Форум » Холодная война » Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву (продолжение) » Ответить

Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву (продолжение)

Den: Итак предыдущая тема изрядно зафлеймлена. Попытаемся подвести некоторые итоги. Итак вы попадаете в период 1981-1984 гг. Давайте забудем про перенос сознания в майора КГБ. Один из вариантов - если попаданец родился до 84-го то он переносится в собственное тело. Имхо вещающий о распаде СССР ребенок 2-3 лет это куда убедительней чем КГБ-шник с раздвоением личности. Бонус абсолютной памяти при переносе сознания прилагается. Или если наш попаданец еще не родился, то переносится в собственном теле и конечно с ноутбуком. Как без него На сей раз пробрасываем промежуточные этапы. Допустим своего майора КГБ или аналог попаданец нашел - родственник, друг семьи и т.д. Еще через ступеньку-две выходим на ЦК. Вариант с "не поверят, заложат по дороге и т.д." отбрасываем по не интересности, вариант "запрут и ректально запытают" за неграмотностью пишущих. Варианты - "я никуда не пойду - пусть сдохнетпроклятый совок!" тоже не интересуют. Допустим поверили. Меня интересуют вопросы: 1. На кого именно выходить в ЦК или около него? Очевидно, что спасти сверхдержаву можно только не допустив клептомана Горби к власти. Т.е. это уровень именно ЦК. 2. Что именно делать в случае успеха? а) Довольно очевидно что требуются экономические реформы. Какие и в каком объеме? б) Что делать с национальным вопросом? Лещенко настойчивая просьба воздержатся с изложением похождений генсека Асанбубы. ТЗ понятна, но хотелось бы услышать других участников. в) Что делать на международной арене? Кого держать в Восточной Европе из соцлагеря, кого отпускать? То же самое по ситуации в третьем мире. г) Кадровый вопрос. Кого стрелять, кого ставить на посты. Т.е. ваш состав ЦК и кто на ключевых министерствах. В общем давайте спасать СССР по существу а не обсче Цифры и фаты приветствуются. Символы веры - нет. Последние могут быть восприняты модераторами с революционной беспощадностью

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

ымы: BunkerHill пишет: взгляд на вопрос смотрится через призму "мне можно все", "у меня отнять ничего нельзя" Ну и пущай. Это не влияет ни на что. BunkerHill пишет: тут у Евросоюза начинаются серьезные проблемы Они у него пока еще и не начинались. И начнутся, скорее всего, не тут. BunkerHill пишет: Время таки поджимает Да вовсе нет.

Den: ымы пишет: Ну так такое это только вам могло выдуматься Гы. Коллега тред с "переплавкой" да еще и "руками" в исполнении ымы он всего то несколькими постами выше. Я там тока уточнял Любой желающий может посмотреть. Вы б лучше затихарились как якобы с цитатами из меня ведущими к Хазину Глядишь кто и не заметил бы А то толстовато ымы пишет: А вот ежели участник хлестается видным политологом, а внезапно не фкурсе изменений в количестве глупых ЕС-овских юридических бумажков, об которых ужо конспирологи выяснили Коллега я так и не понял две вещи - почему вы сочли что я не в курсе и какое это отношение к теме то имеет? Ну там к переплавленым в содомитов неграм, арабам и прочим ымы пишет: Я не знаю шо такое мультиЕС. В теме лично я упомянул два мультипликатора Гы. Вы контекст то смотрите. Я не про мультипликатор вообще, я конкретно про мультикультурализм. Он все же ближе к "переплавке в содомитов" Но сорри - действительно не учел, что политологию вам надо пояснять без сокращений даже в очевидном контексте. ымы пишет: ...а там или ишак... Вы планируете жить так мало? Не я конечно бы рад чтобы оное ЕС пораньше того... но надо все же реалистами быть - некие шансы на пару десятилетий у них есть. Небольшие судя по нарастающему маразму но тем не менее... ымы пишет: И начнутся, скорее всего, не тут Коллега главной проблемой СССР в 80-х тоже был ни разу не нацвопрос. Что не помешало ему сыграть и ого-го как. ымы пишет: В общем, практического смысла в таких сравнениях нет Уточните в каких именно. Есть подозрение что вы опять не о том ымы пишет: Вы б еще на Маркса сослались ымы я ж не претендую на Кольцо Всезнания как Вы. Потому и упорно прошу пруф... но вы таки столь упорно извиваетесь, что закрадываются сомнения в его физическом наличии ымы пишет: Я надеюсь, вы про Грузию? Дык она таки да. Вы не в курсе? ымы пишет: Потому што великих но древних, рынки отыграли ишо в октябре Да-да. И дату канечна сами укры назначали. Боле некому ымы пишет: Публика уже нашла цель? Дык ждем от вас. Я человек простой - я свое простое давно изложил. У вас точно будет позабористей ымы пишет: В кофе Особливо на 80-е ага: Из-за революции 1979 года значительная часть владельцев крупных кофейных плантаций вынуждена была бежать в Майами. Затем последовал длительный период политических волнений, когда власти решали, стоит ли им возвращать земли собственникам. Все это привело к сбоям в поставках кофе. ... ну и про размеры экспорта Никарагуа и импорта СССР экономисты канечна не думают - на политологов перекладывают

BunkerHill: ымы пишет: Ну и пущай. Это не влияет ни на что. Да ну? разница в восприятии некоторых вещей различных людей не влияет никак? Вы хотите сказать что "мультикультурный человек" (тм) и готтентотская мораль это одно и тоже, и не влияет ни на что? Особенно в низовых и средних звеньях? Они у него пока еще и не начинались. Да они уже начались, просто их очень любят не замечать. И начнутся, скорее всего, не тут. Скажем так, они у них не только тут. Да вовсе нет. Именно что да.

Den: Стас Про Хомо Советикуса лучше здесь

sunduk: Кстати, глядя на динамику евромайдана - может, ваш вариант альтСССРа, коллега Den, ещё и неплох относительно того, что может приключиться в скором будущем.

Den: А то Что же касается евромайдана, то это пройденная развилка На самом ведь деле Россия при любом варианте в выигрыше. Вопрос только в сумме. Впрочем это не для этой темы.

ымы: Den пишет: тред с "переплавкой" Шо с ним не так? Ну, окромя вашей способности не читать написанное? Den пишет: какое это отношение к теме то имеет? Ну там к переплавленым в содомитов А тут тема про содомитов? Не, я понимаю, шо вас это таки беспокоит, но называлась оно "спасти сверхдержаву". Ну так, изначально... Den пишет: Я не про мультипликатор вообще, я конкретно про мультикультурализм Ну так а кто ж вам доктор. ежели вы о чем-то своем? Я вот про мультипликатор, и то только в приложении к АИ-СССР. Кстати, мультикультурализм в ЕС - вещь достаточно скользкая. Бо ево там, ежели внимательно присмотреться... нету. Голимый западноевропейский протестантский стандарт, с небольшими ужимками, а с культуром даже ВЕ... как-то не очень. Впрочем, в СССР так же было. Den пишет: я конечно бы рад чтобы оное ЕС пораньше того Я давно говорю, что бюджет РФ рождает русофобию. Только вот не знаю, желание плювать в руку кормящую, это наследие СССР или это от национализма? Ну распадется ЕС завтра... так ить поступлениям в бюджет от "нашего всего", к примеру, первым придет пушной зверек. Den пишет: шансы на пару десятилетий у них есть. Небольшие судя по нарастающему маразму "Пока толстый сохнет..." Да и это... не стоит называть маразмом свои представления о реальности. Den пишет: главной проблемой СССР в 80-х тоже был ни разу не нацвопрос. Что не помешало ему сыграть Если играть - так и шестерки играют, в колоде-то. Den пишет: в каких именно В стоимости рабсилы. Den пишет: я ж не претендую на Кольцо Всезнания Ну хорошо, што вы все же здраво оцениваете свои возможности... Den пишет: она таки да. Вы не в курсе? Я в курсе. Там потому смайл. А что, это плохое, негодное и содомитское расширение? Den пишет: дату канечна сами укры назначали Кто такие укры? Вообще, радость от тово, шо вашего главного руководителя развели на бабло низашо - загадочна. Ну развели. И? В этот раз солнцеликиой еще и долго пытался держать паузу. Den пишет: я свое простое давно изложил Вы цель излагать отказалися, помнится. Сообщив, шо так прикольнее, не? Den пишет: про размеры экспорта Никарагуа и импорта СССР Что с ними не так, окромя замечательной ситуации, когда у промплощадок нет хозяина и они его ждут? BunkerHill пишет: разница в восприятии некоторых вещей различных людей не влияет никак Не-а. У людей всегда различное восприятие. Вопрос жесткости стандарта. Все остальное - вопрос веры. Цифры и движуха нам намекают, шо позиции ЕС и РФ несопоставимы. З.Ы. Но вообще "тема изрядно зафлеймлена"(С) и вместо спасения СССР ушла в какие-то содомитобоязненные комплексы. Шо нифига не АИ.

