССР. И мобзапасы РККА при потребностях партизан называются "бесконечные патроны". Насчёт "победы НАТО" - глава СССР Сталин, хотя и публично отказавшийся от планов захвата Европы, в органах в основном бывшие НКВДшники, попытки отдельных европейских СМИ призвать к ограничению масштабов празднования 1 мая в Лондоне и Париже приводят к обвинению сотрудников этих СМИ в экстремизме, т.к. инвесторы в СССР не торопятся - на уровне ЕС принимается план развития экономики СССР с многомиллиардными затратами... Да пусть побеждает.

тухачевский: dim999 пишет: Если они провозились столько, что противник успел подвезти даже танки - они давно покойники. хватит и БМП. Это не говоря уже о том, что танки достаточно часто в той же Чечне гоняли на соповождение конвоев... dim999 пишет: Зачем? Чтобы во время отхода с акции вертлетчики не помножили отряд на ноль. dim999 пишет: Ну вот у партизан такой район - почти весь СССР СССР погрозят пальчиком на предмет поддержки.

dim999: тухачевский пишет: хватит и БМП. Валить надо до того, как начнётся организованное сопротивление, не говоря о подходе подкреплений. Даже при полном отсутствии у противника бронетехники. тухачевский пишет: Чтобы во время отхода с акции вертлетчики не помножили отряд на ноль. Для этого есть рассредоточение. тухачевский пишет: СССР погрозят пальчиком на предмет поддержки. С нотой внимательнейшим образом ознакомятся и строго в срок дадут объяснения, для этого МИД и существует.

dim999: тухачевский пишет: Это не говоря уже о том, что танки достаточно часто в той же Чечне гоняли на соповождение конвоев... Для головного прикопан фугас, огневой налёт по конвою и отступление. Танк в лесу дооолго догонять будет. Если очень хочется именно героизма - ЗиС-2 борт того же Абрамса скорее всего возьмёт.

тухачевский: dim999 пишет: Для головного прикопан фугас, огневой налёт по конвою и отступление. Танк в лесу дооолго догонять будет. головной стрелять вполне сможет. dim999 пишет: С нотой внимательнейшим образом ознакомятся и строго в срок дадут объяснения, для этого МИД и существует. вспоминаем методы борьбы турок с курдами(когда бомбили северный ирак) dim999 пишет: Валить надо до того, как начнётся организованное сопротивление, не говоря о подходе подкреплений правда этим партизанские акции не ограничиваются Да и без потерь отойти не получится = зацепка следствию и ниточка к остальным членам "банды"

Nagel: СБ лейтенанта Кругликова был замыкающим. Сидя в кабине в относительном одиночестве впервые можно было относительно спокойно подумать, чего не получалось в последние суматошные два месяца, когда их полк сначала перебросили из Туркмении в литовский хутор, на спешно отстроенный НКВД аэродром. Удалось вывести только одну полосу - полк с трудом сел на грунтовку, присыпанную сеньтябрьским снежком. Одно это сводило с ума - что-от непонятное творилось не только со страной - казалось вся планета сошла с ума. За пол года с июньского дня когда по репродуктору выступили сначала Молотов а потом и Сталин - и вся огромная страна чувствовала дрожь в их голосе - прошло многое. Неожиданные холода сильно ударили по стране. Отпуск на Тамбовщину Кругликову не давали, но что творилось в родной деревне он представлял. Даже южную Туркмению природный катаклизм задел не по детски. Урожай в кишлаках пропал на половину - а нормы продпоставок государству не снизили а даже повысили -страна военный лагерь империалисты окружили СССР. Голодные декхане восстали. Их полк бомбил кишлаки на склоне Копетдага. Пять самолетов из превой эскадрильи сбили из очень скорострельных зениток. Да и кишлак брали не меньше недели - по пьяни знакомый особист сказал что у басмачей и их приспешников было какое-то особо мощное оружие от исламофашистов из за речки. Они же и накрутили оголодавших декхан так, что обмотав голову зелеными тряпками и закинув на плечи вещмешок со взрывчаткой, со страшными воплями те кидались под гусеницы танков.

Nagel: А здесь в Литве все было пожалуй ещё покруче. До сих пор по ночам в лесу слышались выстрелы. Чекисты говорили ещё месяца три назад были настоящие бои - восстали все три национальных корпуса, перебили и пленили советских комиссаров и командиров которые начали заменять в них нацкадры. Особенно тяяжко пришлось в лесистой Литве - солдаты и офицеры пользуясь начавшимся в Кремле замешательством и параличем местных властей успели растащить свое оружие и боеприпасы по лесным схронам. Кое кого удалось найти но во общем ситуация была тяжелой. К тому же местные фашисты успели снюхаться с "теми". Так иносказательно называли заграничных. Про них говорили очень мало - вообще пропаганда буксовала - даже факт переноса растолковать удавалось трудно - всё говорили про книжку этого... Уелса что ли про машину времени. Пару раз выступали перепуганные академики - говорили про какие -то хроноаномалии, темпоральные скачки. Но Кругликов как и многие другие поняли что даже академики ничего не поняли. На следующую ночь после прибытия полк обстреляли - с очень большой дистанции километра два , не меньше. На утро с ужасом и удивлением они увидели что у двух новых, за два дня до "переноса" полученных СБ2-М105 разбиты двигатели. Неизвестные пули(или снаряды) пробил блок цилиндров насквозь. Двигатели можно было выбрасывать. Пошел слух что это сделали с помощью "тех".

тухачевский: Появился ТЛ: http://samlib.ru/editors/l/loginow_a_a/tline.shtml Для разработки таймлайна 26 октября/22 июня Утро - 3.40 перенос 3.45 Фима подъезжает к 9 погранзаставе. ГА Север начинает наступление на Прибалтику. Весь мир обнаруживают потерю связи. На погранзаставах задерживают "перебежчиков" День стычки на границах в В.Пруссии, Белостоке, Китае. В приграничных районах куролесит "Бранденбург" Активная работа Спецслужб. Ближе к вечеру - Совещания правительств: США, Германия, Польша. Фима едет в Москву. Завод за ним следом со смешанной охраной (НКВД+часть Фиминых). Сергеич с бОльшей частью своего спецназа остается на 9 заставе. Встречается с дедом и Абрамом. Вечер/Ночь Встреча Фимы с Берией и Сталиным. Передача ноутов с информацией и четырех спутниковых телефонов (еще один остается у Фимы, и еще один у Сергеича) В войска всех стран высланы приказы на отвод войск. 27 октября Утро Разговор Сергеича с Томеком. Звонок Фимы израильским и немецким партнерам. Возможно, передача для правительств информации о каналах связи со Сталиным (напрямую, или через Фиму?). Восточная Пруссия заявляет о независимости. День/вечер Начинается отвод войск всех стран. Руководители стран активно пытаются связаться друг с другом. Более или менее удачно. На 9 погранзаставе спецназ начинает тренировки с личным составом заставы. Фима выступает на расширенном совещании Политбюро (вариант - передает Берии) план реструктуризации экономики. Фимины станки прибывают на завод им. Орджоникидзе. Сталин соглашается на прекращение огня в В.Пруссии, но отказывается от дальнейших переговоров с Кохом. "До прояснения ситуации". 28 октября Прекращение огня. Активные переговоры. Договоренности о визитах в Москву представителей некоторых государств (Израиль, немцы, штаты, кто еще?) Турция предъявляет претензию на территорию Армении. Но без реальных действий, и в целом вяло, а вдруг прокатит. Штаты турок осаживают. (дать проходным эпизодом). Надо ли? СССР принимает общий план НЭПа. Создается наркомат экономики (или концессионная комиссия?). На 9 п/з Вася и Абрам задерживают диверсантов из "Бранденбурга" и весь день ходят именинниками. Сталин отдает распоряжения о "внутренних проблемах с отдельными личностями" Израиль делает заявление "о хроноперемещенных нацистких преступниках" 29 октября. Спецназ Сергеича отзывают в Москву. С какой целью? Васю и Абрама по просьбе Фимы откомандировывают в распоряжение Сергеича (надо ли?) В Москву прибывает делегация Израиля на уровне представителя деловых кругов (или правительственная?). КНДР заявляет о признании СССР 30 октября. Прибытие делегаций (чьих, на каком уровне?) Активные переговоры с Израилем. Достижение общих договоренностей. (Условия? О чем конкретно говорили? Насколько глубокое сотрудничество?) Сергеичу нарезается задача (какая? Спецслужба? Инструктора? Охрана наиболее важных персон?) Первый договор концессии (Фима берет в аренду на 30 лет завод имени Орджоникидзе). Китай и Израиль признает СССР. 31 октября. В автокатастрофе погибает Н. Хрущев (другой вариант несчастного случая? Сердечный приступ?) Еще несколько аналогичных утрат. В Москве активные переговоры с прибывшими делегациями. 1 ноября. Достигнута договоренность о созыве конференции. Штаты и Германия признают СССР. (Еще кто?) Германия предъявляет ультиматум В.Пруссии и заявляет о ее включении в свой состав. (Варианты?)

Nagel: Аэродром строили тяжело - пришлось привлечь даже летный состав. Дождливая погода не способствовала строительству. Ещё в Туркмении их поразило внезапное предательство чуть ли не половины военачальников и партийных вождей - врагом оказался даже Лаврентий Берия. При попытке ареста Берия ускользнул, поднял верную ему Особую мотострелковую бригаду НКВД и ещё двое суток отбивался в здании на Лубянке. Неделю назад территорию аэродрома забросали листовками в которых бывший командующий ВВС РККА, враг народа, изменник Родины, платный агент китайских ревизионистов, иранских исламофашистов, американских, немецких, французских, и японских империалистов, троцкистско-зиновьевский заговорщик Рычагов призывал военлетов РККА вместо боя с превосходящими ВВС свободных стран и неминуемой гибели встать в месте с ним в ряды Народно-освободительной Армии СССР. Листовки собрали и сожгли. НО одну Кругликов все таки припрятал в щели нужника. Он долго рассматривал её. Его заинтересовал не текст листовки - мало ли кто от чьего имени её писал. Поразил невиданное качество цветного изображения - Рычагов был как живой, листовка переливалась многоцветными изображениями. Подумалось что слухи будто те из будущего превосходят СССР колоссально наверно правда.

В.Лещенко: Вменяемые коллкеги --не надо спорить с нагелем -- это и есть лицо юной российской либерастии --невежество апломб и тупость. Такие в Грозном 1992 от боевиков при ходивших громить их квартиры пытались заслониться портретом ельцына и вопили что вместе боролись за свободу А если по существу --нагель --сколько потребуется китайским самолетам чтобы долететь до того Норильска а китайским АПЛ --выйти в море навстречу японским корабликам???

тухачевский: В.Лещенко пишет: А если по существу --нагель --сколько потребуется китайским самолетам чтобы долететь до того Норильска а китайским АПЛ --выйти в море навстречу японским корабликам??? А зачем им это? Или Вы тоже собрались спасать ИВС с помощью КНР? А нахрена это КНР?

Nagel: тухачевский пишет: А если по существу --нагель --сколько потребуется китайским самолетам чтобы долететь до того Норильска а китайским АПЛ --выйти в море навстречу японским корабликам??? А если по существу - сколько китайских Н-6 упадет в тайгу от внезапной встречи с ракетой Раптора что патрулируют с Аляски всю Сибирь - 99% или 100%? если КНР ( видимо облученная из космоса ИЛМ вдруг полезет спасать СССР (зачем кстати - им немного земельки и так дадут - ну там Бурятию, Забайкалье, Хабаровский край? -выйти в море навстречу японским корабликам??? И своей быстрой смерти.

Че Бурашка: тухачевский пишет: А нахрена это КНР? А нахрена КНР проамериканский боевой хомяк на севере? Ну а мнение что китайцы спят и видят как бы зохавать Сибирь весьма популярны к западу от Урала, но к востоку почему-то вызывают в основном недоумение, если не здоровый смех.

Nagel: Nagel пишет: Такие в Грозном 1992 от боевиков при ходивших громить их квартиры пытались заслониться портретом ельцына и вопили что вместе боролись за свободу Мсье Лещенко - вы как всегда в своей манере - долбоебизм тупость и апломб. Троллите тупо.

тухачевский: Че Бурашка пишет: у а мнение что китайцы спят и видят как бы зохавать Сибирь весьма популярны к западу от Урала, но к востоку почему-то вызывают в основном недоумение, если не здоровый смех. Я конечно понимаю, что уже третью тему подряд я твержу о Средней Азии...(В одном казахстане -3% мировой нефти и 1,5-2% газа к примеру)

Че Бурашка: тухачевский пишет: Я конечно понимаю, что уже третью тему подряд я твержу о Средней Азии... Очевидное следствие попытки КНР захапать хоть СА, хоть Сибирь - объявление овощечеловеками Сталина и СССР последней надеждой Свободного Мира на спасение от желто-красной чумы со всеми вытекающими для Китая последствиями похоже выше вашего понимания. тухачевский пишет: В одном казахстане -3% мировой нефти и 1,5-2% газа к примеру В нашем Казахстане, который тут исчез в неизвестном направлении. То что все это есть в этом Казахстане и на тех же самых местах ни кто не гарантирует.

тухачевский: Че Бурашка пишет: Очевидное следствие попытки КНР захапать хоть СА, хоть Сибирь - объявление овощечеловеками Сталина и СССР последней надеждой Свободного Мира на спасение от желто-красной чумы со всеми вытекающими для Китая последствиями похоже выше вашего понимания. взаимосвязь экономик кНР и стрн Запада помним?

Че Бурашка: тухачевский пишет: взаимосвязь экономик кНР и стрн Запада помним? Знаем ее реальные величины - максимум 5 % от ВНП соответствующих стран.

тухачевский: Че Бурашка пишет: Знаем ее реальные величины - максимум 5 % от ВНП соответствующих стран. Правда США и КНР являются основными эконом. партнерами друг друга

Че Бурашка: тухачевский пишет: Правда США и КНР являются основными эконом. партнерами друг друга Это все слова. Цифры говорят что американо-китайский оборот не слишком велик даже не фоне общей внешней торговли этих стран, не говоря уж о ВНП. 80-90% которого у всех приличных стран составляет внутренний рынок не смотря на весь трендеж о глобализации.

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: Очевидное следствие попытки КНР захапать хоть СА, хоть Сибирь - объявление овощечеловеками Сталина и СССР последней надеждой Свободного Мира на спасение от желто-красной чумы со всеми вытекающими для Китая последствиями похоже выше вашего понимания. тухачевский пишет: (Глумливо русофобствуя) И шо --таки бесподобные Т-26 сокрушат жалкие желтолицые Тип-99? (Один из лучших танков мира). http://www.topwar.ru/411-kitajskij-tank-tip-99-odin-iz-trex-luchshix-v-mire-po-boevomu-potencialu.html Это не говоря что видимо последствия любой большой войны для глобализированной экономики вот уж точно выше вашего понимания. Это все слова. А вот дела http://forums.airbase.ru/2009/11/t68902--ssha-prodolzhayut-uklonyatsya-ot-prodazhi-krupnoj-partii-ist.189.html Че Бурашка пишет: 80-90% которого у всех приличных стран составляет внутренний рынок не смотря на весь трендеж о глобализации. Вот и подумайте --что сделает избиратель с тем кто заикнется о лишение его дешевых товаров ради каких то там непонятно как вывалившихся откуда-то древних варваров. "Пусть коммунисты разбираются с коммунистами"

Че Бурашка: В.Лещенко пишет: И шо --таки бесподобные Т-26 сокрушат жалкие желтолицые Тип-99? Неа. НАОК сокрушит РККА на Т-34 и немного ленд-лизовских абрамсах с леопардами если вам так интересно конкретное оружие. Это если КНР в РИ умудрившееся огрести от Вьетнама вдруг воевать с СССР полезет. В.Лещенко пишет: Это не говоря что видимо последствия любой большой войны для глобализированной экономики вот уж точно выше вашего понимания. А нету ни какой глобализированной экономики. Смотрим ВНП и экспорты с импортами. В.Лещенко пишет: А вот дела И это тут при чем? В.Лещенко пишет: Вот и подумайте --что сделает избиратель с тем кто заикнется о лишение его дешевых товаров ради каких то там непонятно как вывалившихся откуда-то древних варваров. Ни чего. Потому что дешевых товаров его ни кто не лишает - как покупал избиратель отечественное в 9 случаях из 10 так и продолжит.

dim999: Nagel пишет: Подумалось что слухи будто те из будущего превосходят СССР колоссально наверно правда. Ну да, естественно. Если не секрет, что хотели доказать этими текстами, а особенно картинками такого размера? Nagel пишет: А если по существу - сколько китайских Н-6 упадет в тайгу от внезапной встречи с ракетой Раптора что патрулируют с Аляски всю Сибирь - 99% или 100%? если КНР ( видимо облученная из космоса ИЛМ вдруг полезет спасать СССР (зачем кстати - им немного земельки и так дадут - ну там Бурятию, Забайкалье, Хабаровский край? ... И своей быстрой смерти. Вы уверены, что наличие у партизан СССР РПГ, ПЗРК, ЗУ и прочих китайских ништяков в товарных количествах сильно облегчит жизнь оккупационного контингента? Численность которого, кстати, Вы так и не указали.

Nagel: dim999 пишет: Вы уверены, что наличие у партизан СССР РПГ, ПЗРК, ЗУ и прочих китайских ништяков в товарных количествах сильно облегчит жизнь оккупационного контингента? Численность которого, кстати, Вы так и не указали. Сначала вы что-то конкретное про партизан напишите а то от вас кроме описания их суперментсва ничего толкового я не слышал

dim999: Nagel пишет: Сначала вы что-то конкретное про партизан напишите а то от вас кроме описания их суперментсва ничего толкового я не слышал 1. Коллега, вопрос о численности контингента был задан раньше. И о предполагаемых задачах: просто смена правительства или организация системы управления с нуля, что с ВКПб в целом, функционерами, НКВД, просто коммунистами и сочувствующими? 2. Цитату про особую крутизну не приведёте? Базовая комплектация - винтовка, сотня-две патронов, пособие диверсанта-любителя и от пары недель до пары месяцев дрессировки на засады, установку взрывных устройств, поджоги, стрельбу. На уровне мелкого города - пара-тройка непересекающихся сетей, в нычках пулемёты, миномёты, мины, крупнокалиберные снаряды и авиабомбы для фугасов. М.б. заныкают часть бронетехники и артиллерии - сараев, амбаров и т.д. в СССР найдётся. В крупных городах - всё то же кратно. Численность - Вы всё-таки планы озвучьте, от них сильно зависит, но и минимальных нескольких процентов при трети-половине сочувствующих и просто недовольных за глаза хватит.

