Форум » Дела совсем недавних дней » Другие 7 дней. (продолжение) » Ответить

Другие 7 дней. (продолжение)

Логинов: Выложил для затравки маленький кусочек. СССР-41 заменил СНГ и другие страны в границах СССР-91. http://samlib.ru/l/loginow_a_a/7ddr.shtml

Ответов - 278, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

тухачевский: dim999 пишет: Вопрос по теме - какие потери будут считаться политически заведомо неприемлемыми для а) США б) НАТО в) отдельных инициативных типа Польши? А для неотдельных "добровольных помошников" dim999 пишет: 2. Если в неделю будут отстреливать по 3-5 человек из этой роты - через сколько месяцев сумма будет = "ну его нафиг"? В Ираке не отстреляли. Да и отсрелять чела в современном американском бронике из мосинки\ПП нетривиальная задача. Ну и плюс вспоминаем колобков,ЧВК и гр. армий Норд. dim999 пишет: 3. Учитывая, что "встречи на Урале" с китайцами не планируется вроде бы никем из антисталинистов А вот не надо нас с СергеемМ так обижать. Просто мы реалисты.

тухачевский: А теперь пожалуй надобно пояснить свое видение ситуации. Для НАТО, помоему мнению, интерес будут представлять следующие области: -Прибалтика -Украина -Молдавия(для Румынии) -Кубань и Северный кавказ РСФСР -Закавказье. При этом если товарищ Сталин не проявит себя клиническим идиотом и не будет до конца стоять за советские Прибалтику и закавказье пп.2 и 4 может и не быти.

dim999: тухачевский пишет: А для неотдельных "добровольных помошников" Кто такие? тухачевский пишет: В Ираке не отстреляли. Да и отсрелять чела в современном американском бронике из мосинки\ПП нетривиальная задача. Ну и плюс вспоминаем колобков,ЧВК и гр. армий Норд. В Ираке к этому не готовились заранее, зато в наличии несколько центров влияния, разбирающихся в первую очередь между собой. УПА эту роль потянет разве что на западэнщине, особенно учитывая что почистят её сразу по получении инфы и по-максимуму. Колобки сами по себе боеспособностью не отличались. ГА Норд в качестве гарнизонов... более эффективного метода помочь Сталину в развёртывании партизанского движения с ходу и не придумаешь. тухачевский пишет: А вот не надо нас с СергеемМ так обижать. Просто мы реалисты. Вы уверены, что приравнивание эффективности голоса Сталина по радио к эффективности боевой настойки из мухоморов подтверждается реальными данными? тухачевский пишет: Для НАТО, помоему мнению, интерес будут представлять следующие области: -Прибалтика -Украина -Молдавия(для Румынии) -Кубань и Северный кавказ РСФСР -Закавказье. При этом если товарищ Сталин не проявит себя клиническим идиотом и не будет до конца стоять за советские Прибалтику и закавказье пп.2 и 4 может и не быти. - Прибалтику скорее всего отдадут без душевных терзаний, т.к. с собиранием земель не сложилось, а эффективность её как буфера стала практически равна нулю. - Украину не вопрос взять, но проблемно использовать. ОУН в основном на западе, причём в ней конкретные разборки. Собственно, если НАТО любезно возьмёт на себя ответственность за голод в результате смещения сезонов и предоставит большевикам из СССР тепличные условия для агитации ака дикий капитализм+феодальные интриги внутри ОУНовской власти - спасибо ей огромное. Ну и взгляды украинских националистов на еврейский и польский вопрос доставляют. - Молдавия разве что за компанию, сами вряд ли полезут. тухачевский пишет: -Кубань см. Украина, только вместо УПА горцы, что при их менталитете = стойкое стремление населения обратно в СССР. - Сев. Кавказ - могут (нефть), тем более Сталин теперь в курсе про нефть в Сибири.

тухачевский: dim999 пишет: Кто такие? Лесные братья и прочие ОУН-УПА dim999 пишет: В Ираке к этому не готовились заранее, зато в наличии несколько центров влияния, разбирающихся в первую очередь между собой. Ну и тут будут. в предыдущей теме я вариант тайм-лайна накидывал и давал НАТО время до весны. dim999 пишет: Вы уверены, что приравнивание эффективности голоса Сталина по радио к эффективности боевой настойки из мухоморов подтверждается реальными данными? 1.Прибалтика(которую авторы -ВВГ и Логинов - отдавать б-противному НАТО не хотят) в составе СССР крайне не нравится целому ряду международных договоров и постановлений(Устав НАТО, резолюция ПАСЕ, решение Европейского Суда) 2. В этой АИ СССР имеет все шансы даже с Фимой автоматически набежать через несколько часов после переноса на Польшу -стычки в районе Белостока, наступление "большевистских орд"(в виде 99-й СД) на Перемышль и бомбежки терр. Польши(в соответствии с планами прикрытия) dim999 пишет: -Кубань см. Украина, только вместо УПА горцы, что при их менталитете = стойкое стремление населения обратно в СССР. в РИ горцы СССР активно не любили(см. ссылку в предыдущей теме) dim999 пишет: УПА эту роль потянет разве что на западэнщине, особенно учитывая что почистят её сразу по получении инфы и по-максимуму а как же гордое коренное население Крымского п-ова? dim999 пишет: Колобки сами по себе боеспособностью не отличались. а оно им надо - им же лишь партизан гонять. dim999 пишет: ГА Норд в качестве гарнизонов... более эффективного метода помочь Сталину в развёртывании партизанского движения с ходу и не придумаешь. без "Приказа о комиссарах" и "особой подсудности" вполне себе.

тухачевский: начиная с какой плотности охраны трубы Китаю станет выгоднее платить за концессию в Тюмени, чем гонять диверсантов по тайге? зачем Тюмень, если рядом -в Казахстане- сосредоточено около 3% мировой нефти и 2% газа?

