Форум » Дела совсем недавних дней » Борис Мудрый или Ельцин - великий государственник » Ответить

Борис Мудрый или Ельцин - великий государственник

Че Бурашка: Дано. Непьющий и адекватный Ельцин которому еще и обидно за державу. Но при всем этом пришедший к власти примерно аналогично РИ и вынужденный по крайней мере первое время отыгрывать прозападного либерала. Беловежье К сожалению предотвратить его из-за необходимости косить под прозападного и следующего пункта не получится. Но можно отправить вместо себя стрелочника (например величайшего дипломата Новейшего Времени В.С. Черномырдина ) и затем со спокойной совестью утверждать что я не я и в смысле подпись не моя. Вооруженные силы Перевод на контракт в максимально короткие сроки+сокращение "обычных". Война со злобной НАТО в ближайшие 10 лет все равно не грозит, а призывник уже достаточно запуган различными "100 днями до приказа", "Сделай раз!" и перспективной попасть в очередной афган, чернобыль или карабах. Зато нет орды частных ВУЗов, торговли справками с белыми билетами и прочих интересных вещей из РИ. Чечня Нормально воевать с ней в середине 90х все равно не получится, а потому соглашение аналогичные Хасавьюртовским подписываются раньше. До августа 1999 сидим тихо и отращиваем зубы что-бы со спокойной совестью раскатать аналогично РИ за агрессию в Дагестане либо где-нибудь еще (у Бориса Мудрого нет послезнания - изначально повод рассчитывали устроить своими силами). Тем более что боевого опыта у нохчи без первой кампании будет сильно меньше. Приватизация Без нее к сожалению не получится. Но можно максимально затягивать решение вопроса по наиболее жирным кускам вроде Норникеля и нефтегаза. Средства затягивания - бюрократическая волокита плюс стравливание протоолигархов. Энергетика не приватизируется (максимум продажа частным инвесторам до 40 % акций) и используется в качестве средства косвенного налогообложения. Наука и образование В принципе можно оставить систему доставшуюся от СССР по принципу "не сломано - не трогай". Но оплату труда ученых, инженеров и преподавателей надо повышать ибо с контрактной армией велик соблазн забить на высшее образование и сразу пойти работать токарем. Что впрочем то-же полезно. Велик соблазн сделать ВУЗы платными, а науку университетской с повышением зарплат до более чем приличной но в отечественных реалиях что-либо хорошее из этого вряд-ли выйдет. Борьба с оргпреступностью Метод Аль Капоне - наше все. Основное средство посажения братвы - Налоговая Полиция и нормальные сроки для уклонистов от уплаты.

Ответов - 53, стр: 1 2 All

Игрок: А какие экономические реформы он проводит? Спасает ли СССР? (Уже не получится спасти)

Че Бурашка: Игрок пишет: А какие экономические реформы он проводит? Рыночные с ограничениями приватизации - например энергетика государственная. Игрок пишет: Спасает ли СССР? Для спасения СССР нужен умный Горбачев.

Лин: Че Бурашка пишет: Для спасения СССР нужен умный Горбачев. не умный, а решительный, не боящийся отдать приказ и не особо оглядывающийся на Запад. См. ЕБН, который в общем это все мог.

Evermoon: Коллега описывает практически реал 1992-93 гг, естественно без контрактной армии :( Увы, но из Робеспьеров в Наполеоны так быстро получается мало у кого. Тем более "все сломать" - оно как-то интереснее. БНЕ и в реале пробовал сыграть в государственника, например, торговать со странами СНГ только по мировым ценам и за СКВ, но вышел пшик. Для великого государственника в те годы нужен отморозок вроде Жириновского, т.к. и "партнеры" такие же.

Den: Evermoon пишет: нужен отморозок вроде Жириновского, т.к. и "партнеры" такие же Вот только "партнеры" реально отморозки а Жириновский такового только разыгрывает. Это все портит

Evermoon: Den пишет: Вот только "партнеры" реально отморозки а Жириновский такового только разыгрывает Вот специально хотел же уточнить, да забыл :( А вообще Беовульф Вервольфович тогда был моложе и эээ как-то задорнее, что ли. Темы "Ельцин попадает в Жириновского" не рассматривали еще?

Че Бурашка: Evermoon пишет: Коллега описывает практически реал 1992-93 гг, естественно без контрактной армии А можно по-подробней о применении метода Аль-Капоне в 1992-1993?

В.Лещенко: Дано - Гитлер --не сифилитик, шизофреник и психопат, отравленный газами и контуженный а честный немец и неплохой художник, не употребляющий при этом морфия и прочей дряни которой его лечил доктор Морель но которому еще и обидно за державу. Но при всем этом пришедший к власти примерно аналогично тому как в РИ и вынужденный по крайней мере первое время отыгрывать истероидного нациста...

Че Бурашка: В.Лещенко пишет: употребляющий при этом морфия Я что-то упустил в биографии Елкина? В.Лещенко пишет: Но при всем этом пришедший к власти примерно аналогично тому как в РИ и вынужденный по крайней мере первое время отыгрывать истероидного нациста... А может это попаданец?

Центурион: Гитлер скорее был художник - график. В в обеих случаях, дело в свите формирующей лидера. Просто Гитлер оказался большим психопатом и пр. чем свердловский парень).