тухачевский: dim999 пишет: 1. Коллега, вопрос о численности контингента был задан раньше если исходить из моего варианта(см выше): Всего: США -не менее ста тысяч(что несколько меньше современного афганского контингента) Турция -до двухсот тысяч на Кавказе. Польша и Румыния -де-факто все свои ВС(прежде всего СВ) - емнип до ста тысяч человек остальные - до 50 тысяч человек

Nagel: dim999 пишет: 2. Цитату про особую крутизну не приведёте? Легко dim999 пишет: А зачем? Им эти вертолёты и БПЛА чем-то мешают? БПЛА их не видят. dim999 пишет: За погибших при свержении родных и соседей, например. За право жить в своей стране. За то, чтобы убрать этих камуфляжных, которые могут обшмонать от нечего делать, а могут и пристрелить, назвав партизаном. Плюс деяния полицаев, за которые они ответят только когда поддерживающее их НАТО уйдёт. Видно гипноизлучатель у них в голове тоже включен потому, что : dim999 пишет: По голоду будет показательная порка. Местной бюрократии, занимавшейся приписками и дезинформировавшей руководство, и крестьян, решивших вместо сдачи скотины в колхоз поесть мясного или зажать зерно. Однако, сначала мы мужика прессуем, а потом выдаем ему винтовку. Угадайте с трех раз, в кого он будет из нее стрелять - в НАТОвцев, ничего ему плохого не сделавших, или в родимых коллективизаторов, отобравших у него его же жратву?

dim999: Nagel пишет: БПЛА их не видят. С этого момента подробнее. 1. Цитату из меня любимого что БПЛА партизан не видит. 2. Что из того, что видит БПЛА, способно помешать партизанам в их деятельности? Nagel пишет: Видно гипноизлучатель у них в голове тоже включен потому, что : Видимо, в РИ у Сталина гипноизлучатели таки были. Про художества немцев с мирным населением было практически не известно до первых масштабных наступлений, что не мешало идти добровольцами, идти в ополчение и т.д. Nagel пишет: Однако, сначала мы мужика прессуем, а потом выдаем ему винтовку. Угадайте с трех раз, в кого он будет из нее стрелять - в НАТОвцев, ничего ему плохого не сделавших, или в родимых коллективизаторов, отобравших у него его же жратву? Пропустили одну стадию. Сначала мужика прессуем, потом показываем ради чего прессовали - и только потом даём винтовку. Насчёт ничего плохого не сделавших НАТОвцев - не знаю, как в Вашем мире, но в нашем население стран, которые НАТО "освобождает", НАТОвцев недолюбливает. Коллега, так всё-таки - численность контингента и политика в отношении представителей предыдущего режима?

Nagel: dim999 пишет: Что из того, что видит БПЛА, способно помешать партизанам в их деятельности? Наличие у него на борту пары Хеллфайров. Способность командования видеть партизан - т.е они будут лишены своего главного преимущества внезапности и безопасных баз. Их выследят и разгромят базы. На этом партизанщина и закончится. dim999 пишет: Сначала мужика прессуем, потом показываем ради чего прессовали - и только потом даём винтовку ФГМ растет. Повторяю, если сначала у вас голод, потом в разгар голода у мужика ещё и отберут то что у него есть а потом дадут винтовку - в кого он будет стрелять в тех кто у него отобрал последнее или в индиффирентных ему НАТОвцев?

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: Неа. НАОК сокрушит РККА на Т-34 и немного ленд-лизовских абрамсах с леопардами если вам так интересно конкретное оружие. Даже Т-62 сможет расстрелять любое количество Т-34 по формуле 1 снаряд --один танк -ибо имеет стабилизированный прицел а Т-34 не имеет Т-62 же у КНР МНОГО Что до "абрамов" с "левопердом" то я скорее поверю в Сталина принимающего китайский протекторат Это если КНР в РИ умудрившееся огрести от Вьетнама вдруг воевать с СССР полезет. Это если русские, умудрившиеся огрести в 1905 от Японии полезут вдруг воевать с ней на Халхин-Голе... (Из мыслей какого-то польского обозревателя в 1939м) А нету ни какой глобализированной экономики. Смотрим ВНП и экспорты с импортами. Спасибо --- я даром потратил на вас время. Ваш уровень ясен. И это тут при чем? При том что США сдает Пекину ии Тайвань --а тут какие то коммунисты..

В.Лещенко: Nagel А если по существу - сколько китайских Н-6 упадет в тайгу от внезапной встречи с ракетой Раптора что патрулируют с Аляски всю Сибирь - 99% или 100%? если КНР ( видимо облученная из космоса ИЛМ вдруг полезет спасать СССР (зачем кстати - им немного земельки и так дадут - ну там Бурятию, Забайкалье, Хабаровский край? А если по существу --сколько хваленных рапторов упадет в тайгу после встречи с Су-30 или Джей-11, или натолкнувшись на ракету комплекса ПРО Аш-Кью-девять? (Что это такое разная школота не знает --да ей и не обязательно)

тухачевский: В.Лещенко пишет: Даже Т-62 сможет расстрелять любое количество Т-34 по формуле 1 снаряд --один танк -ибо имеет стабилизированный прицел а Т-34 не имеет ну -при правильном использовании модернизированный с помощью спецов Т-34 вполне воюет -как показала Югославия(где он ЕМНИП мог в лоб держать "Малютку") - только вот в массовое производство таковых в голодной, с признаками ГВ стране я не верю.

тухачевский: В.Лещенко пишет: сколько хваленных рапторов упадет в тайгу после встречи с Су-30 или Джей-11, Сколько Дж-11 и Су-30 поднимется в воздух после исчезновения РФ с ее двигателями? В.Лещенко пишет: или натолкнувшись на ракету комплекса ПРО Аш-Кью-девять отмечу, что противодействие С-300(который кстат ПВО, а не ПРО) НАТо вполне отрабатывалось на чешских\словацких С-300ПМ. Да и не потащат их в тайгу - они будут Пекин прикрывать.

тухачевский: А вообще, ИМХО, значительно более интересным(с т.з "соцреалистического" описания) выглядел бы перенос СССР-39 в 2009\2011 года: -нет проблем с Прибалтикой - нет проблем с западной Украиной - есть скорее всего про-советские территории ЗападнойБелоруссии, Калининграда, Печенги, Южного Сахалина и Курильских о-вов, Тувы. - на этих территориях сохраняется достаточно большое число вооруженных сил РБ(основная часть СВ РБ развернута западнее Минска - Кобрин, барановичи, Гродно, Лида и значительная часть ПВО) -достаточно сильная группировка КОРа(особенно зенитная) И перенос лучше всего "ровный" - водин и тот же день\месяц. Тогда жить можно...

Nagel: В.Лещенко пишет: А если по существу --сколько хваленных рапторов упадет в тайгу после встречи с Су-30 или Джей-11 0. По результатам учений Рапторы били их сотнями. Жаль это не ведомо известному табуретному всаднику, звезде НВО. Читайте, учитесь. А то НВО уже и читать скучно стало, такой бред там ваши коллеги несут. Однако основной задачей, решавшейся "Рэптором", являлась борьба с истребителями "красных", которые имитировались специально выделенными для этого самолетами F-15C, F/A-18C и F/A-18E. Одновременно в воздухе могло находиться до 40 самолетов "красных", которые по имитируемым характеристикам соответствовали самолетам российского производства МиГ-29, Су-30 и Су-24. "Красные" условно использовали в воздушном бою ракеты "воздух-воздух" Р-73 и РВВ-АЕ российского производства и PL-12 китайского производства. За первые семь дней учений истребители F-22 одержали в воздушных боях 144 условные победы. Из этого количества только три пришлись на ближний воздушный бой с "противником". Во время этих учебных боев истребители F-22 ни разу не прибегали к использованию доступных им элементов сверхманевренности.

тухачевский: Nagel пишет: По результатам учений Рапторы били их сотнями. Жаль это не ведомо известному табуретному всаднику, звезде НВО. следует отметить, что учения -далеко не показатель. А особенно их отражение в СМИ. Скажем, на учениях ВВС СССР, а позже- РФ могли лихо прорывать ПВо НАТО - но уже в Грузии-08 их ждал не слишкОм приятным сюрприз. также и НАТОвцы - вспоминаем один невидимый бомбардировщик в Югославии.

Nagel: тухачевский пишет: также и НАТОвцы - вспоминаем один невидимый бомбардировщик в Югославии. И кто будет в роли югославских гастарбайтеров сообщавших инфу об прилете отлете? А сбили F-117 из-за того что все слишком расслабились. В военное время такой дури бы не допустили. Это единичный случай который сербам никак не помог.

тухачевский: Nagel пишет: И кто будет в роли югославских гастарбайтеров сообщавших инфу об прилете отлете? Ви таки уверены что именно это было основной причиной? Nagel пишет: сбили F-117 из-за того что все слишком расслабились. В военное время такой дури бы не допустили в теоритической войне с кем-то уровня КНР(или даже РФ) "расслабляться" надо в значительно меньшей степени.

dim999: Nagel пишет: Наличие у него на борту пары Хеллфайров. Способность командования видеть партизан - т.е они будут лишены своего главного преимущества внезапности и безопасных баз. Их выследят и разгромят базы. На этом партизанщина и закончится. Главное правило — не действуйте толпой. Действуйте небольшими отрядами человека в три-четыре, не больше. Пусть только этих отрядов будет возможно больше, и пусть каждый из них выучится быстро нападать и быстро исчезать. Полиция старается одной сотней казаков расстреливать тысячные толпы. Вы же против сотни казаков ставьте одного-двух стрелков. Попасть в сотню легче, чем в одного, особенно если этот один неожиданно стреляет и неизвестно куда исчезает. Полиция и войска будут бессильны, если вся Москва покроется этими маленькими неуловимыми отрядами. Кроме того, товарищи, не занимайте укрепленных мест. Войско их всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко стрелять, и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не найдут, а потеряют много. Всех же их взять нельзя, потому что для этого каждый дом нужно населить казаками. Поэтому, товарищи, если вас будут звать идти куда большой толпой и занять укрепленное место, считайте того глупцом или провокатором. Если это глупец — не слушайте, если провокатор — убивайте. Всегда и всем говорите, что нам выгодней действовать одиночками, двойками, тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D1%81 %D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BC РИ 1905, если что. Тут подшлифуют, в т.ч. с помощью. Так в кого там хелфайром стрелять будете? Nagel пишет: ФГМ растет. Повторяю, если сначала у вас голод, потом в разгар голода у мужика ещё и отберут то что у него есть а потом дадут винтовку - в кого он будет стрелять в тех кто у него отобрал последнее или в индиффирентных ему НАТОвцев? 1. Что, продразверстку снова ввели? Или всё-таки обычный налог, как только выяснилось про голод, и тот уменьшили. Врагов народа, прокравшихся на должности ... и действовавших с целью дискредитации советской власти, буде таковые после 1937 остались - торжественно к стенке. С кадровой политикой - да, надо тщательнее, учтём. Какие претензии? 2. Идиоты, которые, получив винтовку, начнут валить коммунистов, безусловно найдутся. И это замечательно. Т.к. это позволит заранее хоть немного почистить заранее тех, кто потом пойдёт в полицию. И потом, в случае ликвидации незамазанных деятелей, позволит перевести стрелки. А таскаться с мосинкой когда новая власть выдала полицаям куда более удобные М-16 большая часть не станет.

Nagel: тухачевский пишет: Ви таки уверены что именно это было основной причиной? Да.

Nagel: dim999 пишет: РИ 1905, если что. Тут подшлифуют, в т.ч. с помощью. Так в кого там хелфайром стрелять будете? Nagel пишет: цитата: ФГМ растет. Повторяю, если сначала у вас голод, потом в разгар голода у мужика ещё и отберут то что у него есть а потом дадут винтовку - в кого он будет стрелять в тех кто у него отобрал последнее или в индиффирентных ему НАТОвцев? 1. Что, продразверстку снова ввели? Или всё-таки обычный налог, как только выяснилось про голод, и тот уменьшили. Врагов народа, прокравшихся на должности ... и действовавших с целью дискредитации советской власти, буде таковые после 1937 остались - торжественно к стенке. С кадровой политикой - да, надо тщательнее, учтём. Какие претензии? 2. Идиоты, которые, получив винтовку, начнут валить коммунистов, безусловно найдутся. И это замечательно. Т.к. это позволит заранее хоть немного почистить заранее тех, кто потом пойдёт в полицию. И потом, в случае ликвидации незамазанных деятелей, позволит перевести стрелки. А таскаться с мосинкой когда новая власть выдала полицаям куда более удобные М-16 большая часть не станет. Понятно. Т.е. ваши представления об -политике США на оккупированных ей территориях -современных методах ведения партизанских действий и борьбы с ними -социально экономической ситуации в СССР в 1941 году приближаются к нулю. Если до вас не доходит что США раздавили организованное исламистами движение сопртивления в Ираке, и что основная масса населения их поддержала - о чем говорить. Я с репродуктором дискутировать не буду. Бессмысленно.

тухачевский: Nagel пишет: Да. И на чем эта уверенность основана? Ибо я слышал про советника из одной славянской республики. что к северо-востоку от Сербии который и покопался в сбившем его С-125. А потом(якобы) куски этого самого стелса укатили в один из НИИ, что под Третьим Римом.

dim999: Nagel пишет: Понятно. Т.е. ваши представления об -политике США на оккупированных ей территориях -современных методах ведения партизанских действий и борьбы с ними -социально экономической ситуации в СССР в 1941 году приближаются к нулю. Если до вас не доходит что США раздавили организованное исламистами движение сопртивления в Ираке, и что основная масса населения их поддержала - о чем говорить. Коллега, так просветите. Насчёт подавления исламистов в Ираке и Афгане (и массовой любви к американцам там же), массового отстрела террористов с БПЛА, только и ждущих оккупантов (чтобы было кому сдаться) жителях СССР-1941. Nagel пишет: Я с репродуктором дискутировать не буду. Бессмысленно. Дык я с Вас цифры по контингенту и хотя бы основные положения политики уже сколько прошу - и где? Сплошь лозунги. Но в целом согласен - с одними лозунгами Ваша позиция выглядит очень так себе.

Nagel: тухачевский пишет: Ибо я слышал про советника из одной славянской республики. что к северо-востоку от Сербии который и покопался в сбившем его С-125. А потом(якобы) куски этого самого стелса укатили в один из НИИ, что под Третьим Римом. А я слышал про высадку НЛО в Урюпинске.

тухачевский: Nagel пишет: А я слышал про высадку НЛО в Урюпинске. мне таки кажется что я продолжаю ждать ссылку на югославских гастарбайтеров, сыгравших столь значимую роль в судьбе одного "невидимки"

В.Лещенко: Nagel пишет: По результатам учений Рапторы били их сотнями. Жаль это не ведомо известному табуретному всаднику, звезде НВО Воозможно в условном поединке вы победите даже условного валуева -- как и любой могучий либеральный школота. На самом деле сотню школот без проблем застраивает десяток простых дагестанцев и вчерашние герои "Вархаммера" и "Ред Алерта" исправно чистят сапоги (а то и кое что другое ) вчерашним пастухам баранов За первые семь дней учений истребители F-22 одержали в воздушных боях 144 условные победы А во Вьетнаме 1 неусловная дивизия старых перехватчиков и энное количество старых зениток и устаревших уже к тому времени С-75 намолотили до 5 тысяч неусловных воздушных целей. А в 1950 толпа вчерашних китайских мужиков со старым японсикм оружием отогнала неусловных Джи-ай обратно к 38 параллели.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А во Вьетнаме 1 неусловная дивизия старых перехватчиков и энное количество старых зениток и устаревших уже к тому времени С-75 намолотили до 5 тысяч неусловных воздушных целей. А в 1950 толпа вчерашних китайских мужиков со старым японсикм оружием отогнала неусловных Джи-ай обратно к 38 параллели ТИпа сами сделал? Не прибегая к помощи одной державы, так что ли? В.Лещенко пишет: На самом деле сотню школот без проблем застраивает десяток простых дагестанцев и вчерашние герои "Вархаммера" и "Ред Алерта" исправно чистят сапоги (а то и кое что другое ) вчерашним пастухам баранов Во-первых сотню школот без проблем застраивает и десяток простых вчерашних гопничков! Чисто русских , да! Поэтому Ваш акцент на дагестанцах непонятен! Во-вторых, грош цена тому командиру, кто собрал десяток джигитов в одном подразделении! В третьих, благодаря Вашему кумиру, который предпочитает джигитов целовать в дупу, "простые дагестанцы" могут спокойно не только строить школот, но и слать нахрен офицеров. Ибо если врежешь по волостатой роже, то сразу появится еще с десяток "бывших простых пастухов", которые заголосят в унисон, то ты при этом его назвал "чуркой"! А это уже состав 282-й статьи со всеми вытекающими! То же самое делают и с солдатами, которые пытаются "валить" джигитов, а не утираться. Так что это не есть свидетельство "запредельной крутости" дагестанцев, а просто слабость наших пацанов, да подыгрывание джигитам со стороны властей!

тухачевский: В.Лещенко пишет: А во Вьетнаме 1 неусловная дивизия старых перехватчиков и энное количество старых зениток и устаревших уже к тому времени С-75 намолотили до 5 тысяч неусловных воздушных целей. о-первых, расскажите как С-75 успел устареть менее чем через десять лет после своего принятия на вооружение. Это же касается и МиГ-21. Во-вторых, откуда взялось 5 тысяч, если сами вьетнамцы насчитали 4 тысячи.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: ТИпа сами сделал? Не прибегая к помощи одной державы, так что ли? Вопрос ваш не имеет смысла --речь идет о том что сделали с американской армией силами относительно небольшого количества устаревших на тот момент систем вооружения в условиях стратегического преимущества США. В ситуации стратегических преимуществ КНР и отсутствия чиленного превосходства у усанцев возникнут большие проблемы Во-первых сотню школот Вопрос опять же не в этом --а всего лишь в том что численность и продвинутость не всегда приносят победу И вы не правы -- южане берут в том числе и репутацией. Но вы правы что подобное положение ненормально. И если бы армия в свое время стреляла в другую сторону...

тухачевский: Решил поднять тему. На странице Анатолия Анатольевича было высказано мнение, что потери НАТо могут составить до 0.5 миллиона погибшими\пленными. Ответ: Гм. А посчитать? Вермахт с союзниками в 1941 потерял по разным оценкам от 200 тысяч(оценка А.Гитлера без союзников) до полумиллиона. Соотношение безвозвратных потерь в 1991 в Кувейте- примерно 500 погибших МНС-овцев на 20 тысяч иракцев(1:40). То есть для досижения 500 тысяч безвозвратных потерь НАТО потребуется(если РККА сумеет "прыгнуть" на уровень армии 1970-х - как Ирак) потерять 20млн. бойцов РККА только убитыми. При этом если НАТО(как я предлагал ранее на фаи) не идет до линии Архангельск Астрахань, а ограничивается "обкусыванием" СССР до размера РСФСР+Средняя Азия, то такие потери ни РККА ни НАТО просто понести не успеют. И последнее. О ЯО. Осмелюсь напомнить, что в РИ некто ИВС имел под рукой солидный запас химического и бактереологического оружия. Однако даже в 1941-1942 его почему-то не применил.

Вилкас: На сколько показала операция в Ливии, Натовцы такой дуростью не страдает. Всё будет сделанно руками самих жителей СССР.

Игрок: ... а когда будет продолжение романа? (Каждый день смотрю.... ) Интересно, что будет. Я против того, чтоб войну начинать. Пусть будут мир и дружба.

Стас: Игрок Я против того, чтоб войну начинать. Пусть будут мир и дружба. Ну, мы тоже хотим, чтобы были мир и дружба. "Все хотят". Другое дело, что аргумент тех натовцев, которые были бы за войну против СССР-1941, примерно такой (можно предположить): "вот этот" СССР-41 (и там Сталин, коммунисты-сталинисты, и т.д.) не был "ударен" ВОВ 1941-1945 с огромными потерями, а значит, может в перспективе готовиться напасть на весь мир соседние страны. И надо вдарить, "пока он опять не вырос". Ну и гуманитарные цели (сокрушение режима ВКП(б)-Сталина).