dim999: тухачевский пишет: 1.Прибалтика(которую авторы -ВВГ и Логинов - отдавать б-противному НАТО не хотят) в составе СССР крайне не нравится целому ряду международных договоров и постановлений(Устав НАТО, резолюция ПАСЕ, решение Европейского Суда) 2. В этой АИ СССР имеет все шансы даже с Фимой автоматически набежать через несколько часов после переноса на Польшу -стычки в районе Белостока, наступление "большевистских орд"(в виде 99-й СД) на Перемышль и бомбежки терр. Польши(в соответствии с планами прикрытия) СТАТЬЯ 5 Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона. О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности. СТАТЬЯ 6-1 В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение: - на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон; - на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней. Т.е. 1. Т.к. факт именно вооруженного нападения на Прибалтику отсутствует - отпадает. Про вторжение без запроса договаривающейся стороны просто по факту наличия на её территории каких-то посторонних войск - ни слова. 2. Какие-то недоразумения в день переноса возможны. Но они будут улажены задолго до того, как разберутся в происходящем и сосредоточат силы. К этому моменту поводов уже не будет. тухачевский пишет: в РИ горцы СССР активно не любили(см. ссылку в предыдущей теме) Вот-вот, а их самих на Кубани не любили не менее активно. И наоборот, соответственно. Поведение абрека в роли полицая при НАТО на Кубани представляете? тухачевский пишет: а как же гордое коренное население Крымского п-ова? Тож самое, что и Кубань. При попытке использовать вне Крыма - любовь местных обеспечена. тухачевский пишет: а оно им надо - им же лишь партизан гонять. В РИ они с этим так себе справлялись. Здесь же партизаны потолще. тухачевский пишет: без "Приказа о комиссарах" и "особой подсудности" вполне себе. Во Вьетнаме ни того ни другого ЕМНИП не было. Что не помешало отстреливать и т.д. местное население.

тухачевский: dim999 пишет: . Про вторжение без запроса договаривающейся стороны просто по факту наличия на её территории каких-то посторонних войск - ни слова. какие-то осколки правительств остались вне зоны переноса -вот их и спросят. ну и ене забываем, что Европейский суд по правам человека вынес следующее решение по событиям 1939-1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9): 'Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944-1953'1. dim999 пишет: В РИ они с этим так себе справлялись. Здесь же партизаны потолще. с чего это потолще? Тут(при б-м вменяемой политике НАТО) колобков будет побольше и оружие у них будет получше. А партизанам толстеть не с чего. dim999 пишет: Во Вьетнаме ни того ни другого ЕМНИП не было. Что не помешало отстреливать и т.д. местное население. целенаправленной политики там все-таки не было -да и закрепить за каждым н6емецким подразделением наблюдателя (современного немца к примеру) в ранге "советника" не так уж и сложно. dim999 пишет: Вот-вот, а их самих на Кубани не любили не менее активно. И наоборот, соответственно. Поведение абрека в роли полицая при НАТО на Кубани представляете? Зачем абрека если есть казаки? Те конечно к "иногородим" тоже не особо относились но все же

dim999: тухачевский пишет: какие-то осколки правительств остались вне зоны переноса -вот их и спросят. 1. Для этого надо чтобы в этих осколках оказался премьер или глава МИД. Т.к. полномочия какого-нибудь замминсельхоза в данных вопросах равны нулю. 2. Вооруженного нападения нет. тухачевский пишет: ну и ене забываем Не говоря о В-четвертых, жаловаться можно только на те нарушения, которые имели место после даты ратификации Конвенции Россией. и вообще подсудности данной шарашке событий 1940 г., где здесь "обязать правительство ... вооруженной силой пресечь" и т.д.? тухачевский пишет: с чего это потолще? Тут(при б-м вменяемой политике НАТО) колобков будет побольше и оружие у них будет получше. А партизанам толстеть не с чего. 1. Насчёт колобков - не факт. В РИ это а) идейные противники СССР + б) любители мелкой власти + в) часть пленных и населения не желающих умирать с голоду. При соблюдении минимальных стандартов а) поменьше (так массово стрелять евреев вряд ли позволят) б) значительно меньше, а в) отсутствуют. При несоблюдении - Вьетнам сказкой покажется. 2. В РИ львиная доля ресурсов и внимания шла армии. Т.к. здесь армия заведомо сливает, ресурсы идут диверсантам и подпольщикам. Опять-таки фронта как такового нет, а уход в партизаны после обхода противником готовится заранее, так что партизаны количественно как бы не на порядок больше и недостатка в стрелковке и взрывчатке у них нет. тухачевский пишет: целенаправленной политики там все-таки не было -да и закрепить за каждым н6емецким подразделением наблюдателя (современного немца к примеру) в ранге "советника" не так уж и сложно. Нецеленаправленной хватило. А эффективность чужого и не слишком заинтересованного наблюдателя будет никакая. тухачевский пишет: Зачем абрека если есть казаки? Те конечно к "иногородим" тоже не особо относились но все же Вообще-то на Кубань лезут в первую очередь за землёй для агрохолдингов. Которую казаки считают своей. А предприятию как раз иногородние с куда меньшими амбициями больше подходят.

Nagel: dim999 пишет: В РИ они с этим так себе справлялись. Здесь же партизаны потолще. С чего????? НАТО вполне спокойно выносит РККА вплоть до Урала. С минимальными потерями. Это еднственный реальный исход войны экстраполируя опыт последних войн 1991 и 2003 в Ираке. Кто будет этих партизан поддерживать? Откуда у них будет боеприпасы оружие одежда? Исламистам они побоку. Диаспоры с деньгами у них нет.( Да и вообще закордонных связей нет.) Идеология сталинизма сильно пошатнулась - во первых из-за его неминуемого военного поражения, во вторых из-за экономических мер оккупационного правительства - раздел колхозной земли, гуманитарная помощь, так же идет массовая антисоветская пропаганда. Люди в своем большинстве не фанатики. Если их не будут давить, если у них повысится уровень жизни - то партизанить не пойдут. Я говорил с молодыми иракцами пережившими 2003 - они помнят и бомбежки и войну - но они понимают что американские ракеты попадающие в жилые дома - это неизбежная случайность войны, а художества "патриота" Саддама который в 1989 разрешил мужу забивать жену до смерти, растворявшему в кислоте живьем - это система. И новый порядок установленный в Ираке им в принципе нравится.