Виталий: Че Бурашка пишет: К сожалению предотвратить его из-за необходимости косить под прозападного и следующего пункта не получится. А зачем ГОСУДАРСТВЕННИКУ Ельцину косить под прозападного либерала? Перевод на контракт в максимально короткие сроки+сокращение "обычных". Почему контракт не пошел в реале надо объяснять? И почему контрактная армия невозможна в российских условиях очень долго и вряд ли возможна в России вообще - надо объяснять? Че Бурашка пишет: Нормально воевать с ней в середине 90х все равно не получится, Эээ, а вариант не давать Чечне вырасти, т.е. почистить ее в 1992 - оно никак? Или не ляпать знаменитого "берите сувернитета сколько хотите"? Че Бурашка пишет: Без нее к сожалению не получится. Но можно максимально затягивать решение вопроса по наиболее жирным кускам вроде Норникеля и нефтегаза. А почему без нее "вряд ли получиться"? Че Бурашка пишет: Но оплату труда ученых, инженеров и преподавателей надо повышать ибо с контрактной армией велик соблазн забить на высшее образование и сразу пойти работать токарем. Последнее, было бы просто изумительным. Дело только в том, чтобы тянуть СССРовскую науку, надо быть СССРом.

Че Бурашка: Виталий пишет: А зачем ГОСУДАРСТВЕННИКУ Ельцину косить под прозападного либерала? Например затем что он попаданец и его окружение другого поведения не поймет. А самое главное если до 1991 все будет аналогично РИ Ельцина-коммуниста боюсь не поймет народ, по крайней мере не весь "коммунисты нас 70 лет мучали что-бы им опять в лапы даваться!"(с) Один мой знакомый сварщик (причем из советского поколения). Остаются вариации на тему фашизма но их не поймет мировое сообщество. Виталий пишет: Почему контракт не пошел в реале надо объяснять? Надо потому как война с мобилизацией значительной части населения и промышленности для которой воинская повинность и нужна для современной России и позднего СССР проигрышна не зависимо от результатов. Соответственно всякий кто пытается объяснить невозможность контрактной армии в РФ является агентом ЦРУ, Ми-6 и Моссада. Виталий пишет: И почему контрактная армия невозможна в российских условиях очень долго и вряд ли возможна в России вообще - надо объяснять? Наверное потому что контрактные части в РИ таки были сформированы и до сих пор существуют? Виталий пишет: Эээ, а вариант не давать Чечне вырасти, т.е. почистить ее в 1992 - оно никак? С Пашей Мерседесом и прочими? Таки да. Впрочем попробовать можно - заодно станет ясно кого из лампасоносцев можно посадить (или даже расстрелять благо моратория нет) прямо сейчас, а кого пока оставить. Виталий пишет: Или не ляпать знаменитого "берите сувернитета сколько хотите"? Вы уверены что на той же Украине без этого за отделение проголосует меньше? Виталий пишет: А почему без нее "вряд ли получиться"? Потому что народу уже пообещали 100 сортов колбасы после 500 дней. Хотя-бы. А самое главное уже слили Восточную Европу вместе с СЭВ и ОВД. Виталий пишет: Последнее, было бы просто изумительным. Дело только в том, чтобы тянуть СССРовскую науку, надо быть СССРом. Значит я живу в СССР раз эту самую советскую науку и советских ученых наблюдаю регулярно.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: раз эту самую советскую науку и советских ученых наблюдаю регулярно. шо - прям всю? а я в задниях бывших НИИ почему то торговые центры вижу.

Виталий: Че Бурашка пишет: Например затем что он попаданец и его окружение другого поведения не поймет. Мдя? Его окружение мечтает о власти. И отдавать в третьи руки 40% богатств СССР им нафиг не сдалось. Ну и кроме того после прихода к власти ЕБН может и поменять окружение Че Бурашка пишет: Надо потому как война с мобилизацией значительной части населения и промышленности для которой воинская повинность и нужна для современной России и позднего СССР проигрышна не зависимо от результатов. Только вот махонький нюанс - не получается у нас даже ограниченные войны вести без призывной армии. А перевод ВСЕЙ армии на контракт для ВОЮЮЩЕЙ старны - это удалось только амерам и то за счет активного использования наёмников. Че Бурашка пишет: Наверное потому что контрактные части в РИ таки были сформированы и до сих пор существуют? В очень ограниченных количествах. Так оно и в СССР отчасти было. Че Бурашка пишет: С Пашей Мерседесом и прочими? Таки да. Паша Мерседес - никто и звать его никак. До августа 1991 года. Это чисто ельциновская креатура, получивший должность за то что кинул путчистов. Че Бурашка пишет: Вы уверены что на той же Украине без этого за отделение проголосует меньше? Во-первых да, уверен. Во-вторых мы про Украину или про Чечню, где парой пьяных фраз местным дали полную волю? Че Бурашка пишет: Потому что народу уже пообещали 100 сортов колбасы после 500 дней. Хотя-бы. А самое главное уже слили Восточную Европу вместе с СЭВ и ОВД. Народ уже кинули. Кроме того 500 лней никак не привязывались к приватизации добывющего комплекса и сред- и тяжмаша. Че Бурашка пишет: Значит я живу в СССР раз эту самую советскую науку и советских ученых наблюдаю регулярно. В полных объемах???