BunkerHill: ымы пишет: Не-а. У людей всегда различное восприятие. Вопрос жесткости стандарта. Вопрос жетскости стандарта упирается в вопрос тех же самых свобод. Как раз краем угла. Жесткости стандарта я в ЕС не вижу никак. Я вижу там инерцию того самого "протестантского стандарта" в котором ужимки начинают преобладать. Не вопрос, корпоративная культура и дресскоды они как бы навязывают гражданам желающим сделать карьеру их внешний вид и стандарт успешного человека, но вопрос то про ширнармассы. И плавильный котел. Цифры и движуха нам намекают, шо позиции ЕС и РФ несопоставимы. На текущий момент. Но долгосрочные прогнозы в настоящее время дело смешное.

ымы: BunkerHill пишет: корпоративная культура и дресскоды они как бы навязывают гражданам желающим сделать карьеру их внешний вид и стандарт успешного человека, но вопрос то про ширнармассы. И плавильный ко Пан, все же давно сказато. "Люди в других странах могут не знать Геттисбергской речи Линкольна, но они занимают первые позиции в марше на пути к прогрессу в национальном вопросе, расовых отношениях, попытках расширения прав гомосексуалистов. И эти ценности они впитали через телевизионные шоу, и такие телесериалы, как "Угадай, кто придет к обеду" и "Уилл и Грейс". В любой точке планеты можно увидеть ребенка в футболке с надписью " Мадагаскар". Вы можете сказать: "Да прибудет с собой сила", — и все знают, о чем вы говорите". Один малоизвестный негр из плавильнова котла. И он прав - кака в пень разница, через чо вы продаете свой котел, через коммунизм с интернационализмом али через расу с гомосексуализмом? Главное узнаваемость. BunkerHill пишет: Вопрос жетскости стандарта упирается в вопрос тех же самых свобод Это, пардон, даже при царе-батюшке в основном законе сформулировать догадались. Подданные пользуются беспрекословной свободою веры. Порядок сего пользования, определяется установлениями правительства. BunkerHill пишет: не вижу Да и не надо. BunkerHill пишет: долгосрочные прогнозы в настоящее время дело смешное Э-м... идея единой Европы, она вообще с небольшими отступлениями с древнего Рима тянется. Так что тут как раз долгосрочные прогнозы легше всего давать - никогда не ошибешься, сказав, шо в перспективе единое пространство будет.

BunkerHill: ымы пишет: Пан, все же давно сказато. Це ж понятно, но оно с бытовыми аспектами не всегда в консенсусе. Это, пардон, даже при царе-батюшке в основном законе сформулировать догадались. Подданные пользуются беспрекословной свободою веры. Порядок сего пользования, определяется установлениями правительства. Пока что я там вижу про то, ап что пишу. Посмотрим дальше. Э-м... идея единой Европы, она вообще с небольшими отступлениями с древнего Рима тянется. Ага. и с завидным китайским же постоянством сначала оно дрыкается до кучи, потом обратно разваливается, а куски решительно и радостно мочат друг друга. Так что тут как раз долгосрочные прогнозы легше всего давать - никогда не ошибешься, сказав, шо в перспективе единое пространство будет. И тут же сказать что оно в перспективе обратно развалится на куски, а потом соберется по новой. В очередной раз умывшись кровью.

Den: ымы пишет: Шо с ним не так? Ну, окромя вашей способности не читать написанное? Э-э... ну вообще там "не так" только исключительно с вашей манерой влезать в чужой разговор по конкретному вопросу с декларациями некоторых общеизвестных вещей по куда более широкому спектру. Шта видно как бе из приведенного выше... Согласен я зря воспринял всерьез - думал вы таки что-то знаете конкретное по именно что мигрантам как заявили... В принципе на этом можно и закрыть. ымы пишет: А тут тема про содомитов? Вот именно что не. Посему ваше спрыгивание с конкретных вопросов в их пользу... ымы пишет: и вместо спасения СССР ушла в какие-то содомитобоязненные комплексы ... это оно, да ымы пишет: Ну так а кто ж вам доктор. ежели вы о чем-то своем? Я вот про мультипликатор, и то только в приложении к АИ-СССР. ... опять пошел прыг-скок Вы там сами не попробуете посмотреть о чем и с кем изначально спорили? Или надо все же обязательно ткнуть наглядно? ымы пишет: "Пока толстый сохнет..." Да и это... не стоит называть маразмом свои представления о реальности. Что сказать то хотели? Не ну покидать в меня чего-то там свое понятно... а по сути? ымы выздоравливайте и завязывайте уже с постами после глинтвейна. Я искренне. Бо толсто, флеймово и несмешно ымы пишет: Если играть - так и шестерки играют, в колоде-то Еще одна банальность. Что она отменяет то? ымы пишет: Ну распадется ЕС завтра... так ить поступлениям в бюджет от "нашего всего", к примеру, первым придет пушной зверек. Э-э... коллега у вас как с бизнесом в последнее время? А то с такими знаниями я за вас боюсь... не конечно на текущем уровне оно вам и не надо... но всеж расти то нужно? Такой термин как диверсификация счас экономисты проходят али отменили? Ну там соотнести с некоторыми моментами можно было бы... ну с другой стороны для толстого троллинга это излишество да ымы пишет: Кстати, мультикультурализм в ЕС - вещь достаточно скользкая. Бо ево там, ежели внимательно присмотреться... нету. Голимый западноевропейский протестантский стандарт, с небольшими ужимками, а с культуром даже ВЕ... как-то не очень. Э-э... ну вам вообще-то на то намекали. Но вы предпочли не понять... Мультикультурализм он в чистом виде вообще как-то не взлетает, но фигня в том что даже на уровне тех самых благопожеланий ЕС его пытались выполнить токмо в одной крупной и ряде мелких стран ЕС. Крупную случайно не назовете? Остальные забили нафиг. Не пришелся им ваш содомоинструмент ымы пишет: В стоимости рабсилы Дык она вполне конкретна если в СКВ. А как-то иначе... зачем? ымы пишет: Ну хорошо, што вы все же здраво оцениваете свои возможности... Ну дык здесь вам не у вас Я яво контролирую, а не наслаждаюсь самотекуче ымы пишет: А что, это плохое, негодное и содомитское расширение? Ну начать с того что оно вовсе не расширение... потому наверное и негодное если про то говорить. А про содомитов вам оно наверное виднее раз тема заинтересовала... хотя грузины... но опять же - вы вроде были а я нет... ымы пишет: Кто такие укры? Это такие великие и древние почти европейцы. ымы пишет: радость от тово, шо вашего главного руководителя развели на бабло низашо - загадочна Два момента. 1. Конкретика по "разводу на бабло" не озвучена. 2. Где вы радость то увидели? У вас с эмпатией туго совсем - лучше и не пытайтесь... ымы пишет: Вы цель излагать отказалися, помнится. Сообщив, шо так прикольнее, не? Конечно прикольнее Но эта... я понимаю, шта вы опять забыли, но мы про Эфиопию и про Вас ымы пишет: Что с ними не так, окромя замечательной ситуации, когда у промплощадок нет хозяина и они его ждут? Не ну я понимаю экономист... но вам же вроде должны были сразу объяснить что размер имеет значение? Ну про всякие там "летять пули" и манеру СССР "по хозяйски" вложить бабло мы говорить пока не будем... явно оно сложно... ымы пишет: кака в пень разница, через чо вы продаете свой котел ... вот на долгосрочных последствиях и летели "экономисты" эпохи первоначального накопления Времена меняются, а типаж остается ымы пишет: В СССР-РИ у вас граница с реальными самостоятельными странами - токо юг с востоком и то не все. Горячая только с Афганом да и то... В вашем креативе - все границы, плюс часть из них горячие. Не у вас точно другой глобус! Коллега вы мне не расскажете какие такие глобальные отличия у меня на северной и западной границах? А на юге и востоке да... вместо "горячей с Афганом" граница с Узбекистаном и Киргизией. Афган через две границы. Вместо "несамостоятельной" Турции имеем офигенно самостийные Грузию с Арменией... протяженность границ - та жа... вы осмысленно сформулировать в чем все же минусы не? ымы пишет: внезапно проклюнется всплытие Британского содружества и Таможенный союз/Союзное государство Лондона и ЗЕ С чего вдруг такая благодать для Британии? ымы пишет: Приезжающие в РФ мигранты нифига не привозят, а заработанные в РФ рубли переводят в валюту и высылают на родину. Разница не ясна, не? Не. Потому как вы опять о своем пишете. А я писал про мигрантов в РФ из ЕС. Про которых что они "ничего не привозят" ну странно... на фоне "успешных" поравалитов кои рвутся официантами в кабаки Бруклина...

