Форум » Холодная война » Пришествие Четвертого Рейха » Ответить

Пришествие Четвертого Рейха

В.Лещенко: В свлое время --еще на старом формуе -- автор уже открывал тему аналогичного содержания, и был не понят. Тем не менее хочется вновь поднять вопрос о возможной победе немецкого реваншизма в ФРГ в конце 50-начале 60х годов. Судя по нашим да и иностранным авторам --и документалистам и худлиту --вроде "Досье "Одесса" и т.п --вплоть до фантастических страшилок про клонирование Гитлера --эта угроза по крайней мере ощущалась как реальная, да и заявления из Западнйо Германии исходили временами весьма воинственные, причем от политиков весьма выского ранга, вроде Франца-Йозева Штрауса. Наконец, возможна и ситуация когда США в рамках своей игры на европейском континенте попробуют привести к власти в Бонне агрессивных реваншистов в рамках планов дрессировки европейцев и "засовывания ежа в штаны" (с)Н.С.Х) Советском Союзу. Что думают по этому поводу коллеги?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 All

Синнеус: Разве мало написано про Третью Мировую войну?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: автор уже открывал тему аналогичного содержания, и был не понят. Если думаете, что и здесь Вас поймут, то Вы заблуждаетесь! В.Лещенко пишет: заявления из Западнйо Германии исходили временами весьма воинственные, причем от политиков весьма выского ранга, вроде Франца-Йозева Штрауса. Чей агент был Франц-Йозеф Штраус? Озвучивать он мог что угодно, но своих вашингтонских кураторов не подводил! А Вашингтону меньше всего хотелось бы геморроя с реинкарнацией Рейха, дабы с тем, чтобы досадить СССР. Тем более, что ситуация вполне могла бы выйти из под контроля.

В.Лещенко: Синнеус пишет: Разве мало написано про Третью Мировую войну? Развязанную Четвертым рейхом? Не припомню...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Чей агент был Франц-Йозеф Штраус? Не знаю А Вашингтону меньше всего хотелось бы геморроя с реинкарнацией Рейха, дабы с тем, чтобы досадить СССР. Тем более, что ситуация вполне могла бы выйти из под контроля. Ваше знание содержимого мозгов амерского истеблишмента просто поражает. Вспомните Карибский кризис --что то не заметил особой сдержанности. Опять же ЦРУ оно не всемогуще -- да и "авось" не только русский --как например США проморгало Кастро

Александр: Что-то слышал о том,что руководители Третьего Рейха планировали Четвёртый Рейх в Южной Америке в 1945 г.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Не знаю Он был агентом CIA ака ЦРУ. В.Лещенко пишет: Ваше знание содержимого мозгов амерского истеблишмента просто поражает. Вспомните Карибский кризис --что то не заметил особой сдержанности При чем здесь карибский кризис? Дело совершенно в другом! Или Вы всерьез думаете, что ервейское лобби в Вашингтоне потерпит реинкарнацию Третьего РЕйха? А если новые наци вдруг с арабами стали бы дружить? Так что американский исеблишмент не дуркаи и от добра добра искать не стали бы! В.Лещенко пишет: Опять же ЦРУ оно не всемогуще -- да и "авось" не только русский --как например США проморгало Кастро НЕ всемогуще! Но ХВ выиграло! А мы проморгали Яковлева и Ельцина, дальше что?

Ага-Хан: Александр пишет: Что-то слышал о том,что руководители Третьего Рейха планировали Четвёртый Рейх в Южной Америке в 1945 г. ВОт это что-то может быть похоже на правду. В частности, Парагвай СТреснера - кандидат номер раз! Но в Европе - не верю, как сказал Станиславский!

Каммерер: А стоит ли мне что-то говорить в этой теме?

