Форум » Дела совсем недавних дней » ГКЧП (продолжение) » Ответить

ГКЧП (продолжение)

Каммерер: Считается что в августе 91го нет развилок. Но не так все просто. Товарищ Ельцын во время путча частенько находился на людях. Не могли взяться стрелок революционер дилетант и пристрелить президента РСФСР? В данном варианте мягкий демпереворот немедленно перейдет в ворму свары всех против всех. Горбачев так и останется в Фаросе, а у ГКЧП появится шанс удержать власть.

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

Радуга: lodochnik2000 пишет: называю имена Какие посты они занимают в августе 1991 года? Доступ к каким средтвам массовой информации имеют? Где находятся наконец???? Если указы Ельцина хоть как-то юридически обоснованы, то на чем будут основаны призывы этих лиц???

Стас: Г-н Историк пишет: Далее, новая Россия объявляет себя правопреемницей не СССР, а старой России, существовавшей до 1917 г. Гы. Это с какого перепою? И, кстати, какой-такой "старой России"? Которая до ВОСР, или до Февральской революции? Так со "старой Россией" ещё Февральская революция покончила, осуществив тем самым "историческое волеизъявление народа". А уж как мир-то изменился за 74 года.... Так что тогда уж - никакой правопреемственности, а совсем новое государство. Государство, формируемое на территории бывш.СССР на основании нового референдума (референдумов?). При этом понимать, что имущество СССР за рубежом - полностью потеряно, как и в отделившихся территориях.

lodochnik2000: На ваши вопросы отвечаю прежде всего вопросом - Мальчикскокатибелет? Радуга пишет: Какие посты они занимают в августе 1991 года? Очевидно, что копипаста МГД из вики - далеко не полный список "прорабов перестройки", там нет, например, ни Шеварнадзе ни Яковлева, тем не менее не заметить например демократических мэров Москвы и Петербурга ИМХО невозможно - для того кто "тогда жил" или "тогда не жил но немного интересовался". Радуга пишет: Доступ к каким средтвам массовой информации имеют? Другими словами вы ни "тогда" не жили ни справок до сего момента не наводили - рассказываю: Изначально речь шла не о доступе а о полноте контроля. "Демократы" (совр. "лейбералы") всегда составляли абсолютное меньшинство от населения в целом - и абсолютное большинство среди "творческих интеллигентов" и "работников прессы". Соответственно контроль "демократов" над СМИ был "подавляющим" до 91г и "почти абсолютным" в 91-96г, и все это помноженное на колоссальный престиж прессы, накопленный за эпоху СССР - это сейчас "журналист" почти ругательство... Собственно механизм демконтроля над СМИ прекрасно описан в статье , посвященной киевскому "Майдану"-2004 Позиция российских СМИ в освещении украинских выборов вообще-то была известно какая - в точности такая же, как и у СМИ украинских. Там, если кто забыл, было трогательное единодушие: даже журналисты откровенно провластных телекомпаний - чуть ли не поголовно - в приватных беседах регулярно каялись коллегам, что пока еще недостаточно активно саботируют начальственные указания о поддержке официального кандидата. И тихенько (вплоть до конца ноября, когда стало можно) показывали оранжевую ленточку, приколотую к подкладке пиджака. Иными словами, если телевизорное начальство там более или менее вразнобой пыталось организовать поддержку Януковича, то сами журналисты - практически без исключений - были за Ющенко. Самое смешное, практически в точности так же было и у нас. Российские государственные каналы, поддерживавшие Януковича, вместо осмысленной политической кампании все больше несли сладостно-блевотную ахинею в позднебрежневском стиле. Оно и неудивительно: даже в офисе общественно-политической редакции Первого канала, если кто не знает, на двери висел оранжевый плакат с надписью "Так!", а разговоры сотрудников в курилках в основном состояли из впечатлений о том, как они качественно и незаметно обстебали "бандюковичей" в очередном хвалебном репортаже, и даже руководство не просекло! http://old.russ.ru/culture/20041222_cron.html Вот.