Nagel: dim999 пишет: 2. В РИ львиная доля ресурсов и внимания шла армии. Т.к. здесь армия заведомо сливает, ресурсы идут диверсантам и подпольщикам. Опять-таки фронта как такового нет, а уход в партизаны после обхода противником готовится заранее, так что партизаны количественно как бы не на порядок больше и недостатка в стрелковке и взрывчатке у них нет. Как вы это себе представляете на практике? Массовая закладка тайников с чем попало у околицы села как в РИ 1941? Ну так тех партизан которые оставлялись организовано немцы в 1941 погромили очень быстро -это были дилетанты и население в 1941 к ним относилось часто прохладно. Это когда в 1942 у немцев обломилось с Москвой + начались конкретные репрессии по отношению к местным - + высокие продналоги - тогда да, пошло. Но шло оно - со снабжением из Центра. Никогда, запомните никогда,советски партизаны не были на самоснабжении - оружие, боеприпасы, частично одежда поставлялись с большой земли по воздуху и через окна в фронте. Здесь большой Земли нет. Противник не немецкие тыловики и полицаи - а современные армии НАТО. В последние 50 лет отмечается четка тенденция увеличения роли минно-взрывной войны в партизанских действиях. Почему - а потому что выходить с обрезом и кустарным ППС в засаду на конвой на БТР и БМП да ещё с парой БПЛА, самоходными минометами, солдатами с современной стрелковкой с ОП ПНВ и коллиматорами на каждом стволе - самоубийство. Откуда у ваших бойцов взрывчатка будет - со старых складов? ИХ вскроют - найдутся предатели + выявление оперативными мероприятиями. А без этого будет как у ОУН в последние годы - сиденье по нычкам-схронам и ероические походы за картошкой с риском получить пулю от деревенской самообороны. Это я уж не говорю что в любых огневых контактах с обученными пехотинцами НАТО ( я уж не говорю про бойцов СпН) у них шансов очень мало - против определителей направления стрельбы, кевларовых броников тепловизоров, современных снайперских винтовок.

dim999: Nagel пишет: НАТО вполне спокойно выносит РККА вплоть до Урала. С минимальными потерями. Это еднственный реальный исход войны экстраполируя опыт последних войн 1991 и 2003 в Ираке. 1. Если РККА будет стоять насмерть и не отдавать ни пяди земли - вынесет. Если по примеру той же иракской несколько раз огрызнётся (примеры героизма вещь полезная), а потом заныкает стволы и разойдётся по месту нахождения - добро пожаловать ловить партизанов. 2. Численность ВС, необходимых для контроля этой территории. Афган - по которому свадьбы по полста рыл с калашами ездят - 132+ тыс. только ИСАФ, а там по сравнению с СССР до Урала территория и население сильно не те. Nagel пишет: Кто будет этих партизан поддерживать? Откуда у них будет боеприпасы оружие одежда? Даже в Вашем варианте - СССР на Урале заканчивается? Или Китай всё свою армию там поставит, чтобы не один караван на европейскую часть не прошел? Nagel пишет: Идеология сталинизма сильно пошатнулась - во первых из-за его неминуемого военного поражения, во вторых из-за экономических мер оккупационного правительства - раздел колхозной земли, гуманитарная помощь, так же идет массовая антисоветская пропаганда. 1. Военное поражение против всего мира обогнавшего на 70 лет - Вы считаете что-то говорит об идеологии? 2. После тракторов на лошадке (это где сохранилась) - самое оно, да. И вообще частное хозяйство эффективней сельхозпредприятия. Кстати, практический эксперимент по роспуску коммунистов и колхозов уже лет 20 как ведётся, особого подъёма с/х пока не видно. 3. Пропагандой ещё истинные арийцы занимались. С известными результатами. Кстати, телевизоров у колхозников нет. Nagel пишет: Люди в своем большинстве не фанатики. Если их не будут давить, если у них повысится уровень жизни - то партизанить не пойдут. 1. А много фанатиков и не надо. Несколько сот на город-миллионник - и инвесторов там долго не будет. Плюс немного отстреляной администрации и полицаев - и про первое если тоже можно забыть. 2. Т.к. наркота у нас особо не растёт, про методы быстрого подъёма благосостояния хотелось бы подробностей. Nagel пишет: Я говорил с молодыми иракцами пережившими 2003 - они помнят и бомбежки и войну - но они понимают что американские ракеты попадающие в жилые дома - это неизбежная случайность войны, а художества "патриота" Саддама который в 1989 разрешил мужу забивать жену до смерти, растворявшему в кислоте живьем - это система. И новый порядок установленный в Ираке им в принципе нравится. Дык у нас столичная золотая молодёжь тоже всем довольна. Вы ж не в деревню иракскую добирались? Nagel пишет: Массовая закладка тайников с чем попало у околицы села как в РИ 1941? Ну так тех партизан которые оставлялись организовано немцы в 1941 погромили очень быстро -это были дилетанты и население в 1941 к ним относилось часто прохладно. Тут вроде сошлись на том, что пока выяснение-накрутка своего населения-сосредоточение - полгода пройдёт. Информированность Сталина о реалиях "из первых рук" у автора заявлена, нецелесообразность стучания головой в стальную стенку и выгодность подпольных методов личному опыту тов. Сталина вроде не противоречит. Т.е. на закладку тайников и натаскивание основной массы РККА на засадную тактику времени море. Nagel пишет: Никогда, запомните никогда,советски партизаны не были на самоснабжении - оружие, боеприпасы, частично одежда поставлялись с большой земли по воздуху и через окна в фронте. Так и здесь не будут. Nagel пишет: Здесь большой Земли нет. 1. А куда она делась? 2. Сколько там стволов у РККА на 22.06.41? Фронта не предвидится, %20-30-50 прикопать кто мешает? Nagel пишет: Противник не немецкие тыловики и полицаи - а современные армии НАТО. ... конвой на БТР и БМП да ещё с парой БПЛА, самоходными минометами, солдатами с современной стрелковкой с ОП ПНВ и коллиматорами на каждом стволе 1. И сколько всего вышеперечисленного надо на млн где-то 10 км кв? С порядка 100 млн населения? 2. Контроль на скорости 40-50 км/час получается несколько поверхностным. Nagel пишет: В последние 50 лет отмечается четка тенденция увеличения роли минно-взрывной войны в партизанских действиях. ... Откуда у ваших бойцов взрывчатка будет - со старых складов? ИХ вскроют - найдутся предатели + выявление оперативными мероприятиями. Обычный ОФС 107-152 мм = готовый фугас с поражающими элементами. И 45-76-85 мм для мелких сюрпризов. Пяток нычек по 10-20 шт. - деятельность отдельной ячейки на год более чем обеспечат. На 22 июня 1941 года потребность в боеприпасах на мобразвертывание Красной армии и в мобилизационном запасе была определена в 178,6 миллиона снарядов и мин, а в наличии имелось 87,4 миллиона. Как считаете, %30 на доброе дело пожертвуют? Nagel пишет: Это я уж не говорю что в любых огневых контактах с обученными пехотинцами НАТО ( я уж не говорю про бойцов СпН) у них шансов очень мало - против определителей направления стрельбы, кевларовых броников тепловизоров, современных снайперских винтовок. Кто б спорил. Поэтому будет обойма из мосинки в патруль метров с 300 и (факультативно) сюрприз для тех, кто ломанётся ловить стрелка.