Че Бурашка: Sergey-M пишет: шо - прям всю? Конечно нет - она большая. Sergey-M пишет: а я в задниях бывших НИИ почему то торговые центры вижу. А например в Пущино все НИИ на месте и работают по профилю. Виталий пишет: Ну и кроме того после прихода к власти ЕБН может и поменять окружение Может. Но не сразу. Виталий пишет: Только вот махонький нюанс - не получается у нас даже ограниченные войны вести без призывной армии. Как сейчас помню в горячие точки Путен обещал посылать все-же контрабасов. И американцы как-то ведут с их зарплатами. Виталий пишет: А перевод ВСЕЙ армии на контракт для ВОЮЮЩЕЙ старны С этого момента по-подробней. С каким государством воевала РФ в вашем мире с 1991 по 2008? Виталий пишет: В очень ограниченных количествах. И что мешает увеличить кроме Жабы? Причем именно жабы а не финансов ибо срочника то-же надо кормить и одевать, его надо учить (непонятно только зачем если мобилизовывать потом не собираемся) и во время службы он платит налогов сильно меньше чем на гражданке. Наконец им требуется по одному военкомату на район. Виталий пишет: Паша Мерседес - никто и звать его никак. До августа 1991 года. Это чисто ельциновская креатура, получивший должность за то что кинул путчистов. Да ну? Офицерское звания и генерал-майора ему то-же ЕБН присвоил? Впрочем в Афгане вроде как ни что не предвещало беды а наоборот Звезда Героя "за выполнение боевых задач при минимальных людских потерях". Виталий пишет: Во-первых да, уверен. Во-вторых мы про Украину или про Чечню, где парой пьяных фраз местным дали полную волю? То есть слова ЕБН обладают даже не юридической а магической силой? Виталий пишет: Кроме того 500 лней никак не привязывались к приватизации добывющего комплекса и сред- и тяжмаша. Я сам считаю что приватизировать можно было только пищепром с легкой промышленностью и то с оговорками. Но боюсь в РИ 1990х такого сделать не дадут. Виталий пишет: В полных объемах??? Что именно? Система подготовки кадров до недавнего времени была практически идентична советской, а кандидаты наук до сих пор остаются. ВУЗы ни куда не делись - даже размножились, из НИИ накрылись практически только отраслевые. Про утечку мозгов так же многое преувеличено.

Evermoon: Че Бурашка пишет: например в Пущино все НИИ на месте и работают по профилю Коллега, если науку и образование оценивать по числу НИИ, вузов и дипломов, то мы не только сохранили, но и здорово превзошли советское наследство!.. Вот только выхлопа не видать. Ни тебе Нобелей, ни хрена. "Фобос-Грунт" и тот запустить не смогли. Че Бурашка пишет: Про утечку мозгов так же многое преувеличено. Конечно, не 30 000 отборных мозгов эмигрирует, а всего 3 000 в год. Бабы еще нарожают (с)

Sergey-M: Че Бурашка пишет: Конечно нет - она большая. поэтому и не утверждайте что она сохранилась.ага Че Бурашка пишет: С каким государством воевала РФ в вашем мире с 1991 по 2008? с чеченской республикой ичкерия в 1994-96 и с 1999го по н.в. .Вы не знали? Че Бурашка пишет: Да ну? Офицерское звания и генерал-майора ему то-же ЕБН присвоил? генерал-майоров пруд приди в СССР. Че Бурашка пишет: Как сейчас помню в горячие точки Путен обещал посылать все-же контрабасов. но почему то там оказывались срочники Че Бурашка пишет: А например в Пущино все НИИ на месте и работают по профилю. вы за все нии ответите? что работают причем так же как в советское время? Че Бурашка пишет: Что именно? результаты работы

Че Бурашка: Sergey-M пишет: с чеченской республикой ичкерия в 1994-96 и с 1999го по н.в. .Вы не знали? Да я не знаю такого государства. МИД РФ то же. Sergey-M пишет: генерал-майоров пруд приди в СССР. И что? Присваивал звание Елкин или все-таки МО СССР которое считало квалификацию Мерседеса достаточной для очередного звания? Evermoon пишет: Коллега, если науку и образование оценивать по числу НИИ, вузов и дипломов, то мы не только сохранили, но и здорово превзошли советское наследство! Во-первых я имел вообще-то сохранение советской системы с обеспечением более-менее нормальных зарплат, благо ученых в РФ не так уж и много. Но Виталий и прочие от чего-то решили что я хочу сохранить всю советскую науку без изменений. Evermoon пишет: Вот только выхлопа не видать. Сцаенсдирект почему не знает? Evermoon пишет: Ни тебе Нобелей, ни хрена. В СССР нобелей то-же не каждый год получали. Evermoon пишет: "Фобос-Грунт" и тот запустить не смогли. А уж сколько у СССР за бугор уходило. Просто тогда не жмотились делать дублирующие станции и использовать ракеты с максимальным доступным ПН. Evermoon пишет: Конечно, не 30 000 отборных мозгов эмигрирует, а всего 3 000 в год. Бабы еще нарожают (с) Во-первых уже не эмигрирует ибо альтернативно-одаренных уезжать на ПМЖ ради срочного контракта среди ученых не так уж много. Sergey-M пишет: вы за все нии ответите? что работают причем так же как в советское время? Работают все и в качестве НИИ. Sergey-M пишет: результаты работы Публикации в наличии. Если вы ждали от НИИ каких-то других результатов - это ваши проблемы.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: Да я не знаю такого государства. Это ваши проблемы. Фактически оно было Че Бурашка пишет: Если вы ждали от НИИ каких-то других результатов - это ваши проблемы. то есть результатов никаких,от нии вообще что что то более конктетное на выходе имеется.Че Бурашка пишет: И что? Присваивал звание Елкин или все-таки МО СССР которое считало квалификацию Мерседеса достаточной для очередного звания? звания генерал-мйора как бы недостаточно для министра обороны. поэтому он и никто и звать его никак Че Бурашка пишет: Но Виталий и прочие от чего-то решили что я хочу сохранить всю советскую науку без изменений. это вы утверждать стали что она жива