тухачевский: Гм. Только что, разбирая другую тему, понял: Фима, едучи со своей колонной ночью через границу не попрет. Ибо брестская погрангруппа Белоруссии(через которую он теоритически и идет) имеет следующий график работы: Начало рабочего дня - 9.00 Перерыв для отдыха и питания - с 13.00 до 14.00 Окончание рабочего дня - 18.15 Окончание рабочего дня в предвыходные и предпраздничные дни - 17.00 http://gpk.gov.by/ops/territorial_authorities_border_service/brest/

тухачевский: Гм. А ведь все гораздо круче: " 26 октября/22 июня Утро - 3.40 перенос 3.45 Фима подъезжает к 9 погранзаставе." Возможно я путаю часовые пояса, но артподготовка под Брестом началась в 3:15, наступление - через десять минут. То есть на 3:45 непосредственно у границы - или штурмовые группы немцев, или ведущие бой пограничники, которые колонну Фимы скорее всего примут за моторизованную часть противника - со всем вытекающим(хотя, как я упоминал раньше, Фима вообще вряд ли поедет ночью - МАПП закрыт)

тухачевский: Йээх. Прочитал я последние обновления и таймлайн данной эпохальной книжки. Да так, что вдохновили они меня на отзыв. Итак. Что имеем. Ну прежде всего,начнем с хорошего - по степени аргументироанности, внутренней непротиворечивости, соотетствии окружающим реалиями логической связности авторы практически вышли на уровень мсье Лещенко, оставив далеко позади гр-на Назгула. Для последнего решающего усилия не хватает малости - сцены, в которой безымянный сотрудник НКВД справляет малую нужду на лицо пойманного ЦРУ-шника - но я верю, что все у авторов впереди. Начнем, пожалуй, со структуры предложенного нам текста. К сожалению, когда эта тема начиналась, я, грубо говоря, лоханулся, не сумев осознать структуры текста на тот момент. Я её представлял себе так ВВодная: В результате переноса быв. СССР, по состоянию на 2010 год, в наше время попадает соответствующая территория из 1941-го. ........................................................................................................................................................................................................................................... Под многоточием я понимал остальной текст, который будет строиться, исходя из логической непротиворечивости. На самом-то деле, струтура, по состоянию на 17:19 МСК 4 июля 2011 года уже выглядела так: ВВодная: В результате переноса быв. СССР, по состоянию на 2010 год, в наше время попадает соответствующая территория из 1941-го. .......................................................................................................................................................................................................................................... Эпилог: Фима со Сталиным танцуют фокс-трот на голове тупых американцев, " Думаю, здесь будет высадка советских космонавтов на Луне или что-нибудь наподобие ."(последнее - отсюда: http://samlib.ru/l/loginow_a_a/tline.shtml ). Это, кстати, вполне понятная с психологической ТЗ позиция - кому(ну кроме беркемчиков) приятно рассуждать о том, как твоя страна превратится в унылую Североевразийскую Африку? Таковая структура приводит к очень интересным последствиям - авторам приходится класть, условно. "кирпичи" произведения не так, как они должны быть положены, а так, чтобы Вводная сводилась к эпилогу. Разумеется, логику приходится бить ногами, расстреливать, расчленять труп и прокладывать его кусками путь от точки А в точку Б, так, как нравится авторам - это все тоже очень роднит данную эпохальную книжку с ненаписанным Талмудом коллеги Лещенко о понабежавших на нашу Землю бюрократах вавилонского-китайско-римского типа(не спрашивайте меня что это есть ), которые поставили нехороших европейцв в позу буквы "зю". В результате, мы имеем честь наблюдать переполох в филиале клиники Сербского(ну или Кащенко ) планетарного масштаба. На карте мира-2010 появляется СССР-41, которыее сразу же получает автоматом конфликт с НАТО( Прибалтика, постановления европейских судов...) и с КНР( у которого Союз отнимает территории, переданные Китаю после 1991-го.). Что делают Китайцы - правильно, бегут продавать(если не дарить) ИВС боевые самолеты. Фиг с ними, с территориями, с потерей российских мозгов в сфере ВПК, с накрывшимися газовыми и нефтяными контрактами - узкие глаза китайских товарищей наполняются влагой при мысли о человеке в скромном кителе и с трубкой. Что делают американцы(шире - Запад)? Правильно - решают что СССР - он очень хорошо подходит в качстве виртуального врага. Кторого надо срочно поднять до современного уровня: " - Подождите вы со своими историческими экскурсами, - снова перебил говорящих бас. - Давайте лучше прикинем, что мы имеем. А имеем мы слабого, виртуального врага, весьма подходящего в качестве пугала для обывателей и неспособного к серьезному противостоянию. Имеющего еще потенциальный рынок, способный поглотить излишек товаров, особенно устаревших и неликвидных. Оплата? Концессиями на добычу ископаемых, участие в новой индустриализации, золото, наконец. Настоящее золото, - в голосе мистера Эй прозвучал неприкрытый намек на скандал с вольфрамовыми позолоченными слитками переданными американским казначейством китайцам. - При этом дополнительным бонусом идут трудности европейской экономики. Евро упадет настолько, что они навсегда забудут о самостоятельности. При этом, уважаемый сэр Би, мы вполне можем помочь вашей стране вернуть принадлежащее ей по праву место в рядах мировых держав. И не забудьте, что имеется еще и Китай, которому при наличии одинаковой идеологии будет намного проще договориться с Дядюшкой Джо. А оно нам надо?" Вот честно - после этого я еще больше зауважал Корейскую Народно-Демократическую Республику и Исламскую Республику Иран - эти две страны, выполняющие роль виртуальных врагов США на обывательском уровне( вон, 21 ноября 2012 КНДР вторгнется в США на экране, а в 2011-м проделала о же самое в Homefront), видимо сумели избежать попадания в филиал им. Сербского, куда авторы ранее поместили остальные страны 2010-го. Поэтому пъедестад врагов Демократии опустел, и срочно потребовалась замена(вернее - в реальном мире он не опустел, но в филиале Сербского оказался вакантным ). Идем по тексту далее. Израиль, как ни странно, тоже не избежал общей участи. Какие 2-3% ВВП(объем помощи только США), какие льготные поставки техники(в том числе Ф-35), какая дипломатическая поддержка против Ирана(впрочем действительно - он же в клинику Сербского не попал)? Товарищ Сталин опасносте! Политика ВБ, США и Франции в отношении граждан постсоветских стран тоже радует. Безмерно. Сначала, запрещают выезд граждан СНГ в СССР. Потом отменяют под давлением акций. Именно так это происходит в филиале клиники им. Сербского. В реальном мире произойдет все немножко не так. У западников будет несколько вариантов: 1. Или пустить основную массу новых советских граждан на Родину. Исключение пытаться сделать тем или иным образом(предоставление высокооплачиваемой работы, фабрикация подложных уголовных дел с целью заключения под стражу, физическое устранение) лишь для потенциально полезных(СССР-у) людей. Потом сядут, и будут смотреть, как воссоединившиеся с Советской Родиной дают начало эпидемиям(современный грипп), сами от них загибаются(та же оспа), невольно служат прикрытием внедренных агентов, а по вечерам на кухнях коммунальных квартир бурчат о том, что при злобном капитализме у них была собственная квартира и дача, а тут - личная комната. И даже ноутбук не помог получить боле достойное, по меркам 21-го века, жилье. Что станется с мнением советских граждан касательно социализма после прослушивания подобных лекций можно только гадать. 2. Объявить санитарный карантин вокруг СССР. Та же оспа, ага. Не менее всеобъемлющи познания авторов, демонстрируемые ими в той части, где говорится о ядерном сдерживании силами нескольких подлодок с ракетами. Выглядит это так: десятилетия советские (позже - российские), американские, китайские и иные генералы да адмиралы, одеты все почему-то ислключительно в форму небесно-голубого цвета, совершенствовали ядерную триаду. Они увеличивали количество боезарядов, разнообразили типы носителей( шахты, подлодки, самолты, БРЖК, мобильные установки) разворачивали мощные силы ПВО и(если говорить о ПЛ) ПЛО, подлодки учились стрелять не отплывая от причала, формировалась СПРН - видимо несчатсные дураки боялись, что что-то ракетам угрожает. Ха! Из-з леса из-за гор выскакивает один из авторов, на белом коне в белом мундире и со шпагой - и авторитетно доказывает, что АПЛ даж на ТО ходить на заводы не надо. А несколько кораблей, с "Осами" и "Стрелами" с успехом прикроют АПЛ, когда те будут вынуждены прибыть в порты, от воздушной атаки по типу Операции "Каньон Эльдорадо". А все эти генералы и адмиралы - лица в небесно-голубых мундирах Тут авторы вполне сравнялись с Назгулом и коллегой Лещенко - они тоже военных дураками почитают. Отакота книжка, благими намерениями начатая, превратилась в посмешище.

Den: Тухачевский Ну я вас умоляю... Ну зачем вы стольо буков пишете? Нуведь общее место - творения махрушника про ИВС и ВМВ нечитабельны ан-масс, коллективные творения по любой эпохе нечитабельны вдвойне.

тухачевский: Den пишет: Ну я вас умоляю... Ну зачем вы стольо буков пишете Делать особо нечего Да и просуммировать все сказанное захотелось. Или Вы боитесь, что ненароком забредший сюда представитель "Вихрей" "многобукаф" не осилит? Ну я таки считаю это оправданным риском. тем более, это интересно с той ТЗ, что как минимум одного автора назвать альтернативно одаренным сложно - но желание получить именно такой эпилог при такой вводной (молчит).

Den: тухачевский пишет: как минимум одного автора назвать альтернативно одаренным сложно Коллективное творчество оно такое... равнение на самого гм... альтернативно одаренного... В целом жаль - так засрать образ Сталина как это делает махрушник не удавалось большинству либералов 90-х... Обидно что в эту мерзость влезли многие неплохие люди... Ну и пиндосы понятно планетой правят потому что... ну ту-у-пы-ы-е-е....

Селин Дмитрий: Логинов уже слил весь свой замысел, признав Заключительный Акт в Хельсинки как основу сосуществования СССР-41 с окружающим миром.

тухачевский: Селин Дмитрий пишет: Логинов уже слил весь свой замысел, признав Заключительный Акт в Хельсинки как основу сосуществования СССР-41 с окружающим миром. Тут есть один очень интересный момент: насколько смне известно, сила законов зависит от даты их принятия - то есть более старый закон действует в той свой части, которая не противоречит боле новым. В результате в РФ, скажем, источниками вполне себе являются законы РСФСР и СССР в части не противоречащей законам РФ. То есть Хельсинский Акт в отношении СССР будет действовать - в части, непротиворечащей тем же решениям ЕСПЧ, которые появились позднее Ну и последнее: Канадский Гусь пишет: >Если "зарубежная ЭР" из будущего имеет право на подданных ЭР из прошлого, то СССР из прошлого имеет право на ништяки своих правопреемников в будущем. Одна и та же логика, только вправо или влево по временнОй оси. Ту проблема в том, что нынешние прибалтийские правительства де-юре не являются преемниками - они являются прямым продолжением стран 1940-го года - почему собственно говоря они восстанавливали независимость(по своему мнению, ясное дело). Хороший юрист на этом основании вполне накрутит так , что прецедентом Прибалтика для остального СССР являться не будет.

Логинов: Селин Дмитрий пишет: Логинов уже слил весь свой замысел, признав Заключительный Акт в Хельсинки как основу сосуществования СССР-41 с окружающим миром. Селин уже и здесь врет? Понятно. Den пишет: В целом жаль - так засрать образ Сталина как это делает махрушник не удавалось большинству либералов 90-х... Обидно что в эту мерзость влезли многие неплохие люди... Обидно- я ожидал, что вы, Дэн, более вменяемы. Что же, жаль... ИВС у нас кстати разный, в зависмости от авторов. Вам кажется неправильным изображенный мной? Жаль, но переживу. И ответ критикам: Я понимаю, что страшной НАТЕ не терпится сразу начать войну, как и кетайцам. Я повторяю у всех сразу идут предположения, которые были рассмотрены в ходе создания книги. Сразу. Никто не пытается думать, ибо начинают мыслить штампами. Если поднять дискуссию на ВВВ, первые предложения- как раз эти. Кстати и сцена с поляками началась с предположения Уланова, что они лихой атакой устремятся на СССР. Ога, все 60 000 солдат, 200 танков и 48 боеготовых самолетов. К сведению всех - все их апокалиптические мысли уже проанализированы и исследованы. Если кто-то хочет написать про оккупацию СССР-41 - попробуйте, напишите с учетом именно действий современных политиков, а не фентези типа как у Селина и Тухачевского, у которого Обама очертя голову готов ввязаться в войну. Заметьте- маленькую Ливию никто не стал сразу атаковать и даже оккупировать. Тут же на 1\6 часть суши, у берегов которой плавает 10 подлодок, из которых часть с ЯО, ведутся учения современного флота,имеются в воздухе самолеты (я просто пока не связываюсь с этой линией, но думаю придется) вдруг нападут в первые 10 дней? Вы сами то в это верите? А позднее начинается противостояние в стиле холодной войны. Оченнно кстати выгодное американскому ВПК, который просто радостно взвоет от такого подарка. Да и описывать весь Запад как единое дружное сообщество- бред. И Китай тоже не настолько любит весь остальной мир, чтобы отдать ему СССР и остальной мир Китай - тоже. Это все разбиралось, обсуждалось и рассматривалось. Но некоторые почему-то считают, что кроме них никто думать не может.

тухачевский: Логинов пишет: Я понимаю, что страшной НАТЕ не терпится сразу начать войну, как и кетайцам. От оно шо. Какая-то плохая человека палит по китайским и иностранным гражданам, находясь при этом на китайской территории , а НОАК ( в том числе НВМК, которая эту границу охраняют) храбро забивается под стол. а НАТО - так оно вообще от ужаса само в саван заворачиватся и на кладбище ползет. Логинов пишет: А позднее начинается противостояние в стиле холодной войны. Оченнно кстати выгодное американскому ВПК, который просто радостно взвоет от такого подарка. От оно шо. Для противостояния армии обр. 1941-го Пентагон закажет еще больше Ф-22 Раптор. автор блестяще подтвердил мою идею о побеге КНДР и ИРИ из дурдома, в виде которого авторы представляют окружающий мир. Логинов пишет: Заметьте- маленькую Ливию никто не стал сразу атаковать и даже оккупировать. Тут же на 1\6 часть суши, у берегов которой плавает 10 подлодок, из которых часть с ЯО, ведутся учения современного флота,имеются в воздухе самолеты (я просто пока не связываюсь с этой линией, но думаю придется) вдруг нападут в первые 10 дней? Вы сами то в это верите? От оно шо. Это не автор включил в свой тайм-Лайн эпизоды "некоторое время спустя" и "эпилог"? Десант советских космонавтов на Луну планируется в 23:45 10-го дня? Или все-таки между 10-с днем и эпилогом проходит некоторое время? И кстати - как там Каддафи? Логинов пишет: К сведению всех - все их апокалиптические мысли уже проанализированы и исследованы. Если кто-то хочет написать про оккупацию СССР-41 - попробуйте, напишите с учетом именно действий современных политиков, а не фентези типа как у Селина и Тухачевского, у которого Обама очертя голову готов ввязаться в войну. От оно шо. И много американских солдат СВ потребовалось в Ливии?

тухачевский: А теперь подумаем, какие действия НАТО сможет предпринять сразу же( не в пределах 10 дней - но точно месяца)? Обещаю- Тварды, леопарды и Абрамсы будут тусоваться на заднем плане. Смотрим на Сирию. Переносим благосклонный взор на СССР. Есть ли у СССр слабые точки, на которые можно надавить для а-ля сирийского сценария? С севера на юг: Прибалтика- лесные братья. Белоруссия - АК-овские недобитки. Украина - УПА Крым - крымские твтары Северный Казвказ - чеченцы. Средняя Азия - ИДУ(Исламское движение Узбекистана), которое пока тусуется в зоне племен и Афгане. Дальний восток - ДВР еще не забыта( А предложения местным властям посыпятся очень заманчивые ), Тува может решить спрыгнуть с советской сферы влияния. Поволжских немцев я не рассматриваю - далеко от границы, да и велика вероятность простого выезда их в ФРГ. Первая часть окончена. В следующей рассмотрим фактическое исполнение.

Логинов: Павлик, вы конечно полагаете, что вы самый умный. И что ИВС и все остальные будут просто выполянть, что вы думаете. Но увы, реальный мир совершенно не таков, ак в ваших пубертатных мечтах. И написанно еще не все из того, что в таймлайне озвучено... так что .. И про слабые точки автору известно не еньше, чем вам... и про все это тоже будет писаться... Так что упржаняйтесь в своем остроумии дальше, глядишь что-то умное случайно и подскажете...

Den: Логинов пишет: Обидно- я ожидал, что вы, Дэн, более вменяемы. Что же, жаль... Забавно. Считать человека невменяемым если он написал что-то ненравящееся это кстати яркая черта Махро и Ко. Жаль действительно. Логинов пишет: ИВС у нас кстати разный, в зависмости от авторов. Вам кажется неправильным изображенный мной? Жаль, но переживу. Что интересно у вас он тоже разный в разных книгах Но вообще-то принимать все на свой счет... тоже характерная черта одного сообщества. "Один за всех и все за одного" прямо. Вот только не мушкетеры там и враги народа регулярно отыскиваются... Логинов пишет: все их апокалиптические мысли уже проанализированы и исследованы ... "независимыми экспертами" с ВВВ Логинов пишет: фентези типа как у Селина и Тухачевского, у которого Обама очертя голову готов ввязаться в войну. Тема великого миролюбия Обамы в частности и американской элиты вообще требует отдельного раскрытия Логинов пишет: маленькую Ливию никто не стал сразу атаковать и даже оккупировать Ее атаковали чуть позже а поначалу пустили вперед "боевого хомяка". Польша может и подойти. Не подойдет Польша - есть Румыния и Турция. Логинов пишет: вдруг нападут в первые 10 дней? Вы сами то в это верите? В первые 10 - нет, не нападут. Будут пограничные конфликты. Логинов пишет: плавает 10 подлодок, из которых часть с ЯО И все командиры и экипажи которых любят Сталина и коммунистов больше жизни. Все как один ага. Да, можно узнать откуда взялось число в 10 подлодок? Логинов пишет: я просто пока не связываюсь с этой линией, но думаю придется Вы лучше свяжитесь с темой дипкорпуса РФ, Украины и т.д. за границей по списку. Логинов пишет: А позднее начинается противостояние в стиле холодной войны. Оченнно кстати выгодное американскому ВПК, который просто радостно взвоет от такого подарка. Этот тезис уже озвучивался в теме Тухачевским у которого вызвал заслуженный ржачь. Коллега ССС-41 это просто ничто сравнительно с современным Китаем. И все нужное ВПК пробьют именно по китайской статье. А вот сталинский СССР вызывает только вполне определенные рефлексы. Элита США и Ко тоже люди да. Логинов пишет: Да и описывать весь Запад как единое дружное сообщество- бред. А при чем здесь весь Запад? Польша, Румыния и Турция сделают с СССР что угодно в военном плане. Логинов пишет: И Китай тоже не настолько любит весь остальной мир, чтобы отдать ему СССР и остальной мир Китай - тоже. Потому будет миротворческая операция с зонами ответственности. А затем когда восстановят законные (т.е. демократически избранные) правительства 15-ти государств членов ООН тогда и будут говорить о концессиях и прочих вкусняшках конкретно. Логинов пишет: Но некоторые почему-то считают, что кроме них никто думать не может Может они просто не доверяют "независимым экспертам" с ВВВ? Логинов пишет: И что ИВС и все остальные будут просто выполянть, что вы думаете Анатолий а можно я отвечу за Павлика? Потому как мне кажется, что это Вы и прочие соавторы почему-то думаете что Вашингтонский Обком и прочие будут выполнять то что хочется ИВС (даже оставляя за кадром достоверность в книге этого героя). Впрочем роль "упржаняйтесь в своем остроумии дальше, глядишь что-то умное случайно и подскажете" в каковой ВВВшники воспринимают окружающих мне претит. Я потому и советовал коллеге Тухачевскому не тратить нежные цветы своей селезенки...