Nagel: dim999 пишет: Даже в Вашем варианте - СССР на Урале заканчивается? Или Китай всё свою армию там поставит, чтобы не один караван на европейскую часть не прошел? Часть возьмет Китай, часть займут вооруженные силы США и Японии. РККА на ДВ выносят на раз - и те и те. Дальше - китаезы не дебилы, в драку со США не полезут. Возьмут себе часть территории - остальное Штаты. В Норильске, Коми и на Колыме - восставшие з/к+ переброшенные туда части НАТО. На Енисей транспортной авиацией можно перебросить боевые и десантные катера - и наступать вдоль реки хоть до Тувы.

Стас: Nagel пишет: Идеология сталинизма сильно пошатнулась - во первых из-за его неминуемого военного поражения, во вторых из-за экономических мер оккупационного правительства - раздел колхозной земли, гуманитарная помощь, так же идет массовая антисоветская пропаганда. Пошатнётся идеология ещё до того: когда люди в СССР-1941 узнают о мире 2010-2011 гг. и "послезнание" событий реала 70 лет 1941-2011. Узнают, что: 1) война против немецко-фашистских захватчиков (ВОВ) была долгой, очень тяжёлой (а не сразу "малой кровью на вражьей территории"), но СССР всё же победил; 2) после Победы в ВОВ в следующие 10-20-30-40 лет совсоцстрой распространился во многих странах мира, но опять не в наиболее промразвитых капстранах Запада (по Марксу так и не получилось), это сопровождалось ядерным противостоянием и угрозой ядерной ТМВ; 3) известие о послевоенных сталинских репрессиях (с персонами), и о некоторых репрессиях Хрущёва после смерти Сталина, 4) известие о 20 съезде и "развенчании культа личности Сталина" в 1956 году - через 3 года после смерти ИВС 5) известие о том, что после 1953 года крупномасштабных репрессий и расстрелов в СССР не было; 6) в развитых капстранах капитализм стал неким "капитализмом с человеческим лицом и соцпакетом" (по меркам мира 1930-х-1940-х годов); 7) СССР и США стали двумя сверхдержавами, прежние великие державы после ВМВ перестали быть таковыми; 8) СССР и соцстраны отставали от США и разв.кап.стран, это отставание не удалось преодолеть; 9) самое обидное, а также непонятное, невероятное, потрясающее - совсоцстрой рухнул очень быстро и внезапно, почти мгновенно (и это сопровождалось распадом таких стран как СССР и к примеру СФРЮ, ЧССР), человеку тридцатых-сороковых годов было бы наверное трудно так сразу понять, отчего (ну там "дефицит, пустые прилавки", "так жить нельзя", но ведь года с 1953-го по 1991 не было каких-то больших катастрофных явлений, как в 1914-1945 например, голод, репрессии, болезни, и т.д., и благосостояние людей постоянно увеличивалось, но, несмотря на все огромные достижения во всех сферах, в итоге был бесславный конец). То, что коммунизм так и не был построен, капитализм всё ещё живёт, несмотря на все его гадости, как старые, так и новые, и кризисы, а совсоцстрой рухнул, притом картина "внезапно сами сдались и всё отдали" - это был бы очень красноречивый пример. Для идейных убеждённых коммунистов (а также для людей честных и прямолинейных) это будет весомый такой идейно-психологический дезориентирующий деморализующий удар. Для противников и ненавистников совсоцстроя, СССР, ВКП (б), которые есть в СССР-1941 по разнообразным причинам, в том числе обоснованно, такие известия будут поводом к злорадству - "а-а, как коммуняки ни корячились, ничего у них в итоге не получилось, да ещё и боженька видать так наказал коммуняк за все их злодейста - тем, что их потомки так перечеркнули всё сделанное ими... да-да - каких-то коммуняк в ВОВ убили, каких-то в послевоенных репрессиях, а горше всего тем было, кто дожил до девяностых годов".

Nagel: dim999 пишет: 2. После тракторов на лошадке (это где сохранилась) - самое оно, да. И вообще частное хозяйство эффективней сельхозпредприятия. Кстати, практический эксперимент по роспуску коммунистов и колхозов уже лет 20 как ведётся, особого подъёма с/х пока не видно. В РИ в оккупации там где не было партизан никто не голодал. При советах голодали и драли налогов с народа намного больше чем немцы. dim999 пишет: чтобы не один караван на европейскую часть не прошел? Откуда караван? Кто его оплатит? dim999 пишет: 1. А много фанатиков и не надо. Несколько сот на город-миллионник - и инвесторов там долго не будет. Плюс немного отстреляной администрации и полицаев - и про первое если тоже можно забыть. Фантазии. Будете как в 1941 в Киеве взрывать с мирными жителями - да от вас отвернутся все в стране. dim999 пишет: 2. Т.к. наркота у нас особо не растёт, про методы быстрого подъёма благосостояния хотелось бы подробностей. Привлечени инвесторов. Разработка месторождений. Строительство предприятий. Промтовары на деревне + возможность торговли сельхоз продуктами. В СССР очень ограничивалось. dim999 пишет: Дык у нас столичная золотая молодёжь тоже всем довольна. Вы ж не в деревню иракскую добирались? Ребята из Кербалы и Тикрита. Если вы знаете где это надеюсь поймете.

Nagel: dim999 пишет: Т.е. на закладку тайников и натаскивание основной массы РККА на засадную тактику времени море. Редкая глупость. Вы видимо представляете это как 4-миллионную РККА заныкавшуюся по лесу, бросив все тяжелое вооружение? Так это быстрый конец - причем в общем то глупый - это партизанская армия с винтовками который в лесу просто не спрятаться. По сути это РККА которая сама себя загнала в котел - крупные войсковые соединения будут окружатся маневренными механизированными и танковыми бригадами НАТО. Толку мало. Почитайте про конец партизанских краев например операция Болотная лихорадка. Подвезли артиллерию бронетехнику авиацию и задавили партизан. Если уж хотите помочь РККА - сделайте упор на оборону городов и глубоко эшелонированные укрепленные позиции в глубине страны - хотя это СССР все равно не спасет.

