Форум » Дела совсем недавних дней » ГКЧП (продолжение) » Ответить

ГКЧП (продолжение)

Каммерер: Считается что в августе 91го нет развилок. Но не так все просто. Товарищ Ельцын во время путча частенько находился на людях. Не могли взяться стрелок революционер дилетант и пристрелить президента РСФСР? В данном варианте мягкий демпереворот немедленно перейдет в ворму свары всех против всех. Горбачев так и останется в Фаросе, а у ГКЧП появится шанс удержать власть.

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

LAM: Вал пишет: На Ельцина и возлагались надежды потому что он считался критиком Михал Сергеича с самого начала... Да, но критиковал он его именно за нерешительность в проведении реформ и на этом приобрёл популярность. "Борис, ты не прав" - это Лигачёв сказал. Леший пишет: Никто не в восторге от РИ-гэкачепистов. Те люди, что делали в реале ГКЧП, ИМХО, победить не могли. Если бы группе Ельцина-Яковлева противостояли люди, способные предложить альтернативную программу реформ, более привлекательную для населения, летом 1991-го была бы совершенно другая обстановка, и переворот, вероятнее всего, просто не потребовался бы. А просто более решительные "гэкачеписты" просто пролили бы без толку кровь, и через пару лет всё вернулось бы на круги своя. Ну возможен ещё такой вариант: "егайдаро-чубайсовские реформы" проводят гэкачеписты.

LAM: Уважаемый Пасаремос, идея интересная, но боюсь ничего не выйдет. Чтобы народ (в смысле его активная часть) стал снова восприимчивым к коммунистическим идеям, он должен "нажраться" буржуазно-либеральных реформ.

Вал: LAM пишет: "Борис, ты не прав" - это Лигачёв сказал Я в курсе, я эту сценку прекрасно помню... Хорошая режиссура. Вот так и рождается оппозиция (которую по наивности считают управляемой породившие ее). LAM пишет: способные предложить альтернативную программу реформ, более привлекательную для населения Что предлагали Ельцин и Ко? Углубление, демакратизация и прочее бла-бла-бла... Я не помню серьезных предложений кроме извечного словоблудия: если мы избавимся от пороков нашего строя заживем как на Западе. Альтернативой этому была бы такая же демагогия только с обратным знаком... Вы действительно помните то время!? Миллионы идиотов "заряжающих" банки воды чудесными энергиями Чумака, "красных директоров" которых выбирали рабочие коллективы за бойкие обещания, совместные предприятия (с 89 г. практически бесконтрольные) и многая-многая... Это была просто психическая эпидемия, народ разорвало от информации к усвоению которой он был просто не готов. Дело не в поощрении частной инициативы, а в построении системы когда абсолютно все возможно (ну во всяком случае для сознания рядовых обывателей), от экстрасенсов до войны в Карабахе, от ужасов ГУЛАГа до выхода республик из состава Союза... Такое не лечится убеждением, опасную информационную игрушку надо было просто убрать! Ни к чему хорошему она, кроме отупления нации, не привела.

Стас: LAM Эта самая "русская партия" безусловно существовала в реале и внесла огромный вклад в распад СССР. Первым о выходе России из состава СССР открыто заговорил писатель-"почвенник" Валентин Распутин(в 89-м году, на союзном съезде народных депутатов). А на меня огромное впечатление произвела статья Александра Проханова в "Нашем современнике" где-то в 90-м году. Он там пространно рассуждал, что прекращение существования СССР -это не катастрофа, если на территории РСФСР сохранится мощное российское государство, боевые корабли которого будут показывать свой флаг на всех океанах. (Именно этот пассаж я лучше всего запомнил) После этого я лично не могу без отвращения на этого "имперца" смотреть. "Русская партия" делала ставку именно на распад СССР. Да, они говорили о "русском государстве" на территории славянских республик и Казахстана, но на самом деле им нужна была только РСФСР. Да, я тоже так думаю. В реале тогда вроде как получается, что "прозападники-космополиты-(нео)либералы" и "воро-буржуи" - "развели как лохов" "русскую партию" на развал СССР и полный демонтаж социализма. (А потом "воро-буржуи" "развели-кинули" "прозападников"?). Так что АИ-развилка тут может быть, в этом потенциально флеймоопасном из-за эмоций вопросе, о "русской партии", - в том, что до 1991 года нашлись и успели как-то оформиться некие достаточно умеренные и достаточно вменяемые русские националисты - то есть такие, которые, пусть и считая "жидобольшевизм" злом, всё же понимали бы необходимость сохранения СССР, основ соц.строя, и некоего базового советского интернационализма (типа "хоть инородцев и иноверцев мы не любим, но всё же признаём их людьми, и понимаем, что нам с ними придётся жить в одной стране, да ещё и как-то сотрудничать-взаимодействовать).