Стас: Да уж, журналисты они такие...

Леший: lodochnik2000 пишет: там нет, например, ни Шеварнадзе ни Яковлева Кто такие Шеварнадзе и Яковлев в августе 1991 года? lodochnik2000 пишет: тем не менее не заметить например демократических мэров Москвы и Петербурга ИМХО невозможно За пределами своих городов они ноль без палочки.

lodochnik2000: Леший пишет: За пределами своих городов они ноль без палочки. Повторяю вам свой вопрос Радуге: Мальчикскокатибелет? Собчак внес неоценимый вклад в эпопею с "Тбилисскими Саперными Лопатками", в разжигание гражданской войны в Таджикистане и др. В любом случае, ничего и никого способного помешать уничтожению СССР за пределами "их" городов не было, победить в Москве=победить в стране.

Леший: lodochnik2000 пишет: Повторяю вам свой вопрос Радуге: Мальчикскокатибелет? Во-первых, большая просьба вести разговор литературным русским языком, а не псевдокавказским. Во-вторых, через три месяца исполнится 35 (так что, те времена я помню). А так, вы когда нибудь задумывались над простым вопросом: почему "демократическая общественность" избрала своим лидером члена КПСС и партхозактивиста Ельцина, а не кого-то из сонма "демократических вождей" со стажем антисоветской деятельности?

n: Нормальный учебник по перестройке нужен. Чтобы ху из ху, и чтобы было описано что делал и на чьей стороне был. Лодочник не знаете такого? Сам бы почитал.

Nagel: В.Лещенко пишет: И что? "Ты его не трогай, сынок, ничего, Йошуа не трогай! Вертится --и ладно!" Да ничего. Просто такие правители рано или поздно пошлют ГКЧП. В общем югославский сценарий. Прибалтика - типа Словения, Украина - будет что-то врде Хорватии. На роль боснии подойдет Средняя Азия. Ну и под конец выступит кавказ в роли косово. 2010-е Россия - без кавказа, черноморского флота потопленного "демократическими" бомберами, может ещё и без Сибири и Урала, робко стучится в ЕС. ЕС требует в обмен на это выдачу генералов - "палачей украинского, уральского и сибирского народов". Россия их естественно сдает.

Радуга: Nagel пишет: Просто такие правители рано или поздно пошлют ГКЧП Так когда все-таки???

Nagel: Радуга пишет: Так когда все-таки??? В течение двух-трех лет -устроит? Точнее сами считайте.

Леший: Nagel пишет: Да ничего. Просто такие правители рано или поздно пошлют ГКЧП. Nagel пишет: В течение двух-трех лет -устроит? Точнее сами считайте. Эти ваши слова мне напоминают "страшилки" наших демократов в 1990-х гг., когда они утверждали, что стоит хоть немного урезать власть автономных лидеров (типа Шаймиева), как все регионы рванут из России. Как потом выяснилось, все эти утверждения оказались дутым мыльным пузырем.

Лин: Леший пишет: Как потом выяснилось, все эти утверждения оказались дутым мыльным пузырем. Но для этого пришлось долго и упорно работать, а один регион вообще танками раскатать, аж два раза.

тухачевский: Леший пишет: Как потом выяснилось, все эти утверждения оказались дутым мыльным пузырем Но перед этим: 1) Татарстан выбил себе привеллигированный статус(в частности в 1999 пытался отказаться посылать сових призывников в Дагестан и Чечню) 2) один областной центр столичный город на Тереке дважды с землей сравняли. 3) несколько субъектов Федерации ввели внутренние таможни. 4) Дагестанский президент в 1999 заявил об "оккупации" частями РА(вошедшими туда в ходе отражения ваххабитов) Вообщем вспоминаем термин "внутреннее зарубежье" и как он появился.

lodochnik2000: n пишет: Нормальный учебник по перестройке нужен. Чтобы ху из ху, и чтобы было описано что делал и на чьей стороне был. Лодочник не знаете такого? Сам бы почитал. Увы, публицистики, включая весьма вдумчивую, много, чтобы на монографию кто-то сподобился - не слыхал

Леший: тухачевский пишет: Но перед этим: Заметьте, все это при Ельцине, с его "берите суверенитета сколько хотите". Но как только центральная власть проявила хоть немного твердости, тут же построились.

