Форум » Холодная война » СССР И США объединяются против маоисткого Китая » Ответить

СССР И США объединяются против маоисткого Китая

Синнеус: О советско-китайском расколе сказано достаточно. Больше всего советскоен руководство боялось сближения США и маоистского Китая и в коне-концов, так оно и произошло А теперь представим, что 1 января 1969 года над Землей пролетела ASB. Мозги руководствам двух стран были самую малость подправлены, после чего совесткое руководство в ответ на заявления Мао о том, что "В СССР победил капитализм", отвечает что-то вроде, что если капитализм - это нежелание поревратить нашу общую планету в горстку атомного пепла, то да, так и есть. В США настроения, что СССР, в отличие от МАо - по крайней мере не маньяки. Мир обещал быть...

Ответов - 23

Вал: Ну Громыко в своих мемуарах говорил о предложении Макнамары (минобороны США): объединиться против Китая, т.ч. подобное и в реале было. Другое дело СССР до последнего надеялся на то что "безумная внутренняя и внешняя политика клики Мао" будет остановлена "здоровыми силами Китая" (и некие основания к тому были). В случае альтернативы, как Вьетнам и Индокитай вообще? Куба? Европа? Африка? Так же легко "поправленые мозги" пойдут на взаимные уступки?

Синнеус: Как вариант, США оставляют в покое Кубу и Вьетнам (кстати, как там обстановка на 1.01.69?), получают в свое распоряжение Индокитай, по Африке договариваются, это менее болезненный вопрос, как и о том, что обе державы не будут создавать новых очагов напряженности до решения китайского вопроса

Радуга: Синнеус пишет: США оставляют в покое Кубу и Вьетнам (кстати, как там обстановка на 1.01.69?), получают в свое распоряжение Индокитай КАк можно полчить в свое распоряжение ИНдокитай, не получив Вьетнама??


Синнеус: Как вариант - раздел Вьетнама по корейскому образцу

Синнеус: Как вариант - раздел Вьетнама по корейскому образцу

Evermoon: Синнеус пишет: Как вариант - раздел Вьетнама по корейскому образцу Это реал до начала войны. Беда в том, что южновьетнамское и южнокорейское руководство - две, а то и три большие разницы, Сайгон без постоянной поддержки сам свалится (свалился, впрочем, даже и с ней). А для полноты картины и для крепости объявленного союза предлагаю начать малую ядерную войну :) "Тонкинский инцидент-2" подойдет?

Nagel: Синнеус пишет: А теперь представим, что 1 января 1969 года над Землей пролетела ASB. Мозги руководствам двух стран были самую малость подправлены, после чего совесткое руководство в ответ на заявления Мао о том, что "В СССР победил капитализм", отвечает что-то вроде, что если капитализм - это нежелание поревратить нашу общую планету в горстку атомного пепла, то да, так и есть. В США настроения, что СССР, в отличие от МАо - по крайней мере не маньяки. Мир обещал быть... Все плюшки от союза против мао получат США - 1.коммунисты посрались вконец 2.Реально США больше чем МАо навредил ему уже не навредить. Ракеты КНР дальше Филипин и Японии не долетят. А СССР рискует остатся без ЧИты. А то и без Новосибирска, если повезет китайцам. 3. Национально освободительные борцы поддерживаемые СССР и КНР тоже соответственно отбрасывают все прежние договоры и радостно мочат друг друга. Роберт Мугабе и Джошуа Нкомо воюют не на жизнь а на смерть. Аналогично в Сев. Вьетнаме как бы вообще не случилось гражд. войны между просовесткими и прокитайскими силами - и прокитайские призовут НОА покарать изменников дела Мао. А просоветские договорятся с Югом. Синнеус пишет: А теперь представим, что 1 января 1969 года над Землей пролетела ASB. Мозги руководствам двух стран были самую малость подправлены, после чего совесткое руководство в ответ на заявления Мао о том, что "В СССР победил капитализм", отвечает что-то вроде, что если капитализм - это нежелание поревратить нашу общую планету в горстку атомного пепла, то да, так и есть. Т.е. заключен военный союз с США против КНР? А НАТО? Вообще гипотетическая война СССР с КНР будет вот какой - наступление пехотных частей НОА на ДВ будет довольно быстро остановлено, после чего наши контратакуют. В Маньчжурии и Внешней Монголии у китайцев нет шансов. А вот в густнаселенных провинциях центрального китая будет такая драка - Афган отдыхает. СССР наступит на японские грабли - контролировать огромную страну с чуждым населением сил не хватает, вырезать всех не получится. НОА именно на это и ориентировалась - на грандиозную партизанскую войну в густонаселенном китае. Была т.н. опора на местные силы. Заранее закладывались склады оружия разрабатывались легкие РСЗО и минометы для партизан, готовились скрытые заводы для их выпуска в военное время. В общем СССР увязает в китае штаты на словах приветствуют героическую СА, а на деле радуются и поставляют тихонько Стингеры ТОУ и немагнитные мины маоистам. КНДР и ДРВ без КНР как бы вообще не слились - тыл рухнул а СССР их защитить не может. В соцлагере бардак - война с КНР - повод для Чаушеску окончательно порвать с СССР. да и идеологически обосновать трудно. СССР рушится раньше - огромные потери в непонятной войне без результата, большие траты. Китай расколот - просоветский режим, маоисты, да ещё как бы Гоминьдан в Фуцзянь не полез. СШа рады - коммуняки друг друга месят. В среде леваков - полный раздрай. Итог - СССР - примерно реал лет на 10 раньше. США держат базы в Хайфоне, Шанхае и Пхеньяне. Португальская колониальная империя дотянула до 80-х и мирно издохла опосля отставки военнных из хунты в метрополии. Китай - расколот. Тибет и Синьцзян свободны ( в Лхасе стоят индийские "миротворцы"). Афганистан - получил выход к морю после распада Пакистана после очередной войны с Индией. Индия заняла нишу РИ КНР. США побаиваются индийской гегемонии на своем рынке.