pasaremos2005: Вал пишет: Уподобимся Кассандре, будем кричать о грядущем ужасе? Нет, вести пропаганду и агитацию на современном (имеется в виду - для того времени) материале. LAM пишет: Чтобы народ (в смысле его активная часть) стал снова восприимчивым к коммунистическим идеям, он должен "нажраться" буржуазно-либеральных реформ. Во-первых, весь народ не обязателен. Нарастающий развал и соответствующая пропагандистско-агитационная работа с нашей стороны вполне могут убедить основную часть рабочего класса в верности антиельциновской, просоциалистической программы. Тогда мы получим нужный ударный кулак как в столицах, так и по всей стране. А уже этот кулак поведёт за собой то большинство (даже в Прибалтике), которое весной 1991 года голосовало ЗА Советский Союз. Во-вторых, умные люди были и тогда, но они и не предполагали, ЧТО им нужно делать, надеялись до самого конца на государственное руководство. Но, конечно, при переброске "психоматриц" процесс легализации сильно облегчается. Вот только резко изменившееся поведение того или иного человека может навести окружающих на определённые мысли. Удастся ли "фокус" как в случае с "Рудневым"?

Леший: pasaremos2005 пишет: Нарастающий развал и соответствующая пропагандистско-агитационная работа с нашей стороны вполне могут убедить основную часть рабочего класса в верности антиельциновской, просоциалистической программы. Боюсь, тут без прогрессора из будущего не обойтись. pasaremos2005 пишет: Но, конечно, при переброске "психоматриц" процесс легализации сильно облегчается. Вот только резко изменившееся поведение того или иного человека может навести окружающих на определённые мысли. Удастся ли "фокус" как в случае с "Рудневым"? Смотря кого перебрасывать. Если, скажем, современного полковника-пенсионера перебросить в его же собственное тело, но, скажем из 2009 в 1989 год, то соорентироваться в обстановке ему будет просто.

pasaremos2005: Леший пишет: Боюсь, тут без прогрессора из будущего не обойтись. Либо без целого склада персиков. Леший пишет: Смотря кого перебрасывать. Если, скажем, современного полковника-пенсионера перебросить в его же собственное тело, но, скажем из 2009 в 1989 год, то соорентироваться в обстановке ему будет просто. Согласен. Может, есть какой подходящий полковник на примете?

Стас: Если, скажем, современного полковника-пенсионера перебросить в его же собственное тело, но, скажем из 2009 в 1989 год, то соорентироваться в обстановке ему будет просто. Воображал перенос сознаний всех людей из 1 января 2000 года в 1 января 1986 года. (Ну и заодно сознаний всех, кто помер в этот период, из момента смерти в 1 января 1986 года). "Второй шанс". Весёлая картина получалась. Если более ограниченно, какого-то количества людей в себя ранних в то время, тоже представлял: некий тайный проект, команда единомышленников, планируется возврат в прошлое себя+ещё какого-то количества персон, могущих сильно повлиять, отбор "прогрессоров" и знакомство с ними, план "нашего переворота там", кто что делает по прибытии-пробуждении в прошлом, в себе раннем.

ПТУРщик: Стас пишет: Весёлая картина получалась. [направляет на коллегу настольную лампу] - А подробнее ?

Абрамий: Ну если обсуждение дела спасения СССР дошло до необходимости чудес и инопланетных летучих мышей .

Бродяга: Ане не могли удержать власть. Дрожащими руками власть не удержать.

В.Лещенко: А зачем снайпер и прочая триллеровщина. 1. Ельцына перехатывают по дороге 2.БиДэ берется еще утром --когда народу мало и решить все можно малыми силами(плюс --блокада района, перкерытие метро и т.п) 3. Раскручивается ситуация вокруг уничтоженных в тоннеде БТРов --или провоцируется заранее --сперва пару машин спалили --и солдатики наслаждаются воплями в прямом эфире заживо сгорающих товарищей, потом какой-то батяня- комбат говори --ну что сынки, будем как те парни гореть безответно или начнем мочить козлов...