Стас: ...в окончание предыдущего моего поста 9.1) притом, после краха совсоца была череда экономических и прочих развалов, но, несмотря ни на что, второй соцреволюции нигде не случилось, люди в постсовсоцстранах продолжают "строить капитализм"

Nagel: dim999 пишет: 1. А куда она делась? Разгромлена НАТО, КНР, Японией. dim999 пишет: 1. И сколько всего вышеперечисленного надо на млн где-то 10 км кв? С порядка 100 млн населения? 2. Контроль на скорости 40-50 км/час получается несколько поверхностным. Слово БПЛА вам не ведомо. Муслимы в Ираке тоже перлись с тупых мерикосов, пока не зашиб случайно ракетой Предатор. dim999 пишет: Обычный ОФС 107-152 мм = готовый фугас с поражающими элементами. И 45-76-85 мм для мелких сюрпризов. Пяток нычек по 10-20 шт. - деятельность отдельной ячейки на год более чем обеспечат. Если вашу ячейку голодные односельчане не сдадут - у взрослых мужиков мозгов обычно больше чем у павликов морозовых. Вы верите в то что после стремительно проигранной войны при очень либеральном оккупационном режиме все будут в партизаны идти? На родной Резанщине колхозы распустили а я че рыжий по лесам бегать с винтовкой без толку от этих... мериканцев ховатся? И че толку то никакого - только разруха. буржуи то енти, из грядущего и ночью как днем воюют, вон из соседнего батальона только двое в живых сталось. Ну че Васька, че там комиссаришка опять завел, б...ть, про дело товарища Сталина? А че правда товарищ старший батальонный комиссар что в будущем то СССР эта, приказал долго жить? ... Предатель Родины?... Это кто предатель!!!!!! Пи...ди б...дь красно....пую!!!! Пошли Васька, только портянки почище на штык нацепи а то мериканец сдуру в божьи ворота отправит. А мне туда рановато. Надо Настю проведать посмотреть, как, не загуляла благоверная....

тухачевский: dim999 пишет: 1. Насчёт колобков - не факт. В РИ это а) идейные противники СССР + б) любители мелкой власти + в) часть пленных и населения не желающих умирать с голоду. При соблюдении минимальных стандартов а) поменьше (так массово стрелять евреев вряд ли позволят) б) значительно меньше, а в) отсутствуют. При несоблюдении - Вьетнам сказкой покажется. а) никуда не деваются(претензии к СовВласти несколько ширше евгейского вопросу) б) то же самое в) заменяются на появившихся частных собственников. dim999 пишет: 2. В РИ львиная доля ресурсов и внимания шла армии. Т.к. здесь армия заведомо сливает, ресурсы идут диверсантам и подпольщикам. Опять-таки фронта как такового нет, а уход в партизаны после обхода противником готовится заранее, так что партизаны количественно как бы не на порядок больше и недостатка в стрелковке и взрывчатке у них нет. Только вот и при таких раскладах ПВО(в виде противовретолетной и противоБПЛАшной) у партизанен нет совсем, а ПТ нет почти и таскать ее тяжело. Ну и вопрос мест базирования остается актуальным. dim999 пишет: Обычный ОФС 107-152 мм = готовый фугас с поражающими элементами. И 45-76-85 мм для мелких сюрпризов. Пяток нычек по 10-20 шт. - деятельность отдельной ячейки на год более чем обеспечат. Только вот у НАТО опыт борьбы с фугасами вполне присутствует. Радиоуправляемые -те давятся спец. аппаратурой на хаммерах. dim999 пишет: Кто б спорил. Поэтому будет обойма из мосинки в патруль метров с 300 и (факультативно) сюрприз для тех, кто ломанётся ловить стрелка. 6(5 обойма+1в патроннике) патронов Ваш партизан будет расстреливать прмерно 30-40 секунд. За это время его причешут в лучшем случае из пехотного вооружения(вплоть до подствольников - Гп-25 на 400м вполне бьет), а в худшем из Бушмастера.

Че Бурашка: - Одиночная высотная цель! Азимут 260! Скорость 900! - Протараторил оператор РУСа и обесточил установку оберегая радар от хармов и не только. В городе привычно завыли сирены воздушной тревоги. Затем было отключено электричество. Конечно светомаскировка не могла помешать новейшим системам наведения. Но это была не светомаскировка. Все электрическая мощность ДнепроГЭСа была подана на впечатляющих размеров трансформатор Тесла и между медными шарами забилась голубая змея высоковольтного разряда. Запахло озоном. На Б-52Н внезапно сдохла GPS, инерциальная система навигации, метеорадар и все системы связи. От немедленной катастрофы стратокрепость спасла древняя как экскременты мамонта система управления пережившая электромагнитную атаку. Теперь экипажу предстояло вести слепой и глухой самолет через линию фронта для парашютирования - о том что-бы посадить стратокрепость со сдохшей авионикой речь даже не щла. Пикантности ситуации добавлял тот факт что вместе с прочей электроникой вполне могла навернуться и система госопознания. Как показала практика, она действительно навернулась. В начале у летевших к цели планирующих бомб отрубило GPS. Само по себе это было не страшно - управление приняла система инерциальной навигации надежно укрытая корпусам бомбы и не имевшая ахилесовой пяты приемника. Однако, по бомбам исправно долбили все новые и новые электромагнитные импульсы, мощность которых с приближением бомб к цели и прикрывавшему ее трансформатору стремительно возрастала. А металлический корпус давал хотя и хорошую, но вовсе не абсолютную защиту от радиоволн высокой интенсивности. Вскоре они сумели навести во мозгах JDAMов токи достаточной мощности и высокоточные планирующие бомбы превратились в свободнопадающие. Выпущенная по РУСу антирадарная ракета потеряв свою цель собралась было взорваться. Но тут ее ГСН приняла сигнал куда большей мощности - это включился генератор ЭМИ. Вновь обретя смысл жизни ракета попробовала было поразить новую цель, но очень быстро ослепла они нерасчетных мощностей и упала рядом с принявшими JDAMы лесом. Но на этом список побед боевого трансформатора конструкции великого серба не исчерпывался. Высоко в небе над советской Украиной в тишине безвоздушного пространства сгорели один спутник связи, два оптической разведки и один радиолокационной. ... По ту сторону линии фронта уоррент смотрел на индикатор куда более совершенной РЛС. Пока что все было спокойно - редкие метки исправно отвечали запросчику госопознания, авиация русских уже неделю не предпринимала масштабных вылазок... Внезапно через "восточный" край индикатора повалили цели не отвечающие на запросчик да и по всем прочим параметрам сходные с самолетами русских. Сонливость и меланхолию с операторов ЗРК сдуло как ветром. Защелкали тумблеры и клавиши, раздались отрывистые слова команд и докладов. Вот с пусковых ушли в небо первые ракеты, а на взлетной полосе авиабазы начали рулежку на старт истребители... Идущие в авангарде планеры воспринимали ракеты с олимпийским спокойствием. Уязвимых двигателей и пилотов они не имели и падали только после того как осколки ЗУРов срывали с одной из плоскостей все полотно либо перебивали один из немногочисленных лонжеронов. - Расход два! - Есть расход два! (20 секунд спустя) - Ракеты попали в цель. Цель не поражена! - Повторить атаку! Расход три! Пэтриоты и Ф-16 успели расстрелять все свои ракеты а первая волна русских бомбардировщиков продолжала движение к авиабазе уменьшившись всего на половину. Но хуже всего было то что перегруженные целями радары видели так же как минимум часть второй волны и еще неизвестно сколько отсевали принимая за помехи. Командир дежурного звена принял решение идти на сближение и сбить хоть кого-то огнем из пушек. На сайдвиндеры особой надежды не было - проклятые коммунисты научились пользоваться ИК-ловушками еще в самом начале этой странной войны. Пилоты ожидали плотного оборонительного огня, но его не было. Русские самолеты не стреляли. Совсем. И даже не пытались уклонится от пушечного огня фэлконов. Заподозрив неладное пилоты попробовали связаться со штабом. Однако, как это уже неоднократно случалось в Ираке, в самый ответственный момент связь пропала. Были тому виной происки русских диверсантов или майкрософтовское ПО "цифровой армии" оставалось только догадываться. "Как на полигоне" - подумал флагманский штурман, наблюдая многокилометровую взлетку через бомбардировочный прицел и нажал кнопку бомбосбрасывателя. Через доли секунды то же самое проделали штурманы ведомых машин и авиабаза НАТО перестала существовать. ... Дирижабль "Сергей Миронович Киров" величаво дрейфовал на запад ухмыляясь нарисованной на носу оскаленной акульей мордой всем средствам ПВО империалистов. Инфракрасные головки не могли захватывать неработающие двигатели, а для отвлечения радиолокаторов дирижабль сопровождали аэростаты заграждения и арткорректировки, а точнее несомые ими уголковые отражатели. Горящие ложные цели и трассеры зениток позволяли вести точное ночное бомбометание даже без использования тепловизора китайского производства. Кроме того, горящий водород преотлично слепил тепловизоры и ИК-головки противника что позволило наконец запустить моторы. Повинуясь командам опытного воздухоплавателя капитана Иванова "Киров" зависал над очередной целью и сбрасывал обычные свободнопадающие бомбы с точностью которой позавидовала бы иная JDAM особенно в условиях радиоэлектронного противодействия. ... Короткая артподготовка русских оборвалась длилась всего несколько секунд. Но виной тому были вовсе не контрбатарейные действия - советские гаубицы, пушки и гвардейские минометы выполнили свою задачу и теперь меняли позицию. Передовую пока что не понесшего потерь противника накрыло облако густого дыма а на земле жарко горел термит ослепляя приборы ночного виденья. Под прикрытием этой завесы к окопам интервентов уже неслись химические танки восьмого мехкорпуса...