В.Лещенко: Каммерер пишет: А стоит ли мне что-то говорить в этой теме? Конечно!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Он был агентом CIA ака ЦРУ. Это достоверный факт или домыслы -пусть сколько угодно аргументированные? При чем здесь карибский кризис? Дело совершенно в другом! Или Вы всерьез думаете, что ервейское лобби в Вашингтоне потерпит реинкарнацию Третьего РЕйха? Ну зачем же реинкарнацию --полистайте сборник "Итоги Второй Мировой" написанный битыми немцами --там программа ничего насчет евреев не говорит Наоборот -- признают что Гитлер со своим антисемитизмом испохабил... тар-та-та... Делов том что умонастроения и опасения насчет немецкой угорозы в обществе западном имелись --полагаете они возникли на пустом месте? Небось про японскую угрозу ничто не вспоминал

Виталий: В.Лещенко пишет: Наконец, возможна и ситуация когда США в рамках своей игры на европейском континенте попробуют привести к власти в Бонне агрессивных реваншистов в рамках планов дрессировки европейцев и "засовывания ежа в штаны" (с)Н.С.Х) Советском Союзу Ядерная держава Франция сломя голову бежит записываться в ОВД. Неядерные страны типа Бельгии, Дании и Голандии уже туда записались. Во всем ОВД тишь гладь, и божья благодать да массовый всплеск производительности труда на оборонных заводах Австрия со Швейцарией старательно демонстрируют свой нейтралитет. Вектор политики Скандинавии резко смещается влево (не они может в глубине души и сочуствуют гансам, но не самоубийцы же они?) В Англии - глубочайший кризис. Ибо еще живо поколение, которое с гансами воевало В США для советской разведки раздолье - значитеьная часть проффесуры и научников (которые и так левые, да еще и евреи) наперегонки рвуться поработать на благо единственное антифашисткой силы в мире.... И потому янки на подобное никогда не пойдут. В.Лещенко пишет: Небось про японскую угрозу ничто не вспоминал Это вам только так кажется. Японию давили куда жестче и беспощаднее чем Германию.

Каммерер: В.Лещенко пишет: Делов том что умонастроения и опасения насчет немецкой угорозы в обществе западном имелись --полагаете они возникли на пустом месте? Они и сейчас имеются. И что? Знаете, Вам нужна следующая развилка. Запустите в начале 60-х в Германию 3-4 миллиона турок и прочую черноту, и Германия очень быстро поправеет . Есть еще люди помнящие 20е годы, времена ДО ГИТЛЕРА. Да и моледежь еще не либерализировалась, предпочитает кока-коле и наркотикам пиво и сок, а гомосексуализм очень немоден.

Александр: Каммерер пишет: Запустите в начале 60-х в Германию 3-4 миллиона турок и прочую черноту, Это надо вернуть в саму Турцию Османскую Империю и дух Сулеймана Великолепного из XVI века,чтобы как там у Бутузова "Многоликие монголы Пьют карбидовые смолы, Турки скачут по гробам Прямо в город Амстердам. Лабрадор, Гибралтар, Закрывается ангар". Иначе мне сложно представить механизм.

Каммерер: Александр пишет: Иначе мне сложно представить механизм. мне тоже

В.Лещенко: Каммерер пишет: Запустите в начале 60-х в Германию 3-4 миллиона турок и прочую черноту, и Германия очень быстро поправеет На тот момент в этом не было необходимости --турок и прочих начали завозить в 70е --вместо погибших на войне немцев и их неродившихся детей. Так что лишнее спасибо Адольфу Гитлеру. Но как я понял, коллеги считают что общественное сознание того периода ошибается и угроза ревнашизма была вирутальной?

В.Лещенко: Виталий пишет: Это вам только так кажется. Японию давили куда жестче и беспощаднее чем Германию. Разве? Тогда вопрос на засыпку --в каком году был создан бундесвер и когда предполагалось первое использование японских военных в ходе борьбы между Западом и Востоком?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: На тот момент в этом не было необходимости --турок и прочих начали завозить в 70е -- Лещенко, матчасть! В.Лещенко пишет: в каком году был создан бундесвер и когда предполагалось первое использование японских военных в ходе борьбы между Западом и Востоком? При чем здесь бундесвер? А вообще Виталий уже ясно выразился по теме. От себя только добавлю: американцев вполне устраивала ФРГ реала. Точка!