Че Бурашка: Sergey-M пишет: Это ваши проблемы. А так же ООН и МИД правительств чуть менее всего мира. А с уничтожением талибанского Афганистана всего. Sergey-M пишет: Фактически оно было А признано оно не было и потому не война а полицейская операция. Sergey-M пишет: то есть результатов никаких Неа. Результаты те же что были бы в СССР при том же финансировании. В случае с АМС к Фобосу так даже тот же самый за меньшие деньги. Sergey-M пишет: от нии вообще что что то более конктетное на выходе имеется А почему во всем мире не знают и "что-нибудь конкретное" требуют от КБ и их аналогов а так же промышленности/бизнеса? Sergey-M пишет: это вы утверждать стали что она жива И? Где я утверждал что она не менялась количественно и/или качественно? Evermoon пишет: "Фобос-Грунт" и тот запустить не смогли. "Фобос-Грунт" это не "и тот". Формально успешность миссии не ниже чем у Фобоса-1 и большинства других Марсов - косяк произошел уже со станцией а не с носителем. Зачем надо было брать для миссии с большей дельта-вэ чем у Фобосов и Марсов Зенит вместо Протона и потом извращаться с подвесным баком и выходом на гелиоцентрическую своим ходом вопрос отдельный но к науке отношение имеющий косвенное.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: А почему во всем мире не знают и "что-нибудь конкретное" требуют от КБ и их аналогов а так же промышленности/бизнеса? А нии ничего кроме публикаций не выдают?почемуто все мои знакомы еработающие в нии софт пишут а не публикации делают Че Бурашка пишет: Где я утверждал что она не менялась количественно и/или качественно? не отмазывайтесь,коли брякнули глупость Че Бурашка пишет: А так же ООН и МИД правительств чуть менее всего мира то есть войны в чечне не было? Че Бурашка пишет: А признано оно не было и потому не война а полицейская операция. нет такого слова полицейская операция. восстановление конституционного порядка. проводимая общевойсковыми соединениями

Че Бурашка: Sergey-M пишет: А нии ничего кроме публикаций не выдают? Научно Исследовательские Институты? Да они выдают публикации в реферируемых журналах и отчеты по грантам - все остальное только по возможности как побочный продукт. И мне очень интересно какой "конкретный продукт" должны выдавать историки, экономисты, математики и тп? Sergey-M пишет: почемуто все мои знакомы еработающие в нии софт пишут а не публикации делают Значит они вас гнусно обманывают что работают в НИИ или что не делают публикации помимо софта (или что делают софт не для того что-бы их брали соавторами те кто будет его использовать). Ибо есть такая штука как ПРНД которая без публикаций равна нулю а сотрудники с нулевым ПРНД от чего-то сильно не нравится завлабам и дирекциям. Sergey-M пишет: не отмазывайтесь Я не отмазываюсь, это вы мне приписываете свои фантазии. Sergey-M пишет: нет такого слова полицейская операция. Слова нет. Это словосочетание. Sergey-M пишет: восстановление конституционного порядка. проводимая общевойсковыми соединениями А ОМОНы, СОБРы, ВВ, СВР и ФСБ (СпН и погранцы) так мимо пробегали?

Sergey-M: Че Бурашка пишет: И мне очень интересно какой "конкретный продукт" должны выдавать историки, экономисты, математики и тп? И сколко в России истрических НИИ? К математики-мат.модели чего то:-) Че Бурашка пишет: А ОМОНы, СОБРы, ВВ, СВР и ФСБ (СпН и погранцы) так мимо пробегали? а ВС РФ там значит не было? ну ну. в очередной раз сели в лужу с отсутвием войны Че Бурашка пишет: Это словосочетание. молодец,программу начальной школы освоил,можешь в 5 класс идти Че Бурашка пишет: Значит они вас гнусно обманывают что работают в НИИ нет. работают именно ч то в НИИ. И нет ничего странного что сотрудник НИИ Информационных технологий пишет софт Че Бурашка пишет: . Ибо есть такая штука как ПРНД которая без публикаций равна нулю а сотрудники с нулевым ПРНД от чего-то сильно не нравится завлабам и дирекциям. не нравятся,да но получают больше всех в НИИ.Вот незадача. Да, НИИ ведомственные если чо.

Че Бурашка: Sergey-M пишет: а ВС РФ там значит не было? И? С кем была война на территории Москвы в августе 1991 и октябре 1993? Sergey-M пишет: в очередной раз сели в лужу с отсутвием войны Про отсутствие войны в свое время говорил некто Путин В.В. Sergey-M пишет: И сколко в России истрических НИИ? Как минимум один. Sergey-M пишет: К математики-мат.модели чего то:-) И почем нынче матмодель чего-то? Я не то что-бы не в курсе просто интересно ваше мнение. Sergey-M пишет: работают именно ч то в НИИ. И пишут софт на сторону или все-таки для своего НИИ? Sergey-M пишет: И нет ничего странного что сотрудник НИИ Информационных технологий пишет софт НИИ Информационных Технологий - уже само по себе странное сочетание. А софт сейчас пишут все кому не лень. Sergey-M пишет: не нравятся,да но получают больше всех в НИИ.Вот незадача. Не публикуются, софт пишут для каких-то левых людей и при этом зарплату в институтской бухгалтерии получают больше всех (включая директора? ). Это не незадача, а коррупция называется. Впрочем подозреваю софт они пишут все-таки для внутреннего пользования и за это включаются в соавторы теми кто пользуется. Sergey-M пишет: Да, НИИ ведомственные если чо. НИИЧАВО, да. Ну и где ваш конкретный результат в виде национальной операционки хотя-бы *nix?

Олег: Че Бурашка пишет: Не публикуются, софт пишут для каких-то левых людей и при этом зарплату в институтской бухгалтерии получают больше всех (включая директора? ). Это не незадача, а коррупция называется Ну уменьшите ему зарплату - он просто уволится и пойдет работать в коммерческую фирму. Он то хуже жить не будет, а вы? Вас удивляет, что людям платят рыночные зарплаты?