тухачевский: Леший пишет: Заметьте, все это при Ельцине, с его "берите суверенитета сколько хотите". Но как только центральная власть проявила хоть немного твердости, тут же построились. В 1994-96?

lodochnik2000: тухачевский пишет: Леший пишет: цитата: Заметьте, все это при Ельцине, с его -------------------- В 1994-96? Кажется, в вашей реальности В 1994-96? - НЕ ПРИ ЕЛЬЦИНЕ? Рассказывайте! Рассказывайте!!!!

тухачевский: lodochnik2000 пишет: Кажется, в вашей реальности В 1994-96? - НЕ ПРИ ЕЛЬЦИНЕ? в моей реальности в 1994-96 была такая операция по "Восстановлению конституционного порядка на территории Чеченской республики" - это к вопросу о "немного твердости".

Леший: тухачевский пишет: в моей реальности в 1994-96 была такая операция по "Восстановлению конституционного порядка на территории Чеченской республики" - это к вопросу о "немного твердости". Ну, учитывая как этот "конституционный порядок" наводили... Да и есть большие сомнения, что это была борьба именно с сепаратизмом (предыдущие годы Кремль смотрел на чеченские выкрутасы благосклонно), а не попытка малость прищучить обнаглевших вайнахов, "забывших" отстегивать процент кому надо. Кроме того, в конце 90-х (21.04.99) на совещании с 19 губернаторами в одной из подмосковных резиденций Ельцин пообещал им расширение автономии и увеличение полномочий.

n: lodochnik2000 пишет: Увы, публицистики, включая весьма вдумчивую, много, чтобы на монографию кто-то сподобился - не слыхал Не поделитесь?

тухачевский: Леший пишет: Ну, учитывая как этот "конституционный порядок" наводили.. примерно так же как в 1999-2000 Просто ко второму раунду народ в чечне подустал от бандитского беспредела, централизованная чеченская власть потихоньку разваливалась, а генералы выучили уроки ПЧВ(сравним хотя бы штурм Грозного 1994-95 и осаду Грозного зимой 1999\2000).

Леший: тухачевский пишет: примерно так же как в 1999-2000 В 1999-2000 гораздо успешнее. тухачевский пишет: Просто ко второму раунду народ в чечне подустал от бандитского беспредела С чего бы ему устать от того, с чего оное население кормилось?

lodochnik2000: n пишет: Не поделитесь? могу только из самого последнего 10 тезисов о гибели СССР http://colonelcassad.livejournal.com/477206.html

тухачевский: Леший пишет: С чего бы ему устать от того, с чего оное население кормилось? смотрим Трошева. Кормилось там(сытно кормилось) совсем немного народу.

тухачевский: lodochnik2000 пишет: могу только из самого последнего 10 тезисов о гибели СССР http://colonelcassad.livejournal.com/477206.html если говорить совсем упрощенно -единое государство было погублено сабжами этой темы, решившими поиграть в коллективного Буонапарте(гуглим Союз Суверенных Государств) Если глубже -то, имхо, неспособность советской системы того периода оперативно реагировать на новые вызовы. Как писал Шубин "В 1930-е советских граждан надо было накормить и одеть - и советская власть с этим справилась, а в 1970-е одеть надо было модно, а накормить вкусно". Вторая причина - то самое нац. разделение и его, разделения, непрестанное превозношение. То есть в перспективе, рано или поздно значительно бОльшая, чем в РИ, часть полномочий была бы передана на уровень республик. А еще - читая труды\посты особо усиленных сталинистов(у которых ИВС из просто нормального талантливого руководителя своего времени превратился в врио Господа Бога) и верующих в сгнившие верхи и предателя Горбачева -то это и катастрофическая система "генерирования" элиты - с массовыми предателями со времен ИВС заканчивая.