ымы: Den пишет: с декларациями некоторых общеизвестных вещей Ну так я ж не виноват, шо вы общеизвестных не знаете? Den пишет: это оно, да Ну так прекращайте уже бояться содомитов на публику, и возвращайтесь к теме...? Den пишет: попробуете посмотреть о чем и с кем изначально спорили? Или надо все же обязательно ткнуть наглядно? Ткните. Где я про мультипликатор говорил в связи с мигрантами? А то я как-то только две сферы припоминаю. Den пишет: Такой термин как диверсификация Хихик. А шо, она в РФ взорлила? И ужо ЕС не нать? Den пишет: фигня в том что даже на уровне тех самых благопожеланий ЕС Видите ли, какая штука... ЕС и не внедряла мультикультурализм - им вполне хватает своей идеологии. Den пишет: на долгосрочных последствиях и летели "экономисты" эпохи первоначального накопления ...токо вот, именно этот подход и сработал в ХХ веке во всех появившихся империях - от СССР до ЕС... через США и КНР. Такая вот, понимаеш, загогулина. Den пишет: А я писал про мигрантов в РФ из ЕС. Про которых что они "ничего не привозят" ну странно А что они привозят? Они, вообче-то, точно также увозят. Заработанное. Den пишет: на фоне "успешных" поравалитов кои рвутся официантами в кабаки Бруклина ...и снова комплексы. Впрочем, нет, не странно. Официанты как раз тоже вывозят из РФ "с собой". Благо в РФ даже у них, как правило, "есть чо". А уж скоко вывозят те, которые валят не официантами...

ымы: В обчем, мне надоел флейм. По теме: Den пишет: Что сказать то Разваливающийся ЕС, недавно, с интересом узрел у своих границ брутальнова полковника, патриота и всенароднова любимца. И все у полковника было хорошо, пока он отчего-то не решил, што поминки ханам Орды белым людям энтих людей к чему-то обязывают, а деньги взятые белым человеком у африканского человека в долг, белый собирался вернуть. Вот, после этих помутнений, внезапно полковника невзлюбил евойный норот, который, как моментом выяснилось, так плохо о соседях из ЕС не думал... а потом к полковнику приехали злые белые люди, и поступили с им как-то совсем в духе хоть и европейской культуры, но - 19 колонизаторского века. Основную часть этих империалистически нетолерантных людей, кстати, предоставила загнивающая напрочь Франция (и не только туда). При этом, я абсолютно уверен, што через непродолжительное время белые люди покаются перед норотами Ливии за свою колониализму, и даже наверняка заплатят. И будут правы - ить и впрямь оскал колониализма и попирание африканцев. ...тока полковнику покаяние не поможет, а ево преемникам не даст забыть максиму "нет покаяния без предыдущего греха". Den пишет: именно что не Кстати, пожалуй, нет - не "не" даже в контексте темы. Инструмент не бывает плохим... Что бы СССР не использовать и его тоже? Вот, например, в целях либерализцации и улучшения имиджа свободной страны, а равно для смягчения перегибов, выразившихся в серии т.н. "хлопковых" дел на неправильных баев, в компенсацию за отсроченную экономическую либерализацию, в ряде совреспублик Ср. Азии можно и разрешить ЛГБТ. Без ограничений. А штобы враги и последователи зажимателей свобод не микшировали это, попроводить гей-парады. Кто против - тот, ясно дело, не совсем советский человек. Можно бонусом добавить "исторических" исследований о традиционности (совисториков на это навалом), вспомнить пострадавших за "это" Ежова и Голощекина (впрочем, нет - это не надо, это дурная традиция), ну и, пожалуй, для вторых секретарей сделать эту ориентацию необязательной... ...а сколько пользы? Den пишет: она вполне конкретна если в СКВ "Ну девочка, ну..."(С) СКВ не бывает в вакууме. Доллар в США, КНР и СССР имеет разную стоимость. И платите вы основную часть ФОТ+нафот не в СКВ, а в юанях и рублях... и это еще только самое первичное. Den пишет: манеру СССР "по хозяйски" вложить бабло Мы, пардон, про попаданца. Без него обсуждать нечего. Den пишет: какие такие глобальные отличия у меня на северной и западной границах? У вас там вместо сателлитов - независимые страны, а позже ЕС. Внезапно? Den пишет: вместо "горячей с Афганом" граница с Узбекистаном и Киргизией. Афган через две границы. Вместо "несамостоятельной" Турции имеем офигенно самостийные Грузию с Арменией Все правильно. В РИ эти границы РФ как-то стали... менее спокойными, чем в СССР. У вас то же самое. Den пишет: С чего вдруг такая благодать для Британии? Так а... БС есть, и оно большое. ЗЕ свой проект не тянут, могут либо лечь под США - што так себе, либо поискать "новую большую тему" - кроме БС на ее претендентов нет. Средиземноморье в варианте ССГ остается немного просоветским. Den пишет: размер имеет значение? "Ну девочка, ну..."-2. У вас ошибка студента 1 курса - однозадачность. А так нельзя, вопросы идут не последовательно, а паралелльно. Ваш креатиф: закупить кофу у ефиопов. Шо это решает? 1. Напоить кофеем подданных (ошизеть глобален уровень задач для попаданца ). Решает, но плохо, бо кофе дрянной, ефиопы добывают его плохо и перспектив роста производства... с той рабсилой мало. Вкладываться же в туда граждан ССГ или иностранцев, можно. как нам РИ показывает, только заставить. Но - и это главное - вам просто больше не нужен кофе. А это значит, што другие не смогут вам его продать, т.е. им нечем вам за уже ваши товары платить. 2. Ну, предположим, шо за кофе вы платите оружием. Типа, товарообмен. Тока даже у вас мелькала разумная мысль раздавать оружие за копейку. Ну так копейку эфиопы и так найдут, эритрейцы будут как в РИ - выигрыша нет. А теперь вам стоит задать себе 2 стандартных вопроса. 1 вопрос - "и чё?" Ответ плохой - и все. Плюсов всерьез нет. Минусов навалом... 2 вопрос - а альтернативы? Ответ: много разных стран соцориентации и неопределившегося 3 мира хотят поставлять кофе в СССР! Скажем, в Никарагуа плантации в забросе, а кэша хочется. И получить у сандинистов плантации легко. При этом Никарагуа куда перспективнее эфиопов, а с ФП и знанием, что в ЛА скоро станет интересно... И да - размер. Никарагуа оставляет вам возможность получать кофе за ваше оружие еще у многих стран. Что решает и вопрос загрузки вашего ВПК, и вопрос развития ваших перспективных вассалов. И не только - те же бразильцы...