Стас: как-то всё съехало в ругань Вариант высказывался, что немного побомбят и оккупируют-"обгрызут" какие-то территории по берегам морей. Наверное, раньше уже говорилось: Можно предположить, что НАТО запретит СССР-1941 создавать серьёзное современное вооружение. То, которое после 1945 года. Вооружение 2-й половины 20-го века и начала 21-го века. Запрет на военную реактивную авиацию (в худшем случае на реактивную авиацию вообще), дальнюю стратегическую авиацию, на большие ракеты (баллистические и крылатые), на флот, само собой на атомную бомбу (если не вообще на атомную энергетику). Типа, хотите социализм - стройте его в вашей "отдельно взятой стране", никуда не лезьте, и потенциально опасных штуковин не создавайте. Вам же лучше - меньше ресурсов на ВПК, больше на гражданский сектор. Также возможно навязывание обязательств продавать какое-то количество сырья по определённой цене.

Логинов: Den пишет: Может они просто не доверяют "независимым экспертам" с ВВВ? самое интересное- что тема обсжудалась не только на ВВВ... и многое взято отнюдь не оттуда. Den пишет: Впрочем роль "упржаняйтесь в своем остроумии дальше, глядишь что-то умное случайно и подскажете" в каковой ВВВшники воспринимают окружающих мне претит Угу. А упражняться в наклеивании ярлыка "махрушник" мне претить не должно... Спасибо. Den пишет: Да, можно узнать откуда взялось число в 10 подлодок? Найдено в Инете, как число находящихся в морях ПЛ РФ на лето 2010 года... По поводу ВПК - по китайской статье они много сейчас поулучили? Ну,ну. А вот под реально опасный СССР - ого-ого сколько можно получить. Могучая Польша с 60 тысяч солдат и 48 боеготовыми самолетами и еще более могучая Румыния так и рвуться повоевать... По поводу войны.... приятно, что ЯО на нескольких ПЛ никого не пугает. Ладно, больше высказываться не буду, ухожу в "махрушник".

тухачевский: Den пишет: Впрочем роль "упржаняйтесь в своем остроумии дальше, глядишь что-то умное случайно и подскажете" в каковой ВВВшники воспринимают окружающих мне претит. Я потому и советовал коллеге Тухачевскому не тратить нежные цветы своей селезенки... Коллега, тут все значительно проще. Потому что 90 процентов того, что я скажу, обитатели ВВВ просто откажутся понимать. По той простой причине, что все здесь сказанное будет противоречить постулату Великого Произведения, где в мире 2010-го приземлился не испорченный последними семьюдесятью годами развития СССР и всех нагнул - потому что китайцы тупые, а НАТОвцы трусливые. Соответственно оставшиеся 10 процентов, при попытке потырить, исказятся в мозгу тырящего до неузнаваемости. Вы просто мсье Лещенко с его Ымперцыцыей вспомните - в его великом произведении принципиально ничего не меняется. Невзирая на неудачную обкатку идеи на трех форумах.

тухачевский: Логинов пишет: По поводу ВПК - по китайской статье они много сейчас поулучили? Ну,ну. А вот под реально опасный СССР - ого-ого сколько можно получить Сколько ВПК США получил по теме Нигерии?Вот ,собственно говоря и живое доказательство моего предвдущего поста - не успел я его написать, как коллега Логинов опять побежал защищать идею, что появление вооруженного антиквариатом СССР кого-то подстегнет покупать очередную высокотехнологичную игрушку.

Den: Логинов пишет: А упражняться в наклеивании ярлыка "махрушник" мне претить не должно... Спасибо. Да не за что. Все вопросы к Махрову. У него гм... своеобразная модераторская политика. Другие вынуждены "наклеивать ярлыки". На нас вон на ФАИ-орг чо только не наклеивали. Мне что теперь обобижаться? Логинов пишет: Найдено в Инете, как число находящихся в морях ПЛ РФ на лето 2010 года... А можно ссылку? Потому как сомнения терзают... Логинов пишет: По поводу ВПК - по китайской статье они много сейчас поулучили? Ну,ну. А вот под реально опасный СССР - ого-ого сколько можно получить. Тухачевский в принципе правильно ответил. В чем "реальная опасность" страны с технологиями начала ВОВ мало кому понятно. На "международном ваххабизме" и то больше отбить можно. Логинов пишет: так и рвуться повоевать... Вы не поверите. Логинов пишет: приятно, что ЯО на нескольких ПЛ никого не пугает Понятно что не пугает. Ибо 1) Эти лодки еще обосновать надо. 2) С какого перепугу оные подчинятся ИВС? ЗЫ: Кто мне напомнит, что у нас с Калининградом и Курилами?

тухачевский: Den пишет: ЗЫ: Кто мне напомнит, что у нас с Калининградом и Курилами Поскльку перенос произошел по границам СССР-1991(до объявления Прибалтикой независимости), то в нашем мире оказывается СССР без Белостока, немецко-фашистская восточная Пруссия, японские Северные территории, финское Петсамо и венгерское(оно же в недавнем прошлом словацкое) Закарпатье.

Den: тухачевский пишет: немецко-фашистская восточная Пруссия, японские Северные территории, финское Петсамо и венгерское(оно же в недавнем прошлом словацкое) Закарпатье. Т.е. их тоже типа Запад трогать не будет? Али их можно, а СССР из природного гуманизма низя?

тухачевский: Den пишет: е. их тоже типа Запад трогать не будет? Али их можно, а СССР из природного гуманизма низя? на самом-то деле, один вариант, который может исключить наземное вторжение есть - это возможные опасения касательно "темпоральной неустойчивости" территорий - а ну как улетят вместе с оккупационным контингентом еще куда? Правда, у НАТо есть и иные варианты, кроме наземной операции. Продолжу описание антисоветск партизан, как только до дому доберусь. Кстати - теоретическая "темпоральная неустойчивость" резко ограничивает контакты перенесенных с остальным миром - то есть концессии - йок, а продажа чего-либо СССР происходит с дикой наценкой.

Den: тухачевский пишет: возможные опасения касательно "темпоральной неустойчивости" территорий Думаю что эта гипотеза если и возникнет, то не выйдет из высоких кабинетов

тухачевский: Продолжаем. сначала, повторюсь тухачевский пишет: С севера на юг: Прибалтика- лесные братья. Белоруссия - АК-овские недобитки. Украина - УПА Крым - крымские твтары Северный Казвказ - чеченцы. Средняя Азия - ИДУ(Исламское движение Узбекистана), которое пока тусуется в зоне племен и Афгане. Дальний восток - ДВР еще не забыта( А предложения местным властям посыпятся очень заманчивые ), Тува может решить спрыгнуть с советской сферы влияния. Поволжских немцев я не рассматриваю - далеко от границы, да и велика вероятность простого выезда их в ФРГ. Каждому борцуну с "Кровавымсталеном" (как и любому другому партизану) необходимо следующее: 1. Люди. 2.Лояльное местное население(которое пригреет, накормит, в подвал спрячет да еще и в п.1 будет конвертироваться) 3. Оружие. Для большей эффективности также необходимы: 4. Тыловая база, где партизанен\белобандитен могут собраться в большую банду\ бригаду освободительной армии для серьезных дел(а не просто расстрела постового милиционера). 5. Некий лепший друх извне, который наладит б\м постоянное снабжение оружием. Рассмотрим по-районно. Прибалтика. 1. Люди есть. И уже и еще больше придет из п.2 . Тем более, что за границами переноса остались контингенты прибалтов в Афганистане - вот и костяк "освободительных армий", который знаком и с партизанской войной( контр-партизаны в партизан и обратно перекидываются легко - достаточно вспомнить, что именно (бывшие)советские партизаны чистили леса от тех же ОУН-овцев) и современному оружию обучит. Довеском к ним можно запихивать мигрантов - даже насильно. Хотя думается мне, что те из мигрантов, которые из-за переноса семью потеряют - они и сами на призывные пункты побегут. 2. Лояльное местное население частью есть - а частью спешно едет обратно, так и не доехав до Сибири(депортаций ИВС-у не позволят). А поскольку население увидит слабость Советской власти - то оно, население, еще и безнаказанным станет. 3. Оружие. Армии стран Восточной Европы перешли после распада ОВД с советского оружия на западное(или свое, сконструированное под НАТО-вские боеприпасы, как поляки с Beryl'ом). Наверняка значительная часть этого оружия и сейчас в целости и сохранности. США переводит свои войска с М16А2 полностью на М4. С Википедии The M4 carbine is heavily used by the U.S military. It is slated to eventually replace the M16 rifle for most combat units in the United States Army.[5] The winner of the Individual Carbine competition might supplement the M4 carbine in U.S. Army service. This is for the US Army only while all other services will continue to use the M4 carbine and M16 rifles.[6] Думаю, и еще каналы найдутся. Здесь надо сказать еще и о том, что ПЗРК якобы "не умеют" сбивать поршневые самолеты. Стингер: Приемы ведения огня расчетами ПЗРК регламентируются постоянно действующими инструкциями по ведению боевых действий. Например, против одиночного поршневого самолета и вертолетов используется метод ведения огня "пуск - наблюдение - пуск", а против одиночного реактивного самолета - "два пуска - наблюдение - пуск". В последнем случае обстрел цели одновременно ведут командир расчета и стрелок. При наличии большого количества воздушных целей огневой расчет осуществляет перехват наиболее опасных целей, причем командир и стрелок обстреливают самостоятельно различные цели, используя метод "пуск - новая цель - пуск". При этом функции членов расчета ПЗРК распределяются следующим образом - командир ведет огонь по ведомой или летящей слева от него цели, а стрелок выбирает себе ведущий или крайний справа самолет (вертолет). Огонь ведется до полного расхода возимого боекомплекта. Если снабжение боеприпасами затруднено, выбирается более экономичный метод ведения огня или уменьшается дальность его открытия. Координация огня между расчетами ПЗРК осуществляется на основании предварительно согласованных действий по выбору цели и установленных секторов обстрела. http://pvo.guns.ru/other/usa/stinger/index_war.htm Стрела-2М Аавтоматизированы процессы захвата цели ГСН и пуска ракеты по скоростным воздушным целям при стрельбе на догонных курсах, что облегчило боевую работу стрелка-зенитчика, особенно при стрельбе с подвижных объектов; Осуществлена селекция подвижной цели на фоне неподвижных естественных помех; Обеспечено исключение ошибки стрелка в определении ближней границы зоны пуска; Стало возможным поражение целей, летящих со скоростью до 260 м/с на догонных курсах; Обеспечена стрельба на встречных курсах по вертолетам и самолетам с поршневыми двигателями, летящим со скоростью до 150 м/с; Увеличена зона поражения на догонных курсах реактивных самолетов (по высоте и по дальности). http://diversant.h1.ru/guns/zrk/strela2m.html А теперь представим себе современных партизан против армии конца 1930-начала 1940-х. Для простоты перенесемся в наше время и представим, что американцы в Ираке\НАТО-вцы в Афганистане\наши на СК противостоят боевикам, у которых на вооружении личное стрелковое оружие сочетающее в себе вес автомата с магазином ручного пулемета(100\200 патронов); что облачены они в экзоскелеты, их переговоры невозможно засечь, их разведка на два порядка превосходит нашу, их ПЗРК сбивают вс что летает до Ту-22М3 включительно, а танки они жечь начинают на дистанции в пару(а то и больше) километров. Представили? Вот именно это происходить в СССР. АК-овцы в Белоруссии. Они конечно дохловаты. Но благодарные потомки из Варшавы знают, как поправить дело: по соглашению с Польшей летом 1941 (РИ) было амнистировано емнип достаточно большое количество польских граждан. Точные цифры установить трудно, из-за ангажированности сторон, но в 40 тысяч призванных оттуда в польские ВС я готов поверить: http://katyn.editboard.com/t1122-topic Вот эти вот граждане + непризнанные станут теми, кого вынудят переселить обратно, и АК будет опираться уже на них. Движение будет пожиже, но тем не менее. ОУН на Украине. 1. Люди. Люди делятся на две категории а) выходцы из 1941-го, которые так или иначе в ОУН попали. б) украинские трудовые мигранты на западе(которые в подавляющем большинстве - выходцы с самой незалэжной галицийской части Неньки). СССР они и раньше не любили, судя по выборам, а тут из-за "москалей" многие из них еще и семьи потеряли. Тут даже те, кто в обычной ситуации при виде колонны российских танков прикинулся бы ветошью и не отсвечивал(за исключением запаха.. ) - даже эти граждане "мстить" не пойдут - побегут в достаточно большом количестве. 4. Тыловую базу будут создавать у границы с Польшей по "сирийскому" сценарию -то есть спровоцируют спонтанные удары РККА по Польше, после которых артиллерия, а может и авиация Польши(или всего Альянса) вполне "законно" поможет выдавить "москалей" с приграничных территорий минимум. Конечно, теоретически, ОУН - анти-польская организация - но в презренном реале она вполне сотрудничала с польской антисоветской организацией "Свободда и независимость" сразу же после войны. И тут будет сотрудничать - благо, Волынской резни еще не было(а новые спонсоры строго погрозят пальчиком). Крымские татары будут на содержании у Турции; С чеченцами сложнее, но суннитские монархии подбросят воздушным путем и стволы и инструкторов и "правильный" с их т.з.(ваххабитский) Ислам. Особнячком стоит тут ИДУ - его цель - создание исламского гос-ва в СА. А НАТО-вцы с радостью пойдут на сепаратный мир с этой организацией и подбросят оружия - благо сами они из Афганистана после переноса уходить будут еще быстрее. Что еще? На Туву и Советское приморье давление будет кулуарное, политическое. КНР постарается.

Селин Дмитрий: Некоторые авторы на СИ, ранее служивших в российской армии, авторитетно утверждают, что тридцать патрульных кораблей погранслужбы КНР-2010 не смогут противостоять в бою Амурской флотилии погранвойск СССР-41. За полчаса китайцев скормят рыбам. Хотя я сугубо гражданский, данное утверждение вызывает у меня некоторое, скажем так, недоверие. Во первых, китайские корабли явно не хуже ПСКР-54 Амурской флотилии погранвойск ФСБ РФ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8_146.jpg?uselang=ru Во вторых, наличие современных средств связи и радарного контроля позволяет китайцам вызвать воздушную поддержки и обеспечивать целеуказание. Ну и то что китайцы не будут ждать ОСОБОГО приказа из Пекина, а будут выполнять свой долг по защите своей границы, лично у меня сомнений НЕ вызывает. В отличие от авторов.

Den: Я еще раз рекомендую вспомнить про представителей дипкорпусов всех 15 постсоветских республика также многочисленные диаспоры и просто туристов коих летом счет на десятки а то и сотни тысяч. Всего этого за глаза достаточно для создания "законных" правительств в изгнании.

тухачевский: Den пишет: И все командиры и экипажи которых любят Сталина и коммунистов больше жизни. Все как один ага. Да, можно узнать откуда взялось число в 10 подлодок? Число плавающее и загадочное по понятным причинам: Официальные данные за 2006 год: http://polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=66134 особое мнение американцев о возможности обнаружения российских АПЛ: http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/08/06/Pyentagon_nye_protiv.phtml А официальные представитель ВМФ вообще дезавуирует и первую и вторую ссылку(в 2012-м году): http://www.kavdjaradze.ru/news/blog/5698/ Россия в начале года сообщала о возобновлении патрулирования Мирового океана. В феврале главнокомандующий военно-морского флота России Владимир Высоцкий официально заявил, что «уже 1 июня или чуть позже Россия впервые за 26 лет вернет свои стратегические подводные крейсеры на непрерывное боевое патрулирование в нейтральные международные воды». В общем, всего ПЛ будет 0-10, из них с ядерным оружием столько же Правда ПЛАРБ всего двенадцать, емнип.

тухачевский: Селин Дмитрий пишет: Некоторые авторы на СИ, ранее служивших в российской армии, авторитетно утверждают, что тридцать патрульных кораблей погранслужбы КНР-2010 не смогут противостоять в бою Амурской флотилии погранвойск СССР-41. За полчаса китайцев скормят рыбам. Хотя я сугубо гражданский, данное утверждение вызывает у меня некоторое, скажем так, недоверие. Во первых, китайские корабли явно не хуже ПСКР-54 Амурской флотилии погранвойск ФСБ РФ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8_146.jpg?uselang=ru Что я не понял в этом утверждении: 1. При чем тут ФСБ РФ? 2. Теоретически корабли Амурской флотилии возможно и сумели бы потопить пограничные корабли КНР(у них броня теоретически лучше) - если бы эти корабли существовали в гордом одиночестве и не могли бы вызвать на подмогу вертолеты\самолеты или даже просто танки.

Den: тухачевский пишет: В общем, всего ПЛ будет 0-10, из них с ядерным оружием столько же Правда ПЛАРБ всего двенадцать, емнип. Учитывая каков был КОН в лучшие советские годы число ПЛАРБ таким образом уверенно стремится к первой цифре...

тухачевский: Логинов пишет: Кстати и сцена с поляками началась с предположения Уланова, что они лихой атакой устремятся на СССР. Ога, все 60 000 солдат, 200 танков и 48 боеготовых самолетов. Только заметил этот образчик стратегического мЫшленья. 128 Леопардов, 232 польских варианта Т-72("Тварды") и почти 600 Т-72 ужимаются до 200 танков, А 48 Ф16, 32 МиГ-29 и 48 Су-17 - до одних Ф-16 При этом, эти же граждане с ВВВ возмущенно заявляли, что все, кто не верует в разгром Вермахта силами современного СНГ за неделю( за это время они только-только развернут свои войска на линии фронта, судя по ученниям 2009 года) - тот нацик и либерал. Теперь тренд поменялся, и нациколибералом объявляется любой, заявивший, что РККА-41 потерпит поражение от стран начала 21 века.

Den: Тухачевский Прибавьте еще Румынию. Они в стороне точно не останутся. Желание повоевать у них точно поболе чем у поляков.

тухачевский: Den пишет: Тухачевский Прибавьте еще Румынию. Они в стороне точно не останутся. Желание повоевать у них точно поболе чем у поляков. Ну у румын - труба пониже выхлоп пожиже. Там все-таки Т-55 вместо Т-72 и МиГ-21 израильской модификации в ВВС. Хотя количество почти такое же - до 1 тысячи одних танков.

Den: тухачевский пишет: Там все-таки Т-55 вместо Т-72 При всем уважении к Т-34, КВ и БТ им монопенисуально. Да и ТР-85 зараза которая может с базовым Т-72 вполне сравнится. Зато румыны и сейчас вельми воинственны, а уж получив возможность освободить (без кавычек) занятые менее года тому назад свои земли... в общем они точно в стороне не останутся. тухачевский пишет: до 1 тысячи одних танков Не преувеличивайте коллега. Танков 300. Зато есть 1100 БТР, а также САУ, ЗСУ и прочие порождения прогресса. Шансов у Одесского ВО - ноль. ВВС правда слабенькие, но уж этот то вопрос "старший брат" закроет. А вот ВМФ станет летальным сюрпризом для советского ЧФ. В общем чего там на ВВВ "обсуждали" непонятно.

тухачевский: Den пишет: Не преувеличивайте коллега. Танков 300. Зато английская Вика одних Т-55 насчитала до шести сотен. Ссылку, по понятной причине,не даю , но прямая ссылка на вооружение румын находится на странице Romanian Land Forces Англовики.

Den: тухачевский пишет: английская Вика одних Т-55 насчитала до шести сотен Тут важно смотреть год и что именно подразумевалось. Что где-то стоят на консервации вполне поверю. Правда и так непонятно откуда тысяча. Но в любом случае это не принципиально. Даже тот бронированный кулак который получается с 300 танков остановить СССР просто нечем. Я вообще не люблю все эти перебросы целых стран туда-сюда. Все слишком предсказуемо. По крайней мере в последние несколько веков.

