Форум » Дела совсем недавних дней » Альтернативы постсоветского пространства. » Ответить

Альтернативы постсоветского пространства.

Каммерер: Со времен распада Союза прошло немало времени, а стоящих альтернатив у нас почти не появилось. Между тем поле деятельности интересное и перспективное. На вскидку несколько тем: 1. Закавказский узел. Здесь что угодно могло возникнуть, множество участников, интересов и самые неожиданные варианты. 2. Русское национально-освободительное востание в Прибалтике. 3. Румыния приватизирует Молдавию. Приднестровье отходит к Украине или России. 4. Распад Украины. 5. Средняя Азия. Харизматик создающий новую империю.

Ответов - 61, стр: 1 2 3 All

Каммерер: Можно проработать персик Ельцину и Президента Березовского.

Curioz: Каммерер пишет: Закавказский узел. Здесь что угодно могло возникнуть Конфедерация Горских Народов Кавказа по эту сторону... Каммерер пишет: Русское национально-освободительное востание в Прибалтике Смысл??? После того как они дружно голосовали за выход из Союза? Каммерер пишет: Румыния приватизирует Молдавию Великорумынский национализм не пройдёт. Развалятся. Каммерер пишет: Средняя Азия. Харизматик создающий новую империю Бен Ладен разве что :) Остальные харизматики увлечённо режутся друг с другом. В Таджикистане была ГВ, Каримов и Ниязов удержали своих зверьков путём максимального закручивания гаек. Назарбаев до 2000-х больше озабочен русскоязычным большинством, чем сопредельными чабанами. Вот в дюжину ГВ по всей СА поверить можно. Каммерер пишет: Можно проработать персик Ельцину и Президента Березовского Первое от года зависит (и возможного преемника - Руцкой, Бурбулис, Черномырдин или Примаков - четыре большие и дюжина маленьких разниц). Второе... "Пустейший человек, из самых бестолковых". Ну был он Исполнительным секретарём СНГ - ничем кроме интриг с пользой для бизнеса не занимался. А мог рулить этим самым постсоветским пространством :(

Каммерер: Curioz пишет: Смысл??? После того как они дружно голосовали за выход из Союза? Ответ на геноцид и цель- создание своей суверенной республики.

Радуга: Curioz пишет: Смысл??? После того как они дружно голосовали за выход из Союза? Восстание Рижского ОМОНа. И диктатура Млынника.

Саул Репнин (АВЩ): Каммерер пишет: 2. Русское национально-освободительное восстание в Прибалтике. прибалтика достаточно разная, Литва на такой эксцесс не пойдёт однозначно, Латвия- крайне маловероятно... Эстония? А оно нам надо? с уважением, Саул

Стас: Была какая-то тема (на параллельном форуме, или здесь?) о Примакове - и.о. президента после Ельцина. Открывал тему вроде бы ВЛАДИМИР. Развилка в том, что Ельцин внезапно умирает до того, как снял с должности премьера-Примакова. И, видимо, до того, как высказал кому-нибудь это намерение. Примаков становится и.о. президента.

Стас: Можно ещё вспомнить тему ЕМНИП "Кавказская (Горская) ССР". Там Горбачёв по пожеланиям, и в противостоянии с Ельциным, в период 1989-1991 гг. проводит выделение Кавказа - Чечни, Ингушетии, Северной Осетии, Дагестана - в союзную республику. После 1991 г. - несколько новых "государств" на Кавказе. Первой Чеченской войны 1995-1996 гг. ("наведение конституционного порядка") - нет. Вариант проще - просто нет "первой чеченской войны" 1995-96 гг. Но та война, что в реале была "вторая чеченская" - может быть. Вообще же как-то вертится мысль-фантазия "максимально либертарианская РФ 90-х годов". Максимум свободы, демократии, либерализма по всем направлениям на территории РФ с 1991 по 2000 год. А лучше на всей территории бывшего Союза. Довести до возможного предела, так сказать. Включая самые низкие в мире налоги (которые так же не будут платить) и сокращение срока армейской службы до 1 года уже после 1993 года (также будут откашивать). И вообще никаких таможенных пошлин.