Den: ымы пишет: Ткните. (пожимая плечами) Ловите: Виталий пишет: Повторю пример из соседнего раздела. Почему-то вполне реальный и действующий интернационализм Союза вполне себе сочетался и с "Чечевицей" и с компаниями против космополитов известной национальности ымы пишет: И где тот Союз? ЕС пробует учесть ошибки, внядряя беспощадную толерантность. Впрочем, нации там тоже пытаются отменить Виталий пишет: Казалось бы зачем вводить толерантность к передастам, чтобы снять национальную и расовую напряженность? ымы пишет: Это не к ним. Это ко всем. Вообще. Без исключений - ибо они правило подрывают. Чтобы снять национальную и расовую напряженность, да. В первую очередь у мигрантов, во вторую - к мигрантам ... это вот оно. Вы там рядышком еще и Дена упоминали. Зачем вы потом попытались спрыгнуть с мультикультурализма на мультипликатор в споре именно что о мигрантах... ну в принципе понятно - приемы троллинга здесь все наверное знают... ымы пишет: Ну так я ж не виноват, шо вы общеизвестных не знаете? (пожимая плечами - 2) Не вы конечно не обязаны осознавать, что многие вокруг знают о некоторых вещах даже и побольше вас. Но вы это... спросите. А то с шашкой набигать в совершенно конкретную тему и начинать излагать те малоотносящиеся к предмету обрывки что вам известны... и правда флейм выходит ымы пишет: Ну так прекращайте уже бояться содомитов на публику, и возвращайтесь к теме...? ... э-э дык это вы что-то хотели сказать про ручную содомию в мигрантской среде Если передумали, то и ладно - не моя тема ымы пишет: А шо, она в РФ взорлила? И ужо ЕС не нать? Дык того орлит. А еще лет несколько ЕС протянет даже по чернушно-фэнтезийному сценарию. И кстати да - ЕС не нать. Некоторые страны ЕС - те надось. Но они то никуда не денутся. ымы пишет: ЕС и не внедряла мультикультурализм Э-э... вы точно ейные документы читали? ымы пишет: токо вот, именно этот подход и сработал в ХХ веке во всех появившихся империях - от СССР до ЕС... через США и КНР А вот это как раз действительно от целей попаданца зависит. Ибо я вам про долгосрочное, а вы мне про срубить гешефт максимум на пару десятилетий. Впрочем для "экономического" подхода это практически горизонт. Потому он в нашем случае и вреден. ымы пишет: Они, вообче-то, точно также увозят. Заработанное. ымы ну посмотрите о ком речь вообще а? А то ваши сабельные атаки... подсказываю речь не о трудовых мигрантах вообще. ымы пишет: Официанты как раз тоже вывозят из РФ "с собой". Благо в РФ даже у них, как правило, "есть чо". Ну да. Мне только непонятна ваша уверенность, что в Европе у человека едущего в РФ отнюдь не официантом меньше чем у чела из РФ едущего туда официантом ымы пишет: А уж скоко вывозят те, которые валят не официантами... Коллега "бегство капиталов" оно отдельная проблема и с "движением широких народных масс" не рядом. Особенно если про сохранившийся СССР. Уж вам то это известно. ымы пишет: В обчем, мне надоел флейм Если оно правда, то здорово. Правда понимания оппонента вам это не прибавило. Например ымы пишет: кофе дрянной, ефиопы добывают его плохо и перспектив роста производства... с той рабсилой мало. ... кофе определенных сортов, очень даже хороших (куда лучших чем зерновые заменители кои гнали лохам в 90-е как "лучшее бразильское кофе" ) и главное ту долю каковой достаточно чтобы закрыть потребности СССР я назвал. Это при РИ где с ростом было... так себе. Потому хде вы углядели количественные проблемы мне вообще непонятно. ымы пишет: У вас ошибка студента 1 курса - однозадачность ымы оно у вас. Ибо вы столько понаписали - часто правильного хоть и очевидного, что мне почти стыдно спросить - а с чего вы взяли то, что я только у Эфиопии собрался покупать? Ну там цитата какая из меня не? ымы пишет: Напоить кофеем подданных (ошизеть глобален уровень задач для попаданца). Ды задача как задача. Учитывая что ее даже расписывание не говоря уж о формулировки работа на несколько часов... Коллега недопоенные и недокормленные подданные это плЁхо. Потому конечно мы бум покупать везде благо если повышать уровень потребления совграждан то и сорта нужны разные пользительны. Но Эфиопия эта та фигня которая закрывает тему в случае когда Никарагуа или тем паче Бразилия чего-то не поймут, а не наоборот. Что вам не ясно то и с чем не согласны? ымы пишет: получить у сандинистов плантации легко Ну допустим получили и? ымы пишет: У вас там вместо сателлитов - независимые страны, а позже ЕС. Внезапно? Сильно внезапно! Эта... а можно поименно - це кто? Ну с цитатами из меня вестимо. Понимаете ли коллега - я ведь за тот креатифф который рождается в вашей голове на тему того что я думаю - не в ответе ымы пишет: В РИ эти границы РФ как-то стали... менее спокойными, чем в СССР. У вас то же самое. Э-э... я наверное вам новое скажу... но в РИ оная РФ с названными не граничит. Совсем. А с Казахстаном граница спокойная вельми. Но ежли вам что-то известно по поводу особого беспокойства даже и туркменско-узбекской границы то я весь внимание... ымы пишет: БС есть, и оно большое Именно. А ЕС проект все же региональный. Посему его альянс с БС... неочевиден скажем так. Если вы его в таковом качестве видите как АИ с высокой вероятностью то распишите плиз. Ежели просто игра ума то наверное не надо. ымы пишет: Мы, пардон, про попаданца. Без него обсуждать нечего (пожимая плечами - 3) По вашим же словам он не сможет много заниматься столь локальными вопросами. А исполнители - местные. Каковую нехитрую истину вам пытаются донести уже энное число постов. ымы пишет: Доллар в США, КНР и СССР имеет разную стоимость. Для етого есть люди такие - экономисты. Они то считают во всяких ППС и многом ином. Некоторые из них даже заслуживают своего гордого имени. Я про них если чо. ымы пишет: Разваливающийся ЕС, недавно, с интересом узрел у своих границ брутальнова полковника Действительно поучительная история. Когда вместо вполне уже ручного режима ЕС получил рядом с собой де-факто три государства с хрен пойми кем во главе и сорванными (благо не полностью) поставками углеводородов в то самое ЕС. + кучу ленивых и ничего не умеющих мигрантов типа беженцев которых теперя предется "содомитски переправлять" через велфер. Оно та Франция рада-рада... Это не считая моральных потерь потому как репутация... ну вы выше писали даже еслис ейчас запамятовали. И это... повторюсь - к теме то оно как? Что пролюбившись полгода всея ЕС может побить мелкую страну Третьего мира это типа довод? Коллега вы бы хоть Мали привели в пример. Оно хоть и тоже ни о чем, но хоть красиво сделали. Действительно в духе 19 века. ымы пишет: ...а сколько пользы? (с легким интересом) Сколько? ымы пишет: Что бы СССР не использовать и его тоже? (пожимая плечами - 4) Ну может потому что ымы пишет: Толерантность, она как интернационализм - не бывает частичной ... не?

ымы: Den пишет: это вот оно (с любопытстсвом) а ткните ишо, где там: 1. О мультикультурализме? 2. О мультипликаторе (я понимаю, што вы разнимцы между этими двумя терминами не видите, но все же)? 3. Троллинг? Den пишет: Дык того орлит Беда у нас с пропагандистами... Den пишет: Ибо я вам про долгосрочное СССР именно на энтом "продается" кое-где до сих пор. Несмотря на. США все еще первая империя - эффект длится краткосрочно - чуть мене 100 лет. КНР и ЕС фтренде. Den пишет: речь не о трудовых мигрантах вообще Угу. Толпы граждан ЕС выбирающих РФ, оно наглядно. Правда, с переводом капитала даже у меняющих гражданство... Den пишет: "бегство капиталов" оно отдельная проблема Такой проблемы не существует. Не, ну кроме как в пропаганде, конечно. Den пишет: его альянс с БС... неочевиден скажем так ...нынешний статус Британии - очевиден. Без ВЕ в ЕС - перекос тоже очевиден. Den пишет: он не сможет много заниматься столь локальными вопросами. А исполнители - местные Э-э... вопрос покупки даже такой небольшой страны как Никарагуа - не локальный. А технические исполнители тут не важны. Да и не так уж плохи, как это принято считать. Den пишет: Для етого есть люди такие - экономисты. Они то считают во всяких ППС и многом ином ...и не сравнивают несравнимое. Именно. Den пишет: вместо вполне уже ручного режима ЕС получил рядом с собой де-факто три государства Вот такой он, колониализм - лучше три колонии, чем ручной суверен. Den пишет: сорванными (благо не полностью) поставками углеводородов в то самое ЕС Это даже комментировать-то... Den пишет: не считая моральных потерь ...а считая моральные приобретения. Den пишет: Мали Мали не показатель. Den пишет: не? Да. А что тут плохого? Ну, окромя фобий и комплексов?

