Форум » Дела совсем недавних дней » Что Если Бы Победил Верховный совет 1993 » Ответить

Что Если Бы Победил Верховный совет 1993

артём революция: и так развилака результат беспорядков в москве убит Б.Н.Ельцин к власти приходят Рудцкой и Хасбулатов ПрезеДЕНТ рУДЦКОЙ Хасбулатов Вице Презедент как будут происходить событие 19994 -2000 года упоминаям такую ситуацию 1. шоковая терапия читается ложной результат начала других экономических реформ 2. выборы 1995 в верховно совете. совет народных депутатов и презедента РФ 3.ВОЗМОЖНО ПОБЕДА КОМУНИСТОВ

Ответов - 68, стр: 1 2 3 All

Синнеус: Как бы Запад не ринулся "спасать демократию"

Магомед: Синеус - Вы про ЯО забыли!

Синнеус: Магомед пишет: Синеус - Вы про ЯО забыли! До выборов-95 дело и не дойти может. А в условиях, когда непонятно кто непонятно кому подчиняется, ЯО может и никто не применить

Магомед: Синнеус - Запад слишком побаивается ядрен-батона, чтобы полезть, ИМХО , без стопроцентной гарантии не получить сувенир, пусть даже и один...

Бродяга-2: А кто-бы кинул суванир если чемоданчик у БЕ.

Магомед: Бродяга - После его поражения ?! Сразу то не влезут, ИМХО, просто среагировать не успеют...

Синнеус: Логично предположить попытку отмены приватизации. Но насколько это реально?

Магомед: Синнеус - Смотря какие силы у власти находются. Сами Руцкой с Хасбулатом вряд ли, но есть шанс что коммунисты их подвинут...

Лин: Магомед пишет: но есть шанс что коммунисты их подвинут... Это Анпилов что ли? А ему дадут?

Деметрий: артём революция, коллега, а ошибки исправить? Руцкой, президент, 1994, etc. Иначе тему сочтут совсем несерьезной.

lodochnik2000: Лин пишет: Это Анпилов что ли? А ему дадут? Анпилов - точнее, Анпилов плюс объединение разнообразных драчунов - имели один шанс из тысячи победить в уличных драках, а воспользоваться своей победой - нет. Зюганов - торговец протестом, чистый паразит, его можно просто вынести за скобки. Так что Хасбулатов и "свадебный генерал" Руцкой рулили бы Россией опираясь на коалицию "красных директоров" и провинциальных губернаторов. Приватизация в общем выгодна и тем и другим, а "великое раздербанивание" - нет. Так в целом бы все шло как в РеИ, но с меньшей деиндустриализацией, кроме Газпрома было бы три-четыре аналогичных концерна в других отраслях...

Лин: lodochnik2000 пишет: Так что Хасбулатов и "свадебный генерал" Руцкой рулили бы Россией опираясь на коалицию "красных директоров" и провинциальных губернаторов. Интересы которых зачастую противоположны. Не говоря уж о том, что красные директора были сильно разные. lodochnik2000 пишет: Приватизация в общем выгодна и тем и другим, а "великое раздербанивание" - нет. Чтобы провести грамотную приватизацию "свадебного" генерала мало. lodochnik2000 пишет: кроме Газпрома было бы три-четыре аналогичных концерна в других отраслях... Ну это как бы РИ

Магомед: Лин - "Это Анпилов что ли?" - даже он в те годы собирал стотысячные митинги ...

Александр: Как с Чечней?Руслан и Джохар договорятcя?

Вал: Магомед пишет: Смотря какие силы у власти находются Мда, в "предгрозовой" сентябрь бегал к этой цитадели, благо переулки милиция не перекрывала, а выход был свободен...Зрелище трех флагов над БД это было очень забавно, но народ в полублокаде ограничивался словесными дискуссиями... после победы идиллия продолжиться не долго, коммунисты слишком хорошо помнили что такое Руцкой и Хасбулатов (защищали они конституцию, а не данных личностей собственно).