ратибор: Саул Репнин (АВЩ) пишет: А оно нам надо? тогда им в НАТО не попасть...

ратибор: Каммерер пишет: . Распад Украины. все еще впереди

ратибор: Стас пишет: Чечни, Ингушетии, Северной Осетии, Дагестана - в союзную республику отделятся, развалятся, друг друга перережут... Хм.. возможно альтпозитива...

Магомед: Стас - При полном торжестве либертаризма скорее всего "На будущий год в Москве" получится .

Каммерер: Магомед пишет: При полном торжестве либертаризма скорее всего "На будущий год в Москве" получится Но это тоже альтернатива.

Саул Репнин (АВЩ): ратибор пишет: тогда им в НАТО не попасть... нет уж, пусть сходят, да так чтоб на генетическом уровне дошло с уважением, Саул З.Ы. Кстати, если б не наше отеч. ворьё, сделавшее прибалтику с 90-х "крупнейшим экспортёром" лома цвет- и чермета, а позже-и нефтепродуктов, большая часть населения республик самостоятельно разъехалась бы "по еуропам" (как в 20-30-е, только быстрее). Т.с. "балтийская пустошь"

Стас: Ратибор отделятся, развалятся, друг друга перережут ... а там ещё и Грузия рядом В таком варианте Грузия тоже может развалиться в 90-х (особенно если ещё представить, что там российских миротворцев не будет)...и вся эта территория - "зона ноль"...

ГОРЕЦ: Стас пишет: В таком варианте Грузия тоже может развалиться в 90-х А может и не развалится

ратибор: ГОРЕЦ пишет: А может и не развалится при Звиаде вероятность была высока...

ратибор: Саул Репнин (АВЩ) пишет: нет уж, пусть сходят так сами чухонцы натовцам не нужны... А сколько сейчас от Питера до границы?

Лин: Каммерер пишет: Но это тоже альтернатива. Это бред, а не альтернатива. Один Шаманов чего стоит... Задумка конечно красивая, но вот реализация

Каммерер: Лин пишет: Один Шаманов чего стоит... Причем Шаманов? Он явно на президента не тянет

Cмельдинг: Каммерер пишет: Ответ на геноцид

Саул Репнин (АВЩ): ратибор пишет: сами чухонцы натовцам не нужны ну да..., а пушечное мясо? пока юс-круро с Рижского залива по Мск и СПб "томагавками" кидаются кто-то ж должен под траками танков хрустеть... амеры и цив. еуропа? ЩАС...

ратибор: Саул Репнин (АВЩ) пишет: а пушечное мясо? толку от них... Тем паче, что в Латвии и Эстонии русских много. Чухны даже и похрустеть не успеют... Если только литовцы...

Каммерер: Вот и предлагается развилка с более адекватными русскими в прибалтике. Нашлись хорошие люди, устроили востание. Сейчас имеем еще одну независимую республику.

Саул Репнин (АВЩ): Каммерер пишет: предлагается развилка с более адекватными русскими в прибалтике. Нашлись хорошие люди, устроили востание. где-то на форуме было, не о Прибалтике, а в общих чертах, даже я поучаствовал... с уважением, Саул

Лин: Каммерер пишет: Причем Шаманов? Он явно на президента не тянет Там в н6овостях говорилось «что чечены казнили военного преступника генерала Шаманова». Понятно за что. И вообще всех участвовавших в войне в Чечне русских зарЭжем. Вот только по всем раскладам романа такой войны быть не могло в принципе. Некому-с.. Ибо к 95 году ИМХО, но единой страны уже нет. В общем там сильно мутная развилка и очень кривой и противоречивый таймлайн.