Den: ымы пишет: (с любопытстсвом) а ткните ишо, где там: 1. О мультикультурализме? 2. О мультипликаторе (я понимаю, што вы разнимцы между этими двумя терминами не видите, но все же)? Вы эта с русским письменным как? Я ж вас выше и спрашиваю - при чем здесь мультипликатор? К чему вы вообще про него в том контексте? Он именно чта другое... А о мульти (он же мультикультурализм) я тама написал. Оно с одной стороны кто ж вам виновен что вы общеупотребительное сокращение (ну там одна немецкая фрау его юзает часто, показывая типа свое отношение) не знаете... но я по природной вежливости посыпал ведь ужо главу пеплом ибо надо мне все ж было понимать ограниченность инттеллектуальных интересов некоторых из аудитории... ымы пишет: 3. Троллинг? Продолжаете? ымы пишет: Беда у нас с пропагандистами... Не с экономистами бяда. Они похоже про некие моменты с нашим всем совсем не в ЕС не слыхали просто... не ну я понимаю довлеет дневи... ымы пишет: КНР и ЕС фтренде. А чта у КНР по вашему мнению не опишете? Мне интересно Про тренд ЕС я уже все сказал. Поживем - увидим. Можем и пари позаключать на долгие сроки У меня щаз как раз одно выигранное ужо НГ ждет, следующее в 2014 г. с вероятностью выигрыша эдак в 99,9% (оба по той самой демографии), а дальше ничего - можно исправить ымы пишет: Толпы граждан ЕС выбирающих РФ, оно наглядно Э-э... ну да. Собственно в Москоу и Питере и правда наглядно. А прочим можно и Росстат посмотреть. Надо ж просвещаться... ымы пишет: Правда, с переводом капитала даже у меняющих гражданство... Серьезно? Меньше чем у меняющих же и едущих официантами? Обосновать беретесь? ымы пишет: Такой проблемы не существует Скажем так - давно не 90-е и оно совсем не так однозначно. Ну дык к чему вы тему поднимаете? ымы пишет: нынешний статус Британии - очевиден. Угу. Всего лишь третья экономика ЕС уступающая обоим основателям и все последнее время ноющая как то ЕС ея достало ибо не понимает тонкой британской души... Там кое что на 2017-й намечается если экономисты не в курсе. Очевиден да... ымы пишет: Без ВЕ в ЕС - перекос тоже очевиден. Без ВЕ вообще непонятно что забыла Британия в ЕС. А равно нафига Франции и Германии БС если есть Франкофония и всякая испано-португальская прелесть? Это даже забыв о США которые тоже как бе немного заинтересованы... ымы пишет: вопрос покупки даже такой небольшой страны как Никарагуа - не локальный ... тем паче Эфиопии. Пан как нибудь пусть с едиными стандартами определится - хорошо? ымы пишет: и не сравнивают несравнимое Угу. Только вы пока несравнимое не назвали. Называете все то что вполне считали и считают. Не если что я понимаю, что во всех профессиях оно стратификация присутствует... ымы пишет: Вот такой он, колониализм - лучше три колонии, чем ручной суверен. Не оно канешна экономистам виднее - оно может и лучше... финансово правдо убыточно, да и вынуждает идти на поклон не к вполне ручным... но это ж фигня правда? ымы пишет: Это даже комментировать-то... ... знаний не хватает? Бывает чо Я седня добрый - премия получена, потому просвещаю совершенно забесплатно В первом полугодии сократились поставки газа в Европу из Катара, Алжира и Ливии. И не только из этих стран, но еще из Норвегии, Нигерии, Великобритании… По сути, кроме России, поставки газа в 2013 году увеличивает только Голландия. Причины разные — одни испытывают проблемы с добычей, другие направляют объемы на более привлекательные рынки в Азии. Нельзя сбрасывать со счетов и геополитические последствия «арабской весны». Например, Ливия так и не восстановила добычу нефти и газа, безопасность работы там не гарантирована, тон продолжают задавать вооруженные группировки ... эта один чел с фамилией Медведев сказал Ему канечно да Ваших высот далече Вот такие они последствия "европейского колониализму 21-го века" в исполнении ЕС В догонку аж вчерашняя новость - экономистам знать полезно, ейный раздел все же http://ria.ru/economy/20131204/981730896.html ымы пишет: ...а считая моральные приобретения Хде? Желательно с учетом сказанного выше ымы пишет: Мали не показатель Я это написал. Но хоть пропаганда. В отличии от... ымы пишет: А что тут плохого? Ну, окромя фобий и комплексов? Проблема в том, что корявая попытка повторить чужую идеологию. Это если без долгосрочных последствий и фобий коим подвержены человеки и о коих правителям положено помнить. ымы пишет: США, вестимо Вы расскажете о непробиваемых позициях США на западноевропейских рынках во второй половине 80-х? ымы пишет: Словению имеет смысл активно тянуть в ССГ Смысл может и имеет, а возможности? В Хорватии и Черногории я завязки с ходу вижу. В Словении как то не. Просветите? ымы пишет: Без поглощения ВЕ - немцам неэргономично, ЕМНИП. Об этом тоже много писали по итогам. Можно пруф почитать? Потому как ж/д возможности не исчерпываются. И франкам точно "эргономично" вполне

ымы: Den пишет: Можем и пари позаключать на долгие сроки Можем. Формулируйте условия. Den пишет: А о мульти (он же мультикультурализм) я тама написал А зачем, ежели мы не о нем? Den пишет: Не с экономистами бяда Не с ними. С чем вы спорите? Den пишет: чта у КНР по вашему мнению не опишете? А зачем вам по моему мнению? Ханна тот же, описывает куда лучше, и я с ним согласен. Правда, не в 90-е, да. Но... Да ведь и не он один. Кстати, ханновское "Как управлять миром втайне от санитаров" - тоже весьма уместно для попаданца. Den пишет: и правда наглядно. А прочим можно и Росстат посмотреть Там есть о ввозе? Den пишет: Меньше чем у меняющих же и едущих официантами? Да. Den пишет: Скажем так - давно не 90-е и оно совсем не так однозначно Не будем мы такие глупости говорить. Такой проблемы не существует в принципе, это глупый и неэкономический штамп ламеров. Существуют иные проблемы - привлечения капиталов, к примеру. Den пишет: Всего лишь третья экономика ЕС ...и одновременно лидер Британского содружества. При этом на ключевых постах ЕС непропорционально много британцев. А отношения Англии и ЕС как-то не до конца членские. Den пишет: Без ВЕ вообще непонятно что забыла Британия в ЕС Да понятно как раз - переформат под себя. Но это вопрос и спорный, и ранний для темы спасения СССР (не ясно, чо тама вообще к началу 90-х), и без учета ФП. И целей П. Den пишет: тем паче Эфиопии Вы, помнится, в теме пришли к выводу, што Эфиопия не нужна. Без моего участия. Я вам намекнул, што нужна, но не для кофе. Как тут можно единый стандарт? Den пишет: В первом полугодии сократились поставки газа в Европу из Катара, Алжира и Ливии. И не только из этих стран, но еще из Норвегии, Нигерии, Великобритании ...и все это последствия ливийской операции? Или там вдруг не только Ливия? Вы себя-то читаете? Den пишет: эта один чел с фамилией Медведев сказал Ему канечно да Ваших высот далече Э-э... а он что, сказал, шо вышеописанное плохо? Не, он же не вы - он наверное, таких глупостей не говорил? Den пишет: Вот такие они последствия "европейского колониализму 21-го века" в исполнении ЕС В Катаре, Алжире, Норвегии, Нигерии, и - о ужас - Великобритании? Коллега, отсыпьте? Den пишет: финансово правдо убыточно ЕС нужна дешовая нефть и газ? Это в кризис-то? Вы ЕС с промплощадками 3 мира не попутали, не? Den пишет: Хде? Да везде, в общем-то. Den пишет: корявая попытка повторить чужую идеологию В 80-х? Нет еще такой. И не корявая - ежели с ФП. А так да - зачем изобретать велосипед? Den пишет: Это если без долгосрочных последствий и фобий коим подвержены человеки Ну а зачем ваши личные фобии холить? Впрочем, тут вопрос личности попаданцэ - если цель "мир без содомии", то это, конешно, тоже цель... но сохранение СССР ее не решает.