Че Бурашка: Олег пишет: Ну уменьшите ему зарплату - он просто уволится и пойдет работать в коммерческую фирму. Он то хуже жить не будет, а вы? Еще раз, он для кого софт пишет? Если не для нужд собственно НИИ то для меня меня как его завлаба то да мне будет лучше если он не будет портить рейтинг лаборатории и еще за это зарплату из институтских фондов получать. А если для нужд института то он делает как раз публикации, а не софт. Олег пишет: Вас удивляет, что людям платят рыночные зарплаты? Меня удивляет что людям якобы платят большие зарплаты те кто вроде как совсем-совсем не пользуется их услугами (это теперь рынком называется?). Впрочем подозреваю что СергейМ просто слышал звон.

Олег: Че Бурашка пишет: А если для нужд института то он делает как раз публикации, а не софт. Последний софт, который я писал для НИИ (не я один и не только софт) позволил повысить выгорание топлива в реакторе и принести институту десятки миллионов. Публикация конечно была, но бОльшая часть денег была получена не из-за них Че Бурашка пишет: Еще раз, он для кого софт пишет? Если не для нужд собственно НИИ Например для нужд ваших заказчиков.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: И пишут софт на сторону или все-таки для своего НИИ? для заказчика. в чем основная деятельность нии и заключается Че Бурашка пишет: Меня удивляет что людям якобы платят большие зарплаты те кто вроде как совсем-совсем не пользуется их услугами платят большие зарплаты тем кто делает продукт,покупаемый на рынке. вполне может быть что производящие публикации там по 5 тыс и получают Че Бурашка пишет: Впрочем подозреваю что СергейМ просто слышал звон. подозреваю что его слышал Че Че Бурашка пишет: Как минимум один. это не НИИ однако Че Бурашка пишет: Не публикуются, софт пишут для каких-то левых людей и при этом зарплату в институтской бухгалтерии получают больше всех пишут для заказчика,ага. Че Бурашка пишет: Про отсутствие войны в свое время говорил некто Путин В.В. ух ты,тоже мне источник нашли.

Че Бурашка: Олег пишет: Публикация конечно была Ну собственно ЧиТД. Олег пишет: Публикация конечно была, но бОльшая часть денег была получена не из-за них Я прекрасно знаю на что нынче в Эрафии живут ученые. Но то что в стране вообще и науке в частности бардак - совсем не значит что НИИ должны выпускать продукт с рыночной ценностью, а публикации только по возможности. И кстати, СергейМ утверждал что те программисты за свой продукт получают именно зарплату выше всех в НИИ (видимо включая директора и прочих секретарей). Олег пишет: Например для нужд ваших заказчиков. Если НИИ производит вместо (а не вместе) публикаций софт или другой продукт с рыночной ценностью - он не НИИ а НПО. Sergey-M пишет: для заказчика. в чем основная деятельность нии и заключается То есть в лучшем случае НПО. А в худшем - уклонисты от налогов, причем злостные. Sergey-M пишет: платят большие зарплаты тем кто делает продукт,покупаемый на рынке. Если кто-то делает продукт для рынка в госучреждении и при этом получает зарплату из бюджета Минобрнауки РФ - он называется уклонистом от уплаты налогов и расхитителем денег налогоплательщиков. Sergey-M пишет: вполне может быть что производящие публикации там по 5 тыс и получают Знание предмета так и прет На 5 тыр сейчас живут разве что аспиранты и то не все. Sergey-M пишет: это не НИИ однако Ну и что же? Это учреждение РАН, а не Минобрнауки, если что. Sergey-M пишет: пишут для заказчика,ага. И получает за это большую зарплату из госбюджета, не платят НДС и прочего за продажу своего продукта заказчику Sergey-M пишет: ух ты,тоже мне источник нашли. Он в отличие от СергеяМ дважды всенародно избранный президент РФ 2000-2008 года и внезапно Верховный Главнокомандующий.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: То есть в лучшем случае НПО на вывеске однако НИИ написано. Че Бурашка пишет: Он в отличие от СергеяМ дважды всенародно избранный президент РФ 2000-2008 года и внезапно Верховный Главнокомандующий. и что дальше? Че Бурашка пишет: И получает за это большую зарплату из госбюджета, не платят НДС и прочего за продажу своего продукта заказчику не приписывайте мне свои бредни. заплату получают за счет продажи своего продукта заказчику, налоги платят. Вам завдно что ли,производитель публикаций,что от протрания пробирок с воем нии ничего не получаете? Че Бурашка пишет: На 5 тыр сейчас живут разве что аспиранты и то не все. это не самый иаленький оклад вообще то :-) Че Бурашка пишет: и при этом получает зарплату из бюджета Минобрнауки РФ он получает заплату не из бюджета Минобрнауки. ячерным по белому писал что НИИ ведомственный. Че Бурашка пишет: Если НИИ производит вместо (а не вместе) публикаций софт или другой продукт с рыночной ценностью - он не НИИ а НПО. название организации именно НИИ.Я не отрицаю что там есть и занимающиеся производством публикаций,но вот знакомые мне товарищи там софт пишут.

Олег: Че Бурашка пишет: Если НИИ производит вместо (а не вместе) публикаций софт или другой продукт с рыночной ценностью - он не НИИ а НПО. А кто говорил, что не вместо? Просто данный конкретные человек производит рыночную продукцию (или лаборатория). Нет людей - нет продукции - нет денег. А вас еще ФГУПом не сделали (или что там сейчас модно)?