Саул Репнин (АВЩ): ратибор пишет: Если только литовцы... кстати, из всех трёх - самые спокойные и внятные с уважением, Саул

Стас: Каммерер пишет: Русское национально-освободительное восстание в Прибалтике. Ответ на геноцид и цель - создание своей суверенной республики. Тут можно порассуждать. На тему около. Но сперва уточнить слова и понятия. Во-первых - геноцида русских в Прибалтике не было. Таких геноцидных этнических чисток русских и советских людей, какие были в ряде территорий бывшего союза при его распаде (например, на Кавказе и в Средней Азии) - в Прибалтике всё же не было. Демонстративное унижение, ограничения в правах, попытки запретов языка, статус неграждан и многое другое, о чём говорит телевизор, и что мы знаем, и всяческие наци-легионские жесты - это да. К прибалтийским наци, прессующим русское и русскоговорящее население, как вы понимаете, я отношусь плохо, но всё же, коллега Каммерер, надо оценивать точнее. Это я к тому говорю, что такое вот "русское национально-освободительное восстание с целью создания суверенной русской республики на прибалтийских территориях", поднятое какими-то русскими националистами, - оно как раз и станет превосходным предлогом для организации куда как более крутых мер (до полномасштабных депортаций, и, может быть, до геноцида) против русского и русскоговорящего населения Прибалтики со стороны этнических прибалтийских националистов и нацистов (литовских, эстонских, латышских). С одобрения США и Евросоюза. Потому как прибалты будут "в своём праве". "У вас Россия (РФ) уже есть - вон какая большая". А вести себя как этнические "мумбы-юмбы" (этнонационалисты и этнобандиты чеченские, албанские, и т.д.), да даже как прибалты - такого НАТО русским и русскоговорящим людям не позволит. Так что этот вариант - это скорее всего внешнее описание "спецоперации-провокации", направленной против русских и русскоговорящих, и для их скорейшего выселения из Прибалтики. Если же мы хотим как-то улучшить положение соотечественников в Прибалтике, то мероприятия и меры борьбы тут должны быть другими. Более "общегражданскими". И цели такой борьбы скорее всего такие: 1. Признание равноправными гражданами прибалтийских государств всех людей, проживавших в них на момент их выхода из СССР. Собственно, как и в случае с РСФСР-РФ. Отсутствие категории "неграждан"-"негров"-"оккупантов". Недопущение юридического закрепления терминов типа "советская оккупация". Русский язык - его законный статус (если и не второй государственный, то близко к этому). 2. Нейтралитет прибалтийских государств. Их невступление ни в какие военные блоки, особенно в НАТО. Методы борьбы - много какие. Включая экономические (организованно-синхронно забастовки, саботаж). Также подчёркивание противоречий США и Евросоюза. За исключением вооружённого восстания. Это-то уж в самом крайнем случае. Такие вот мысли.

ратибор: Стас пишет: такого НАТО русским и русскоговорящим людям не позволит. а кто это НАТО спросит?

ратибор: а воевать за чухнов НАТО не впишется, кишка тонка

ратибор: Стас пишет: до полномасштабных депортаций и как вы это представляете, если половину Эстонии будут контролировать русские?

Krutyvus: Каммерер пишет: На вскидку несколько тем: 6. Распад России... Наиболее реален...

Каммерер: Стас пишет: Это я к тому говорю, что такое вот "русское национально-освободительное восстание с целью создания суверенной русской республики на прибалтийских территориях", поднятое какими-то русскими националистами, - оно как раз и станет превосходным предлогом для организации куда как более крутых мер (до полномасштабных депортаций, и, может быть, до геноцида) против русского и русскоговорящего населения Прибалтики со стороны этнических прибалтийских националистов и нацистов (литовских, эстонских, латышских). С одобрения США и Евросоюза Имено благодаря таким настроениям русских и не уважают

Стас: http://left.ru/2008/3/butkus172.phtml

ратибор: Скоро амцам будет даже и не до Ирака... Не зря Скандализа в Москву приехала...