Evermoon: Nagel пишет: в густнаселенных провинциях центрального китая будет такая драка - Афган отдыхает. СССР наступит на японские грабли - контролировать огромную страну с чуждым населением сил не хватает, вырезать всех не получится. Маленькая разница между Китаем и ДРА - это страны с прямо противоположным хозяйственным укладом основной массы населения. И Китай это неоднократно демонстрировал в своей истории, жуткие депопуляции тому пример. В Афгане нет тысячекилометровых плотин на главных реках страны, вокруг которых кормится почти все население. После воздушных ударов пойма Янцзы и Хуанхэ превращается в пост-апокалиптические декорации. Партизаны выживут только в относительно возвышенных местах. И это мы еще не заговорили о нюках! Мао же сам мечтал об их применении - пусть выпьет собственного йаду лекарства! А Союз на практике узнает, что будет, если убить половину китайцев...

moscow_guest: Nagel пишет: Т.е. заключен военный союз с США против КНР? А НАТО? А откуда НАТО на Дальнем Востоке?

Nagel: moscow_guest пишет: А откуда НАТО на Дальнем Востоке? А что в европе они враги а на дВ союзники?

Вал: Синнеус пишет: Как вариант - раздел Вьетнама по корейскому образцу Северный Вьетнам на это не пойдет. Evermoon пишет: тысячекилометровых плотин Мда... Можно узнать что это за зверь такой "тысячекиломитровые плотины" Вообще в наше время на Янцзы несколько плотин (в том числе и недавно построенная крупнейшая в мире "Три ущелья"). Вы надеюсь разницу между плотинами и оросительными каналами для рисовых полей понимаете? Дамбы на Хуанхэ прорывало не раз, но это немного другая песня (авиацией уничтожать их весьма затруднительно кст).

moscow_guest: Nagel пишет: А что в европе они враги а на дВ союзники? А кто-то мешает начать с этого? В принципе, сближение СССР с США на ДВ неизбежно приведёт и к разрядке в Европе. Но не думаю, что СССР атакует Китай силами СВС - ему-то это зачем? В первом приближении это будет выглядеть грустно для Сев.Вьетнама - советская помощь-то тю-тю. СССР может, конечно, поставить условием антикитайского союза прекращение бомбардировок Ханоя и Хайфона, но в ДРВ тогда с большой вероятностью победит прокитайская фракция, желающая войны до победы. Соответственно в долгосрочной перспективе СССР должен будет выбирать, что для него важнее - сближение с США против КНР (с неизбежным "сливом" ДРВ) или помощь ДРВ с конфронтацией с США в качестве довеска. Теоретически возможен "нулевой вариант" - СССР и США предоставляют обоим Вьетнамам самим выяснять отношения, а сами вместе "наседают" на "великого кормчего". Тогда судьба маоистского Вьетнама решится вместе с судьбой маоистского Китая.