dim999: Nagel пишет: Часть возьмет Китай, часть займут вооруженные силы США и Японии. Особенно Японии. С их конституцией, огромной сухопутной армией и мечтами США о доступе японской промышленности к дешевому сырью. По поводу остальных - Китай кой-чего прихватит из рядом лежащего, так у него с населением проблем нет. А вот США получается должны контролировать львиную долю территории и населения СССР. Ещё раз - на Афган, который на карте ещё найти надо - 132 тысячи личного состава (не считая обеспечения, наёмников и т.д.), причём что они там кроме собственных казарм контролируют - вопрос весьма дискуссионный. Nagel пишет: В Норильске, Коми и на Колыме - восставшие з/к+ переброшенные туда части НАТО. На Енисей транспортной авиацией можно перебросить боевые и десантные катера - и наступать вдоль реки хоть до Тувы. Да наступайте, кто против-то? Только сначала объясните конгрессу, на чём деньги вложенные в сей моцион будете отбивать. Т.к. выступая с планами "на Абрамсах от Бреста до Камчатки" ссылаться на всё-таки б.-м. мирное занятие Прибалтики не стоит - могут не так понять.

dim999: Стас пишет: Пошатнётся идеология ещё до того: Информация для размышления как сторонников, так и нелюбителей коммунизма на территории перенесённого СССР: 1. При коммунистах СССР стал одной из 2-х сверхдержав, оставив за бортом Англию, Францию и Германию (список достижений прилагается, средняя или продвинутая продуктовая корзина на 1980 тоже). Как только коммунизм строить перестали - страна развалилась, обломки и большинство населения оных оказались в (_х_). 2. Китай, став коммунистическим, вышел в сверхдержавы и стал второй экономикой мира и вполне себе претендует в перспективе на первое место. 3. Враги народа, в которых не очень-то верили, всё-таки есть. Причём именно среди коммунистов и руководителей с отличными анкетами. И как только их перестали периодически пропалывать - захватили власть, сбросили маски, развалили страну и устроили дикий капитализм. ИМХО для пропаганды за большевиков - фактура идеальная.

Nagel: dim999 пишет: собенно Японии. С их конституцией, огромной сухопутной армией и мечтами США о доступе японской промышленности к дешевому сырью. ХА ха. Если вы считаете что Японии не нужен Сахалин - говорить нечего. А японская армия порвет в 1941 в одиночку все что есть у СССР на ДВ. dim999 пишет: Только сначала объясните конгрессу, на чём деньги вложенные в сей моцион будете отбивать. Что??? Поступь демократии - это не поход за баблом! Мы пришли освободить СССР от тирана Сталина!!!( Это для избирателей. Дальше по ТВ прау месяцев крутят фильмы про веселую жизнь под десницей тов. Сталина., с рассказами очевидцев. Потом будет поездка Дж. Маккейна и целого батальона журналистов по " свободным зонам" Колымы Норильска и Коми - где американцы и весь мир увидят на экране как радостно перековывались троцкистско-зиновьевско-каменевские отщепенцы, фашисты, монархисты и другие враги СССР. После этого желающих помочь Демократии сильно увеличится. ) В Европе как раз наступит холодная зима, и сидящие в неотапливаемых квартирах немцы будут смотреть передачу по телеку про доброго-доброго Сталина, после чего добровольцев в Бундесвер прибавится. А для бизнеса скажут что оказав государству помощь вы получите огромный рынок сбыта источник рабочей силы, заказы на постройку инфраструктуры - в общем зону для экспансии. Так что господа плати быстрее пока Китай не занял ваши нефтевышки.