Че Бурашка: Sergey-M пишет: на вывеске однако НИИ написано. На заборе то-же написано. Тем более что без Учреждение Минобрнауки РФ, Федеральное Казеное Учреждение и тп НИИ - это просто три буквы. Sergey-M пишет: не приписывайте мне свои бредни. А зачем? Сами написали Sergey-M пишет: Че Бурашка пишет: цитата: Меня удивляет что людям якобы платят большие зарплаты те кто вроде как совсем-совсем не пользуется их услугами платят большие зарплаты тем кто делает продукт,покупаемый на рынке. О том что это оказывается был акт купли-продажи за счет которого зарплату (хотя скорее всего оформленную не в виде собственно зарплаты) и платили вы почему-то вспомнили только в посте 9011. Sergey-M пишет: Вам завдно что ли,производитель публикаций,что от протрания пробирок с воем нии ничего не получаете? А географ СергейМ даже на личности перейти толком не может. Sergey-M пишет: это не самый иаленький оклад вообще то :-) А вы считали что это самый распространенный: Sergey-M пишет: вполне может быть что производящие публикации там по 5 тыс и получают Кстати поинтересуйтесь на досуге сколько тысяч получают например ученые работающие в проекте БАК. И какой продукт они производят. Sergey-M пишет: он получает заплату не из бюджета Минобрнауки. ячерным по белому писал что НИИ ведомственный. Тогда это проблемы ведомства если оно свою шарашку по разработке софта зачем-то называет НИИ. Sergey-M пишет: Я не отрицаю что там есть и занимающиеся производством публикаций,но вот знакомые мне товарищи там софт пишут. Сейчас софт пишут все кому не лень включая меня, но публиковаться это почему-то не мешает. Sergey-M пишет: название организации именно НИИ. В России есть целое министерство отвечающее за науку, не считая академии. И обе от своих учреждений требуют именно публикаций.

Че Бурашка: Олег пишет: Просто данный конкретные человек производит рыночную продукцию (или лаборатория). Это надо устав организации смотреть может ли она заниматься коммерческой деятельностью. Есть правда гранты и хоздоговора, но это уже другая история. Ну и повторюсь, какой продукт дают люди на БАК и прочих ЦЕРНах? Олег пишет: А вас еще ФГУПом не сделали Меня ФГУПом не сделают при всем желании :) Места где работаю вроде то-же не собираются. Олег пишет: нет продукции - нет денег А нет публикаций - нет диссертаций. Включая докторские.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: Сейчас софт пишут все кому не лень включая меня, но публиковаться это почему-то не мешает. и что с того? Че Бурашка пишет: На заборе то-же написано. Тем более что без Учреждение Минобрнауки РФ, Федеральное Казеное Учреждение и тп НИИ - это просто три буквы. а кто вам нашептал что их НИИ это ФКУ? это вообще то ФГУП.ага. кое моежт заниматся коммерческой деятельностью. И что оно к минобрануки относится Че Бурашка пишет: Кстати поинтересуйтесь на досуге сколько тысяч получают например ученые работающие в проекте БАК. оно в России находится.ась? Че Бурашка пишет: Тогда это проблемы ведомства если оно свою шарашку по разработке софта зачем-то называет НИИ. бугага. крупный нии прораммистской сферы еще с давно советских времен наш ушасный друг обзывает шарашкой. ибо его люто бесит что там люди коммерческой деятельностью занимаются Че Бурашка пишет: А географ СергейМ даже на личности перейти толком не может. вы меня на это провоцируете типа?:-) Че Бурашка пишет: О том что это оказывается был акт купли-продажи за счет которого зарплату (хотя скорее всего оформленную не в виде собственно зарплаты) и платили вы почему-то вспомнили только в посте 9011. какой акт купли продажи? не приписывайте мне свой бред. И зарплата идет именно в виде зарплаты. То что вы это не представляете это сугубо ваши проблемы.

Че Бурашка: Sergey-M пишет: оно в России находится.ась? Так все-таки? Sergey-M пишет: вы меня на это провоцируете типа? А зачем? Вы и сами можете Sergey-M пишет: нии прораммистской сферы еще с давно советских времен То есть те самые поцы что слили отечественную ИТ еще в советские времена?

Sergey-M: Че Бурашка пишет: То есть те самые поцы что слили отечественную ИТ еще в советские времена? ну ка расскажите ка попдробнее что отставание в компьютерной технике в в СССР оказывается из за плохих программеров пошло. Че Бурашка пишет: Так все-таки? таки все такие к теме это никак не относится.

Олег: Че Бурашка пишет: Это надо устав организации смотреть может ли она заниматься коммерческой деятельностью. Устав уставом, но последний НИИ, где я работал энергию и теплую воду поставлял аж с 60х. Че Бурашка пишет: Кстати поинтересуйтесь на досуге сколько тысяч получают например ученые работающие в проекте БАК. Да вроде не очень много. Ученый в наше время не очень хорошо оплачиваемая профессия (во всяком случае в России, Европе и США). Особенно в чистой науке. Более-менее приличные деньги крутятся в лабораториях корпораций.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: Это надо устав организации смотреть может ли она заниматься коммерческой деятельностью ФГУП вполне себе может,он вообще может быть хозрассчетным. Кстати пока мы там ведем дискуссию ФГУП где 1 товарищ работает вовсе стал ОАО. Тоже будете негодовать что они для заказчиков работы выполняют?

