Форум » Холодная война » Какие были адекватный постсталинские члены президиума ЦК ? » Ответить

Какие были адекватный постсталинские члены президиума ЦК ?

yyz: Раздумываю об адекватных адекватных постсталинских членов/кандидатов в президиуме ЦК. В том числе не карьеристов, без участия в респрессиях, не сталинистов, с хозяйственных опытом, не из политкомиссаров. Т.е. всех участников антипартийной группы я бы выкинул без сомнений + Микояна + Суслова. Сразу отмечу хозяйственников типа Косыгина, Аристова, Шепилова. Окажись таких большиство, они вполне могли бы избежать как хрущевского волюнтаризма, так и брежневской сверхосторожности. То есть для альтернативы можно предположить, что Хрущев при подавлении мятежа антипартийной группы (с воздержавшимся Шепиловым) вводит в члены президиума нормальных людей, помимо всяких фурцевых, которые, скажем, при следующих разборках - ближайшая - с Жуковым, теперь наоборот занимают сторону против Хрущева. Скажем, образуется союз неприятного мне Кириченко (но стремившегося стать генсеком) с членами президиума Жуковым, Косыгиным, Аристовым, Шепиловым и также как "антипартийная группа" они повторяют те же самые обвинения, но наученные опытом доводят дело до конца. Потом эта группа как-то выкидывает амбициозного тяжелого в общении Кириченко. Затем со временем Жукова - т.к. сочетание МО и статуса члена президиума может страшить многих. Пусть попадет в состав Брежнев, как в реале.

Ответов - 18

Каммерер: Из наиболее адекватных Косыгин и Берия.

Dorei: Коллега, судя по вашим требованиям, главным кандидатом оказывается как раз-таки Брежнев Леонид Ильич (представить человека, который начинал карьеру правительственного/ЦК-овского при Сталине и вообще не имел отношения к репрессиям -- весьма сложно). Так называемая "сверхострожность" является мифом. Достаточно вспомнить, что именно на правление Брежнева падает частичная реабилитация Сталина, так называемая Косыгинская реформа, изломавшая всю хозяйственную систему СССР, такой перекос в идеологии как "развитый социализм" и (вишенка на торте) Чехословацкий кризис и ввод войск в Афганистан. То, как это производилось вызвано не свойствами Брежнева, а свойствами управленческой системы, состоявшей из таких же как он и Косыгин "крепких хозяйственников", боящихся более всего наступить на любимую мозоль другим "крепким хозяйственникам". Если же вам нужно что-то типа Дэн Сяопина, то лучшей кандидатурой будет, кажется, Юрий Андропов.

Каммерер: Не Андропов ли вытянул Горби и Яковлева?

Dorei: Каммерер пишет: Не Андропов ли вытянул Горби и Яковлева? Коллега, Андропов да вытянул Горбачева. Но проблема в том, что Горбачев -- это явление для КПСС эпохи "крепких хозяйственников" закономерное. Они медленно, но верно тянули СССР к смешанной экономике (последовательно переориентируя планирование на рынок и расширяя самостоятельность предприятий) и в конце концов к капитализму. На определенной стадии надо было ревизировать программные установки. Вот и появились Горбачев с Ельциным. И успешно это произвели. То, что при этом КПСС рухнула и СССР распался -- не более, чем случайность. В некоторой степени даже счастливая. (Мысленно представьте, что Ходорковский -- генсек КПСС.)

Каммерер: Dorei пишет: что Горбачев -- это явление для КПСС эпохи "крепких хозяйственников" Горбачев это чисто партийная линия, а не производственник, в отличие от Ельцина или Косыгина

yyz: не, Брежнева я включил так как мало остается иных вариантов - среди кандидатов/челнов Президиума. чтобы альтернатива была альтернивной, брежнева тоже бы выкинуть. но после раздумья я понял минус своих тенденций - среди продвигаемых мной "хозяйственников" нет партийцев - "секретарей" всяких республиканских и центральных ЦК. среди них адекватов имхо вообще не было. все или замараны или выдвиженцы. кстати, а что там Хрущев планировал в 1965 сделать с верховным советом - вроде альтернативные выборы и всякая остальная экзотика ?

yyz: Dorei пишет: Косыгинская реформа, изломавшая всю хозяйственную систему СССР емнип все-таки не изломала, так как была весьма островной посреди океана унылого планового хозяйсмтва. да и не могла изломать - все бы не смогли на нее перейти из-за избыточности и бессмыслености многих отраслей и предприятий. имхо это был эксперимент только "успешных" промобъединений. а всякие "неуспешные" так бы ничего не и добились - сидели бы как колхозы на картотеке. потому что для успешности нужны инвестиции, трудовые ресурсы, снабжение.

Dorei: yyz пишет: емнип все-таки не изломала, так как была весьма островной посреди океана унылого планового хозяйсмтва. Ууу... То есть глобальная смена основного планового показателя с себестоимости на прибыль -- это у нас островок в "унылом плановом хозяйстве". Отлично. yyz пишет: да и не могла изломать - все бы не смогли на нее перейти из-за избыточности и бессмыслености многих отраслей и предприятий. Простите, каких именно?