Олег: Вал пишет: авиацией уничтожать их весьма затруднительно кст Это если боеголовки обычные.

Вал: Олег пишет: Это если боеголовки обычные. Ну необычные, а толку? Сколько раз разливается Хуанхэ прорывая дамбы? И КНР уже при смерти? И плотины в Китае прорывало тоже (с огромными жертвами и разрушениями), а Поднебесная все там же... Это сейчас если бабахнуть по "Трем ущельям" придется несладко, но тогда? Лучше уж ядерными бонбами выжженый буферный пояс создать.

Радуга: Evermoon пишет: Беда в том, что южновьетнамское и южнокорейское руководство - две, а то и три большие разницы, Сайгон без постоянной поддержки сам свалится И в чем различие между режимами Ли Сын Мана и Нгуен Ван Тхиеу??? Оба без иностранной накачки существовать не могли. Просто в Корее накачка на порядок больше была и потом гениальный Пак у власти оказался....

Evermoon: Вал пишет: Сколько раз разливается Хуанхэ прорывая дамбы? И КНР уже при смерти? Несколько миллионов трупов это,конечно,фигня для Китая... Однако разрушение дамб на большом протяжении вызовет разлив более сильный. Вся Великая равнина под воду уйдет, так что живые позавидуют мертвым. Вал пишет: Лучше уж ядерными бонбами Одно другому не мешает :)

Вал: Evermoon пишет: Вся Великая равнина под воду уйдет, так что живые позавидуют мертвым. Как она уйдет? Прорывы плотин и дамб для Китая не новость и что? Великая равнина превратилась в болото? Даже если нанесут удары по плотинам и дамбам (существующим на то время) нокаутом для Китая это не станет, как не стал период хунвейбинской анархии и разрушение плотины Баньцяо в 75 г.

Evermoon: Вал пишет: Прорывы плотин и дамб для Китая не новость и что? Великая равнина превратилась в болото? Сотни тысяч кв. км. затопляются регулярно. Когда армия и ГО с этим может бороться, а разрушения не особо велики, последствия, ясно, меньше, чем во время войны, когда это невозможно. Вал пишет: нокаутом для Китая это не станет В комплексе с остальными факторами - вполне. НОАК не может одновременно воевать в Манчжурии и спасать Китайскую равнину от затопления.

Nagel: Evermoon пишет: страны с прямо противоположным хозяйственным укладом основной массы населения. Эт че в КНР 60-х все живут в мегаполисах и рис видят только в супермаркете? Evermoon пишет: НОАК не может одновременно воевать в Манчжурии и спасать Китайскую равнину от затопления. Неправильно. НОА (без К она во всемирном масштабе Народно -Освободительная) воюет с СССР в Центральном Китае. И по опыту японцев вряд ли её удастся перемолоть.Вал пишет: Лучше уж ядерными бонбами выжженый буферный пояс создать. СССР хочет остаться без Новосибирска или Караганды? Дунфэн 2 и до Ташкента долетит. Ну и удары одиночных Фантанов по СА последуют. Они и с грунтовки взлетят. С такими штучками лучше не игратся.

Вал: Evermoon пишет: разрушения не особо велики, последствия, ясно, меньше, чем во время войны, когда это невозможно. Выше я говорил о прорыве плотины Баньцяо, почитайте о последствиях. Evermoon пишет: НОАК не может одновременно воевать в Манчжурии и спасать Китайскую равнину от затопления. Вы мобилизационные возможности Китая времен Мао знаете? И можно все же обосновать возможность затопления всей Великой равнины.

Nagel: В общем альтпозитва для США и Европы. СССР и КНР взаимоистребляются. А на торговле оружием с ними навариваются буржуи.

В.Лещенко: А кому в США мешает Китай? Опять же -ЛИБ это не Хрущов --вот тот мог бы, паршивый кукурузник --пришлось бы табуреткой убивать в Кремле...

Киммель: Маловероятно.



полная версия страницы