тухачевский: Den пишет: Все слишком предсказуемо К сожалению, это очень сложно объяснить людям, которые считают, что ИВС был велик и страшен не сам по себе , а благодаря тому, что за ним стояли(созданные во многом самим Сталиным) довольно мощные вооруженные силы и промышленность, благодаря чему СССР и являлся одной из Великих держав :). И что в условиях переноса за спиной Сталина - армия сомнительной(все болячки РККА давно уже не секрет) боеспособности, вооруженная настолько передовыми образцами, что у каждого африканского царька есть покруче. И промышленность тоже годится на металлолом, максимум.

Den: тухачевский пишет: которые считают, что ИВС был велик и страшен не сам по себе Может вместо "считают" все же "не понимают"?

тухачевский: Угу. Опечатка - она коварная.

тухачевский: Стас пишет: Можно предположить, что НАТО запретит СССР-1941 создавать серьёзное современное вооружение. То, которое после 1945 года. Вооружение 2-й половины 20-го века и начала 21-го века. Запрет на военную реактивную авиацию (в худшем случае на реактивную авиацию вообще), дальнюю стратегическую авиацию, на большие ракеты (баллистические и крылатые), на флот, само собой на атомную бомбу (если не вообще на атомную энергетику). Проблема в осуществлении контроля. Конечно, со спутника все видно, однако то же биооружие можно разрабатывать и не сособо светясь.

Den: тухачевский пишет: Проблема в осуществлении контроля Угу. Проще повторить 1991-й год с некоторой внешней поддержкой и вернуться к привычному миру нашего Реала с минимальными отличиями.

тухачевский: Мдя. Таки дошел до ответа коллеги Логинова на Самиздате. Зарекался не отвечать, но весьма странно понимание коллегой Логиновым написанного сожно сказать, вынудило. Кроме того, где у меня написано, что ВПК США будет получать плюшки для противостояния именно РККА-41? Передергивать тоже надо умно, г-н малолетний либераст. Автор написал четко и ясно следующее: Логинов пишет: По поводу ВПК - по китайской статье они много сейчас поулучили? Ну,ну. А вот под реально опасный СССР - ого-ого сколько можно получить. Почему-то всем, присутствовавшим в этот момент в теме понятно, что говорилось про тот СССР, который оборудован РККА обр. 1941 года.Но сам автор видимо искренне полагает, что под реально опасным СССР он подразумевал не то Китай не то космических мышей-рокеров. Это до умиления напоминает маневры коллеги Лещенко, которого тоже регулярно понимают "не так". Но в одном я с автором соглашусь. Пользу с СССР ВПК действительно может получить - точно также, как получал он ее с Афганистана, Ирака и Ливии. Армиям стран НАТО нужны будут боеприпасы, взамен расстрелянных, нужны будут запчасти, нужны будут самолеты и танки взамен выбывших из строя на просторах СССР(а таких выбывших вполне будет "по техническим причинам") и новые ББМ с вертолетами вместо сбитых\подбитых и выбывших по иным причинам. То есть ВПК будет ратовать за войну с СССР в первых рядах.\ Ну и за коллегу Дэна отвечу: Логинов пишет: Они все сейчас на альтФАИ. Там великий стратег Ден, историк по образованию, рассказывает о великих армиях Польши, Румынии и Турции, готовых идти в поход прямо сейчас... на всякий случай(некоторые посты имеют привычку исчезать так внезапно - не правда ли, коллега Логинов? ) прикрепляю скриншот: А теперь смотрим, что на самом деле говорил коллега Дэн: Den пишет: В первые 10 - нет, не нападут. Будут пограничные конфликты. Это от 15 октября с.г.(14:33 МСК) Ну и последнее: Вы же нам предоставите ссылку на то, что тоько 600 танков боеготово(кстати - прогресс - уже не 200, а 600), а остальные не сумеют вернуть в строй в разумные сроки?

Den: Логинов пишет: Там великий стратег Ден, историк по образованию Предсказуемо Даже не буду писать "не ожидал". Ожидал увы. Это к сожалению был вопрос времени. Я про это и говорил - ВВВ очень странное сообщество. Попав туда адекватный вроде бы человек претерпевает своеобразную деформацию и готов легко переходить на личности знакомых людей врать про их слова и поступки... Единственный вариант общения который признается это восхищение "шедеврами" написанными тем или иным автором в частности и всеми авторами ВВВ сообще. Стоит честно сказать, что что-то не понравилось - и ты уже в расстрельных списках Тухачевский нафиг вы спорите с человеком который вам отвечает таким образом? Люди для себя все решили: - Как умно! - Вот я про то и говорю! - Полностью согласен и хочу дополнить! - Точно-точно! ППКС! ... где-то так должно происходить "обсуждение" Ваши скриншоты демонстрируют наглядно Я ни секунды не сомневаюсь что ТАК пару лет тому на ВВВ действительно "обсуждали" тему И конечно же по большевистски единодушно и по сталински твердо решили что это все мелочи жизни...

Barb: Если первую книгу прочитал, более-менее с интересом, вторая все больше заставляет задуматься над тем что-же употребляют авторы.

тухачевский: Barb пишет: Если первую книгу прочитал, В смысл диалогию о переноса быв.СССР в 1941 год?

тухачевский: Еще раз перечитал темы на ВВВ. Наиболее вкусные посты(собирал недели две): Авторы объясняют идею великой книжкО. Полностью в соответствии с моей фразой: тухачевский пишет: ........................................................................................................................................ Эпилог: Фима со Сталиным танцуют фокс-трот на голове тупых американцев, Пояснения: ВВГ - одни из соавторов(линия Фимы). Годзилко(Ивакин) "цель - показать эффективность сталинской системы"(ну это как показать крепость младенческого организма, утопив несчастное дитя в кипятке ) В слудующем скриншоте мне тычут плохим образованием: интересно, почему люди пытаются обосновать собственные... мягко говоря недоказанные утверждения они прячутся за советское образование(намедни Лещенко тоже тыкал оным в своеЙ теме о непобедимых Ымперцах)? они так ненавидят СССР? В этом же скриншоте, кстати, дословно повторен тезис коллеги Логинова о страшности тов. Сталина для США и боготворности для тамошнего ВПК. Кто у кого так некритически потырил эту светлую идею -- неясно. А в этом посту нам расскажут, что у Запада "генетически битая задница", поэтому СССР-41 в 2012- это сверхдержава. А СССР-41 в 1941 - это не сверхдержава(2-е ВС в мире, экономика в пятерке ведущих стран-41 - это фигня-с ) Ну и напоследок - шикарнейший разбор от военных аналитиков форума "ВВВ": Задается вопрос о возможности захвата современного Ирана силами РККА: После некоторого раздумья ему неуверенно отвечают, что непонятно - зачем СССР захватывать Иран: Ну и последний снимок: неуверенно заявляется, что СССР завязнет

Den: Тухачевский Ну в общем по настоящему неадекватных там всего двое. Остальные... ну ВВГ честно написал, что чукча не читатель а писатель... надо челу бабло с книги срубить, а реализм мешает... ну будем оптимистами Чел который обвинял вас в плохом образовании... ну сказать то по сути ему нечего... вот и лишь бы что написать. По Ирану тоже понятно - мечта израильтян раздолбать Иран обретает плоть на страницах ВВВ но не вызывает понимания русской части сообщества. В принципе нормальные там возражения. Не писать же им было представителю маленькой ближневосточной страны, что он ... гм... немного неадекватен? Но пара человек реально доставила. Это чел с "генетически битой задницей" и Ивакин. "8 пунктов Ивакина" круче 12-ти Вильсона Если 2 и 6 пункты нормальны (ненормальны правда сделанные из них выводы), то вот все остальные это из разряда "Главою бьюсь о сруб светлицы"

Barb: тухачевский пишет: В смысл диалогию о переноса быв.СССР в 1941 год? Да

Ага-Хан: Да уж! Вопросов, как говориться, нет, одни междометия! Поражает прямо таки детская наивность взглядов на развитие геополитической ситуации в случае подобного переноса. Ну и создается до кучи впечатление, что Анатолий Анатольевич как будто в армии не служил! А в ответ на конструктивную критику - реакция наподобии реакции Лещенко в защиту его межгалактических "шпионусов" в духе "унихвсенетак"!

Ага-Хан: А теперь по существу. Логинов пишет: Я понимаю, что страшной НАТЕ не терпится сразу начать войну, как и кетайцам. А войны не будет. Будет полюбовный договор с Китаем о раздел сфер влияния. Логинов пишет: Ога, все 60 000 солдат, 200 танков и 48 боеготовых самолетов. 1 Танков вообще-то 900. Из которых 600 - "Твердые" и "Леопарды-2". Передергиваете, товарищ майор! 2 48 - это только "F-16". Легким движением руки из ВВС РП исключены 32 "Миг-29" и 45 "Су-22"! 3 Вы думаете этого мало? Для ЗОВО РККА 1941 года - в самый раз. Логинов пишет: маленькую Ливию никто не стал сразу атаковать и даже оккупировать Будем сравнивать уровень вооружения Ливии 2011 года и РККА 1941 года? Логинов пишет: у берегов которой плавает 10 подлодок, из которых часть с ЯО, Запросят Москву, Москва не отвечат. По Вашингтону садить начнут? Или все же обстановку прояснить попробуют? Логинов пишет: ведутся учения современного флота Ну да, не переставая! Логинов пишет: А позднее начинается противостояние в стиле холодной войны. Ага, начнется! И амеры со страху поделятся с товарищем Сталиным секретами ЯО! Логинов пишет: Это все разбиралось, обсуждалось и рассматривалось. Где? На форуме, который организовал человек, писавший о том, как ГГ вначале в прошлое бабки менять ходил, а потом стал крутым мужиком, начитавшись мужских журналов?

тухачевский: Ага-Хан пишет: Запросят Москву, Москва не отвечат. По Вашингтону садить начнут? Или все же обстановку прояснить попробуют? ИМХО, но тут еще есть такая проблема - в теме на параллельном о побеге ГКЧП на Сахалин коллега Василиск(являющийся, емнип, офицером РВСН в резерве )отметил что: Коллега, эта проблема решается очень просто. "Пары бит"(на самом деле где-то байт/мин) вполне достаточно для одного из двух вариантов: 1. Сигнал на подвсплытие до глубины, позволяющей принять сообщение со спутника (примерно 30 м). 2. Передаётся всего одно шестибитовое число, т.е. от 1 до 32. В сейфе на подлодке хранится карточка с 32-мя кодовыми строками. Какая из них является настоящим ключом, знает только штаб. Перебором подобрать невозможно, поскольку после ввода неправильного ключа система запуска ракет блокируется. Есть и более изощрённые варианты, но в принципе и этих двух достаточно. P.S. Можно подумать, в морских штабах фантастические боевики про подлодки не смотрят. В каждом втором из которых отмороженный или спятивший капитан подлодки запускает ракеты... Естественно, ещё с 1970-х годов, если не раньше, были приняты все меры, чтобы подобное оказалось в принципе невозможным.ссылку см.ниже ссылка: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29859-сахалин-станет-нашей-формозой/#entry584086 Так что возможность запустить ракеты без Москвы тоже под вопросом. Хотя этот аргумент является наиболее сильным(то есть единственным не до конца оспоренным) из имеющихся у авторов - потому что, как отметили на одном военном форуме (емнип РусАрми или Военном паритете) - "Процедуру запуска ракет курсанты соответствующих образовательных учреждений на третьем курсе записывают в тетрадь с грифом "С" "(цитата по памяти, могут быть ошибки, но смысл передан верно )

Маруся: тухачевский пишет: Можно подумать, в морских штабах фантастические боевики про подлодки не смотрят Может и смотрят, когда "Иван Васильевич меняет профессию" надоедает:-Р Как не надоедает? Ну значит и не смотрят. Знаю чувака, который увидев как в "В бой идут одни "старики"" сделаны советские самолеты, ушел с показа и больше фильм смотреть не пытался... Зная нашу советскую связь и условия "ответного" удара в хитровылюбленные коды верится не очень. Впрочем, в отдельновзятого "ястреба" на мостике верится еще меньше. Может и слишком умничаю, но вот:)

тухачевский: Маруся пишет: Зная нашу советскую связь и условия "ответного" удара в хитровылюбленные коды верится не очень. Впрочем, в отдельновзятого "ястреба" на мостике верится еще меньше. Может и слишком умничаю, но вот:) Подозреваю, что раз для этого существуют узлы связи ВМФ РФ в Белоруссии и Киргизии Может и еще где на территории РФ.

Маруся: тухачевский пишет: Подозреваю, что раз для этого существуют узлы связи ВМФ РФ в Белоруссии и Киргизии Может и еще где на территории РФ. Подозреваю, что в условиях организации ответного удара к тому времени, когда оповещённые лодки подвсплвут под перископ для спутниковой связи, функционировать не будет уже ни один, вот где пичаль-пичаль. Относительно же людей, которые знают как оно на самом деле, у них (опять же на цусимах) наблюдается частичная амнезия=)) - поскольку грифы не сняты, а кому попало допуска не давались.

тухачевский: Маруся пишет: Подозреваю, что в условиях организации ответного удара которому обычно предшествует угрожаемый период. Да и "Периметр" в обычных условиях(не Переноса) вполне есть: Сергей Каракаев: - А вы не зря свой хлеб едите! Да, система «Периметр» сегодня существует. Она на боевом дежурстве. И ,когда возникнет необходимость в ответном ударе, когда нет возможности довести до какой-то части пусковых установок сигнал, эта команда может прийти от этих ракет из «Периметра»... http://www.kp.ru/daily/25805/2785953/

Маруся: тухачевский пишет: которому обычно предшествует угрожаемый период Вот именно. Когда связь не то, чтобы нормально, но функционирует. А у коллеги его не было вроде?

тухачевский: Маруся пишет: Вот именно. Когда связь не то, чтобы нормально, но функционирует. А у коллеги его не было вроде? Маруся пишет: И именно по этой причине, возможность того, что у АПЛ не будет возможности запуска ракет скажем так весьма высока.

Маруся: тухачевский пишет: у АПЛ не будет возможности запуска ракет скажем так весьма высока. Возможность, скорее всего, будет: должен быть предусмотрен вариант на случай внезапного нападения с подавлением узлов связи флота, вот только в 91м желания такого вряд ли будет=)

тухачевский: Маруся пишет: Возможность, скорее всего, будет: должен быть предусмотрен вариант на случай внезапного нападения с подавлением узлов связи флота, вот только в 91м желания такого вряд ли будет=) При чем тут 91-й? По сценарию там не то 2010-й(на начало проекта) не то 2012 год, лето.

Маруся: Логинов пишет: СССР-41 заменил СНГ и другие страны в границах СССР-91 Вот и подумала. Если тысячные, то вообще практически без вариантов=)

тухачевский: Ага-Хан пишет: Да уж! Вопросов, как говориться, нет, одни междометия! Поражает прямо таки детская наивность взглядов на развитие геополитической ситуации в случае подобного переноса. Ну и создается до кучи впечатление, что Анатолий Анатольевич как будто в армии не служил! А в ответ на конструктивную критику - реакция наподобии реакции Лещенко в защиту его межгалактических "шпионусов" в духе "унихвсенетак"! Коллега, а Вы не боитесь, что автор Вам страшно отомстит? Выведет в качестве еще одного отрицательного персонажа?

Ага-Хан: тухачевский пишет: Коллега, а Вы не боитесь, что автор Вам страшно отомстит? Выведет в качестве еще одного отрицательного персонажа? Ой, баюс, баюс!

Логинов: Очень жаль, но некоторые повелись на провокацию г-на Тухачевского и обиделись на мои посты. Понимаю, что прочесть около 3000 комментариев на СМ и ВВВ - тяжело. Но иначе оказывается, что вы господа, знаете о российском подводном флоте больше консультирующих меня подводников, о состоянии польской и румынской армии - лучше поляков и румын... Приведу пример столь любимых некоторыми поляков: В 2010-м году во время внезапных учений польские войска собирались в районах сосредоточения почти трое суток. Причем задействованы были только сводные батальоны от каждой бригады. С танками у них траблы - из 128 Леопардов в ходе тех же учений должны были действовать около 80-ти. Реально вышло из боксов менее 40-ка. С ударными вертолётами - и вовсе ж*па - "Крокодилы" ресурс выработали К F-16-м нет боеприпасов - их планируют купить только в 2013-м году... Аналогичные примеры можно привести практически к любому критическому посту, но я понимаю, что здесь это будет никому не интересно. ЗЫ.Коллега Ага-хан, вы как будто не служили в армии, ловитесь на слабо.

Ага-Хан: Логинов пишет: некоторые повелись на провокацию г-на Тухачевского и обиделись на мои посты Я вот не обижался. У меня они вызвали некоторое недоумение. Логинов пишет: Понимаю, что прочесть около 3000 комментариев на СМ и ВВВ - тяжело Будьте добры, скиньте ссылку на ветку в ВВВ, я не поленюсь просмотреть хотя бы по диагонали. На СМ, к сожалению, сложно проследить ветвь дискуссии. Логинов пишет: то вы господа, знаете о российском подводном флоте больше консультирующих меня подводников И не претендуем! Только вот один вопрос: АПЛ сразу долбает или все же предусмотрены резервные варианты? А как там насчет перестраховки? Логинов пишет: о состоянии польской и румынской армии - лучше поляков и румын Может быть не лучше, но достаточно, чтобы утверждать: их сил вполне достаточно, чтобы РККА-41 была отправлена в космос. Логинов пишет: Реально вышло из боксов менее 40-ка. Скажите только одно: Вы ТТХ "Леопарда" и "Т-34" того же сравнивать пробовали? Логинов пишет: С ударными вертолётами - и вовсе ж*па - "Крокодилы" ресурс выработали Вы думаете, на РККА-41 не хватит "Соколов" или "Ми-8"? Логинов пишет: К F-16-м нет боеприпасов - их планируют купить только в 2013-м году Как я уже указывал, у поляков есть "МиГи" и "Сушки". В количестве достаточном, чтобы в хлам разнести аэродромы ЗОВО. Логинов пишет: Аналогичные примеры можно привести практически к любому критическому посту, но я понимаю, что здесь это будет никому не интересно. Отчего же, приводите. Только пока Ваши примеры несколько неубедительны. Может быть следующие будут более убедительными.

тухачевский: Ага-Хан пишет: Скажите только одно: Вы ТТХ "Леопарда" и "Т-34" того же сравнивать пробовали? Проблема в том, что эти данные приводились к спору о германо-польской(вторжении ГА "Север" в современную Польшу) войне в первые часы переноса. А война с СССР начнется отнюдь не в первы несколько дней. Считать, что за несколько месяцев поляки не получат необходимых з\п и боеприпасов из Германии и США - это несерьезно. Ага-Хан пишет: Будьте добры, скиньте ссылку на ветку в ВВВ, я не поленюсь просмотреть хотя бы по диагонали. На СМ, к сожалению, сложно проследить ветвь дискуссии. Коллега так шутит - по состоянию на 17:20 МСК его ветка закрыта для гостей. http://mahrov.4bb.ru/

тухачевский: Логинов пишет: Очень жаль, но некоторые повелись на провокацию г-на Тухачевского и обиделись на мои посты. Понимаю, что прочесть около 3000 комментариев на СМ и ВВВ - тяжело. Но иначе оказывается, что вы господа, знаете о российском подводном флоте больше консультирующих меня подводников, о состоянии польской и румынской армии - лучше поляков и румын... Коллега, Вы бы определились - Вы хотите, чтобы незарегестрированные на ВВВ коллеги прочитали тамошнюю дискурсию, или Вы этого не хотите настолько, что обижаетесь на несколько скриншотов?