Dorei: Каммерер пишет: Горбачев это чисто партийная линия, а не производственник, в отличие от Ельцина или Косыгина А что? Ельцин с точки зрения сохранения СССР лучше Горбачева?

yyz: Вообще хочу типа такой альтернативки сделать 1956, отгремел XX съезд лето 1956 - после подавления событий в Польше, доходит информация о волнениях в Венгрии большая часть президиума ЦК считает, что венгерские рабочие поддержат порядок но Хрущев задумал внешнеполитическую акцию, направленную и для устрашения внутренних противников, и в урок соцстранам и Югославии, и показать хорошее поведение Западу. Хрущеву необходимо прижать сталинистов востевропы, начиная с Венгрии. Операция "Лом и пряник" - в Венгрии накапливаются войска СА для контроля волнений, начинается показательное расследование и наказание организаторов репрессий и пыток, Ракоши для нейтрализации вызывается в Москву послом Венгрии, Гере приказывают взять Надя министром экономики/сельхоза, Надю советуют успокоить излишней ретивых революционеров, строительство тяжелой промышленности замедляют чтобы народ успокоился. Одновременно Хрущев договаривается о 5-летнем моратории с получателями венгерских репараций. За такие инициативы антипартийная группа формируется раньше - осенью 1956 - и так же сливает из-за вмешательства армии. Тем временем в Венгрии все становится спокойно. КПСС не видит необходимости к ужесточению политики в восточном блоке. В начале 1957 после предложения Хрущева о совнархозах и увеличении самостоятельности обкомов и секретарей на местах инициативная группа удаляет его без созыва ЦК. в руководстве СССР остаются адекватные. на селе остаются мтс без передачи колхозам, меры материального стимулрования остаются, скот не режут, приусадебные участки не отбирают, кукурузу не сеют, на целине наводят порядок - эффективные и устойчивые совхозы оставляют, начинают рациональное землепользование в ожидании спада урожайности в промышленности без остановки будут "косыгинские" Армия - темп сокращения меньше - т.к. Жуков в ЦК по перспективным ядерным и рактеным разработкам - темп поменьше, и скорее всего после полета в орбиту в гонке к луне не участвуем деколонизация идет, но по деньгам считают лучше кому помогать. во всех локальных конфликтах участвуем так же нефть так же находят и садятся на экспортную иглу

yyz: Dorei пишет: глобальная смена основного планового показателя с себестоимости на прибыль -- это у нас островок в "унылом плановом хозяйстве" во-1, я другие эксперименты имел в виду. во-2, речь о 1956-1957 - что будет вместо реформы совнархозов. в-3, до косыгинских 1965 года еще много лет, а может и не будут в обсуждаемом виде А насчет островной - могла ли она применяться к ВПК, которое оттягивало кучу ресурсов. И составляло не только отдельные заводы но и вообще было при многих заводах. Какая там честная прибыль у волгоградского тракторного если на нем висит производство БМД и прочего

yyz: Dorei пишет: цитата: да и не могла изломать - все бы не смогли на нее перейти из-за избыточности и бессмыслености многих отраслей и предприятий. Простите, каких именно? я про первые места по углю, руде и прочих бесполезностях. причем так и продолжали создавать новые предприятия, когда "адекватные хозяйственники" остановили бы бессмысленные вложения в добычу ресурсов

ПТУРщик: Каммерер пишет: Не Андропов ли вытянул Горби и Яковлева? сначала избежавший репрессий бухаринец Куусинен вытянул Андропова, а уж потом всё как вы сказали...

Dorei: yyz пишет: во-1, я другие эксперименты имел в виду. А это простите не эксперимент. Потому что планирование по прибыли спокойно ввели и отменять не собирались... yyz пишет: я про первые места по углю, руде и прочих бесполезностях. Я искренне верю, что добыча, скажем, угля может быть бесприбыльной и даже убыточной. Но даже убыточность процесса не означает бесполезности получаемого продукта. Особенно в плановой экономике с ориентацией на себестоимость. yyz пишет: Какая там честная прибыль у волгоградского тракторного если на нем висит производство БМД и прочего И зачем вам эта прибыль? Ну получит ВТЗ больше денег. Можно поднять зарплаты, но если так сделать по всей стране, не поднимая производство чего-то еще, то может начаться кризис недопроизводства. Можно вытянуть налогами, но сами по себе деньги в плановой экономике малополезны, та как у всех ресурсов и так один хозяин... yyz пишет: во-2, речь о 1956-1957 - что будет вместо реформы совнархозов. Что будет вместо -- не знаю. Наверное, ничего. А вот что точно будет -- так это переход на стоимостные показатели в планировании. Что тоже гадость, хотя и вызванная объективными вещами (невозможностью качественного планирования при существующем уровне технической оснащенности).

sunduk: Кем будут поддержаны "крепкие хозяйственниики" во втором эшелоне? Хрущёв вытащил из ПБ на пленум и разбил этим антипартийцев. При необходимости - и при актуализации жёсткого раскола пленума - и на съезд вопрос вытащится. Другое дело, что все АЛЬТЕРНАТИВЫ были зачищены последовательно Сталиным; последняя - как раз с "хозяйственниками" Рыкова-Бухарина-Томского. С той поры хозяйственников чистых никто из партаппарата к рычагам подпускать и не хочет. Вывод - любая группа, которая не будет учитывать и выражать интересы персеков/терсеков - на пленуме неизбежно сольёт и будет распята. То есть не вижу развилки, совсем.

Ivto: Тех, кто мог бы нормально тянуть страну дальше, перестреляли по "ленинградскому делу". Кузнецова, Вознесенского и пр.

Den: yyz пишет: я про первые места по углю, руде и прочих бесполезностях Сказал человек живущий в стране где есть Прохоров, Дерипаска и много прочих... мдя... Ivto пишет: Тех, кто мог бы нормально тянуть страну дальше, перестреляли по "ленинградскому делу". Кузнецова, Вознесенского и пр. +100500. Последняя вменяемая развилка без попаданцев позволяющая избежать того или иного варианта 80-х. "В рабочем порядке" так сказать.

yyz: да ,пожалуй надо свернуть развилку. перечитал беспредел по ленинградскому делу (репрессии тридцатых годов вообще избегаю читать) - лучше буду россимперию спасать - пусть там господа и "быдло"(TM), но все честно



полная версия страницы