Че Бурашка: Sergey-M пишет: ну ка расскажите ка попдробнее что отставание в компьютерной технике в в СССР оказывается из за плохих программеров пошло. Нет это вы расскажите чьи операционные системы, компиляторы и прочий софт стояли на той самой компьютерной технике. А профессиональные качества советских программистов блестяще проявились при управлении АМС Фобос-1. Sergey-M пишет: таки все такие к теме это никак не относится. БАК не относится к науке? Олег пишет: но последний НИИ, где я работал энергию и теплую воду поставлял аж с 60х. И с него спрашивали за выработку теплой воды с электричеством или за что-то другое? Олег пишет: Да вроде не очень много. Но таки не 5 тыр/мес. Ну и учитываем тревелгранты :) Которые, как ни странно, дают как раз производителям публикаций. Олег пишет: Ученый в наше время не очень хорошо оплачиваемая профессия (во всяком случае в России, Европе и США). Особенно в чистой науке. Более-менее приличные деньги крутятся в лабораториях корпораций. На счет все не согласен - к примеру у NIH бюджет 31 гигабакса/год (для сравнения у всего NASA 18). Просто сейчас в моде биология и медицина. Sergey-M пишет: ФГУП вполне себе может,он вообще может быть хозрассчетным. Кстати пока мы там ведем дискуссию ФГУП где 1 товарищ работает вовсе стал ОАО. Тоже будете негодовать что они для заказчиков работы выполняют? А зачем мне негодовать? Это вы негодуете что ФГУП или ОАО занимающееся разработкой софта каким-то боком относится к науке только потому что у него на вывеске НИИ написано.

Олег: Че Бурашка пишет: На счет все не согласен - к примеру у NIH бюджет 31 гигабакса/год (для сравнения у всего NASA 18). Американцы на зравоохранение тратят больше, чем на любую другую статью бюджета. Че Бурашка пишет: Ну и учитываем тревелгранты :) Которые, как ни странно, дают как раз производителям публикаций. У меня сокурсник в Принстоне, сейчас имеет около 40 тыс. в год. Потом сделает себе имя и уйдет в условный Боинг на 200 тыс. На фоне этой разницы ваши тревелгранты пшик.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: БАК не относится к науке? к Российской-нет Че Бурашка пишет: Это вы негодуете что ФГУП или ОАО занимающееся разработкой софта каким-то боком относится к науке только потому что у него на вывеске НИИ написано. я абсолютно спокоен и рад что нии занимается не неведомой фигней а практическим делом. С 1970-х гг укрепляет оборонсопосбность страны. А вот всякие протиратели пробирок негодуют что кто то делает коммерческие заказы и деньги получает за работу свою. Че Бурашка пишет: Нет это вы расскажите чьи операционные системы, компиляторы и прочий софт стояли на той самой компьютерной технике С каких пор в ЦПСе и НИИТе операционки делают?6-) Да и с той самой техникой-какой той самой? такой же как в США? Че Бурашка пишет: А профессиональные качества советских программистов блестяще проявились при управлении АМС Фобос-1. У нас сейчас СССР? Уж про качесва советских билогов кторые проявляются в урожайности как сто лет назад сколько можно сказать..

Олег: Sergey-M пишет: С каких пор в ЦПСе и НИИТе операционки делают? Один из моих бывших начальников хвастался, что писал компилятор ассемблера для С-300.

Че Бурашка: Sergey-M пишет: к Российской-нет И вы снова в луже ибо Россия участвует в проекте БАК. Sergey-M пишет: я абсолютно спокоен и рад что нии занимается не неведомой фигней а практическим делом. Видимо результаты практического дела заключаются в том что подавляющее большинство пользователей РФ устанавливают на свои китайские машины американские или даже африканские ОС. Лучше бы В НИИ ИТ делали "неведомую фигню". Sergey-M пишет: С 1970-х гг укрепляет оборонсопосбность страны. То-то я смотрю обороноспособность нашей страны как раз с 70х годов стала расти вниз. Sergey-M пишет: А вот всякие протиратели пробирок негодуют что кто то делает коммерческие заказы и деньги получает за работу свою. А зачем мне негодовать? На убогих не обижаются. Sergey-M пишет: С каких пор в ЦПСе и НИИТе операционки делают? С таких же с каких НИИ должен заниматься не научными исследованиями а производством товаров и услуг востребованных на рынке. Операционка таким товаром как раз является. Sergey-M пишет: У нас сейчас СССР? А в 1991 году советские программисты внезапно вымерли? Sergey-M пишет: Уж про качесва советских билогов кторые проявляются в урожайности как сто лет назад сколько можно сказать.. Ну если только у вас пшеницу сеют сразу биологи, а не агрономы. И "урожайность как сто лет назад" какие годы сравниваются? Олег пишет: Американцы на зравоохранение тратят больше, чем на любую другую статью бюджета. Так я в курсе. Особенно это доставляет на фоне того что они едят. Олег пишет: У меня сокурсник в Принстоне, сейчас имеет около 40 тыс. в год. Потом сделает себе имя и уйдет в условный Боинг на 200 тыс. На фоне этой разницы ваши тревелгранты пшик. Или не уйдет потому как из-за кризиса Боингу станут не нужны новые специалисты хоть с именем хоть без. Но вы не так считаете. Трэвэлгрант дается, что удивительно, дается на поездку в командировку время которой из отпуска не вычитается.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: Ну если только у вас пшеницу сеют сразу биологи, а не агрономы. да данаука сидит в башне из слоновой кости и производит только публикации. мойте дальше свои пробирки,г-н дармоед Че Бурашка пишет: А в 1991 году советские программисты внезапно вымерли? вы от людей 80-х г.р требуете ответвенности за СССР? отвечайте тогда за вавилова с лысенкой лично вы,да Че Бурашка пишет: С таких же с каких НИИ должен заниматься не научными исследованиями а производством товаров и услуг востребованных на рынке. Операционка таким товаром как раз является. Что у них заказывют то они и делают,ага. Но дармоедамЧе Бурашка пишет: протирающим пробирки этого не понять. Че Бурашка пишет: То-то я смотрю обороноспособность нашей страны как раз с 70х годов стала расти вниз вы это как то доказать можете? на слова путина небось сошелетесь? Че Бурашка пишет: А зачем мне негодовать? На убогих не обижаются. ну вы о себе очень правдиво отвались-убогий. Че Бурашка пишет: Трэвэлгрант дается, что удивительно, дается на поездку в командировку время которой из отпуска не вычитается. вот о чем дармоеды мечтают. побездельничать подольше за чужой счет. почему я не удивлен.