тухачевский: Может простодругие союзные республики? 1.Галицийская ССР 2. Закавказкая ССР 3.Северный Казахстан, Абхазия, Южная Алания, Восток Украины-РСФСР

Den: тухачевский пишет: Может простодругие союзные республики? А при чем это к данной теме? Тут как я понял речь идет о развилках в 90-е уже после распада СССР.

Стас: http://kommari.livejournal.com/375573.html

Каммерер: тухачевский Обоснуйте развилку.

Саул Репнин (АВЩ): Каммерер пишет: 4. Распад Украины. а по каким "линиям"? с уважением, Саул

Каммерер: Саул Репнин (АВЩ) пишет: а по каким "линиям"? Западенщина, Русь и Крым.

Саул Репнин (АВЩ): Каммерер пишет: Западенщина, Русь и Крым. как я понял: Одесщина, Херсонщина и Николаевщина - это Русь? Крым- турецко-татарский? с уважением, Саул

Den: Саул Репнин (АВЩ) пишет: как я понял: Одесщина, Херсонщина и Николаевщина - это Русь Если судить по удивительной стабильности результатов президентских и парламентских выборов в регионах то таки да С уважением, Ден.

Каммерер: Саул Репнин (АВЩ) Верно, в первом а с Крымом ситуация спортна. Он может быть и русским.

Каммерер: И еще Харьков, Донецк, явно под Ровно не лягут.

Саул Репнин (АВЩ): Каммерер пишет: Харьков, Донецк, явно под Ровно не лягут. ну, это понятно... Каммерер пишет: с Крымом ситуация спорна. Он может быть и русским. потому и уточнил... по обоим позициям... Den пишет: Если судить по удивительной стабильности результатов президентских и парламентских выборов в регионах ,но также и по стабильному% неявки на выборы... с уважением, Саул

Den: Саул Репнин (АВЩ) пишет: но также и по стабильному% неявки на выборы... А что есть какая то достоверная информация о политических пристрастиях этих самых неявляющихся? С уважением, Ден.

Каммерер: Вот так и нарисуем АИ

тухачевский: Каммерер пишет: тухачевский Обоснуйте развилку 1. Галиция в составе Украины не была не когда. Ну пусть не ССР, а АССР. 2.Насколько помню, в ССР Закавказкие республики входили как единое образование. 3. Северный Казахстан был передан Казахской ССР лишь для экономической базы республики и. как понимаю большего кол-ва русских. Абхазия сама в РСФСР просилась. Почему бы томуу же Хрущеву не выполнить их желание?

Саул Репнин (АВЩ): Den пишет: А что есть какая то достоверная информация о политических пристрастиях этих самых неявляющихся? достоверная-только по двадцати восьми парням из "Нашего Одесского военно-исторического клуба"("НОВИКЪ"), но их я знаю свыше 20 лет. Ну, и по моим родителям. Они за единую и неделимую (хотя видят её по разному), ...и что Ющенко, что Тимошенко, что Янукович - им одинаково... Большинству других, ИМХО, тоже (в смысле"что Ющенко, что Тимошенко, что Янукович"), хотя, вероятней всего, по другим поводам... Каммерер пишет: Вот так и нарисуем АИ тогда уж лучше-"графически изобразим" с уважением, Саул

Стася: В распад Украины я не верю. Столько лет её объединяли, так что теперь ни за что не отдадут. ( Просто из принципа)

В.Лещенко: Ну вот я написал про отделившийся от ельцынской России Башкортостан но коллега Тухачевский не поддержал --мол ельцын был крут как яйца Феберже и не допустил бы -- хотя куда менее мощная Чечня сделала Ельцына не то чтобы одной левой --но сделала

Лин: В.Лещенко пишет: хотя куда менее мощная Чечня сделала Ельцына не то чтобы одной левой --но сделала Неуловимый Джо.