sunduk: Коллеги, вы опять в говнофлуде утонули каком-то. Идея про вытаскивание бегемота из болота в целом продуктивна. Вопрос в том - насколько и в каких аспектах. Вот я бы аспектно поговорил. Не на уровне "я рассказываю и потом оно само всё происходит". А как именно происходит. Есть понимание про банковскую систему, например. Есть понимание про хозрасчёт и товарные биржи, которые после этого можно внедрять. Есть понимание о продаже предприятий, производящих самые простые ТНП в руки иностранцам - для получения денег и модернизации производств. Ну то есть текстиль, вот это всё. По первому пункту примерно понятно - сроки 2-3 года, стоимость порядка $150m-$200m. По второму - порядка года переходный срок и нулевая стоимость, но общий просад ВВП из-за неустроенности, отыгрываемый через три-пять лет. А вот по третьему пункту. Есть у кого-то список предприятий СССР на 1983-86 годы?

Den: И снова уч. sunduk идет в суточный бан за "сортирный язык" Коллега ну вот нафига? Ну развлекается коллега так - ну поддерживаю я его в этом ибо на выходе все же есть некий конструктив. Вы тем паче удалились взяв тайм-аут... у всех свой стиль общения...

Den: ымы пишет: Можем. Формулируйте условия. Ну это действительно из разряда или ишак или падишах... но лады. Два варианта: 1. В течении десяти лет от сего момента ЕС покинет один из его нынешних членов т.е. стран состоящих в ЕС на 07.12.2013. Речь разумеется о членах, а не о разного рода "ассоциировавшихся". Достаточным выполнением условий служит отсутствие оной страны - нынешнего члена ЕС в составе ЕС на 07.12.2023. разумеется вступившие в период 2013-2023 гг. а затем вышедшие не считаются. 2. В течении 20 лет от 07.12.2013 ЕС в нынешнем виде перестает существовать. Под "перестает существовать в нынешнем виде" подразумевается а) изменение названия с присутстием претензий на преемственность от ЕС но другие границы на уровне отсутствия хотя бы одного из нынешних членов-ЕС; б) сохранение название, но изменение границ повлекшее потерю ЕС населения не менее 25% от настоящего момента; в) отсутствие наднациональной общеевропейской организации претендующей на преемственность от ЕС с центром на территории нынешнего ЕС. Спорить предлагаю... ну пусть будет алкоголь по выбору победителя на сумму в 200 нынешних евро. Вроде и не кружка пива и не сумма способная создать серьезные проблемы. Поскольку в случае моей победы с евро будет напряженка, то допускается оплата рублями или долларами эквивалента по текущему курсу (один из участников может потребовать альтернативной оплаты, другой имеет право выбрать рубли или доллары). Спорные вопросы по итогам пари допускается решить общим голосованием на сем Форуме ежели он сохраниться на тот момент. Инфляция названных валют при подведении итогов пари не учитывается, деноминации учитываются. Если один или оба варианта пари Вас коллега ымы устраивают пишите. По прочему коллега Сундук таки прав - флейм, а конкретные вопросы вы динамите, так что может отпишусь дней через несколько если ничего более интересного не появится.

Den: sunduk пишет: Есть понимание о продаже предприятий, производящих самые простые ТНП в руки иностранцам - для получения денег и модернизации производств. Ну то есть текстиль, вот это всё Коллега не понимаю. Ну текстиль... а) своих что ли нет? На "простые ТНП"? б) кто будет покупать фабрику "Скороход" из иностранцев? Им проще и логичнее пробивать доступ на рынки всеми правдами и неправдами...

sunduk: Den пишет: а) своих что ли нет? На "простые ТНП"? б) кто будет покупать фабрику "Скороход" Тут короче какое дело. Вопрос излишков имеющихся мощностей. При необходимости на текущих (на 1985й) мощностях условной запЕвропы при полной загрузке можно - УСЛОВНО - выпускать впОлтора больше авто. И, значит, русское производство им выгоднее придушить. Потому что никаких дополнительных капитальных инвестиций им делать не требуется. И потребуется только (и если) тогда, когда будут уточнены параметры русского спроса на европейский товар. А может и не потребуются, может текущими всё обойдётся. С другой стороны, чем менее трудоёмко, хайтечно и чем более распространено производство - тем меньше у него резервов. То есть условно говоря - увеличить в полтора раза производство автомобилей ок. А вот увеличить в полтора раза производство ткани или красителей или вот такого вот - уже неок. Потому и потребуются Западу "скороходы". Да, возможно, что ПОТОМ предприятие будет забито и закрыто. А может и нет. А вот автомобили и прочее - будут закрыты практически однозначно. Если не будет 100% ввозного налога. Или 200%.

Виталий: sunduk пишет: А вот увеличить в полтора раза производство ткани или красителей или вот такого вот - уже неок 1. ПРоизводство красителей как бы не более высокий хайтек чем автопроизводство. Там меньший передел но сами технологии высокой химии они отнюдь не просты 2. Увеличить в несколько раз производство тканей можно за счет подключения вкусной и дешевой Индии. Советские предприятия, где даже узбеки собирающие хлопок, требуют к себе отношения как к людям - тут далеко не самый лучший выбор 3. Количественно производство замечательно поднимается за счет упрощения и удешевления производства

sunduk: Коллега, вы не поняли того, что я написал. "Увеличить производство" - это значит "с завтра - буквально с завтра - выпускаем в полтора раза больше автомобилей в день; предупредите смежников". А то, о чём пишете вы, требует постройки дополнительных мощностей. Что затратно по времени в первую очередь - то есть те, кто КУПИТ внутри страны, выиграют рынок у тех, кто будет индию-прочее подключать.