АНТ: американцев вполне устраивала ФРГ реала В принципе можно представить ситуацию, когда американцам понадобилось бы нечто вроде "четвертого рейха". Например, война в Корее затягивается и расширяется. Тогда американцы вполне могут поспособствовать более быстрой и основательной ремилитаризации Западной Германии ради отвлечения сил СССР.

Ага-Хан: АНТ пишет: Тогда американцы вполне могут поспособствовать более быстрой и основательной ремилитаризации Западной Германии ради отвлечения сил СССР. Но и тогда до содания "Четвертого рейха" они бы не додумались!

Fonzeppelin: Вот вам цитата из Эшера Ли ("Воздушная мощь", 1955) Если Германии позволят бесконтрольно перевооружаться, то она сконцентрирует все свои усилия на создании такого оружия и сможет в короткое время занять как военная держава доминирующее положение. Не оставляет сомнения тот факт, что с получением Германией независимости работы в этой области будут неизмеримо ускорены. Быть может, именно поэтому отмечающаяся в настоящее время во Франции и в других западноевропейских странах тревога по поводу возрождения дивизий вермахта, а также истребительных и бомбардировочных эскадрилий немецких военно-воздушных сил сменится через 5–10 лет более глубоким беспокойством, ибо в деле производства наиболее передовых образцов оружия — стратегических ракет с атомным или водородным зарядом — Германия оставит позади себя весь мир. [257] Коренной вопрос заключается в том, осмелится ли кто-нибудь в этот век массового уничтожения развязать мировую войну и довести ее до логического конца. Главный маршал авиации Дж. Слессор в своем выступлении по радио в 1954 году выразил надежды и мечты многих людей: «На протяжении сотен лет люди стремились ликвидировать войну, и история погрязла в дебрях пактов, лиг и благонамеренных резолюций всех видов. В настоящее время, по моему мнению, война ликвидировала сама себя, что, собственно, и является единственно возможным путем ее ликвидации. Это есть следствие появления оружия массового уничтожения». Является ли такая точка зрения реальной? Давайте представим двух боксеров-тяжеловесов, борющихся за звание чемпиона мира. Каждый из них обладает сокрушительным [265] ударом, который может быть нанесен в любую секунду и с любого направления, но ни один из них не в состоянии блокировать удар или уйти от него. Если бы дело обстояло именно так, в прошлом не было бы матчей на звание чемпиона мира между Демпсеем и Фирпо, между Льюисом и Шмелингом. Вот почему есть основания верить, что между США и СССР не будет никакого конфликта. Германия, технократическая, энергичная, националистическая и реваншистская, стремящаяся вернуть отнятые у нее территории, остается, пожалуй, самой серьезной угрозой делу мира. [266]

Fonzeppelin: . Тогда американцы вполне могут поспособствовать более быстрой и основательной ремилитаризации Западной Германии ради отвлечения сил СССР. Боюсь, что настроения в американском обществе будут таковы, что скорее, согласятся бомбить атомными бомбами Китай, чем восстанавливать Германию.

В.Лещенко: А если представить ситуацию аналогичную тому что случилось с "Талибаном" и "Аль Кайдой"? Или допустим в США придет к власти кто-то вроде Рейгана?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А если представить ситуацию аналогичную тому что случилось с "Талибаном" и "Аль Кайдой"? А причем здесь "Талибан" или "Аль-Каида"? Будем сравнивать немцев и пуштунов? В.Лещенко пишет: Или допустим в США придет к власти кто-то вроде Рейгана? И чего Рейган? Обычный неокон в любви к наци незамеченный!