В.Лещенко: Лин пишет: Неуловимый Джо. Да --почти 100 тысячная федеральная группировка с адскими усилиями собранная по всей РФ куда запихивали даже морпехов --это исключительно милые шютки Пьяного Прораба

Evermoon: В.Лещенко пишет: куда запихивали даже морпехов Сейчас запихивают даже водителей из ГИБДД, пэпсов и тюремщиков

тухачевский: В.Лещенко пишет: Ну вот я написал про отделившийся от ельцынской России Башкортостан но коллега Тухачевский не поддержал --мол ельцын был крут как яйца Феберже и не допустил бы -- хотя куда менее мощная Чечня сделала Ельцына не то чтобы одной левой --но сделала Опять двадцать пять. 1. Лещенко мееедленно смотрит на карту и рассказывает, какие общевойсковые части дислоцировались на территории РБ. Ибо в Чечне осталось вооружение одной дивизии и ряда других часте: «2 ПУ ОТР в небоеготовом состоянии 42 танка Т-62 и Т-72 34 БМП-1 и-2 30 БТР-70 и БРДМ 44 МТ-ЛБ 942 автомобиля 18 РСЗО "Град" и более 1000 снарядов к ним 139 артсистем, в т. ч. 30 122-мм гаубиц Д-30 и 24 тыс. снарядов к ним, а также САУ 2С1и2СЗ; противотанковые пушки МТ-12 5 ЗРК, 25 ЗУ различных типов, 88 ПЗРК; 105 шт. ЗУР С-75 590 единиц противотанковых средств, в т.ч. 2 ПТРК "Конкурс", 24 ПТУР "Фагот", 51 ПТУР "Метис", 113 РПГ-7 Около 50 тыс. единиц стрелкового оружия, более 150 тыс. гранат. 27 вагонов боеприпасов; 1620 т ГСМ; около 10 тыс. комплектов вещевого имущества, 72 т продовольствия; 90 т медицинского имущества. Кроме того в Бамуте было несколько десятков едениц лёгкой бронетехники и автотехники "захоронены" в магильнике ядерных отходов. Она была загнанга в штольни и замурована, но с приходом к власти сепаратистов они размуровали штольни и некоторое колличество техники использовали в собственных нуждах (было ли это реально подверждения у меня НЕТ). » 2. Лещенко мееедленно смотрит на карту и рассказывает, с какими зарубежными странами граничит РБ. После этих тяжелых изысканий коллега может перейти к истории взаимоотношений башкир татар с русскими и чеченцев -с ними же.

тухачевский: Evermoon пишет: Сейчас запихивают даже водителей из ГИБДД, пэпсов и тюремщиков Сейчас это по преимуществу МВД-шная группировка под командованием генералов МВД (+ периодическая помощь частей ФСБ)

В.Лещенко: 2. Лещенко мееедленно смотрит на карту и рассказывает, с какими зарубежными странами граничит РБ. А это тут причем? Вон Лесосто со всех сторон окружено ЮАР а Сан-Марино --италией.

Den: В.Лещенко пишет: Вон Лесосто со всех сторон окружено ЮАР а Сан-Марино --италией Лещенко расскажите нам про долгую и кровавую войну в результате которой эти свободолюбивые народы избавились от ига угнетателей

Арман: «А это тут причем? Вон Лесосто со всех сторон окружено ЮАР а Сан-Марино --италией. » Слишком много у нас татар и русских, и слишком мало башкир для попыток отделения

В.Лещенко: Арман Слишком много у нас татар и русских, и слишком мало башкир для попыток отделения Я вообще то писал про приднестровский вариант с советским интернационалистом антиельцынцем во главе...

В.Лещенко: http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002156-000-0-0-1308508182



полная версия страницы