Вал: Александр пишет: Руслан и Джохар договорятcя? Нет. Чеченская неизбежна, еще Руцкой без конца поднимал эту тему (в смысле наведения порядка), а Хасбулатов не возражал...

Лин: Магомед пишет: даже он в те годы собирал стотысячные митинги ... "Важнее всего результат"(с) Да и демократы собирали не меньшие Вал пишет: Чеченская неизбежна, еще Руцкой без конца поднимал эту тему (в смысле наведения порядка), а Хасбулатов не возражал... А если еще вспомнить тейповые заморочки Другой вопрос, что Чечня будет позже. Вал пишет: Зрелище трех флагов над БД это было очень забавно, но народ в полублокаде ограничивался словесными дискуссиями... после победы идиллия продолжиться не долго, Угу. "Оставьте ваши сопли, нас ждет третья вторая серия"(с)

Артем: lodochnik2000 пишет: Так что Хасбулатов и "свадебный генерал" Руцкой рулили бы Россией опираясь на коалицию "красных директоров" и провинциальных губернаторов. Приватизация в общем выгодна и тем и другим, а "великое раздербанивание" - нет. Так в целом бы все шло как в РеИ, но с меньшей деиндустриализацией, кроме Газпрома было бы три-четыре аналогичных концерна в других отраслях... Хасбулатов прежде всего отпустит Чечню "в свободное плавание" Герой Советского Союза Рудской на это залупнется. Красные директора - сплоченная группа - но сил и влияния у них мало. Губернаторы, посмотрев на Чечню, потянут одеяло на себя под лозунгом "А мы чем мы хуже!" Раздербанят Россию.

Магомед: Артем - Вот как сила "красных директоров" и выступит "красная улица", расстрелянная ЕБНом... А тут, на секундочку, она будет вооружена и усилена регионами, которые вмегшаться в РИ просто не успели.

Федотов: Магомед пишет: но есть шанс что коммунисты их подвинут... Магомед! Какие коммунисты в 93-м? Зю с Анпиловым? Нет в 93-м никаких коммунистов. Есть оппортунисты, которые суть представители той же самой буржуазии, только других ее групп. Предположение, что они смогут веруть власть рабочему классу, абсолютно беспочвенно. Магомед пишет: даже он в те годы собирал стотысячные митинги ... Массовость митингов - не показатель "коммунистичности".

Федотов: Магомед пишет: и выступит "красная улица", расстрелянная ЕБНом... Которая передаст власть другой группе буржуазии. А она, в силу объективной необходимости, будет делать то, что приписывает ей капиталистическая сущность, то есть извлекать прибыль, эксплуатируя пролетариев.

Магомед: Федотов - Коллега, на секундочку, а кто такой Зю к октябрю 93-го ?! КПРФ когда появилась, ась ?:)