Nagel: dim999 пишет: 1. При коммунистах СССР стал одной из 2-х сверхдержав, оставив за бортом Англию, Францию и Германию (список достижений прилагается, средняя или продвинутая продуктовая корзина на 1980 тоже). Как только коммунизм строить перестали - страна развалилась, обломки и большинство населения оных оказались в (_х_). икал больной или не икал - строили строили и про..бали. Причем те кто строил те и про..бали dim999 пишет: . Враги народа, в которых не очень-то верили, всё-таки есть. Причём именно среди коммунистов и руководителей с отличными анкетами. И как только их перестали периодически пропалывать - захватили власть, сбросили маски, развалили страну и устроили дикий капитализм. ИМХО для пропаганды за большевиков - фактура идеальная. Тов.Сталин а правда вы в 1937 разнарядку на врагов народа давали? А правда что индустриализация дутая? А сколько народу умерло от голода в 1933? А правда что вы с Гитлером Польшу поделили? А сколько народу в лагерях сидит? А расскажите подробности характеристики данной вам Лениным? А вы на уж десять лет как твердите что РККА всех сильней - а её немцы говорят до Сталинграда гнали? dim999 пишет: Как только коммунизм строить перестали - страна развалилась, обломки и большинство населения оных оказались в (_х_). Да говорят референдум там провели такой.. Вроде сам народ СССР и распустил то... А ещё говрят нефтегазовая игла..Не знаете случайно что это такое?

dim999: Nagel пишет: В РИ в оккупации там где не было партизан никто не голодал. При советах голодали и драли налогов с народа намного больше чем немцы. И вообще немцы были белые и пушистые. А в леса народ уходил из личного мазохизма. И наверняка у Вас найдутся ссылки на источники, Вашу точку зрения подтверждающие. Nagel пишет: Фантазии. Будете как в 1941 в Киеве взрывать с мирными жителями - да от вас отвернутся все в стране. Коллега, фантазия - это инвестор, идущий туда, где его заведомо не любят и стреляют. Расскажите про расцвет инвестиций в той же Палестине или Сомали. Или в нашей российской деревне или малых городах. Nagel пишет: Привлечени инвесторов. Разработка месторождений. Строительство предприятий. Промтовары на деревне + возможность торговли сельхоз продуктами. В СССР очень ограничивалось. 1. См. выше. Плюс - инвестору ещё и рентабельность подавай. Если не секрет - что производить собираетесь? 2. Разработка - это хорошо, но при чём тут местное население? На тогдашних технологиях добыча нерентабельна, для современных проще завезти своих вахтовым методом. Особенно учитывая, что за саботаж сейчас стрелять на месте не комильфо. 3. Перед строительством производства пишется и читается такая бумажка, как ТЭО. В большинстве случаев на этом и заканчивается. В данном - с гарантией. Т.к. в РИ были проблемы с освоением тогдашних импортных станков. Которые не ЧПУ и не требовали чистых зон. Кадров нет, инфраструктуры нет. Собственно, на этом фоне партизаны - это просто табличка предупреждающая. 4. Откуда излишки и откуда деньги. Nagel пишет: Ребята из Кербалы и Тикрита. Если вы знаете где это надеюсь поймете. Это да, правильные мусульмане Саддама недолюбливают.

dim999: Nagel пишет: Редкая глупость. Вы видимо представляете это как 4-миллионную РККА заныкавшуюся по лесу, бросив все тяжелое вооружение? Так это быстрый конец - причем в общем то глупый - это партизанская армия с винтовками который в лесу просто не спрятаться. По сути это РККА которая сама себя загнала в котел - крупные войсковые соединения будут окружатся маневренными механизированными и танковыми бригадами НАТО. Толку мало. Почитайте про конец партизанских краев например операция Болотная лихорадка. Подвезли артиллерию бронетехнику авиацию и задавили партизан. Если уж хотите помочь РККА - сделайте упор на оборону городов и глубоко эшелонированные укрепленные позиции в глубине страны - хотя это СССР все равно не спасет. То, что Вы написали - да. Какой ещё, нафиг, лес? Полгода перетасовки военнослужащих поближе к дому и активного растаскивания их же силами складов по окрестностям населённых пунктов и самим населённым пунктам, месяц натаскивания на организацию засад и минирование, после чего большей части РККА говорят - всем спасибо, после беседы с особистом/замполитом валите домой. Вэлком вычислять, кому просто сказали "за сдачу своих и сотрудничество с оккупантами - секимбашка", а кому координаты нычек и явки с паролями. А если ещё коммунистов и сочувствующих посчитать... флаг в руки, господа следователи. А стойкая оборона - в отдельных удобных местах, чтобы были примеры героизма для своих и повод для криков об оккупации перед окружающими. Nagel пишет: Разгромлена НАТО, КНР, Японией. Разгром, оккупация, контроль над оккупированной территорией - три большие разницы. Nagel пишет: Слово БПЛА вам не ведомо. Муслимы в Ираке тоже перлись с тупых мерикосов, пока не зашиб случайно ракетой Предатор. И как, многих зашибло? Т.е. не говоря о разнице в территории и разнице пустыни и леса - чем Вам БПЛА помогут даже там, где они есть и видят? Партизаны что, на танках ездят? (Хотя идея неплохая) Nagel пишет: Если вашу ячейку голодные односельчане не сдадут - у взрослых мужиков мозгов обычно больше чем у павликов морозовых. Вы верите в то что после стремительно проигранной войны при очень либеральном оккупационном режиме все будут в партизаны идти? Что-то в том же Ираке не сдают - хотя там взрывают не оккупантов, а этих самых мужиков. Кстати, а чего голодные-то? Вы ж натуральное хозяйство благом считаете, а минировать ну всяко не пашню будут. Nagel пишет: На родной Резанщине колхозы распустили а я че рыжий по лесам бегать с винтовкой без толку от этих... мериканцев ховатся? И че толку то никакого - только разруха. буржуи то енти, из грядущего и ночью как днем воюют, вон из соседнего батальона только двое в живых сталось. Ну че Васька, че там комиссаришка опять завел, б...ть, про дело товарища Сталина? А че правда товарищ старший батальонный комиссар что в будущем то СССР эта, приказал долго жить? ... Предатель Родины?... Это кто предатель!!!!!! Пи...ди б...дь красно....пую!!!! Пошли Васька, только портянки почище на штык нацепи а то мериканец сдуру в божьи ворота отправит. А мне туда рановато. Надо Настю проведать посмотреть, как, не загуляла благоверная.... В колхозе трактористом был, уважаемым человеком - а тут колхоз распустили, МТС разогнали, а на наделе тот трактор и не развернётся. И лошади нет, приходится Ваське-мироеду отрабатывать за то чтобы вспахать дал., да ещё и с урожая долю. И всё равно к весне жрать нечего будет. Придётся Настю посылать "договариваться"... А этих... освободителей... хорошо, что винтовку и снаряды не сдал, когда эти только пришли...