ымы: Den пишет: это действительно из разряда или ишак или падишах Мы ващето, спорили об распаде ЕС. Den пишет: В течении десяти лет от сего момента ЕС покинет один из его нынешних членов И чо? Совблок покидали Югославия и даже КНР, я уж про иные империи не говорю. Это не критерий. Den пишет: В течении 20 лет от 07.12.2013 ЕС в нынешнем виде перестает существовать Ближе к теме. Den пишет: изменение названия с присутстием претензий на преемственность от ЕС но другие границы на уровне отсутствия хотя бы одного из нынешних членов-ЕС И чо?-2 Названия и один член не критерий, а претензии суть оценочны. Den пишет: сохранение название, но изменение границ повлекшее потерю ЕС населения не менее 25% от настоящего момента; Вот изменение границ повлекшее потерю ЕС населения не менее 25% от настоящего момента - это нормально. С натяжкой, но ладно. Den пишет: отсутствие наднациональной общеевропейской организации претендующей на преемственность от ЕС с центром на территории нынешнего ЕС Тю. А ежели они завтра в Стамбул столицу ЕС перенесут, шо - ЕС распалси? Причем, в обсуждении евротурции это предложение уже, пардон, звучало - "Константинополь как символ..." Нифига не спортивно - ну будет там европарламент сидеть, и чо?-3 А "отсутствие наднациональной общеевропейской организации претендующей на преемственность от ЕС" - это можно. Den пишет: алкоголь по выбору победителя на сумму в 200 нынешних евро Без инфляции за 20 лет? Данунафиг, давайте серьезно. Пусть алкоголь, но определенный. Скажем, ирландский виски, выдержкой не менее 15 лет, 0,7 л. Как-то так. Den пишет: конкретные вопросы вы динамите Вы главный-то вопрос динамите - про цель попаданца. sunduk пишет: Есть понимание про банковскую систему Нету. Нафиг СССР она? Даже с учетом вашей продажи всего и вся иностранцам - для РКО с запасом хватает существующей. Для кредитов местному бизнесу - тоже. Для потребителей тем более. Или вы планируете еще и кредиты давать инофирмам? sunduk пишет: Есть понимание про хозрасчёт Не-а. Какой? sunduk пишет: товарные биржи Осподи, зачем они вам? sunduk пишет: Есть понимание о продаже предприятий, производящих самые простые ТНП в руки иностранцам - для получения денег и модернизации производств Сколько вы планируете получить с этого денег, и куда их девать? Коль уж аспектно. И почему не получать эти деньги в виде отчислений? sunduk пишет: с завтра - буквально с завтра - выпускаем в полтора раза больше автомобилей в день; предупредите смежников И как это сочетается с покупкой "Скорохода"? sunduk пишет: те, кто КУПИТ внутри страны, выиграют рынок Или они ничего не выиграют, или вы проиграли - если купленное внутри можно запустить в режиме "с завтра - выпускаем в полтора раза больше" - то зачем его продавать а не запустить? А если нельзя - то где выигрыш у купивших? sunduk пишет: "Увеличить производство" - это значит "с завтра - буквально с завтра - выпускаем в полтора раза больше автомобилей в день; предупредите смежников" Только мощности этого не позволяют. Как минимиум нужны финансы, сырье и рабсила. В СССР их, кстати, тоже избыток.

moscow_guest: ымы пишет: Только мощности этого не позволяют. Как минимиум нужны финансы, сырье и рабсила. В СССР их, кстати, тоже избыток. ИЗБЫТОК рабочей силы в СССР? Насколько я помню, все руководители, как один, регулярно жаловались не её недостаток!

Сундук_гость: ымы пишет: sunduk пишет: цитата: Есть понимание про банковскую систему для РКО с запасом хватает существующей Нет, не хватает. ымы пишет: sunduk пишет: цитата: Есть понимание про хозрасчёт Не-а. Какой? Либо "неа", либо "какой". Я не стану разговаривать с вами параграфами а) ехидными б) взаимоисключающими либо доброжелательность, либо продолжайте пикировку с коллегой Den. ымы пишет: sunduk пишет: цитата: товарные биржи зачем они вам? Я попробую быть серьёзен. Но если вы будете ёрничать и подкалывать, не выдвигая годных, понятных, подробных контртезисов - разговора у нас с вами не выйдет. Цепочка такая: 1а). Регулирование сверху штука очень медленная. 1б). Характерное время изменения моды и устаревания моделей - сезон. 1в). Анализ информации о привлекательности модели глубже уровня самых общих индикативов (при commodity-качестве) даёт лишь незначительный прирост точности оценки. 1в). Оказывается затруднительным обеспечить должную скорость реагирования при вертикальном регулировании. Регулирование с уровня предприятий, по крайней мере в капиталистической системе, работает. Регулирование с уровня планового органа - не работает. ОСОБЕННО там, где существенную часть потребительской стоимости составляет марка, дизайн, ОЩУЩЕНИЕ от товара. 2а). Для того, чтобы предприятие успешно саморегулировало свой ассортимент - ему требуется информация о рынке. Хотя бы в виде индикативов. 2б). Конечный потребитель формирует свой спрос в конкретном магазине. Однако сквозная аналитика по магазинам, во-первых, достаточно затратна, во-вторых, требует массы заинтересованных в качественном её сборе работников низового звена. Что требует построения отдельной, и весьма дорогостоящей, структуры. 2в). Отсюда понятно, что требуется единая (или, по крайней мере, несколько счётных) точка встречи оптовых продавцов с розничными сетями, которая позволила бы вырабатывать рыночные оценки и тренды с очень коротким периодом итерации. 2г). Бинго - мы в прямом эфире только что изобрели товарную биржу прямиком из СССР 1920х. ымы пишет: sunduk пишет: цитата: Есть понимание о продаже предприятий, производящих самые простые ТНП в руки иностранцам - для получения денег и модернизации производств Сколько вы планируете получить с этого денег, и куда их девать? Коль уж аспектно. И почему не получать эти деньги в виде отчислений? Первое не знаю, надо считать, и много. Второе - рано обсуждать подробно; вкратце - для вложений в среднепром, который ещё commodity, но уже хайтек. Видеомагнитофоны, автомобили - то, что "западникам" проще развалить и задавить своими товарами, чем перекупать. Давайте, чтобы не распыляться, пока по "доходной" части ино-приватизации попробуем покрутить. ымы пишет: sunduk пишет: цитата: с завтра - буквально с завтра - выпускаем в полтора раза больше автомобилей в день; предупредите смежников И как это сочетается с покупкой "Скорохода"? Автомобильные заводы строятся с существенным резервом мощностей. Потому что недополученная прибыль от флуктуаций спроса либо поломок оборудования куда более страшная штука, чем установка дополнительного сборочного конвейера. Плюс профсоюзы, которые не хотят терять работу своих членов, настаивают на несокращении мест, в результате чего рабочие чаще работают только часть рабочей недели; свистни - сразу побегут работать и перерабатывать. В то же время лёгкая промышленность, ориентированная на предельно жёсткую конкуренцию с набегающими азиатами, не имеет резервов для мгновенного наращивания производства - не столько станочных, сколько человеческих/кадровых и ресурсных. ымы пишет: где выигрыш у купивших? Они смогут торговать на внутреннем русском рынке, который будет закрыт снаружи пошлинами, по внутренним ценам, забирая себе много прибыли и вывозя её в виде разного - от той же продукции (русский трикотаж vs китайский трикотаж) до ресурсов (нефть итп).

ымы: moscow_guest пишет: ИЗБЫТОК рабочей силы в СССР? Вообще-то, я имел в виду избыток мощностей. С учетом мобиков - их вообще вперебор. Но чему вы удивились? Рабсилы тоже было в избытке - на конец 80-х в том же любимом темой Узбекистане около 25% мужчин реально не имели работы (треть по местным оценкам, но им веры меньше). В УзССР, конечно, показатель самый большой и это не от деновой демографии, а наследие советского управления с монокультурой, но узбеки и не одиноки. Сундук_гость пишет: Нет, не хватает РКО это Госбанк, 4274 отделения, практически в каждом районе. Плюс Стройбанк с кредитами - 908 отделений + 800 пунктов уполномоченных (в отделениях ГБ). Чем не хватает? Тем более, местный мелкий/малый бизнес первые лет пять можно завязывать вообще на сберкассы. Сундук_гость пишет: Я попробую быть серьёзен Давайте попробуем. Так какой хозрасчет? Их много предлагалось. Сундук_гость пишет: Регулирование сверху штука очень медленная Ну так это и надо менять. В той части, где нужно - ТНП и подобное. Сырье, ВПК, обработка на 80-е вполне лет 10-20 проживут с регулированием сверху. Причем тут товарная биржа? Сундук_гость пишет: Регулирование с уровня предприятий, по крайней мере в капиталистической системе, работает Но товары с марками и дизайном не торгуются на товарных биржах. Сундук_гость пишет: чтобы предприятие успешно саморегулировало свой ассортимент - ему требуется информация о рынке Но берет оно ее не на товарной бирже. Сундук_гость пишет: сквозная аналитика по магазинам Если у вас госторговля остается - такая аналитика достигается легко. Собственно, ее зачатки уже были, их просто нужно доработать напильником. Если госторговли нет - а это в первые лет 5 в полном объеме и не нужно - то это наш реал, где товарные биржы в РФ в загоне, а на иностранных не торгуют сапогами и айфонами. Сундук_гость пишет: весьма дорогостоящей, структуры. 2в). Отсюда понятно, что требуется единая (или, по крайней мере, несколько счётных) точка встречи оптовых продавцов с розничными сетями Сейчас такой единой точки нет нигде в мире. Зачем она СССР? Есть нормальная цепочка производство-дистрибьютор-дилер-розница, в разных вариантах. Она громоздка, но в ней не только минус от роста добавленной стоимости, но и плюс - занятость и гибкость реакции которой вы добиваетесь. В СССР она тоже есть, только государственная. И вот тут очень неплохой задел для грамотного выращивания социалистических миллионеров - разрешение цепочки, паралелльной государственной в части товаров. С ограничениями и выкачиванием бабла. Но это все конкретизировать имеет смысл от общего к частному - т.е. после определения: 1. Цели попаданца. 2. Последовательности его шагов на макроуровне. Сундук_гость пишет: для вложений в среднепром, который ещё commodity, но уже хайтек. Видеомагнитофоны, автомобили Зачем для этого продавать инофирмам предприятия, а не получать прибыль этих предприятий себе, в который раз спрошу. Сундук_гость пишет: по "доходной" части ино-приватизации Я не вижу экономического смысла такой приватизации. Если продать удастся - значит, прибыль от проданного больше цены продажи. Если прибыли нет - никто не купит. В чем смысл? И не вижу смысла неэкономического. Сундук_гость пишет: промышленность, ориентированная на предельно жёсткую конкуренцию с набегающими азиатами В 80-е? Сундук_гость пишет: Они смогут торговать на внутреннем русском рынке, который будет закрыт снаружи пошлинами, по внутренним ценам, забирая себе много прибыли и вывозя её Вот. Почему попаданец не хочет торговать на внутреннем русском рынке, который будет закрыт снаружи пошлинами, по внутренним ценам, забирая сразу себе много прибыли? В чем смысл отдачи этой прибыли - или даже ее части - ненужным людям? Сундук_гость пишет: вывозя её в виде разного - от той же продукции (русский трикотаж vs китайский трикотаж) до ресурсов Ну так почему не вывозить это все самим и продавать за просто деньги? Причем явно с большей дельтой - иначе инвестору вашего варианта не выгодно.