Абрамий: Там ещё есть Баркашев с своими неонацистами из РНЕ . Оборону "Белого Дома" они и держали ! Там ещё есть Макашов и "военный министр" Ачалов который в октябре 1993 года оказался полнейшей бестолочью ? Ведь он , Макашов да Руцкой провалили всё , что можно было провалить . Нашли депутаты себе защитников на свою голову . Известно и то ,что Владислав Ачалов в принципе не желал согласовывать своих действий с Руцким и Хазбулатовым . Он имел свой собственный план действий против Ельцина который не был известен ни Руцкому , ни тем более Хасбулатову . Известно и то ,что Ачалов просто презирал их обоих и Макашова тоже . План действий "военного министра" Владислава Ачалова заключался в молниеносном захвате всех ключевых политических центров государства ( Кремля ,здания Правительства ,зданий МО , Генштаба ,ФСБ и МВД ) и всех средств массовой информации (радио и телевидения ) . Затем Ачалов хотел арестовать и Руцкого и Хасбулатова и принудить их вместе с охвостьем Верховного совета ( или даже и без него ,т.е. разогнать и арестовать депутатов ) к передаче всех полномочий военной хунте во главе с диктатором всея СССР Владиславом Ачаловым . А дальше их программа была проста как солдатский сапог и бредова как прожекты Угрюм-Бурчеева . Восстановить силой СССР , но на программе русского нацизма , как русскую империю . Вернуть всю экономику в 1985 год . И силой восстановить марионеточные режимы в Восточной Европе и даже восстановить ГДР вместе с берлинской стеной . Фантазии Ачалова и Ко дошли даже до того , что он полагал возможным не просто восстановить там марионеточные режимы , а превратить их из государств с ограниченным суверенитетом в генерал-губернаторства ,т.е. отбросив всякие фиговые листки превратить всю Восточную Европу в часть СССР . Тоже самое предполагалось сделать и в СССР . Конечно предполагалось начать террор против несогласных и провести еврейский погром именуемый десионизацией в СССР и оккупированных странах Восточной Европы . Ачалов кстати вовсе не желал успеха Руцкого и Хасбулатова и просто мешал им ,его устраивала только его его собственная победа . Авторитет Ачалова в войсках был однако таким ,что на его приказ идти на защиту Верховного Совета откликнулись единицы солдат и офицеров . Реально Ачалова поддерживал только Макашов и РНЕ .

Вал: Абрамий пишет: Оборону "Белого Дома" они и держали ! Ага, "держали"... Сами видели, али сказал кто? Ушли вовремя это да, точнее сказать дали уйти, все-таки давний проект КГБ, сколько ресурсов потрачено. Абрамий пишет: Ведь он , Макашов да Руцкой провалили всё , что можно было провалить За ними кроме горстки плоховооруженных людей и толпы безоружных что-нибудь было? Единственный вариант бросить эту толпу вперед в надежде что стрелять силовики таки не решаться, вполне сработало в современных цветных "рэвалюциях" кстати... Армия и служба наследница вышепомянутого Комитета не подчиняясь приказам Руцкого перейти на сторону "легитимной власти" могли в любой момент, МВД и глава его Ерин четко выполняли указы ЕБН, собственно МВД главную роль и сыграло в событиях (хотя всем только танки и запомнились). Провинция выжидала, ЕМНИП только новосибирское руководство заявляло о поддержке ВС. Про Ачалова хотелось бы ссылочку или это из оперы передачи Ираку ядерного оружия злыми гэкачепистами?

В.Лещенко: Александр пишет: Как с Чечней?Руслан и Джохар договорятcя? Договор был в принципе готов даже при Ельцыне -и Дудаев в принципе готов был его подписать. Кроме того -- можно было просто не делать ничего и году максимум в 1996 оппозиция выкидывает Дудаева нафиг из Грозного...

В.Лещенко: Абрамий пишет: Затем Ачалов хотел арестовать и Руцкого и Хасбулатова и принудить их вместе с охвостьем Верховного совета ( или даже и без него ,т.е. разогнать и арестовать депутатов ) к передаче всех полномочий военной хунте во главе с диктатором всея СССР Владиславом Ачаловым . А дальше их программа была проста как солдатский сапог и бредова как прожекты Угрюм-Бурчеева . Восстановить силой СССР , но на программе русского нацизма , как русскую империю . Вернуть всю экономику в 1985 год . И силой восстановить марионеточные режимы в Восточной Европе и даже восстановить ГДР вместе с берлинской стеной . Фантазии Ачалова и Ко дошли даже до того , что он полагал возможным не просто восстановить там марионеточные режимы , а превратить их из государств с ограниченным суверенитетом в генерал-губернаторства ,т.е. отбросив всякие фиговые листки превратить всю Восточную Европу в часть СССР . Тоже самое предполагалось сделать и в СССР . Это написано в самой правдивой демократической "Новой Газете"? Или в "Курантах"?