Nagel: dim999 пишет: его заведомо не любят и стреляют. Расскажите про расцвет инвестиций в той же Палестине или Сомали. Или в нашей российской деревне или малых городах. В российской деревне -- РФ-овские власти. Коррумпированные и криминальные. А здесь будут американские власти. Как в Ираке куда инвестор пошел несмотря на стрельбу и волпи фанаитков. dim999 пишет: Это да, правильные мусульмане Саддама недолюбливают. Двоечка по полит географии. Кто там в Тикрите родился, а? Кстати ребята ( и девченка ) к муслимским радикалам относятся как бы по хуже чем к Саддаму. dim999 пишет: Перед строительством производства пишется и читается такая бумажка, как ТЭО. В большинстве случаев на этом и заканчивается. В данном - с гарантией. Т.к. в РИ были проблемы с освоением тогдашних импортных станков. Которые не ЧПУ и не требовали чистых зон. Кадров нет, инфраструктуры нет. Ужос ужос. И как это немцы на Белоруссии в 1942 -1943 МАЗ заложили. Не знали они видно что русские белоруссы и украинцы необучаемы. dim999 пишет: И вообще немцы были белые и пушистые. А в леса народ уходил из личного мазохизма. И наверняка у Вас найдутся ссылки на источники, Вашу точку зрения подтверждающие. Передергивание. Я нигде не говорил что немцы были "белые и пушистые". Я говорил что в районах где не было партизан было сносное продовольственное положение в деревне.

Nagel: dim999 пишет: Кстати, а чего голодные-то? Вы ж натуральное хозяйство благом считаете, а минировать ну всяко не пашню будут. С переноса. И с того что будет призыв в РККА мужиков. А на поле дети и бабы пойдут. dim999 пишет: Полгода перетасовки военнослужащих поближе к дому и активного растаскивания их же силами складов по окрестностям населённых пунктов и самим населённым пунктам, месяц натаскивания на организацию засад и минирование, после чего большей части РККА говорят - всем спасибо, после беседы с особистом/замполитом валите домой. Вэлком вычислять, кому просто сказали "за сдачу своих и сотрудничество с оккупантами - секимбашка", а кому координаты нычек и явки с паролями. А если ещё коммунистов и сочувствующих посчитать... флаг в руки, господа следователи. Редкая дурь . Страна обрабатывается вражеской пропагандой а вы заранее раздаете народу оружие. Советская власть никогда этого не допускала - боялась. А тут сама себе врагов вооружает. dim999 пишет: В колхозе трактористом был, уважаемым человеком - а тут колхоз распустили, МТС разогнали, а на наделе тот трактор и не развернётся. И лошади нет, приходится Ваське-мироеду отрабатывать за то чтобы вспахать дал., да ещё и с урожая долю. И всё равно к весне жрать нечего будет. Придётся Настю посылать "договариваться"... А этих... освободителей... хорошо, что винтовку и снаряды не сдал, когда эти только пришли. Ишь ты буржуи, буржуи... Говорили рабочего человека давят.. А вон эта как её ЮэС ЭйД што ле- и бес-про-цент-ный кредит дали и трактора новые на МТС привезли....Джон Дир.. Пашет что пять ХТЗ.. И дом новый отстроили кому сожгли али раздавили...В это год хороший урожай был .. Вот деревенские все поскупились.. Баба дура - половину на шмотки да на этот ящик потратила - ну да ладно, сидит серьялы смотрит хоть пилит поменьше. Комиссар помнишь Васька к нам в деревню приходил.. Тогда, да дерганый весь, в ватнике старом...Все балаболил што буржуи колхоз раздербанят а без него смерть...Брехал конешно. Кто захотел - сами вышли - а кто нет - так и остался.. Васька вышел он мужик работящий, два сына крепких.. Взял ту зябь што председатель пять лет обещался поднять - да то план продзаоготовок увеличат, то то трактор не дадут... В школе вон Машка говорит завод в райцентре строят - комбайны собирать.. У них открыли курсы рабочих - надо наших пацанов попристроить.. Пущай учатся, глядишь и в люди выйдут..

Nagel: dim999 пишет: И как, многих зашибло? Т.е. не говоря о разнице в территории и разнице пустыни и леса - чем Вам БПЛА помогут даже там, где они есть и видят? Партизаны что, на танках ездят? http://www.youtube.com/watch?v=rYeYlXfzGew

dim999: Nagel пишет: ХА ха. Если вы считаете что Японии не нужен Сахалин - говорить нечего. А японская армия порвет в 1941 в одиночку все что есть у СССР на ДВ. Я ж и говорю, что нет у США задачи важнее чем обеспечить Японию сырьём. По Вашему, янки будут с умилением взирать на штурм японскими морпехами Сахалина? Ну и конституцию не забывайте. Nagel пишет: Что??? Поступь демократии - это не поход за баблом! Мы пришли освободить СССР от тирана Сталина!!!( Это для избирателей. Дальше по ТВ прау месяцев крутят фильмы про веселую жизнь под десницей тов. Сталина., с рассказами очевидцев. Потом будет поездка Дж. Маккейна и целого батальона журналистов по " свободным зонам" Колымы Норильска и Коми - где американцы и весь мир увидят на экране как радостно перековывались троцкистско-зиновьевско-каменевские отщепенцы, фашисты, монархисты и другие враги СССР. После этого желающих помочь Демократии сильно увеличится. ) В Европе как раз наступит холодная зима, и сидящие в неотапливаемых квартирах немцы будут смотреть передачу по телеку про доброго-доброго Сталина, после чего добровольцев в Бундесвер прибавится. А для бизнеса скажут что оказав государству помощь вы получите огромный рынок сбыта источник рабочей силы, заказы на постройку инфраструктуры - в общем зону для экспансии. Так что господа плати быстрее пока Китай не занял ваши нефтевышки. Вы перепутали очерёдность. Сначала попытаться доказать бизнесу, что никакая инфраструктура, население не видевшее даже калькулятора и много партизан есть идеальная среда для инвестиций. Потом объяснить конгрессмену, что повышение налогов для армии и создания инфраструктуры в России, мобилизация избирателей в нацгвардию и отправка их под полу, а также регулярные траурные речи на кладбище - лучшая избирательная компания, которую он может организовать. И только потом рассказать избирателям, каким редискам помогал великий Рузвельт и их собственные деды.

dim999: Nagel пишет: http://www.youtube.com/watch?v=rYeYlXfzGew И?



полная версия страницы