Каммерер: Господа-товарищи, а есть ли смысл спорить об этом выблеске? Налицо заданная авторами исходная позиция и желаемый авторами финал. Промежуток заполняется в меру сил и фантазии. О логике ветеранам вермахта лучше не говорить, не поймут-с. Хотя, при историческом подходе вторые "7-дней" должны получится зеркальным отражением первых.

тухачевский: Каммерер пишет: Хотя, при историческом подходе вторые "7-дней" должны получится зеркальным отражением первых. зеркальным не получится. Потому что основная идея первой диалогии все же верна - ВС СНГ как-нить запинают Вермахт образца 1941-го. Вопрос(и одновременно главная претензия) - это сроки, за которые произойдет данное событие. Я вот считаю вполне доказанной свою версию, согласно которой ВС РФ будут достаточно длительное время развертываться на линии фронта, из-за чего никого за неделю не разобьют. А вот в данном случае желаемый авторами финал.... скажем так: весьма спорен и (далее ИМХО) опирается на довольно слабую доказательную базу, не выдерживающей более-менее непредвзятой и обоснованной критики. Так что получится хуже.

Леший: Коллеги, предупреждение! Тут обсуждение книги ув. Логинова, а не разборки между форумами. Будте взаимно вежливы!

Каммерер: тухачевский пишет: зеркальным не получится. Потому что основная идея первой диалогии все же верна - ВС СНГ как-нить запинают Вермахт образца 1941-го Это и не вопрос. Запинают. ВС Белоруссии так просто не сломить, особенно массами индустриальной армии прошлого века. Россия тоже успеет подтянуться. При проблемах мобилизации, спокойно зазеркалят транспртные узлы восточной части Рейха тактическими нюками. Другое делло, что СССР-41 в нашем мире это Северная Родезия без буров и англов. Это страшно отсталая страна. Никакие АПЛ чудом пришедшие в порты ситуацию не спасут. АПЛ без баз и обслуживания спокойно сгниют у причалов. В нашем мире у СССР будет только две альтернативы: 1. самим встать раком и смиренно расслабиться. 2. демократизация. Результат обоих вариантов примерно одинаков. Это уже будет на субъект, а объект мировой политики. Ни какая сверх гениальность ИВС не спасет. Не играют вилы против танка.

Den: Каммерер пишет: ВС Белоруссии так просто не сломить, особенно массами индустриальной армии прошлого века. Россия тоже успеет подтянуться. Ну здесь я бы поспорил. Несколько бригад против группы армий "Центр"... да и наша Раша вряд ли столь организованно и рьяно проведет мобилизацию. Так что в первые 7 дней Вермахт как раз продвигается со скоростью 100 км. в день. И к концу этой знаменательной недели выходит на границу РФ в районе Смоленска и штурмом берет Киев... А вот после этого и начинается все вами описанное. Каммерер пишет: Ни какая сверх гениальность ИВС не спасет. Не играют вилы против танка. Ну собственно о чем с самого начала говорили. Однако авторы и примкнувший к ним коллега Че гневно отвергают

тухачевский: Den пишет: Несколько бригад против группы армий "Центр"... Последней пришлось бы размазываться еще и на полосу "Норда"(сомнительно, что пара возможно оставшихся вне зоны переноса охранных дивизий и, возможно, тотенкопфа, хватило бы на разгром КОР-а). Ту же 3-ю танковую группу как бы не раздергали между Литвой, Калининградом и Северной Белоруссией. Den пишет: Так что в первые 7 дней Вермахт как раз продвигается со скоростью 100 км. в день эта скорость лимитируется танковыми группами. А современные ВВС вполне имеют возможность серьезно затруднить снабжение "роликов" - до остановки из-за нехватки топлива включительно. И это мы еще не говорим о ССО Белоруссии и Спн ГРУ, которые имеют шансы порядочно набезобразить по все тем же тылам "солдат из группы "Центр" ", а также о дистанционном минировании силами РСЗО и повышенной уязвимости немецких трешек и четверок перед современным ПТ-оружием. Так что лично я все же исходил бы из скости немецкой пехоты. А форсированный марш - 50-60 км/день. То есть даже при наиболее благоприятных условиях, никто и ничто не гарантирует взятия Минска. Вот Киев(учитывая отсутствие военного союза между РФ и Украиной, а также предынфарктного состояния ВВС незалежной) - тот вполне может пасть под ударом Клейста.

Леший: Den пишет: Ну здесь я бы поспорил. Несколько бригад против группы армий "Центр"... Вы считаете, что современную белорусскую армию (80 тыс. военнослужащих с современным оружием) вермахт так легко раскатает?

тухачевский: Леший пишет: Вы считаете, что современную белорусскую армию (80 тыс. военнослужащих с современным оружием) вермахт так легко раскатает? С одной стороны - официальные данные сейчас говорят о 48000 военнослужащих и 14000 гражданского персонала, при этом все три механизированные бригады содержатся не по штатам военного времени(емнип - по два развернутых механизированных батальона в каждой), а мобилизация на территории Гродненской и Брестской областей будет закономерно сорвана из-за БД. С другой стороны - к этим шести батальонаам надо добавить ВВ МВД и ополченцев, и не забыть о советских войсках в Белостоксом выступе. В общем и целом - это уже обсуждалось и здесь и на параллельном фАИ

Леший: тухачевский пишет: С одной стороны - официальные данные сейчас говорят о 48000 военнослужащих и 14000 гражданского персонала Этой сейчас. На момент 2010 г. (когда, "по условиям задачи" происходят события) численность вооруженных сил республики Беларусь, ЕМНИП, 80 тыс. человек. Добавим к этому еще тот факт, что люфтваффе выбиваются белорусской авиацией в первый же день (ну, максимум, второй) день войны, ибо что либо полноценное противопоставить современным ВВС "птенцы Геринга" просто не в состоянии. Зато колонны немецкой пехоты накрываются с воздуха за раз. Плюс примерно полторы тысячи танков.

тухачевский: На базе 28-го и 65-го армейских корпусов созданы Западное и Северо-Западное оперативные командования. К 2005 году общая численность Вооруженных Сил составила 65 тысяч человек ( 50 тысяч военнослужащих и 15 тысяч лиц гражданского персонала). http://desantura.ru/by/ 83 тысячи - это конец 1990-х

Леший: тухачевский пишет: 83 тысячи - это конец 1990-х Я находил цифру (на 2010 год) именно 80 тыс. чел. http://prpk.info/articles/armija-i-oruzhie/beloruskaja-armija-odna-iz-silneishih-armii-v-evrope.html

Den: тухачевский пишет: Последней пришлось бы размазываться еще и на полосу "Норда"( Имхо задействуют части из резерва ОКВ. Леший пишет: Вы считаете, что современную белорусскую армию (80 тыс. военнослужащих с современным оружием) вермахт так легко раскатает? Не то чтобы совсем легко... но 20-кратное численное все же рулит. И по численности ВС Белоруссии Тухачевский уже высказался. тухачевский пишет: То есть даже при наиболее благоприятных условиях, никто и ничто не гарантирует взятия Минска. При быстрой и адекватной реакции властей РБ и РФ да. Но нет гарантий ее быстроты и адекватности. Но впрочем все это действительно из разряда "потел больной перед смертью или не потел". Итог очевиден.

Леший: Den пишет: Не то чтобы совсем легко... но 20-кратное численное все же рулит. Den, 20-кратное преимущество только в "живой силе". По вооружению абсолютное преимущество у белорусов. Как я уже говорил, люфтваффе выносится в один момент. Согласитесь, что со стороны Беларуссии (140 шт. СУ и МиГ разных типов, без учета вертолетов) это будет "охота на куропаток". Т.е., как минимум, солдаты группы Центр остаются без воздушного прикрытия. Танки... Согласно IISS Military Balance на 2010 год у Белоруссии имеется: Т-55 - 29 ед. Т-72Б - 1465 ед. Т-80Б - 82 ед. Т.е., суммарно, 1576 боевых единиц (это без учета БМП и БТР), которые вдавливают допотопные германские "ролики" в землю даже не поморщившись.

Den: Леший пишет: 20-кратное преимущество только в "живой силе" Я именно о нем. Плюс упреждение в развертывании рулит даже на таком технологическом отрыве. У Квестора кстати описано лучше чем на ВВВ. Жаль бросил. Хотя я совершенно не спорю что там где Вермахт столкнется не с ополченцами а с кадровыми отмобилизованными частями... вечер перестанет быть томным. Леший пишет: Согласно IISS Military Balance на 2010 год у Белоруссии имеется: Сколько из них в частях, а не на консервации?

Леший: Den пишет: Сколько из них в частях, а не на консервации? К сожалению это не уточняется. Но даже если "на ходу" только треть из них, то и этого хватит "выше крыши", чтобы втрамбовать все танковые части противника по самые башни. Да, еще, необходимо учесть, что большая часть группы армий Север исчезла "под Калининградской областью" из-за чего старые планы вермахта летят куда подальше. И командование ГАЦ просто будет вынуждено притормозить наступление, пока не разберется в обстановке, ибо уничтожение ГАС грозит ГАЦ выходом русских в ее тыл (то что вместо Прибалтийских ССР находятся "суверенные республики" в вермахте не сразу узнают).

тухачевский: http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=1018 Уважаемые друзья! В белорусской армии в механизированной бригаде 3 механизированных батальона (3 МСР+1 ТР) и 2 танковых батальона (по 31 танку), итого 92 танка в бригаде. "Смерчи" только в 336 реактивной бригаде. Все мобильные бригады перевооружены на БТР-80 (по 2 батальона) и по 1 батальону аэромобильному на МАЗах. И "Ноны" из мобильных бригад передали в 120 механизированнную. 92х5(на 2008) или 92х4(одна из бригад кадрированна)

тухачевский: Забавно - мне одному кажется, что мы, коллеги, с явным облегчением откатились от темы демократизации и последующего ракостояния СССР-41 в современном мире к заезженной, но гораздо более приятной(по понятнойпричине) теме демократизации и последующего ракостояния Третьего рейха?

Каммерер: тухачевский пишет: что мы, коллеги, с явным облегчением откатились от темы Есть вопросы, обсуждение которых возможно. А есть, где нечего обсуждать, ибо все просто и понятно любому разумному человеку. Впрочем, мы еще не касаемся моральных вопросов первого переноса. Ибо здесь возникает стандартное этичсеское противостояние: хорошие индейцы против плохих колонизаторов. Вспомните, Чингачкуков и Оцелот разных. Звери ведь были и дикари ужастные, но мы их любим, ибо наши симпатии всегда на стороне тех, кто с томогавком против винчестера.

Селин Дмитрий: Товарищи с ВВВ предпочли забыть про АЭС/ТЭЦ на украинско-польской границе. Вермахт в первом варианте 7Д даже пешком добредает до них за два-три дня. В результате чего на правом берегу Днепра энергосистема разваливается, как и вся современная инфраструктура, завязанная на централизованном электроснабжении. Ну а с таким бонусом в кармане, как ядерные реакторы, рейх может и переговоры вести с медвепутами

Леший: Селин Дмитрий пишет: Ну а с таким бонусом в кармане, как ядерные реакторы, рейх может и переговоры вести с медвепутами Какие бонусы? Само по себе наличие в руках АЭС немцам в этом отношении ничего не дает (даже если ее не остановят перед их приходом и персонал не эвакуируют). Разумеется потом, через пару лет, на ее основании они смогут создать ЯО. Но боюсь, что до этого момента Германия просто не доживет.

Селин Дмитрий: Леший пишет: Какие бонусы? "Элементарно, Ватсон" (С) :))) Заминировать и угрожать новоявленному ЕАС подрывом всех захваченных реакторных блоков и хранилищ ОЯТ. Западный перенос сделает всё остальное.

Леший: Селин Дмитрий пишет: Заминировать и угрожать новоявленному ЕАС подрывом всех захваченных реакторных блоков и хранилищ ОЯТ Немцы что, суициданики? От взрыва АЭС пострадают прежде всего они.

тухачевский: Леший пишет: Немцы что, суициданики? От взрыва АЭС пострадают прежде всего они прежде всего пострадает территория Украины(опять). Если это будет подобно Чернобылю - то воздействие на арийские организмы обнаружится уже после войны. Правда и до РФ дойдет еще меньше, чем дошло от Чернобыля.

Леший: тухачевский пишет: прежде всего пострадает территория Украины(опять). Коллега, вы думаете тем кто сидит в Кремле есть дело до сохранности экологии на "незалежной" Украине? Не говоря уже про то, что население тех областей, которые наиболее сильно пострадают от взрыва, как правило исповедуют весьма специфические политические взгляды. тухачевский пишет: Если это будет подобно Чернобылю - то воздействие на арийские организмы обнаружится уже после войны. Немцы, по идее, должны хорошо представлять, что будет в случае "большого бум" на АЭС, как и то, что выбросы радиоактивных веществ ветром понесет на их родной Фатерлянд, принеся немалый ущерб здоровью "истинным арийцам". Кроме того, у РФ есть такая "вундервафля" как ЯО, способное превратить все немецкие города в радиоактивные руины. И есть немалая опасность, что в случае "всяких неожиданностей" на АЭС, так оно и произойдет.

Den: Леший пишет: Немцы, по идее, должны хорошо представлять, что будет в случае "большого бум" на АЭС С чего бы? Радиоактивность изучена на 41-й чуть больше чем никак. Даже после "практики" в Хиросиме и Нагасаки... и наши и янки на полигонах творили... странное

Селин Дмитрий: Леший пишет: выбросы радиоактивных веществ ветром понесет на их родной Фатерлянд http://veter.academic.ru/2528/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8B западные ветры, господствующие в умеренных широтах (35—65°) обоих полушарий Земли. С высотой зона П. з. в. расширяется, повторяемость их увеличивается. В верхней тропосфере и нижней стратосфере П. з. в. отмечаются на всех широтах, кроме узкой экваториальной зоны. Рейх, если что, расположен к ЗАПАДУ от Украины. Продукты распада выброшенные подрывом реакторов и хранилищ ОЯТ имеют период полураспада намного больший, чем "грязь" термоядерных взрывов. Получится классическая "грязная бомба", только супермасштабов.

Леший: Den пишет: С чего бы? Радиоактивность изучена на 41-й чуть больше чем никак. Даже после "практики" в Хиросиме и Нагасаки... и наши и янки на полигонах творили... странное А тогда вообще смысл взрывать АЭС? Либо немцы толком ничего про радиацию не знают и не узнали, и никакого смысла во взрыве и шантаже российского руководства нет. Либо узнали (даже не от сотрудников АЭС, а хотя бы от местных жителей), но тогда должны понимать, что взрыв Ровенской АЭС это прежде всего удар по своему же фатерланду. Селин Дмитрий пишет: Рейх, если что, расположен к ЗАПАДУ от Украины Коллега, направление ветра, оно имеет свойство меняться. Причем часто совершенно неожидано. Сегодня он западный, а завтра наоборот. Например, во время аварии в районе ЧАЭС дул восточный, а затем устойчивый юго-восточный ветер. А никак не западный.

тухачевский: Леший пишет: А тогда вообще смысл взрывать АЭС? Либо немцы толком ничего про радиацию не знают и не узнали, и никакого смысла во взрыве и шантаже российского руководства нет. Либо узнали (даже не от сотрудников АЭС, а хотя бы от местных жителей), но тогда должны понимать, что взрыв Ровенской АЭС это прежде всего удар по своему же фатерланду. АЭС - это электростанция. На таком уровн поймут очень быстро. А стратегические объкты врага надо уничтожать - особенно когда этот враг начнет Вермахт гнать по направлению к Берлину.

Леший: тухачевский пишет: АЭС - это электростанция. Разумеется. Но у меня сильные сомнения на счет того, что немцы с первых же дней не попытаются выяснить принцип ее работы. И даже если персонал успеет эвакуироваться, то местные жители должны объяснить фрицам, что такое радиоактивное заражение.

Селин Дмитрий: Леший пишет: Коллега, направление ветра, оно имеет свойство меняться. Разумеется. Но вероятность западных ветров намного выше восточных и, следовательно, намного большая часть выбросов осядет восточнее границы переноса. Уж это немцы поймут буквально за пару дней Леший пишет: немцы с первых же дней не попытаются выяснить принцип ее работы. Для этого достаточно прочитать надписи на стенах, дверях и пультах. Что такое "урановый котёл" в 41 году весьма туманно,но представляли - "очень мощная хрень" :))). Герберт наш, Уэлсс, об ядрёной бонбе уже лет тридцать как написал. Почти в каждом попаданском произведении в период ВМВ хроноаборигены начинают лепить вундервафли буквально на следующий день после мудрых указаний Вождя. То, что Вождь может быть Гитлером, авторам почему-то в голову не приходит :)

тухачевский: Селин Дмитрий пишет: То, что Вождь может быть Гитлером, авторам почему-то в голову не приходит :) Чихал ли больной перед безвременной кончиной? Леший пишет: Разумеется. Но у меня сильные сомнения на счет того, что немцы с первых же дней не попытаются выяснить принцип ее работы. И даже если персонал успеет эвакуироваться, то местные жители должны объяснить фрицам, что такое радиоактивное заражение. Варианты: 1. Объяснили. Немцы поверили в заражение. Сочли риск приемлимым. О вомзожности современной армии наступать в условиях радиоактивного заражения им не сообщили\сообщили, но заявили, что давно не отрабатывалось. В результате Рундштедт(или любой другой командующий группой "Зюд" на тот момент) решает, что зону заражения можно будет сравнить с естественным препятсвием вроде реки или горной цепи, которая остановит наступление войск ЕАС.

Леший: Селин Дмитрий пишет: Уж это немцы поймут буквально за пару дней И какая немцам разница, если, даже меньшая часть, выбросов все равно достигнет Рейха, отчего тамошнему населению сильно поплохеет? Селин Дмитрий пишет: Для этого достаточно прочитать надписи на стенах, дверях и пультах. Что такое "урановый котёл" И пойди догадайся, как этим "котлом" управлять и что с ним вообще делать. Вообще, если брать РАЭС, то, ПМСМ, немцы, скорее всего, попытаются вывезти ее оборудование ибо для них это такой хайтек, освоение которого может дать им намного больше плюшек, чем взрыв с непредсказуемыми последствиями. Хотя, думаю, что и вывоз им немного даст, ибо те кто будет им заниматься с первых же дней изолируют от местного населения, отчего не будут знать некоторые опасные особенности радиации. Так что можно ожидать массовый мор от загадочной болезни массы немецких ученых-физиков.

Магомед: Леший - "...массовый мор от загадочной болезни массы немецких ученых-физиков." - и Штирлицу не придется искать у физика Рунге бабушку-еврейку

Леший: тухачевский пишет: Сочли риск приемлимым Вы немцев за идиотов держите? Они в реале даже химическое оружие нерешились применить, так как у СССР "химии" тоже было навалом, и в случае "инцидента" попробовать самим "на вкус" ОВ риск был слишком велик. А тут им должны еще объяснить, что в РФ есть такие страшные "ядрены-батоны", каждый из которых стирает с поверхности Земли целый город (если немцам "повезет", то возможно и видео с ядерным взрывом на захваченной территории найдут), и даже если немцы сочтут риск от заражения приемлимым (в чем сильно сомневаюсь), то они должны понимать, что взрыв РАЭС это "приглашение на танец" для русского ядерного удара.