В.Лещенко: Артем пишет: Губернаторы, посмотрев на Чечню, потянут одеяло на себя под лозунгом "А мы чем мы хуже!" Оосбенно после того как половину их выкинут как ельцынских холуев. Ну и после того как казнь Дудаева автурхановцами или лабазановцами покажут в прямом эфире

В.Лещенко: А собственно как раз примерно тогда программу для антиельцынсокго блока сформулирал Бжезинский, говоря о том какая политика России наиболее была бы нежелательна Вашингтону 1.Восстановить столько СССР сколько возможно без большой войны 2. Выкорчевать стоолько совбоды и демократии сколько это целесообразно 3. Послать Запад так далеко как это только возможно В общем Каддафи с АБ

Константинов3: Магомед пишет: Вот как сила "красных директоров" и выступит "красная улица", расстрелянная ЕБНом И сколько человек он расстрелял?

Константинов3: Магомед пишет: а кто такой Зю к октябрю 93-го ?! В 1990-1991 годах был у истоков создания Компартии РСФСР и блока государственно-патриотических сил. Г.А.Зюганов стал одним из авторов знаменитого обращения «Слово к народу», в котором предлагались меры по предотвращению разрушения СССР, а общественность предупреждалась о возможности трагических событий, вскоре постигших страну. После августа 1991 года Г.А.Зюганов активно участвовал в возрождении Коммунистической партии – партии трудового народа. На учредительном съезде в феврале 1993 года был избран председателем ее Центрального Комитета. И партия всегда подтверждала оказанное ему доверие: быть во главе КПРФ - на всех последующих съездах. http://kprf.ru/personal/zyuganov/bio/

В.Лещенко: Константинов3 пишет: И сколько человек он расстрелял? От 150 до 1500.

В.Лещенко: Федотов пишет: Которая передаст власть другой группе буржуазии. А зачем?

Константинов3: В.Лещенко пишет: От 150 до 1500. А поточней? И что, прямо всех и расстрелял?

Магомед: Константинов3 - "И сколько человек он расстрелял?" - первоначально учить матчасть по теме, в которой учавствуете, не пробывали? - "http://kprf.ru/personal/zyuganov/bio/" - на сем можно было и остановится Там не написано, что он ведущий марксист нашего времени ?!

Константинов3: Магомед пишет: первоначально учить матчасть по теме, в которой учавствуете, не пробывали? Отвечаете вопросом на вопрос? Магомед пишет: "http://kprf.ru/personal/zyuganov/bio/" - на сем можно было и остановится Там не написано, что он ведущий марксист нашего времени ?! Нет, там написано, что: "После августа 1991 года Г.А.Зюганов активно участвовал в возрождении Коммунистической партии – партии трудового народа. На учредительном съезде в феврале 1993 года был избран председателем ее Центрального Комитета. И партия всегда подтверждала оказанное ему доверие: быть во главе КПРФ - на всех последующих съездах." Хотите сказать, это не так?

Магомед: Константинов3 - "Отвечаете вопросом на вопрос?" - че, опять чтоле гутник ?! А если че , то объяснять общеизвестные вещи человеку на сем форуме, который требует от участников, ИМХО , минимального знания, не собираюсь, мне неучей с апломбом на работе хватает... - "Хотите сказать, это не так?" - хочу сказать что до того, как КПРФ пошла на сотрудничество со старым упырем-алкоголиком, признав конституцию и выборы ( где они с Жириком, на секунду, и набирают громадный процент, ибо иной оппозиции нет по сути... ), он и КПРФ никто и звать его никак. А, еще могу сказать что "Коммунистической партии – партии трудового народа" эти слова о КПРФ окромя гомерического хохота иных эмоций не вызывают...

Лин: В.Лещенко пишет: Оосбенно после того как половину их выкинут как ельцынских холуе Хто их выкинет? ВС что ли? В.Лещенко пишет: Ну и после того как казнь Дудаева автурхановцами или лабазановцами покажут в прямом эфире Вот им делать больше не хрена, да.