Игрок: Леший пишет: Что-то вроде державного (имперского) патриотизма. На 1991 г. эта идея имеет немало приверженцев не только среди русских. Не помню особого влияния. "Память", "Народный фронт" и пр. не имели заметной поддержки. Вспоминаю тут моего знакомого Юрия Липатникова, лидера "Русского союза". Вот он говорит: Слово у Царского креста Юрий Липатников Братья и сёстры! В июле, в годовщину гибели царской семьи, с особенной остротой думается о каббалистической надписи, оставленной убийцами на стене Ипатьевского дома в 1918 году… Не забудем, о чём она гласит! Она оповещала одно: царь принесён в жертву в Екатеринбурге для дальнейшего разрушения русского государства. Теперь на пустыре, на месте Ипатьевского дома, стоит Крест. Молодёжь задаёт трудный вопрос: как наши деды допустили убийство царя и царевича? Но ещё важнее ответ на вопрос: а мы, мы сегодня допустим, чтобы наследники иуд поставили крест на самой России? На государстве русского народа и всех россиян? Не начинается ли в Екатеринбурге окончательное убиение России, как пророчили каббалисты? Разве в последнее время нынешние рукосуи не тщатся разъединить Отечество на региональные республики? В них простому человеку жить, якобы, будет легче. На самом же деле в них будут быстрее захвачены мафией и алчными чиновниками общенародное достояние и земля. Соотечественники! Подоплека происходящего такова… По сговору необольшевиков в Кремле и Екатеринбурге планируется разъятие страны. Не только ради ускорения прихватизации и финансово-экономической колонизации. Распад России на десятки «свободных» бантустанов устраивается для того, чтобы не срослось национальное государство русских. Чтобы жалкими ручейками пробивалась наша культура в завалах привозной масскультуры. Чтобы в бантустанах угасло общенациональное сопротивление, рассыпалась наша армия. Вот в чём политический смысл стратегии нынешних каббалистов – разгосударствление России они стремятся сделать необратимым. Так же, как и летом 1918 года Ленин и Свердлов только делали вид, что не направляют руку цареубийц в Екатеринбурге, так и сейчас российское руководство поощряют втайне антинациональную работу губернатора Росселя и председателя Совета Гребёнкина по разрушению русского ядра на осколочные гособразования. Что должны делать мы? Мы должны продолжать идти тысячелетней дорогой. И готовить Собор всех российских народов. И восстановить на нём государство – без права выделения наций из жёсткой федерации. Ну, а если же кто не войдёт на этих испытанных началах в Россию, проявить мудрость. И восстанавливать единое и неделимое государство, Державу, где никто никого не держит силой, а все добровольно держатся вместе… Силовое поле Державы со временем вернёт отклонившихся. А если сбудется заклинание цареубийц? И уничтожат навеки нашу государственную волю? Будем, как индейцы, собираться в резервациях, у своих памятных Крестов? Неужели XX век русских весь заключён в четырёх словах: «убили Царя, разрушили Россию»? Отечество спасёт возрождающийся союз коренных народов России! http://www.russianunion.ru/ob_organizacii_1/11588/page/1/ Главные слова - союз коренных народов России! Обратите внимание. Монархизм, православие, антикоммунизм. Первые два пункта не поддерживались в обществе особо. Мы рвались в будущее, это выглядело заскорузло. Но... Антикоммунизм - вот что тогда связывало всех. Или почти всех. ГКЧП мог бы победить... запретив КПСС! И только так. (А что? Интересная идея!)