Селин Дмитрий: тухачевский пишет: Чихал ли больной перед безвременной кончиной? Это будет ПОТОМ, не так ли ? Леший пишет: они должны понимать, что взрыв РАЭС это "приглашение на танец" для русского ядерного удара. Тем более немцы поймут, что подрыв реакторов это страховка от применения ядерного оружия по территории Рейха. Леший пишет: отчего не будут знать некоторые опасные особенности радиации. Об этом почти в каждом изьятом регламентном документе написано. Ну немцы они не поймут ведь, верно? "Ну тыпыыееее" (с) В альтисторической литературе монополия на понимание принадлежит исключительно поклонникам тов. Сталина

Леший: Селин Дмитрий пишет: Тем более немцы поймут, что подрыв реакторов это страховка от применения ядерного оружия по территории Рейха. Пока эта станция в их руках. Но стоит им ее потерять или взорвать, то страховки больше нет. Не говоря уже о том, что Украина это все же "незалежная" держава, сохранность территории которой Россию беспокоит лишь в контексте своих интересов (не думаю, что сохранение поголовья "захидняков" в таковые входит). Даже если украинское руководство полностью ляжет под Москву, то в Кремле могут себе позволить без особых моральных терзаний рискнуть жизнью нескольких десятков (или сотен) тысяч жителей Западной Украины. Селин Дмитрий пишет: Об этом почти в каждом изьятом регламентном документе написано. Ну немцы они не поймут ведь, верно? "Ну тыпыыееее" (с) Коллега, вам не кажется, что вариант с эвакуацией персонала подразумевает и уничтожение определенных документов? Но даже если в руки немцам попадет такой документ, то пока его переведут, пока разберутся в специфических технических терминах (которые переводчики могут и не знать и перевести в совершенно неудобочитаемом виде - все же регламент по эксплуатации АЭС это не схема АК-74), то, боюсь к этому времени им станет не до тщательного изучения техдокументации и возникнет нужда в экстренном вывозе хотя бы части оборудования.

Селин Дмитрий: Леший пишет: Пока эта станция в их руках. Но стоит им ее потерять или взорвать вот именно. Следовательно, станция должна быть либо удержана, либо взорвана. Для украинских властей варианта "взорвать при отступлении" не существует. Леший пишет: в Кремле могут себе позволить без особых моральных терзаний рискнуть жизнью нескольких десятков (или сотен) тысяч жителей Западной Украины. О чём доктор Геббельс будет неустанно напоминать жителям захваченных областей. Разумеется. подобная "жертвенность" Кремля вызовет прилив братской любви к Москве на всей Украинской территории. Леший пишет: вариант с эвакуацией персонала подразумевает и уничтожение определенных документов? За два дня остановить и охладить несколько реакторов? "Фентези этажом выше" Леший пишет: боюсь к этому времени им станет не до тщательного изучения техдокументации и возникнет нужда в экстренном вывозе хотя бы части оборудования. Как вы совершенно верно заметили выше, на судьбу западенцев в Кремле совершенно начхать. Пускай они даже от радиации помре. Так не всё ли равно, ГДЕ будет проходить новая немецко-украинская граница на территории Правобережной Украины? Ну будет на страже АЭС стоять вермахт или СС, какое до этого Москве дело?

Магомед: Селин Дмитрий - "О чём доктор Геббельс будет неустанно напоминать жителям захваченных областей." - западенцы и так немцев может быть поддержут, а толку? - "Разумеется. подобная "жертвенность" Кремля вызовет прилив братской любви к Москве на всей Украинской территории." - даааа, Востоку и крымчанам очень интересно, как тама Львивщина, как бы от радиации не сдохла... Они их ненавидят побольше че в Кремле...

Селин Дмитрий: Неужели Роснано в тайных подземелях разработан нанобарь, не даюший радиации за Днепр проникать? Нелюбовь к западенцам не равна готовности принять на свою голову радиоактивные осадки от взорванных реакторов во имя "евразийского единства". Так что с потерей западенщины крымчане и "восточники" смирятся за день-два.

Магомед: Селин Дмитрий - Вот эти осадки и вызовут о украинцев дополнительную ненависть к проклятым немецко-фашистским захватчикам В упор не могу понять, отчего при взрыве фрицами украинской АЭС весь гнев должен обрушится на "клятых москалей"

тухачевский: Товарищи и господа... если уж Вам такая охота - болтать о АЭС в контекте первых семи дней - то обратитесь лучше к ЛАЭС и возможности обстрела ее финской артиллерией. С другой стороны - ничто не мешает применить ТЯО по тыловым коммуникациям Вермахта до того как немцы выйдут к РАЭС. Ограничение на использование ТЯО было введено авторами сугубо по тем же причинам, по которым в "Д7Д" Израиль бросился помогать СССР-у - то есть личное авторское представление о том "что такое хорошо и что такое плохо" - плохо применять ЯО, потому что получится "как у американцев", и плохо не поддерживать товарища Сталина.

Den: тухачевский пишет: Ограничение на использование ТЯО было введено авторами сугубо по тем же причинам, по которым в "Д7Д" Израиль бросился помогать СССР-у - то есть личное авторское представление о том "что такое хорошо и что такое плохо" - плохо применять ЯО, потому что получится "как у американцев", и плохо не поддерживать товарища Сталина Угу. Собственно в "автобиографической" части 7Д у Логинова эти рефлексии как раз расписаны.

Селин Дмитрий: При отказе от принятой РФ военной доктрины ядерный шантаж со стороны рейха неизбежен. Но авторы 7Д стремились политзаказ выполнить, а не логически думать. В Д7Д для Евросоюза жизненно важно либо демократизировать СССР-41, либо сдвинуть границу на восток, подальше от АЭС в Словакии, Венгрии, Румынии и Болгарии. Мало ли что тов. Сталин удумает,

Каммерер: тухачевский пишет: то обратитесь лучше к ЛАЭС и возможности обстрела ее финской артиллерией. Много ли у финников дальнобойной артилерии БО, чтоб бить через Финнский залив? И какова вероятность попадания без авиакоректировщика? Второе: сколько времени проживет батарея, открывшая огонь по району Соснового Бора? Если же в залив заползут "Ильмаринен" с "Вяйнемяйненом" то, не думаю, что они успеют интернироваться. Напоминаю, у этих ББО практически нет брони. а в Кронштадте найдется 2-3 сторожевика или катера чтоб провести практические стрельбы по движущимся мишеням. При наличии артилерийских радаров, и 76мм автомат играет против финнских 254мм но без радара. Не говоря уже об ракетах, в том числе даже флотских ЗРК способных бить по надводным целям. Современный реактивный бомбомет тоже хорошо накрывает надводную цель в радиусе своего действия. Про обычные штурмовики и говорить нечего. Селин Дмитрий пишет: При отказе от принятой РФ военной доктрины ядерный шантаж со стороны рейха неизбежен. А оне успеют? Как я понимаю, до Ровенской АЭС немцы дойдут, а дальше уже нет. Если в районе АЭС хотя бы будет мотострелковый полк район станции хохлы удержат. Дальше на помощь придет авиация. Объект важный, авиаполк для него найдут. И мы при обсуждении забыли один прикол. Аффтары переносят РФ из марта (кажется, точно не помню) в июнь. Представляете себе масштаб климатической колизии? Огромная зона холодного воздуха вдруг оказывается посреди лета. Погода на планете сойдет с ума. Но, специально для желающих взрывать реакторы.......... Первые недели, пока Россия не прогреется, из холодной мартовской России будет дуть устойчивые ветер в направлении теплой летней заграницы. В центральную Европу особенно. Ну и еще один нюансик. Даже при минимальном сопротивлении, скорость маршевых колонн Вермахта по весенней распутице в условиях резкого перехода из марта в июнь, резко упадет. Наступление будет идти только по автострадам, которые легче защищать и легче бомбить. Погодные колиззии с туманами, дождями, штормами и прочим весельем будут мешать всем. Реактивная авиация тоже зависит от погоды. Взлетать в шторм даже с бетонных полос сильно рискованно.

Селин Дмитрий: Каммерер пишет: А оне успеют? Успеют. Смотрите карту энергомощностей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B.GIF Ровенская, Хмельницкая и Южноукраинская АЭС находятся в двух днях пути от границы. По хорошим дорогам.Плюс к АЭС ведут просеки ЛЭП, проходимые для армейской техники. После переноса и обрыва трансграничных ЛЭП (мощности там перекачиваются десятками и сотнями мегаватт), на Правобережной Украине наступит полный блэкаут, ж\д магистрали встанут, забитые поездами, что серьёзно ограничит манёвр войсками для украинского командования. Каммерер пишет: Аффтары переносят РФ из марта (кажется, точно не помню) в июнь. Представляете себе масштаб климатической колизии? Огромная зона холодного воздуха вдруг оказывается посреди лета. Вроде они отказались уже от этой затеи, даты синхронизировали. Но даже в случае "из весны в лето" холодные и более плотные воздушные массы с Запада будут давить ( Кориолис подтверждает это) на прогретые области переноса. В месте встречи разовьётся невиданный грозовой фронт, в котором реактивная авиации попаданцев работать эффективно не сможет, как и радарные комплексы ПВО. А сильный дождь наступающему по асфальтовым дорогам вермахту не помеха. Грунтовок на западенщине к2010 практически не осталось.

Селин Дмитрий: Возвращаясь к Д7Д. Тов. Логинов так и не раскрыл великую советскую тайну, как постпереносный СССР, забивший на все подписанные (в том числе в годы соввласти) международные договоры и соглашения, планирует закупать на "проклятом Западе" оборудование для создания целых отраслей промышленности. Ленд-лиз и репарации ведь того, остались в прошедшем грядущем. Кто ему хоть что нибудь продавать будет? Мантру про "всёдающихзадармакитайцев" не предлагать. Экспортный потенциал СССР - максимум 25-30 миллиардов долларов. При условии ограничений, вроде реальной "золотой блокады" двадцатых годов - и того меньше.

тухачевский: Селин Дмитрий пишет: Успеют. Смотрите карту энергомощностей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B.GIF (страдальчески) - убирайте ссылки на Википедию под спойлеры(кнопка more крайняя справа.) А то жеж разносится во весь экран.

тухачевский: Селин Дмитрий пишет: В Д7Д для Евросоюза жизненно важно либо демократизировать СССР-41, либо сдвинуть границу на восток, подальше от АЭС в Словакии, Венгрии, Румынии и Болгарии. Кого, на самом деле, волнует эта Европа? И как товарищ Сталин будет тянуться до АЭС в Словакии? Вот у США - у тех проблема. Потому что если США не отправятся исполнять свои обязанности в соотвествии с договором НАТО, то этого НАТО очень скоро не станет, и влияние США в Старом свете весьма сильно пострадает. Но и это же еще не все! Как минимум у двух правительств будут анклавы - территории , которые контролируются(в 1941) войсками стран-союзников(в 2010\2012) США. И которые отдадут вышеназванным правительствам. Специально их не называю, дабы не слишком сильно помогать авторскому коллективу.

Селин Дмитрий: тухачевский пишет: как товарищ Сталин будет тянуться до АЭС в Словакии? Авиацией, чем же ещё? АЭС "Моховце", Словакия - 250 км от границы переноса, АЭС "Пакш" Венгрия - 200 километров от границы, АЭС "Ловийсе" Финляндия - побережье Финского залива. Финнам повезло больше всех

тухачевский: Селин Дмитрий пишет: Авиацией, чем же ещё? АЭС "Моховце", Словакия - 250 км от границы переноса, АЭС "Пакш" Венгрия - 200 километров от границы, АЭС "Ловийсе" Финляндия - побережье Финского залива. Финнам повезло больше всех И ЗРК у венгров, финнов и словаков видимо нет. Даже не учитвая помощи ЗЕ.

Селин Дмитрий: тухачевский пишет: ЗРК у венгров, финнов и словаков видимо нет Есть. Ракет хватит ровно на один массовый налёт. Финское правительство будет особенно доверять СССР, практически только что (по своему времени) отъевшему изрядный кус Суоми. Под благовидным предлогом обеспечения безопасности Ленинграда от ВОЗМОЖНЫХ обстрелов с финской территории. Что делать Евросоюзу с его восточной границей? Там сконцентрировано несколько миллионов красноармейцев, тысячи танков и самолётов. Да, они "не той системы", но их банально МНОГО. А тов. Сталин, по тексту авторов, незнамо почему получив поддержку части ВМФ РФ с ядрёнбатонами на борту, ложит с прибором на ВСЕ международные соглашения, подписанные СССР/РФ после 1941 года. Потому что их принятие означает демонтаж существующего на момент переноса в СССР политического режима. Вместе с большей частью советского руководства.

Каммерер: Селин Дмитрий пишет: Что делать Евросоюзу с его восточной границей? Ничего. На крайний случай увеличить финансирование армии и рвать волосы на заднице. Ибо русский экспорт исчез. Особено "обрадуются" немцы, собственными руками закопавшие собственную атомную энергетику. Понимаете, нет никаких причин сразу же начинать войну. Территории? но на это позарятся только румыны и подобные им нищеброды. Так как, на территории СССР вообще нет плюшек. Нет ничего, ради чего можно воевать. Только в долгосрочной перспективе. Это значит брать под контроль и разрабатывать сырье, до которого еще надо добраться. Инфраструктура тоже ведь паршивая. Население? Это да. Много нормальных, белых гастербайтеров, готовых пахать евро за 300. Но для этого война не нужна. Нужны относительно нормальные отношения. Я уже говорил - два варианта. 1. СССР сразу сливает и отдает все американцам. 2. Примерно через год после переноса будет демократизация бомбардировщиками. Но первую скрипку будут играть не европейцы, а американцы. Стандартная операция за контроль над богатыми месторождениями. Селин Дмитрий пишет: Потому что их принятие означает демонтаж существующего на момент переноса в СССР политического режима. А это не обязательно. Если договорятся, ничего внутри СССР не изменится. Только много иностранных концессий появится, сильной степени экстерриториальности.

Каммерер: Селин Дмитрий пишет: Ровенская, Хмельницкая и Южноукраинская АЭС находятся в двух днях пути от границы. По хорошим дорогам.Плюс к АЭС ведут просеки ЛЭП, проходимые для армейской техники. Сил прикрытия у АЭС нет. Украинцы там даже полка мотострелков не держат, не говоря уже о ПВО. Селин Дмитрий пишет: Но даже в случае "из весны в лето" холодные и более плотные воздушные массы с Запада будут давить ( Кориолис подтверждает это) на прогретые области переноса. С точностью до наоборот. Перенос мартовской СНГ в теплое лето. Практически над большей территорией переноса устанавливается антициклон. Воздух стекает с зоны переноса в теплую Европу. Снегопады над генерал-губернаторством. Устойчивый восточный ветер. Селин Дмитрий пишет: А сильный дождь наступающему по асфальтовым дорогам вермахту не помеха. Грунтовок на западенщине к2010 практически не осталось. Узкие полоски шоссе это прямо идеал для обороняющегося высокотехнологичного противника. Уж насыщенность современных мотосстрелковых частей противотанковым и автоматическим оружием на порядок превосходит вермахт. И с автотранспортом у обороняющихся полный порядок. Маневр обеспечивается.

Селин Дмитрий: Каммерер пишет: Нет ничего, ради чего можно воевать. Войны не будет, будет принуждение СССР-41 к миру. Сугубо экономическими методами. Одно выполнение условий ДОВСЕ оставит СССР без армии образца 41 года. Что, конечно, будет иметь сугубый положительный эффект для советской экономики. Каммерер пишет: Нужны относительно нормальные отношения. Это на 100% от советской верхушки зависит. По тексту тов. Логинова у кремлёвских вождей явное "головокружение от успехов". Это ж надо, вдруг, ничего не делая, ЯО получить. Ну как в известной сказке Каммерер пишет: А это не обязательно. Для 41 года - обязательно. Даже трансформация СССР-41 в СССР-71 будет подобна десятибальному землетрясению. Не говоря уже о СССР-91

тухачевский: Каммерер пишет: Ничего. На крайний случай увеличить финансирование армии и рвать волосы на заднице. Ибо русский экспорт исчез. Особенно "обрадуются" немцы, собственными руками закопавшие собственную атомную энергетику. Катар, Иран, США(сланцевый газ), в отдаленной перспективе - Польша(сланцевый газ).

Леший: Селин Дмитрий пишет: Следовательно, станция должна быть либо удержана, либо взорвана. Вы опять принимаете немцев за идиотов. Если без взрыва РАЭС возможный русский ядерный удар это гипотетическая ситуация, то после он будет однозначно. А быть могильщиками собственного народа немцы вряд ли захотят. Селин Дмитрий пишет: О чём доктор Геббельс будет неустанно напоминать жителям захваченных областей. Разумеется. подобная "жертвенность" Кремля вызовет прилив братской любви к Москве на всей Украинской территории На этот раз вы рисуете идиотами жителей Западной Украины, ибо станцию взорвут немцы, а ненавидеть за это они почему-то должны "москалей". Такая "изысканная" логика, даже многих фанатичных "самостийников" в тупик поставит. Селин Дмитрий пишет: Как вы совершенно верно заметили выше, на судьбу западенцев в Кремле совершенно начхать. Пускай они даже от радиации помре. Так не всё ли равно, ГДЕ будет проходить новая немецко-украинская граница на территории Правобережной Украины? А нафига РФ иметь немцев соседями столь близко? Да и есть сильное подозрение, что через несколько дней после начала войны Украины (как минимум востояна и южная ее часть) начнет входить в РФ. Да и западенцы вряд ли будут рады немецкому вторжению, ибо "незалежность" у них уже есть, и ничего полезного для них немцы предложить не могут. А вот "яйки и млеко" будут во всю требовать. Тут как бы бывшие борцы за самостийность ярыми "москвофилами" не заделались. Селин Дмитрий пишет: Сугубо экономическими методами. Какими же? тухачевский пишет: Польша(сланцевый газ) Ну со сланцевым газом у Польши большие проблемы. Американские фирмы уже начали сворачивать его поиск на территории "незалежной Полонии", ибо не нашли.

Селин Дмитрий: Селин Дмитрий пишет: Сил прикрытия у АЭС нет. Против ТГ вермахта - нет. В приграничной полосе, до 200-300 километров, немцы массой задавят. Каммерер пишет: Узкие полоски шоссе это прямо идеал для обороняющегося высокотехнологичного противника. Это верно, когда шоссе мало. При наличии плотной сети дорог с твёрдым покрытием "высокотехнологичной обороне" банально не хватит ресурсов для перекрытия всех участков прорыва. Плюс волна паники и вал беженцев, рвущихся на восток. Дороги перед наступающими украинскими частями будут плотно заняты машинами, а перед немцами будет всё чисто. Одна надежда на ВВС, но их МАЛО для противодействия вермахту.

тухачевский: Леший пишет: Ну со сланцевым газом у Польши большие проблемы. Американские фирмы уже начали сворачивать его поиск на территории "незалежной Полонии", ибо не нашли. Третий основной энергоисточник Польши - природный газ, его доля составляет 13 процентов первичной энергии в стране и 3 процента электроэнергии. Польша производит 5900000000 кубометров (БСМ) в 2009 году, или 37 процентов от общей потребности страны в 15,8 млрд. куб. Польская государственная газодобывающая компания PGNiG отвечает за 98 процентов внутренней добычи природного газа и является импортером природного газа в Польшу, единственным оператором подземных хранилищ природного газа и эффективным регулятором оптового рынка природного газа. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/21798-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8/

Леший: Селин Дмитрий пишет: При наличии плотной сети дорог с твёрдым покрытием "высокотехнологичной обороне" банально не хватит ресурсов для перекрытия всех участков прорыва. У "высокотехнологичной обороны" есть подробные карты всех этих шоссе. А скорость современных боевых самолетов намного превышает скорость немецких танков, даже двигающихся по шоссе. Единственная проблема - не знаю, в каком состоянии находятся украинские ВВС. тухачевский пишет: http://ursa-tm.ru Коллега, если бы вы этот ресур повнимательней читали, то знали бы, что все надежды поляков стать "европейским газовым Кувейтом" горят синим пламенем, ибо получившие лицензии американские ТЭК ничего приличного так и не нашли и сворачивают свою деятельность. А по поводу постимой вами инфы... ну добывают пшеки немного природного газа, которого им даже для внутреннего потребления не хватает, что с того?