В.Лещенко: Лин пишет: Хто их выкинет? ВС что ли? Ну да --всех или почти всех ельцынскх назначенцев. Или Собчака терпеть что ль станут? Вот им делать больше не хрена, да. Ну писали же на видео казни солдат и милиционеров --а тут целый генерал!

Лин: В.Лещенко пишет: Ну да --всех или почти всех ельцынскх назначенцев. Они все выбранные, ага. В.Лещенко пишет: Ну писали же на видео казни солдат и милиционеров --а тут целый генерал Он что, пророссийский

Леший: Лин пишет: Они все выбранные, ага. Кто? Насколько я помню, на 1993 г. большая часть губернаторов назначены, а не избраны.

Лин: Леший пишет: Насколько я помню, на 1993 г. большая часть губернаторов назначены, а не избраны. Четверть уже. И назначаемость тому же Росселю не сильно мешала ДО октября про Уральскую республику например говорить.

Федотов: Магомед пишет: Коллега, на секундочку, а кто такой Зю к октябрю 93-го ?! КПРФ когда появилась, ась ?:) В феврале 1993. Так что к октябрю Зю ее глава.

Федотов: В.Лещенко пишет: А зачем? А кому? Рабочему классу? "Передаст", конечно, сказано фигурально. Но то, что у власти окажется все тот же класс буржуазии при любом раскладе в 1993 - это факт. Магомед пишет: хочу сказать что до того, как КПРФ пошла на сотрудничество со старым упырем-алкоголиком А причем здесь сотрудничество с кем-либо? Идейно КПРФ - это наследница сгнившей КПСС. На октябрь 1993 коммунистической хоть с каким-либо основанием можно было назвать лишь РКРП. Но она, насколько помню, в событиях особого участия не принимала.

Магомед: Федотов - "В феврале 1993. Так что к октябрю Зю ее глава." - и какова значимость КПРФ на тот момент ?! Она просто согласилась сотрудничать с ЕБНом после его конституционного переворота с расстрелом БД , потому и стал дескать "главной коммунистической партией". Но было это чуток попозже октября 93-го... - "...лишь РКРП. Но она, насколько помню, в событиях особого участия не принимала." - а мне помнится, что все ж таки принемала, по крайней мере все мои знакомые РКРПшники соответствующего возраста в Октябре были ТАМ.

Федотов: Магомед пишет: и какова значимость КПРФ на тот момент ?! Да что значит "значимость"? Ну и у большевиков до 17 года значимость, в буржуазном смысле, была минимальна. Дело в научно-теоретическом уровне и, следовательно, в уровне авторитета среди передовой части пролетариата. Речь идет о том, что не было в 93-м году ни однойдействительно коммунистической органзации, способной взять власть. И тут коммунистам надо ставит вопрос иначе: способствовала ли бы победа ВС в 93-м иному, нежели это было в реальной истории, развитию коммунистического движения. Магомед пишет: а мне помнится, что все ж таки принемала, по крайней мере все мои знакомые РКРПшники соответствующего возраста в Октябре были ТАМ. Я не помню официальной позиции РКРП относительно тех событий. И в интернете не могу найти. Возможно некоторые члены были. Но я, честно говоря, не помню, чтоб

Магомед: Федотов - "Я не помню официальной позиции РКРП относительно тех событий." - аналогично, увы. Надо будет поспрашивать.

В.Лещенко: Федотов пишет: Да что значит "значимость"? Ну и у большевиков до 17 года значимость, в буржуазном смысле, была минимальна. Дело в научно-теоретическом уровне и, следовательно, в уровне авторитета среди передовой части пролетариата. (Подозрительно хватаясь за парабелум) Вы никак лефтишь? Аль троцкист?

В.Лещенко: Лин пишет: И назначаемость тому же Росселю не сильно мешала ДО октября про Уральскую республику например говорить. И что --его с собачаком терпеть станут? А к Лужку например у Руцкого и депутатов еще и личные счеты..