Стас: ГКЧП мог бы победить... запретив КПСС! "в связи с ЧП - временная приостановка деятельности политических партий, включая КПСС" "в номенклатуре КПСС скопилось много нехорошего элемента, в том числе тех, кто хочет развалить страну и отдать всё, с таким трудом построенное, нужно провести расследование их деятельности" в сочинении Валерия-Хана "Попаданец в пенснэ" такой момент вроде бы есть

Абрамий: Вспомним, как 24 года назад в центре спокойнейшей Алма-Аты бушевала студенческая толпа - на место бывшего персека, создавшего по настоящему восточную деспотию, Москва, на втором году перестройки, когда Горбачев сменил уже половину первых секретарей, назначила новую энергичную метлу. Но русского... Колбина. И это было воспринято как тяжкое национальное оскорбление - ведь в традиционных имперских представлениях такое назначение было равнозначно разжалованию из вассального княжества, даже курфюршества (владыка которого участвовал в выборах нового императора) в обычную имперскую провинцию. Молодежь жесточайшим образом разогнали, и теперь на этом месте стоит памятник «Героям Декабря». Но эти события означали, что время Советского Союза истекло - ибо своими нерусскими подданными он уже воспринимается не как союз народов, устремленных к общему будущему, не как гражданская нация (историческая общность «советский народ»), но именно как очередная аватара Российской империи. Перестройка - это для столичных писателей, журналистов, режиссеров, для народа - есть неподвижная как глыба империя, в которой новый правитель, как обычно, обещает всё изменить к лучшему... Судьбы же империй - известны. Уже через год с небольшим были Карабах и Сумгаит. Сперва обалдевшие граждане СССР, отвлекшись от поглощения «Нового мира», «Огонька» и «Московских новостей», узнали, что есть советские граждане армяне, готовые умереть, но не жить под властью других советских граждан - азербайджанцев... Потом были погромы в Сумгаите, Оше, Фергане и Баку... Как будто дело происходило в мрачные времена царизма, а не после 70 лет интенсивного интернационализма. Деды и родители погромщиков вместе воевали в Великую Отечественную и вместе радовались Гагарину... В погромах активно участвовали те, кого небезызвестный публицист Максим Калашников назвал «городские маугли» - кровожадные «стайные» подростки. Но тех «маугли» ещё не «испортил» интернет и голливудские боевики. Напротив, их как манной кашей пичкали историями про пионеров-героев и они многократно ходили на «Пиратов XX века» и прочие тогдашние патриотические хиты, поэтому обвинить в тех кровавых событиях Ельцина (тогда - персек Москвы) и Гайдара (тогда - редакция журнала «Коммунист»), как это делает сейчас левопатриотическая публицистика, говоря о причинах недавних погромах, невозможно. Осенью 1986 Москву тревожили нападения «люберов» («маугли» из предместий) на москвичей («центровых»). Тогда именно молодые модно одетые «зажравшиеся» столичные жители вызывали у обитателей Подмосковья те же чувства, которые нынешние юные столичные «дикари» питают к отпрыскам северокавказского «мидл-класса». Теперь посолидневшие «любера», купившие квартир в Первопрестольной, искренне полагают себя коренными москвичами, страдающими от «наплыва мигрантов». 24 года назад пришёл черед умирать советской империи, а заодно и югославской. Ибо выяснилось, что в основе госидеологии в национальных республиках был самый примитивный, до предела мифологизированный языческий этнический национализм. Русским же (как и сербам) в утешение оставляли «великодержавие». Казенная пропаганда по инерции возносила этнически «своих» героев - революционеров или бунтовщиков, а наука и литература - исподволь - «своих» царей и завоевателей... Этнократическая номенклатура, вбросив, по рейгановскому предсказанию 1983 года, коммунизм «на пепелище истории», стремительно перенимала у историков и литераторов их национал-романтические доктрины. И великий писатель-гуманист залепил ядовитым «манкурт» (раб, лишённый памяти, т.е. этнических корней) своих земляков, ушедших на службу империи. Термин прижился, вытеснив ранее почётное «интернационалист». Еще через 5 лет - в декабре 1991 года СССР официально помер. При этом несколько дней виртуально существовал «славянский» альянс - РСФСР, Украина и Белоруссия (одной из версий названия СНГ был «Славянский Союз») радостно «отпускали» Центральную Азию и Южный Кавказ (заодно с Чечней, которая тогда рассматривалась, как такой же отрезанный ломоть, как Грузия и или Эстония). Прошло три года, и оправившаяся Российская Федерация начала Первую Чеченскую. В массовом сознании это было продолжением походов царей для «замирения горцев» и даже более - священная битва славянства с кавказцами, в виде квинтэссенции северокавказства - чеченцами. А сейчас настала пора помирать и нынешней государственности.