Леший: тухачевский пишет: Если глубже -то, имхо, неспособность советской системы того периода оперативно реагировать на новые вызовы. Коллега, а разве с этим кто-то спорит? Одной из проблем позднего СССР стал "конфликт отцов и детей". У власти находились "отцы", которые родились и выросли в начале XX века, со своей системой ценностей, а начиная с 60-х гг., когда общество уже наелось досыта (проще говоря, зажралось), и потребовало деликатесов. На что "отцы", воспитанные "голодным" началом века не смогли правильно отреагировать, просто не поняв новые потребности "молодежи". тухачевский пишет: Вторая причина - то самое нац. разделение и его, разделения, непрестанное превозношение. То есть в перспективе, рано или поздно значительно бОльшая, чем в РИ, часть полномочий была бы передана на уровень республик. И на чем основана такая уверенность? тухачевский пишет: А еще - читая труды\посты особо усиленных сталинистов(у которых ИВС из просто нормального талантливого руководителя своего времени превратился в врио Господа Бога) В некое подобие Господа Бога Сталина пытаются превратить как раз антисталинсты, утверждающие что ИВС должен был все видеть и все знать. Сталинисты как раз полагают Сталина обычным человеком (путь и талантливым), а не всезнающим и не всемогущим существом. тухачевский пишет: и верующих в сгнившие верхи и предателя Горбачева -то это и катастрофическая система "генерирования" элиты - с массовыми предателями со времен ИВС заканчивая. Так Горбачев сам признался, что шел во власть для того, чтобы уничтожить социалистическую систему.

тухачевский: Леший пишет: И на чем основана такая уверенность? ну во-первых на кругообороте элиты внутри каждой республике, а во-вторых на начавшем пробуждаться национальном самосознании народов республик ССР. В-третьих, сформированная в годы Советской власти госудадрственность бОльшей части республик - ибо единственными, у кого период существования своего государства был а)долгим и б)недавним изначально были лишь РСФСР и прибалтийские республики - а в результате действий соввласти это государственность появилась даже в Средней Азии(где подобных гос-в ранеее не водилось) и в Белоруссии. Леший пишет: В некое подобие Господа Бога Сталина пытаются превратить как раз антисталинсты, утверждающие что ИВС должен был все видеть и все знать. Сталинисты как раз полагают Сталина обычным человеком (путь и талантливым), а не всезнающим и не всемогущим существом. книгу Юмухина с названием "если бы не генералы" напомнить? Леший пишет: Так Горбачев сам признался, что шел во власть для того, чтобы уничтожить социалистическую систему. ну вот появляется вопрос -а как человек, у которого имелись глубоко личные причины соцсистему не любить, добрался до поста персека?

Радуга: тухачевский пишет: в Средней Азии(где подобных гос-в ранеее не водилось) А какие водились??? (Кстати - про Закавказье вопрос аналогичный).

тухачевский: Радуга пишет: А какие водились??? Узбекистана, Казахстана, Туркмении Киргизии и таджикистана там точно не было - все больше ханства, Жузы... Радуга пишет: (Кстати - про Закавказье вопрос аналогичный). А я про него упоминал? Леший пишет: со своей системой ценностей, а начиная с 60-х гг., когда общество уже наелось досыта (проще говоря, зажралось), и потребовало деликатесов Что, собсно говоря, является нормальным для любой развивающейся страны(под развивающимися я имею в виду не популярно ныне деление "развитые-развивающиеся", а постепенный подъем технологи, уровня жизни, образования той или иной страны).



полная версия страницы