Константинов3: Магомед пишет: че, опять чтоле гутник ?! А если че , то объяснять общеизвестные вещи человеку на сем форуме, который требует от участников, ИМХО , минимального знания, не собираюсь, мне неучей с апломбом на работе хватает... Т.е. аргументировать собственные утверждения отказываетесь. Магомед пишет: хочу сказать что до того, как КПРФ пошла на сотрудничество со старым упырем-алкоголиком, признав конституцию и выборы ( где они с Жириком, на секунду, и набирают громадный процент, ибо иной оппозиции нет по сути... ), он и КПРФ никто и звать его никак. А, еще могу сказать что "Коммунистической партии – партии трудового народа" эти слова о КПРФ окромя гомерического хохота иных эмоций не вызывают... Вы отрицаете, что Зюганов возглавлял КПРФ во время событий 93-го? Что там насчет "минимального знания" и "неучей с апломбом"?

Магомед: Константинов3 - "Т.е. аргументировать собственные утверждения отказываетесь." - тоесть вы не вкурсе событий 93-го года как таковых, но продолжаете в теме флеймить ?! Я не удивлен. - "Вы отрицаете, что Зюганов возглавлял КПРФ во время событий 93-го?" - Мысли читаете браковавнным миелофоном ?! Возглавлял. Но только КПРФ "во время событий 93-го года" не имеет практически никакого авторитета в коммунистическом движении...

Константинов3: Магомед пишет: тоесть вы не вкурсе событий 93-го года как таковых, но продолжаете в теме флеймить ?! Я не удивлен. Вы заявили, что Ельцин "расстрелял красную улицу". На вопрос о количестве расстрелянных ответа не дали. В.Лещенко привел данные с разбросом в десять раз. Какие цифры считаете верными Вы и на чем они основаны? Магомед пишет: Мысли читаете браковавнным миелофоном ?! Возглавлял. Но только КПРФ "во время событий 93-го года" не имеет практически никакого авторитета в коммунистическом движении... Каким еще миелофоном? Сами же написали: а кто такой Зю к октябрю 93-го ?! КПРФ когда появилась, ась ?:) Вы хотели этим сказать, что тогда КПРФ еще не появилась?

Константинов3: об Анпилове: http://www.duel.ru/200718/?18_03_1

Лин: В.Лещенко пишет: И что --его с собачаком терпеть станут? Ви думаете Россель спьяну про Уральскую республику ляпнул? В.Лещенко пишет: А к Лужку например у Руцкого и депутатов еще и личные счеты.. А это проблемы Руцкого, угу.

Федотов: В.Лещенко пишет: Вы никак лефтишь? Аль троцкист? На основе чего было сделано такое предположение? Я коммунист. Магомед пишет: Но только КПРФ "во время событий 93-го года" не имеет практически никакого авторитета в коммунистическом движении... Опять двадцать пять. НЕТ никакого коммунистического движения в 93-м. Коммунистическая линия представлена лишь микропартиями вроде РКРП. И дело не в авторитете в в коммунистическом движении, а в авторитете среди передовых пролетариев. А его нет на тот момент ни у кого. Передовых пролетариев тоже мизер. Классовая борьба в любых формах - на чрезвычайно низком уровне. Какие коммунисты?

Магомед: Константинов 3 - "В.Лещенко привел данные с разбросом в десять раз." - любой , интересовавшийся вопросом октября 93-го, знает причину этого "разброса", в отличии, как видим, от вас. - "Какие цифры считаете верными Вы и на чем они основаны?" - более тысячи, на совокупности свидетельств. А по вашему, видимо, Ельцин и его псы 3-4 октября раздавали пряники и куличи ?! - "Вы хотели этим сказать, что тогда КПРФ еще не появилась?" - нет, это вы так посчитали, используя бракованный миелофон, об чем я и говорю Или вы даже что такое миелофон не знаете ?!