Стас: И великий писатель-гуманист залепил ядовитым «манкурт» (раб, лишённый памяти, т.е. этнических корней) своих земляков, ушедших на службу империи. Термин прижился, вытеснив ранее почётное «интернационалист». Так значит это евразийский-советский писатель Чингиз Айтматов о нас так сказал, о советских людях? Печально, если он это действительно так сказал-написал....

В.Лещенко: Абрамий Москва, на втором году перестройки, когда Горбачев сменил уже половину первых секретарей Вот это есть Альфа и Омега... Нет --Горби -нет перестрйоки --нет никаких проблем. КНР не то что остановился --а решительно откатил ситуацию назад --и в шоколаде

Абрамий: Так ведь сохранять дальше Кунаевых ,Рашидовых , Гришиных и прочих было тоже невозможно . То что случилось в Алма-Ате , а позже в Сумгаите ведь есть прямой результат деятельности местных парт-олигархов .

В.Лещенко: Абрамий пишет: Так ведь сохранять дальше Кунаевых ,Рашидовых , Гришиных и прочих было тоже невозможно . Почему? Небось при Кунаеве и мышь не пищала и даже суслики казахские при имени Ленина делали "Ку"! А уж Гришин чем вам не угодил? Как при нем знатно к Олимпиаде Москву то подмели --надо бы чтобы всегда так было --да и на другие города опыт распространить --ну а выметенных --в дяревню. То что случилось в Алма-Ате , а позже в Сумгаите ведь есть прямой результат деятельности местных парт-олигархов То есть они сами себя свергали?

moscow_guest: В.Лещенко пишет: Почему? Небось при Кунаеве и мышь не пищала и даже суслики казахские при имени Ленина делали "Ку"! То есть они сами себя свергали? Зато после того, как его отстранили - запищала, и очень сильно. И причём не "Ку", а "Кю", скорее. Причём Кунаев прямо отказался выступить по ТВ, чтобы призвать своих сторонников разойтись. Для стабильности государства не есть хорошо.