Fonzeppelin: А если представить ситуацию аналогичную тому что случилось с "Талибаном" и "Аль Кайдой"? Или допустим в США придет к власти кто-то вроде Рейгана? В США демократия. Т.е. особо неадекватный у власти может и не задержаться. А решение накачивать сверх меры Германию не устроит слишком многих. Проблема в том, что в 1945-1953 американцы уже получили одного ненормального - Трумэна. Им это изрядно надоело. Нового немедленно они не потерпят. В стратегическом плане, особой необходимости в этом практически нет. Т.к. основную ставку в войне с СССР американцы в тот период делали не на остановку СССР в Европе а на нанесение максимального ущерба с последующим отбитием Европы - им нет необходимости в гипергермании.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А причем здесь "Талибан" или "Аль-Каида"? Будем сравнивать немцев и пуштунов? При чем тут пуштуны если "FАль-Каеда" это на 80% арабы?

Fonzeppelin: При чем тут пуштуны если "FАль-Каеда" это на 80% арабы? Да хоть орангутаны, лишь бы за пиво заплатили (С) Какой толк США от усиления Германии? В 1950-1955 лишняя сотня B-47 в Европе будут куда лучшим аргументом!

В.Лещенко: Fonzeppelin пишет: В 1950-1955 лишняя сотня B-47 в Европе будут куда лучшим аргументом! А в конце 50х? Опять же допустим цель --не воевать самим о нанести СССР мксимально возможный ущерб чужими руками? Допустим им взбредет в голову что экономика СССР на последнем издыхании, и нужно спровоцировать его на усиление обычных вооруженйи в Европе --убив целое стало зайцев.

В.Лещенко: Я кстати не призываю зацикливаться целиклм на амерканском следе. Мог ли активный реваншизм завестись в ФРГ сам собой? (Пусть и при попустительстве США)

agnez: В.Лещенко пишет: Мог ли активный реваншизм завестись в ФРГ сам собой? (Пусть и при попустительстве США) Нет, им за прошедшее с 1945 года время как следует прочистили мозги на такие альтернативы. К тому же из моего неоднократного общения с немцами(теми, кого вообще интересует 1933-1945) вынес ими понимание того, что Германии ещё повезло. Многие из них уверенны, что продолжись война ещё месяца четыре, пальма первенства принадлежала бы отнюдь не Хиросиме. Да и памятник Харрису в Лондоне не зря стоит: его ребята своими налетами крепко вбили в сознание германских обывателей - рассовое превосходство и жизненное пространство, это совсем не так интересно, когда на тебя постоянно падают полутонные бомбы. Ну а с осени 44 года и РККА добавила разьяснительной работы по перевоспитанию высшей расы по месту жительства. В современной Германии у основной массы народа такие темы не вызывают никакого энтузиазма, правда могу добавить, что турки и прочие албанцы в последние 15-20 лет небезуспешно работают на воскрешение у аборигенов некоторых идей 30-х годов.

Fonzeppelin: А в конце 50х? Опять же допустим цель --не воевать самим о нанести СССР мксимально возможный ущерб чужими руками? Допустим им взбредет в голову что экономика СССР на последнем издыхании, и нужно спровоцировать его на усиление обычных вооруженйи в Европе --убив целое стало зайцев. Взбродило в голову в основном СССР. Американцы обычно знали или не знали. Но пытались узнать. Частный пример: американцы использовали данные спутниковой разведки, чтобы определив плотность сельскохозяйственных посадок, прогнозировать урожай/неурожай в СССР, и повышали цены на продовольствие. Исторический факт, одна из особенностей холодной войны. В конце 1960-ых, СССР (после запуска Спутника) казался более чем на коне, и мыслей о его распаде в ближайшие 100 лет не возникало даже у СССР-нелюбителей. Я кстати не призываю зацикливаться целиклм на амерканском следе. Мог ли активный реваншизм завестись в ФРГ сам собой? (Пусть и при попустительстве США) Разумеется нет! Учитывая, что рядом французы.



полная версия страницы