Вал: Федотов пишет: НЕТ никакого коммунистического движения в 93-м Коммунистического движения не было зато коммунистов было предостаточно, уж поболее РНЕ и демократов... Тогда была иллюзия что можно все обратить вспять, сначала защитим конституцию а потом и Союз вернем. Наивно, но именно так и думали...

Федотов: Вал пишет: Коммунистического движения не было зато коммунистов было предостаточно Сложно судить о качестве коммунистов, не объединенных в партию. Я даже думаю, что у этой задачи нет решения. Кого в коммунисты записывать будем? Всех, кто сожалел о распаде СССР? Ну таких, действительно полстраны... Учитывая почти сорокалетнюю научно-теоретическую деградацию КПСС (с 53 года), думаю, настоящих коммунистов в 93-м было пересчитать по пальцам. Причем от не объединенных в партию коммунистов трудно ожидать какой-либо победы.

Вал: Федотов пишет: Сложно судить о качестве коммунистов, не объединенных в партию Коллега тогда и коалиция была вельми странная, даже на мой взгляд тогдашнего молодого раздолбая который просто щекотал себе нервы походами к Белому дому (автомат нам с приятелем так и не дали, хотя слухи что будут оружье раздавать были постоянно) "Анпиловцы" на фоне прочих выглядели заметно, выгодно организацией отличаясь... Более чем вероятно (в случае успеха или равного противостояния) объединились бы вокруг военного: Ачалова или Макашова, все надежды были на переход армии на сторону ВС, "коллективное подсознательное" так сказать, да и армия представлялась неким хранителем традиций ибо остальное все...

Федотов: Вал пишет: Коллега тогда и коалиция была вельми странная В данном случае я оспариваю лишь тезис, что проигрыш Ельцина в 93-м мог привести к победе коммунистов. Это исключено. А вот о том, пошел бы гипотетический ельцинский проигрыш на пользу коммунистическому движению, действительно, интересен и дискуссионен.

Константинов3: Магомед пишет: любой , интересовавшийся вопросом октября 93-го, знает причину этого "разброса", в отличии, как видим, от вас. "Всем известно" - это не аргумент. Вам конкретно есть что сказать? Магомед пишет: более тысячи Насколько более? Десять тысяч - "более",полторы - "более", да и сто тысяч - тоже. Магомед пишет: на совокупности свидетельств Какой совокупности, кем собранной и проанализированной? Ссылки? Магомед пишет: нет, это вы так посчитали, используя бракованный миелофон, об чем я и говорю Полагаете, читатели будут трактовать Ваши слова: а кто такой Зю к октябрю 93-го ?! КПРФ когда появилась, ась ? - иначе, чем отрицание существования КПРФ в октябре 93-го? Дальнейшие попытки ухода в сторону, как-то: А по вашему, видимо, Ельцин и его псы 3-4 октября раздавали пряники и куличи ?! Или вы даже что такое миелофон не знаете ?! Позволю себе проигнорировать.

Магомед: Константинов3 - "Вам конкретно есть что сказать?" - хорошо, в чем именно вы желаете, чтобы я вас просветил ? - "Насколько более?" - порядка полутора тысяч. - "Полагаете, читатели будут трактовать Ваши слова:" - "трактовки" и прочие "чтения в сердцах" не по моему ведомству

Константинов3: Магомед пишет: хорошо, в чем именно вы желаете, чтобы я вас просветил ? Я в очередной раз прошу озвучить цифру расстрелянных Ельциным представителей "красной улицы". Магомед пишет: порядка полутора тысяч. Ок, это все погибшие в ходе тех событий( включая участников событий на стороне Ельцина и случайно попавших под раздачу) или только "красная улица"?

Магомед: Константинов3 - Все. Но большинство тут именно защитники БД. А про "участников событий на стороне Ельцина" , погибших в 93-м, не затруднит цифру ?!