Историк: В данной статье я попробую изложить альтернативный вариант истории постсоветского пространства в том случае, если бы Ельцин решился порвать с геополитическим прошлым СССР и начать строительство нового образования (называть ли его Российской Федерацией или, скажем, Евразийским Союзом – дело десятое) с чистого листа. Сразу оговариваюсь: здесь не обсуждается то, чего хотел Ельцин и было ли у него хоть какое-нибудь желание сохранить единое государство или все его мечты сводились к тому, чтобы вырвать кресло из-под Горбачёва, для чего Союз и развалили. Здесь речь будет идти только о нереализованной технической возможности, которая, по моему мнению, у Ельцина была. Добавлю ещё, что эту идею я высказывал ещё тогда, в двадцатых числах августа 1991 г. Итак, вернемся в 21-22 августа 1991 г. ГКЧП подавлен, его члены арестованы или вот-вот будут арестованы, Горбачёв возвращается из Фороса. Что надлежало делать Ельцину в этой ситуации? Первое – отстранить от власти Горбачёва и взять всю полноту власти на себя. Объективные основания для такого шага имелись: Горбачёв не удержал власть, а Ельцин удержал. Если же, как говорят некоторые новейшие интерпретации августовского путча, Горбачёв с самого начала был в сговоре с ГКЧП (и при этом Ельцин, скорее всего, это знал), то оснований для отстранения первого и последнего Президента СССР становилось ещё больше. Далее, новая Россия объявляет себя правопреемницей не СССР, а старой России, существовавшей до 1917 г. Соответственно, все декреты, законы и т.д. Советской власти объявляются нелегитимными, и каждый из них рассматривается отдельно на предмет подтверждения или отмены его законами новой России. В частности, ни в коем случае не должны подтверждаться законы об образовании союзных республик в той форме, в которой они были созданы – с «правом на самоопределение вплоть до отделения» (пусть при существовании СССР и фиктивным). Здесь, кстати, нелишне напомнить, что после крушения коммунистических режимов все государства, созданные по тому же принципу, что и СССР, развалились (Чехословакия, Югославия). А вот в Румынии, где антикоммунистическая революция началась с восстания трансильванских венгров, до распада не дошло, поскольку у Чаушеску в своё время хватило ума ликвидировать венгерскую автономию в Трансильвании. При этом необходимо было объявить, что все проводимые мероприятия не означают сохранения Империи в полном объёме. На основании референдума от 17 марта 1991 г. разрешается выход из состава страны тех территорий, где большинство населения проголосовало против сохранения Союза, причём речь идёт не о выходе из страны целых республик, а – только отдельных областей или даже районов. Скорее всего, отделились бы республики Прибалтики, Молдавия (без Приднестровья), Грузия (без Абхазии), крайний Запад Украины (который, кстати, в состав дореволюционной России никогда не входил), возможно, Армения (не располагаю данными о результатах в Армении референдума 17 марта 1991 г., однако на республиканском референдуме 22 сентября того же года более 99% проголосовали за отделение). Сложнее было бы решать проблему с государствами неевразийской Средней Азии (Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан) и Азербайджаном. Автор этих строк всегда стоял за интеграцию только пяти евразийских государств – России, Украины, Белоруссии, Казахстана и Киргизстана. Между тем, в Средней Азии и Азербайджане 17 марта 1991 г. более 90% проголосовали за сохранение Союза. Однако тут вполне можно было бы воспользоваться рекомендацией А.И.Солженицына («Как нам обустроить Россию»): если эти республики не хотят отделяться от нас, то мы должны отделиться от них. Это не говоря уже о том, что вызывает большой вопрос, насколько результаты референдума 17 марта в этих республиках отражали мнение народа – в отличие от остального СССР, там в годы «перестройки» особой демократизации общественной жизни не произошло. Во всяком случае, осенью того же 1991 г. на местных референдумах 98-99% населения так же дружно голосовали за независимость – возможно, просто потому, что поменялось отношение к сохранению Союза у республиканских лидеров. В итоге сохранившееся государство как раз и включало бы в себя Россию (скорее всего, без Чечни, где как раз в августе 1991 г. победил Дудаев – но велика ли потеря? Только два подаренных Хрущёвым района надо было за Россией удержать), Украины (без крайнего Запада – Галичины), Белоруссии, Казахстана и Киргизстана, а также Абхазии, Приднестровья и, возможно, некоторых других территорий. Вопрос о том, как бы называлось новое государство – Российской Федерацией (в состав которой на правах автономий вошли бы сохранившие верность единству бывшие республики) или, скажем, Евразийским Союзом из этих республик, или как-то ещё – можно было решить в дальнейшем уже без особой спешки. Одно из серьёзных возражений против такого смелого способа действий – это то, что подобный подход мог бы вызвать чуть ли не гражданскую войну. Однако так ли это? Вспомним, что за все три дня, пока функционировал ГКЧП, осудил путч, кроме Российского руководства и фактически уже вышедшей к тому времени из состава СССР Прибалтики, только лидер Киргизстана А.Акаев (в своей республике, кстати, покончивший с путчистами уже утром 20 августа – на полтора суток раньше, чем в Москве!). Остальные хранили молчание. Например, Н.А.Назарбаев, когда Ельцин позвонил ему и попросил поддержать, ответил, что «занят работой с бумагами» и «слыхом не слышал ни о каком ГКЧП», а позднее отказался вмешиваться на том основании, что это, мол, «ваши московские дела» (если верить «Комсомольской правде» от 16 августа и «Комсомольской правде в четверг» от 18-25 августа). Примерно такова же была позиция Л.М.Кравчука, лидера Украины. Даже «жуткий демократ» З.Гамсахурдиа (Грузия), ещё вчера честивший Горбачёва чуть ли не фашистом, сидел тихо, как мышка. И только вечером 21 августа, когда крах путча стал очевидным, они начали «соревнование» - кто на сколько минут раньше осудит ГКЧП. И лишь ещё через несколько дней, когда стало ясно, что«ельцинского» (или ещё чьего-нибудь) «ГКЧП-2» не будет, началось (первой 24 августа стала Украина) провозглашение независимости от Союза. В народе тогда ходила частушка: «Эй, Кравчук и Назарбаев, Вас устраивал Янаев (глава ГКЧП). Не мычали, не телились – А теперь вдруг отделились!» Почему же «ГКЧП-2» не состоялся? Причин можно назвать (и называют) много. Однако, по моему мнению, главной причиной стала классовая (номенклатурная) ограниченность первого Президента России. Слишком много в нём было от советского аппаратчика и слишком мало от российского патриота. В результате шанс был упущен, и поэтому сегодня мы живём, по сути, не в новой России, а в обломке Советской империи, наспех переименованном из РСФСР в РФ, а евразийская интеграция в лучшем случае отодвинута в более или менее далёкое будущее