Че Бурашка: Sergey-M пишет: да данаука сидит в башне из слоновой кости и производит только публикации. Производит публикации. То что вам влом погуглить что такое публикация в реферируемом журнале исключительно ваши проблемы. Sergey-M пишет: вы от людей 80-х г.р требуете ответвенности за СССР? Где? Sergey-M пишет: Что у них заказывют то они и делают,ага. И заказывают у людей которые доказывают свою компетентность в разработке софта не успешной конкуренцией своего продукта на одном рынке с софтом частных лавочек, а отчиной и дединой работой в программистком НИИ еще советских времен, ага. Рыночные зарплаты такие рыночные. Sergey-M пишет: вы это как то доказать можете? Например разгром авиации советского производства в большинстве локальных конфликтов начиная с 80х. Sergey-M пишет: вот о чем дармоеды мечтают. Ну вот вы и мечтаете о трэвелгрантах. А ученые их и так имеют.

Олег: Че Бурашка пишет: что такое публикация в реферируемом журнале Да, про корчеватель наслышены. И про знатного автора Богдана Скуратова-Бельского. Че Бурашка пишет: Особенно это доставляет на фоне того что они едят. Да вроде продукты качественнее, чем у нас. и дешевле. Че Бурашка пишет: Или не уйдет потому как из-за кризиса Боингу станут не нужны новые специалисты хоть с именем хоть без. В ходе кризиса поддержка фундаментальных исследований в США увеличилась. Так что не переживайте за него. Че Бурашка пишет: Трэвэлгрант дается, что удивительно, дается на поездку в командировку время которой из отпуска не вычитается. Или я про что-то не в курсе, но командировки никогда из отпуска не вычитались.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: Ну вот вы и мечтаете о трэвелгрантах. А ученые их и так имеют. Я то не метчаю а вот вы с такой радостью о них говорите,лишь бы не работать Че Бурашка пишет: Например разгром авиации советского производства в большинстве локальных конфликтов начиная с 80х. авиации ВС СССР? как всегда мимо темы Че Бурашка пишет: То что вам влом погуглить что такое публикация в реферируемом журнале исключительно ваши проблемы. проблемы у вас,г-н бездельник,что отрицаете существование прикладной науки и выполнение НИИ коммерческих заказов

Че Бурашка: Олег пишет: В ходе кризиса поддержка фундаментальных исследований в США увеличилась. Так что не переживайте за него. А я не переживаю. Если бы от зарплаты в 200 килобаксов ученый с репутацией лучше работал - ему бы и платили столько в Принстоне ибо на фоне затрат на "пробирки" эти $ 200 000 видны только под микроскопом. Так что боинговская оплата труда - компенсация за риск. Олег пишет: В ходе кризиса поддержка фундаментальных исследований в США увеличилась. То есть, как убедительно доказал Сергей-М, тратят деньги на неведомую фигню? Олег пишет: Да вроде продукты качественнее, чем у нас. и дешевле. В целом не дешевле - недавно с одним знакомым эмигрантом сравнивали цены с зарплатами. И что есть качественные? "Не гнилые" так этого для нашего организма маловато - такой вот он привередлевый. Олег пишет: но командировки никогда из отпуска не вычитались. А я о чем? Sergey-M пишет: Я то не метчаю а вот вы с такой радостью о них говорите,лишь бы не работать Завидуйте-завидуйте Sergey-M пишет: авиации ВС СССР? как всегда мимо темы Авиацией ВПК СССР так что вполне в теме. Sergey-M пишет: отрицаете существование прикладной науки и выполнение НИИ коммерческих заказов Ну и где я их отрицаю? И по прикладным исследованиям то-же требуют публикаций, как ни странно.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: Ну и где я их отрицаю? И по прикладным исследованиям то-же требуют публикаций, как ни странно. ну собвенно производящие публикации получают меньше чем производящие коммерческий продукт:-) Че Бурашка пишет: Авиацией ВПК СССР так что вполне в теме. ах уже и весь ВПК сюда привлекли. Это он винват что на экспорт шли ухудшенные модели? Че Бурашка пишет: Завидуйте-завидуйте завидовать даромедам,не способным что то сделать-увольте:-)

Олег: Че Бурашка пишет: Если бы от зарплаты в 200 килобаксов ученый с репутацией лучше работал - ему бы и платили столько в Принстоне ибо на фоне затрат на "пробирки" эти $ 200 000 видны только под микроскопом. Можно подумать, вы не знаете, что это разные статьи расходов.

Че Бурашка: Олег пишет: Можно подумать, вы не знаете, что это разные статьи расходов. Деньги для университета пахнут по-другому? Sergey-M пишет: ну собвенно производящие публикации получают меньше чем производящие коммерческий продукт Еще раз где я отрицаю прикладную науку? Sergey-M пишет: завидовать даромедам,не способным что то сделать-увольте Тогда идите пашите поле сохой ибо все кто живет не крестьянским мозольным трудом бездельники суть

Леший: Sergey-M пишет: да данаука сидит в башне из слоновой кости и производит только публикации. мойте дальше свои пробирки,г-н дармоед Сергей, замечание (пока устное). Будте взаимно вежливы.

Олег: Че Бурашка пишет: Деньги для университета пахнут по-другому? Вам реально дают деньги "тратьте как хотите"? Или вы тупо тролите?



полная версия страницы