Селин Дмитрий: Леший пишет: Если без взрыва РАЭС возможный русский ядерный удар это гипотетическая ситуация Какая нафиг "гипотетическая ситуация", если применение ЯО при отражении подобной широкомасштабной агрессии прямо прописано в военной доктрине РФ?? Леший пишет: ибо станцию взорвут немцы, а ненавидеть за это они почему-то должны "москалей" Не держите Геббельса за идиота. Угроза взрыва АЭС будет подана как исключительно вынужденная оборонительная мера против наступления вдруг возникшего из ниоткуда гоможидопостбольшевистского олигархического россиянского режима . ЯО ведь надо применять в том числе по вермахту, уже зашедшему на западенщину. Что разумеется будет восторженно воспринято жителями западных украинских областей В Лондоне и Вашингтоне сильно думают Леший пишет: Да и западенцы вряд ли будут рады немецкому вторжению, ибо "незалежность" у них уже есть, и ничего полезного для них немцы предложить не могут. Могут. Войти в состав Рейха № 3 по образцу Чехии или Дании. Из ж.... Европы западенщина становится европейским технологическим лидером!

Леший: Селин Дмитрий пишет: Не держите Геббельса за идиота. Это не я Геббельса, это вы жителей Западной Украины за кретинов держите. Селин Дмитрий пишет: В Лондоне и Вашингтоне сильно думают А что они подумают? То что немцы конченные идиоты?

тухачевский: Леший пишет: Коллега, если бы вы этот ресур повнимательней читали, то знали бы, что все надежды поляков стать "европейским газовым Кувейтом" горят синим пламенем, ибо получившие лицензии американские ТЭК Найти они нашли. Только от в нынешней ситуации добыча нерентабельна. так до обострения ситуации в Египте(в частности на Синае) Израиль тоже не сильно рвался осваивать свои газовые месторождения в прибрежных водах.

Леший: Селин Дмитрий пишет: Какая нафиг "гипотетическая ситуация", если применение ЯО при отражении подобной широкомасштабной агрессии прямо прописано в военной доктрине РФ?? А смысл в его применении? Представьте себе, руководству РФ докладыват, что на нас прут немцы на допотопных танках (которые наши сминают походя); с авиацией, самолеты которой наши наши летчики сбивают пачками, даже не поперхнувшись; с кораблями (и ПЛ), которым при встрече даже с нынешним раздолбанным Балтфолотом проще самоутопиться. И после этого идти на применение ЯО? Тем более, что полный разгром Германии РФ, ПМСМ, не выгоден. тухачевский пишет: Только от в нынешней ситуации добыча нерентабельна Американский нефтяной гигант Exxon Mobil отказался от планов добычи сланцевого газа в Польше, не получив удовлетворительных результатов после бурения разведочных скважин, сообщила польская Gazeta Wyborcza со ссылкой на представителя польского подразделения компании. Такое решение компания приняла, не обнаружив коммерческих запасов газа в двух скважинах, передает Reuters. «Отказ Exxon Mobil от планов добычи сланцевого газа в Польше еще раз доказывает, что сланцевая революция в Европе вряд ли случится» Это уже не первый раз, когда скважина сланцевого газа в Европе оказывается безрезультативной. До этого Exxon в 2009 году бросил проект в Венгрии стоимостью 75 млн долларов: компания нашла в скважине больше воды, чем газа... ...Однако в марте сама Польша оценила запасы в скромные 346–768 млрд кубометров. Эти объемы вряд ли превратили бы Польшу в экспортера газа, но по крайней мере сделали бы менее зависимой от импорта газа из России. Сейчас Газпром поставляет в страну около двух третей из 14 млрд кубометров газа в год. http://vz.ru/economy/2012/6/18/584292.html Как видим, проще топливно-энергитические ресурсы у СССР покупать, чем в Польше или Венгрии сланцевый газ камлать

Селин Дмитрий: Леший пишет: А что они подумают? То что немцы вдруг оказались на переднем крае борьбы за ИХ интересы.

Леший: Селин Дмитрий пишет: То что немцы вдруг оказались на переднем крае борьбы за ИХ интересы. Какие интересы?! Что немцы могут предложить жителям Украины такого, чего у них нет? Войну с "москалями"? Так это не РФ, а Германия (вкупе с Венгрией и Румынией) напали на Украину. Это их танки идут по Украине, убивая людей, насилуя женщин и грабя и сжигая дома.

Селин Дмитрий: Леший пишет: Представьте себе, руководству РФ докладыват, что на нас прут немцы на допотопных танках (которые наши сминают походя) До "наших" вермахту ещё долго топать. С каких пор украинские ВС стали "нашими" для Кремля?? Леший пишет: с авиацией, самолеты которой наши наши летчики сбивают пачками Об украинских ВВС и ПВО есть много печальной инфы в интернете. Налёт лётчика менее 50 часов при плане 150, вот статья как раз за 2010 год http://modernarmy.ru/article/95 Пока власти РФ начнут действовать, вермахт как раз первую АЭС захватит

Селин Дмитрий: Леший пишет: Какие интересы?! Интересы хроноаборигенских Грейт Британ и США в постпереносном мире. Другого "боевого хомяка", способного хоть как-то противостоять попаданцам, у хроноаборигинев просто нет. А за неимением гербовой....

Леший: Селин Дмитрий пишет: До "наших" вермахту ещё долго топать. С каких пор украинские ВС стали "нашими" для Кремля?? На вооружении украинских и белорусских ВВС находятся самолеты тех же типов, что и в РФ. Так что по результатам их применения в Кремле легко сделают соответствующие выводы. Плюс Калиниградская область. Селин Дмитрий пишет: Интересы хроноаборигенских Грейт Британ и США в постпереносном мире. Можете расшифровать?

тухачевский: Леший пишет: А смысл в его применении? Представьте себе, руководству РФ докладыват, что на нас прут немцы на допотопных танках (которые наши сминают походя); с авиацией, самолеты которой наши наши летчики сбивают пачками, даже не поперхнувшись; с кораблями (и ПЛ), которым при встрече даже с нынешним раздолбанным Балтфолотом проще самоутопиться. И после этого идти на применение ЯО? Потому что в противном случае мы получаем великолепную возможность - выбивать немецкую пехоту, количеством "Дорофей, Ольга, Харитон, Ульяна" из наших же городов. Что как бы подразумевает немного разрушенные Западную Беларусь, Калининградскую область, Карелию с Ленобластью (если финики впишутся), а также Украину и Молдавию. Но и это же еще не все! Поскольку СНГ отъела у Японии губернаторство Карафуто, то какие-либо переброски сил из ВВО будут осуществить крайне затруднительно(не говоря уже о слегка покоцанных боями с японцами Благовещенске, Хабаровске и Биробиджане) Соответственно, если не хотим короткосрочной, но, по современным меркам разрушительной войны на два фронта -надо применить ЯО.

Леший: тухачевский пишет: Потому что в противном случае мы получаем великолепную возможность - выбивать немецкую пехоту, количеством "Дорофей, Ольга, Харитон, Ульяна" из наших же городов. Что как бы подразумевает немного разрушенные Западную Беларусь, Калининградскую область, Карелию с Ленобластью (если финики впишутся), а также Украину и Молдавию. И зачем нам это? Тем более ссориться с Белоруссией или Украиной? Нет, я понимаю, что и кувалдой можно гвозди забивать. Но простым молотком это проще и экономней.

тухачевский: Леший пишет: И зачем нам это? Тем Зачем нам выбивать Вермахт из Гродно, Брест-Литовска, а тем более Гвардейска и Черняховска? Ну ответ как бы на поверхности. Леший пишет: Тем более ссориться с Белоруссией или Украиной? применение ТЯО по тыловым коммуникациям Вермахта в Западной Пруссии и генерал-губернаторстве вызовет резко негативную реакцию Киева и Минска? Ну не знал. Леший пишет: Но простым молотком это проще и экономней. в данном случае ЯО - просто способ сохранить больше гражданского населения, больше наших солдат и больше красноармейцев из Белостокской группировки. Не более.

Селин Дмитрий: Леший пишет: Но простым молотком это проще и экономней. а что, то же метод. Гораздо более долгий и кровавый, но совпатриотам пофиг, ведь "Бабы ещё нарожают" (С)

Каммерер: Вообще-то ЯО против атакующих частей в поле это немного перебор. Это как кувалдой по тараканам лупить. ЯО применяется для ударов по транспортным узлам и портам на территории противника. Да, Варшау немножко изменится. Да, мостам через Вайхсель и Одер придет "Парижский крючок рыболова". Да, причалы Гамбурга и Данцига изменят конфигурацию, перевьются по принципу фрактали. Но это далеко и пофиг. На территории СНГ даже по укрепившемуся вермахту проще долбать артилерией и бомбами.

Каммерер: Впрочем, для больших поклонников ЯО. Залп РСЗО "Смерч" по городской застройке по эфективности равен тактическому ядренбатону. У Белоруссии РСЗО есть.

Леший: Селин Дмитрий пишет: а что, то же метод. Гораздо более долгий и кровавый, но совпатриотам пофиг, ведь "Бабы ещё нарожают" (С) Не понял юмора? Т.е. по вашему "грохнуть по площадям", причем на территории не Германии (или хотя бы Польши), а Украины и Белоруссии (население которой жителями РФ в большинстве своем по прежнему воспринимается как братское), это менее кроваво, чем раскатать колонным немецкой пехоты современными танками и авиацией? тухачевский пишет: в данном случае ЯО - просто способ сохранить больше гражданского населения, больше наших солдат и больше красноармейцев из Белостокской группировки. Не более. Коллега, Селин предлагает наносить удар по территории Белоруссии и Украины, в следствии чего сохранение "побольше наших солдат и больше красноармейцев из Белостокской группировки", оно как-то проблематичней становится. Хотя бы потому, что настраивает против нас неселение Белоруссии и Украины.

Маруся: Каммерер пишет: ЯО против атакующих частей в поле это немного перебор А зачем ещё в 60е запилили ядерный боеприпас для батальонной артиллерии? ;-)

Каммерер: Маруся пишет: А зачем ещё в 60е запилили ядерный боеприпас для батальонной артиллерии? ;-) После чего выяснили, что тактическая колотушка максимум что выносит, так это батальон мотопехоты.

Маруся: Вы так говорите Каммерер пишет: тактическая колотушка максимум что выносит, так это батальон мотопехоты. будто это что-то плохое (ц=)

Селин Дмитрий: Каммерер пишет: У Белоруссии РСЗО есть. Его на весь вермахт, вошедший в РБ, не хватит. Про способность украинской армии эффективно применять РСЗО лично у меня очень большие сомнения. Леший пишет: "грохнуть по площадям" Где у меня ТАК написано??? Применять только там и тогда, когда это необходимо.

Стас: Оффтоп. Гы. Раз уж в произведениях типа "переносы" внеземные экспериментаторы много чего могут, то может кому-то из аффтаров и такой читерский перенос описать, составной-комбинированный: в 25 апреля 1986 года (за день до аварии на ЧАЭС) переносятся в себя тогдашних сознания-памяти людей, бывших тогда на территории СССР, за период с 25 апреля 1986 года по 1 декабря 2011 года, из моментов, кто до какого дожил, минимальный возраст человека в 1986 году, в которого переносится его память из будущего 6 лет, и далее вместе с ними эта территория СССР переносится из 25 апреля 1986 года в 25 апреля 1944 года. При этом радиоактивные вещества, которые не в земле в виде руд, а в сколько-то "искусственном" виде, от зарядов АБ и топлива АЭС, до радиоактивных отходов и загрязнений - не переносятся. Это чтоб не было ситуаций типа "захват прорвавшимися эсэсовцами АЭС и АБ", "взрыв АБ в ходе внутренних разборок", и "сразу вдарить всеми АБ по всему миру 1944 года". Что примечательного, прикольного может быть в таком переносе: для перенесённых изменился не только мир вокруг перенесённой территории, но и то, что перенеслось: сразу - непонятно, кому что теперь принадлежит, какой общественный строй, какое государство, одно государство или несколько, и кто правитель/правители. И в какую сторону двигаться (в смысле общественного развития). Также можно отметить большую возможность к автономному существованию перенесённой территории СССР 1986 года по сравнению с аналогичной территорией 2011 года, и применение "будущих знаний" в сочетании с производственными мощностями 1986 года, многие из которых ещё не разрушились в ходе "реформ" реала.

тухачевский: Стас пишет: Гы. Раз уж в произведениях типа "переносы" внеземные экспериментаторы много чего могут, то может кому-то из аффтаров и такой читерский перенос описать, составной-комбинированный: в 25 апреля 1986 года (за день до аварии на ЧАЭС) переносятся в себя тогдашних сознания-памяти людей, бывших тогда на территории СССР, за период с 25 апреля 1986 года по 1 декабря 2011 года, из моментов, кто до какого дожил, минимальный возраст человека в 1986 году, в которого переносится его память из будущего 6 лет, и далее вместе с ними эта территория СССР переносится из 25 апреля 1986 года в 25 апреля 1944 года. При этом радиоактивные вещества, которые не в земле в виде руд, а в сколько-то "искусственном" виде, от зарядов АБ и топлива АЭС, до радиоактивных отходов и загрязнений - не переносятся. Это чтоб не было ситуаций типа "захват прорвавшимися эсэсовцами АЭС и АБ", "взрыв АБ в ходе внутренних разборок", и "сразу вдарить всеми АБ по всему миру 1944 года". Что примечательного, прикольного может быть в таком переносе: для перенесённых изменился не только мир вокруг перенесённой территории, но и то, что перенеслось: сразу - непонятно, кому что теперь принадлежит, какой общественный строй, какое государство, одно государство или несколько, и кто правитель/правители. И в какую сторону двигаться (в смысле общественного развития). Также можно отметить большую возможность к автономному существованию перенесённой территории СССР 1986 года по сравнению с аналогичной территорией 2011 года, и применение "будущих знаний" в сочетании с производственными мощностями 1986 года, многие из которых ещё не разрушились в ходе "реформ" реала. Чегойто я запутался Переносите ж тогда просто СССР начала 1980-х\конца 1970-х( оптимальный минимум - 1960-е) в 2010\2012 . Он-то выживет в отличии от СССР-а преедвоенного - и даже с Прибалтикой.

тухачевский: Вдохновившись найденным на "Создателях миров" текстом, выкладываю свой вариант рименения новаторской логики коллеги Логинова к похожему переносу. предупреждение: а)художественная ценность текста(на самом деле - отрывков) стремится к нулю б) создавались эти отрывки исключительно с целью проверки логических приемов, которыми пользовались авторы при написании обсуждаемого произведения. в)эта сатира, переходящая в стёб. Достоверности не искать. Антимемитизма, русофобии и нацистофилии тоже. Автор их не разделяет. 21 июня 1941. В 03:00 Пограничники России, Белоруссии и Украины наблюдали необычное атмосферное явление. Вернее ничего они не наблюдали, потому что восточные границы Евросоюза на протяжении пятнадцати минут были затянуты непроницаемым туманом… =========================== Связь с группой армий «Север» была потеряна. Штабные офицеры ОКХ бегали как наскипедаренные – до условного сигнала оставалось всего десять часов. ================================ -Это правда? – с трудом спросил рейхсканцлер Германии, фюрер Национал-социалистической партии Адольф(Алоизович)Гитлер - Мы считаем, - начал Канарис – что переданная информация, хоть и звучит фантастично, но является единственно возможным объяснением сложившийся ситуации -Сигнал «Альтона» - прошептали губы Вождя – отдавайте приказ «Альтона» ======================= Товарищ Верховный Главнокомандующий! – докладывал Министр Обороны Президенту – мы отбили попытку немецких войск вторгнуться в Калининградскую область. Вооруженные силы развертываются на наших западных рубежах и в Белоруссии. Уже через сутки мы сможем нанести сокрушающий удар по войскам Вермахта у наших границ. -Не в коем случае – взвизгнул Гарант Конституции вообще и прав и свобод человека в частности – Вы что – не подумали, что у Гитлера может быть страшное хронооружие, которое вынесет нас в ближайший мезозой?!.... ===================== Значит так, - докладывал аккуратно одетый мужчина средних лет, - мы все утрясли. Евреев трогать не будем, а вот первая партия цыган уже направлена к границе. -Не получится ли так, - обеспокоенно спросил один из собеседников, - что нас с этого рынка вытеснят американцы. У них как-никак миллион цыган, а у нас – всего двести тысяч. -Не боись! – дружески подмигнул докладчик – мы уже кое-что придумали… ======= Йося, ну посуди сам - эти чертовы Харедим и так по шесть по семь детей в семье делают. И от них вообще одни проблемы. Исчезновение половины – это благо для Израиля. И вообще Йося, думай о гешефте. ============= …… Вы подумайте сами – горячо убеждал собеседников говоривший – американский народ войны не поддержит. Особенно перед выборами. Зато перед нами открывается широчайший рынок для сбыта морально устаревшей продукции! И не только ее. Вы знаете, что господин Геринг уже заинтересовался закупками наших истребителей F-22 Раптор? А как же русские – попытались возразить ему – разве они допустят существование нацисткого государства. -Все ништяк – отмахнулся говоривший, - мы уже предупредили их, что нанесем массированный ракетно-ядерный удар по их стране, если хоть один их танк пересечет границы Рейха. Соласитесь, это гораздо выгодней, чем воевать с огромной армией герра Гитлера, которая, к тому же, безраздельно предана ему! Это же будет хуже Афганистана! ============ Товарищи, - объявил глава новообразованной Прибалтийской Советской республики Федор Исидорович Кузнецов- с буржуазной «Российской Федерацией» нам не по пути. Поэтому я уже готовлюсь к вылету в Берлин, на переговоры с Рейхсканцлером о продлении оговора о Дружбе и границах… ================= Перевернутый «Абрамс» уныло тлел, вокруг изломанными линиями валялись фигурки SWAT-оцев в «скафандрах». Герр Фриц Мюллер, устроивший все это, ехал в аэропорт, довольно улыбаясь. Еще бы – эти тупые америкашки чего удумали - удержать немецких граждан от воссоединения с родиной! ========== Господин генерал, - испуганно кричал мерзкий тупенький америкашка, предусмотрительно не вылезая из-под стола, - одумайтесь! Это же не Ваш Фатерлянд, это Германия под управлением тирана Гитлера! -Я давал клятву служить Родине! – прогремел командир немецкого экспедиционного корпуса в Афганистане– или выпускайте нас, или мы все тут нахрен снесем! ………………………………………………….. …………………………………………… ======== Здесь должно быть что-то типа десанта доблестных немецких Раумфарероф на Луну

Каммерер: тухачевский Можно еще под этот сюжет расписать перемещение Канады со всеми стандартными потоками напалма и ПАФОСОМ.

тухачевский: Не могу не стащить с самиздата эту прелесть: Сколько раз в детстве мы сжимали кулаки, когда на экранах кинотеатров танки с красными звездами валили пограничные столбы с гербом Третьего Рейха, когда мальчишки из Гитлерюгенда, - почти наши ровесники, - под незатейливую песню Лили Марлен поднимались с промерзшей земли, с винтовками навстречу стальной лавине наступающего врага! Мы сжимали кулаки в страстном, но нереализуемом желании изменить происходящее. Изменить... Помочь нашим встретить врага могучим ударом и задушить большевистскую тварь в ее же логове, избавив германский народ от изнурительной, кровопролитной, страшной войны. Помочь своим дедам и прадедам, от многих из которых не осталось даже фотографий в семейных альбомах, лишь пожелтевшие листки бумаги с казенными строчками: 'Ваш муж (сын, брат) пал смертью храбрых... И мы, чуваки с форума Ветераны Вермахта, сваяли очередной шедевр. http://samlib.ru/comment/a/asta_z/gitler_kaput

Каммерер:



полная версия страницы