Радуга: Историк пишет: Далее, новая Россия объявляет себя правопреемницей не СССР, а старой России, существовавшей до 1917 г. Историк пишет: Соответственно, все декреты, законы и т.д. Советской власти объявляются нелегитимными, и каждый из них рассматривается отдельно на предмет подтверждения или отмены его законами новой России. Историк пишет: Одно из серьёзных возражений против такого смелого способа действий – это то, что подобный подход мог бы вызвать чуть ли не гражданскую войну. Однако так ли это? Так, так.

Радуга: Историк пишет: И лишь ещё через несколько дней, когда стало ясно, что«ельцинского» (или ещё чьего-нибудь) «ГКЧП-2» не будет, началось (первой 24 августа стала Украина) провозглашение независимости от Союза. А может быть дело в другом? Стало ясно, что Ельцин СССР разваливает и началась гонка - кто быстрее выйдет?

n: Афигеть. Совки в свеом репертуаре. Может быть вам стоит вспомнить о роли личности в истории? Убивать Ельцина бесполезно - он станет мучеником. А его соратники продолжат реформы. Или о историческом материализме? Или почитать что либо по теме? Михаил Мухин, доктор ист. наук. «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» КРАТКОЕ ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ ЛЮБЕЗНОМУ ЧИТАТЕЛЮ http://actualhistory.ru/ussr-breakup-1 ПАРА СЛОВ О ЗАСТОЕ или ЧТО СОБСТВЕННО «ЗАСТОЯЛОСЬ»? http://actualhistory.ru/ussr-breakup-2 НАКАНУНЕ КРАХА (Первая половина 1980-х) http://actualhistory.ru/ussr-breakup-3 ПЕРЕМЕН, МЫ ЖДЕМ ПЕРЕМЕН (Заря Перестройки) http://actualhistory.ru/ussr-breakup-4 ПРОЦЕСС ПОШЕЛ, А ВОТ КУДА? (Апогей Перестройки, 1987-1988) http://actualhistory.ru/ussr-breakup-5 СТРАНА В ЦУНГВАНГЕ (Третий этап Перестройки, 1989 г) http://actualhistory.ru/ussr-breakup-6 1990-й ГОД. РАССЫПАЮЩИЙСЯ СОЮЗ И ПРОСЫПАЮЩАЯСЯ РОССИЯ http://actualhistory.ru/ussr-breakup-7 ФИНАЛ ПЕРЕСТРОЙКИ (весна-лето 1991г.) http://actualhistory.ru/ussr-breakup-8 АГОНИЯ ПЕРЕСТРОЙКИ. ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС АВГУСТА 1991 http://actualhistory.ru/ussr-breakup-9

Den: n пишет: Совки в свеом репертуаре Так-с. Нашему не сподобившемуся зарегистрироваться участнику n. Культура речи у нас необходима. При попытках дальнейшего диалога в том же тоне просто перестану пропускать ваши сообщения через премодерацию. И вообще зарегистрировались бы уже. У модеров хватает дел без того чтобы индивидуальнопропускать каждое ваше сообщение.

Радуга: n пишет: А его соратники продолжат реформы Имена назовите.