Ага-Хан: Константинов3 пишет: Ок, это все погибшие в ходе тех событий( включая участников событий на стороне Ельцина и случайно попавших под раздачу) или только "красная улица"? Я так понимаю, под выражением "Ельцин расстрелял красную улицу" имеется в виду не то, что "Ельцин залил улицы кровью красных в буквальном смысле этого слова", а то, что после событий октября 1993 года "красная улица" была не то чтобы удалена, но фактически до предела маргинализирована и вытеснена на обочину политической жизни РФ. И стрельба как у "Останикно", так и у БД во многом этому способствовали, Вы не находите?

тухачевский: О потерях:По официальным данным, число погибших во время беспорядков составило 123 человека, число раненых 389[155]. По данным Генеральной прокуратуры РФ, на которые ссылается газета «Завтра» во время штурма в здании Дома Советов России погибло 148 человек, вокруг здания — 101 человек, из них 77 гражданских лиц и 24 военных и сотрудников МВД[68]. Основную часть погибших составляют случайные жертвы из числа гражданского населения, в том числе несовершеннолетние, а также сторонники Верховного Совета, прибывшие за защиту Дома Советов, в частности, 4 октября гражданского населения погибло почти в 3 раза больше, чем военнослужащих и сотрудников милиции[54]. 4 октября большое количество раненых, в том числе и среди военных, было связано из-за несогласованности действий различных подразделений силовых структур, выступавших на стороне президента Ельцина, которые из-за отсутствия координации открывали хаотичный огонь даже друг по другу[34]. Жертвой танковых выстрелов и последующего пожара в здании Дома Советов, согласно данным Комиссии госдумы РФ, стал 24-летний Павел Алферов, активно интересовавшийся политикой и защищавший Дом Советов и в 1991 году среди сторонников Бориса Ельцина. Выпускник Радиотехнического института сгорел на 13 этаже Дома Советов[100]. Все остальные жертвы среди мирного населения, согласно данным комиссии, 4 октября были убиты либо рядом с Домом Советов или в его окрестностях и на других улицах в центре Москвы из огнестрельного оружия, либо скончались в результате побоев после того как попали в руки правоохранительных органов. При этом лишь некоторая часть из них была среди защитников Дома советов.

тухачевский: Магомед пишет: - "Какие цифры считаете верными Вы и на чем они основаны?" - более тысячи, на совокупности свидетельств. А по вашему, видимо, Ельцин и его псы 3-4 октября раздавали пряники и куличи ?! более тысячи всего или только убитых?

Магомед: Убитых скорее всего. Стадион на Пресне как место расстрела в отчете, вами приведенном, увы не фигурирует... Хотя да, забитых ментами честно упомянули.

anabricos: Константинов3 пишет: Вы заявили, что Ельцин "расстрелял красную улицу". На вопрос о количестве расстрелянных ответа не дали. В.Лещенко привел данные с разбросом в десять раз. Какие цифры считаете верными Вы и на чем они основаны? Можно примерно вычислить количество погибших, исходя из разницы бесследно пропавших без вести на территории РФ в 1993 году и прочие годы. Вот ссылка, которую удалось накопать: http://vesvladivostok.ru/publ/anomalnye_javlenija/rasskazy/rastet_chislo_propavshikh_bez_vesti/44-1-0-18663 Там приводится текс из газеты «Известия» от 17 июня 1993 г. : "За три месяца 1993 года в России пропали без вести 31 тысяча 700 человек. Впоследствии органам внутренних дел удалось разыскать около 13,5 тысячи, из них более половины - живыми. Об этом сообщил на брифинге в Москве заместитель начальника отдела Главного управления уголовного розыска МВД РФ Василий Ильченко. По его словам, в среднем ежегодно в России пропадает около 70 тысяч человек, из них 14 тысяч - бесследно" Учитывая, что за 1993 год не разысканными остаются примерно 18,2 тысяч человек, а за прошлые и последующие после 1993 годы в среднем не разысканными остаются 14 тысяч, то разница составляет более 4 тысяч за 1993 год. Но это только данные по России, а у Белого дома были люди и из других бывших советских республик...



полная версия страницы