lodochnik2000: Радуга пишет: Имена назовите. называю имена Межрегиональная депутатская группа (МДГ) — «демократическая» фракция на Съездах народных депутатов СССР. Сформировалась на I Съезде народных депутатов вокруг демократических депутатов от Москвы: А. Д. Сахарова, Ю. Н. Афанасьева, Г. Х. Попова. 7 июня 1989 года прошло первое собрание МДГ. 29—30 июля прошла первая конференция МДГ, на которой был избран Координационный совет из 25 участников и 5 сопредседателей и приняты «Тезисы к программе практической деятельности по углублению и реализации перестройки». Сопредседателями КС стали Б. Н. Ельцин, Ю. Н. Афанасьев, Г. Х. Попов, В. А. Пальм и А. Д. Сахаров, секретарём — А. Н. Мурашов. Всего в конференции участвовало 268 членов МДГ. В МДГ входили: С. С. Аверинцев, А. М. Адамович, Е. Д. Айпин (Ханты-Мансийск), А. А. Акаев (Киргизия), С. С. Алексеев, В. И. Алкснис (вышел из МДГ осенью 1989 года), Ж. И. Алфёров, Ш. А. Амонашвили, Ю. Э. Андреев, В. Г. Ардзинба (Абхазия; до 1990 года), Ю. Н. Афанасьев, П. А. Ахунов, С. В. Белозерцев (Карелия), Ю. Ю. Болдырев (Ленинград), М. А. Бочаров, П. Г. Бунич, Г. Э. Бурбулис (Свердловск), В. В. Быков, В. П. Великонис (Литва), А. П. Владиславлев, Ю. П. Власов, В. А. Волков (Свердловск), Ю. В. Вооглайд (Эстония), Е. А. Гаер (Владивосток), Т. Х. Гдлян, А. И. Гельман, В. В. Гончаров (Украина), В. В. Давитулиани (Тамбов), А. О. Добровольский (Белоруссия), Б. Н. Ельцин, А. М. Емельянов, И. А. Ждакаев (Сахалинская область), Т. И. Заславская, И. И. Заславский, В. Н. Зубков, Н. В. Иванов, В. В. Каданников (Куйбышев), А. И. Казанник (Омск), Ю. Ф. Карякин, В. И. Кириллов, Е. В. Коган (Эстония), В. А. Коротич, М. Г. Костенецкая (Латвия), А. Н. Крайко, М. Й. Лауристин (Эстония), В. А. Логунов, М. Мартиросян (Украина), И. И. Мисуна, А. Н. Мурашов, Ю. В. Неёлов (Сургут), Б. Н. Никольский, А. М. Оболенский (Апатиты), В. А. Пальм (Эстония), Э. А. Памфилова (до декабря 1989 года), М. Н. Полторанин, В. С. Подзирук (Иваново), Г. Х. Попов, К. Прунскене (Литва), М. М. Прусак, И. Х. Райг, Ю. А. Рыжов, Р. З. Сагдеев, А. Д. Сахаров, А. Е. Себенцов, В. С. Смирнов (Ахтубинск), А. А. Собчак (Ленинград), С. Б. Станкевич, Г. В. Старовойтова, С. С. Сулакшин (Томск), В. А. Тихонов, Н. И. Травкин, Н. В. Фёдоров (Чувашия), С. Н. Фёдоров, С. Н. Хаджиев (Чечено-Ингушетия), К. А. Харченко (Тверь), Д. Худоназаров (Таджикистан), А. В. Цалко, В. А. Челышев, Ю. Д. Черниченко, В. К. Черняк (Киев), И. Б. Шамшев (Ярославль), С. С. Шушкевич (Белоруссия), Ю. П. Щекочихин, А. А. Щелканов, Ю. Н. Щербак, Н. Н. Энгвер (Удмуртия), А. В. Яблоков, В. А. Яворивский, Е. В. Яковлев, В. А. Ярин (впоследствии отстранился от участия в группе), В. Н. Ярошенко, А. А. Ярошинская-Згерская (Украина) и др. Вторая конференция МДГ прошла в московском Доме Кино 23—24 сентября 1989 года, на ней была принята Платформа МДГ. Среди требований Платформы МДГ: * отмена 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС; * демократизация избирательной системы; * демократический закон о печати; * законы о земле и собственности; * новый Союзный договор. Многие требования Платформы МДГ были удовлетворены III и IV съездами народных депутатов, другие легли в основу программ новых «демократических» организаций, возникших в 1989 году. (из тетивики, чо)

В.Лещенко: ПТУРщик пишет: и восхищались Солженицером... Ну почему Солженицером? Обычным Лаженицыным

В.Лещенко: moscow_guest пишет: Зато после того, как его отстранили - запищала, и очень сильно. И причём не "Ку", а "Кю", скорее. Причём Кунаев прямо отказался выступить по ТВ, чтобы призвать своих сторонников разойтись. Для стабильности государства не есть хорошо И что? "Ты его не трогай, сынок, ничего, Йошуа не трогай! Вертится --и ладно!"

В.Лещенко: http://discussiya.com/2011/07/18/collapse-of-the-soviet-union/



полная версия страницы