Сундук_гость: ымы пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Нет, не хватает РКО это Госбанк, 4274 отделения, практически в каждом районе. Плюс Стройбанк с кредитами - 908 отделений + 800 пунктов уполномоченных (в отделениях ГБ). Чем не хватает? Скоростью прохождения информации о размере счёта предприятия. То есть при переходе на хоз.расчёт получим замедление прохождения платежей до сроков месяц-два и в разы возросшую нагрузку на госбанк, которую он не потянет (по опыту 1980поздних-1990ранних). То есть нужна не система пост-сверки остатков, как в реале, с фактически бесконечным кредитным лимитом в триллион рублей у каждого сельского отделения банка. А система +- риалтаймового отслеживания остатков и блокировки счетов. ымы пишет: какой хозрасчет? Их много предлагалось. Хороший вопрос. Тут должно быть несколько стадий. Финальная - светлое капиталистическое будущее. Промежуточные пока не вполне понятны. Вечером приду домой - сделаю отдельный постинг. ымы пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Регулирование сверху штука очень медленная Ну так это и надо менять. Я описал способ как именно менять. У вас есть другой РАБОЧИЙ рецепт? ымы пишет: Сырье, ВПК, обработка на 80-е вполне лет 10-20 проживут с регулированием сверху Сырьё да. ВПК по идеологическим причинам да. Под обработкой что понимаете, не очень понял, но уже скорее всего нет. Смотреть надо. ымы пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Регулирование с уровня предприятий, по крайней мере в капиталистической системе, работает Но товары с марками и дизайном не торгуются на товарных биржах. Сундук_гость пишет: цитата: чтобы предприятие успешно саморегулировало свой ассортимент - ему требуется информация о рынке Но берет оно ее не на товарной бирже. 1. Торгуются. 2. Берёт. Товарная биржа - это площадка для оптовых продаж и покупок товаров одного типа, например, обуви. Это логическая единица, ей не обязательно иметь физическое воплощение в виде здания биржи : ) смысл этого начинания в автосборе котировок. ымы пишет: Сундук_гость пишет: цитата: сквозная аналитика по магазинам Если у вас госторговля остается - такая аналитика достигается легко. Нет, единая госторговля её собрать валидную - неспособна в принципе. Информация всегда будет иметь значимую погрешность сбора раз, и значимый лаг сбора два. Либо - если считаете, что заработает, - приводите контрпример, где в мире такое/аналогичное работает. ымы пишет: Сейчас такой единой точки нет нигде в мире. Зачем она СССР? Затем, что в мире преобладает частная капиталистическая собственность, и действия собственника в своих интересах оптимальны для капитализации управляемого им актива. А у нас (по крайней мере на первых порах) действия фактического собственника (директора) оптимальны для его карьеры и набивания своего кармана, а не для предприятия. Потому процедура заключения сделок, идущая "во всём мире" за закрытыми дверями, приведёт только к высокой неэффективности и коррупции. Потому и нужна единая прозрачная площадка. По крайней мере на переходный период. ымы пишет: нормальная цепочка производство-дистрибьютор-дилер-розница, в разных вариантах. Она громоздка, но в ней не только минус от роста добавленной стоимости, но и плюс - занятость и гибкость реакции которой вы добиваетесь. В СССР она тоже есть, только государственная. И вот тут очень неплохой задел для грамотного выращивания социалистических миллионеров - разрешение цепочки, паралелльной государственной в части товаров. С ограничениями и выкачиванием бабла. Вот этого не понял. Что такое частная параллельная цепочка? И как вам удастся избежать её предельно-коррупционной ёмкости, когда 90% наценки будет обусловлено не тратами на внятную логистику и прочее, а админ.давлением плюс воровнёй? ымы пишет: имеет смысл от общего к частному - т.е. после определения: 1. Цели попаданца. 2. Последовательности его шагов на макроуровне. Цель - дойти в светлое капиталистическое будущее максимально безболезненно. При этом желательно либо достроить общность "советский народ", либо таки снять с горба общности "русский народ" этот строительный ворох забот. Последовательность - улучшенный и дополненный Горбачёв; с экономической, но без политической либерализации. ымы пишет: Сундук_гость пишет: цитата: для вложений в среднепром, который ещё commodity, но уже хайтек. Видеомагнитофоны, автомобили Зачем для этого продавать инофирмам предприятия, а не получать прибыль этих предприятий себе Две причины. 1. Потому что деньги нужны здесь, сейчас и много. Капитализация много больше прибыли, как правило - то есть предприятие продаётся условно за три своих годовых оборотки или за 5-40 годовых прибылей, например. 2. Потому что советский текстиль (и прочая обувь) полное говно по качеству, визуально/тактильно также угрёбище - и при этом дико дорогая. Из-за того, что у предприятия нет хозяина, который мог бы нормально настроить тех.процессы и быть заинтересован в экономии средств. Чтобы продавать это на внешнем рынке или успешно конкурировать на внутреннем с "иностранщиной" - надо отдать предприятие в руки того, кто будет заинтересован в максимизации прибыли. Это не чиновник. Ну и если искать собственника внутри страны, то это чревато коррупцией. А если продавать "за рубеж", то тамошний собственник уже сформирован, и максимум коррупции будет разовый откат чиновнику-аукционеру, что несложно контролировать и где размер потерь понятен. Есть ещё третья причина 3. Вырученные деньги, если непонятно куда пускать, можно просто на следующий год заминусовать с налогов частных предпринимателей внутри страны - и тем самым оставить им больше средств на развитие бизнеса. ымы пишет: Сундук_гость пишет: цитата: по "доходной" части ино-приватизации Я не вижу экономического смысла такой приватизации. Если продать удастся - значит, прибыль от проданного больше цены продажи. Если прибыли нет - никто не купит. Прибыль ДО ПРИЛОЖЕНИЯ магических рук западного собственника - небольшая. ПОСЛЕ их приложения - она растёт. Вин-вин. ымы пишет: Сундук_гость пишет: цитата: промышленность, ориентированная на предельно жёсткую конкуренцию с набегающими азиатами В 80-е? Англичане от индийского текстиля ещё в начале 20го века спасались как могли. Китайские железные эмалированные тарелочки опять же у бабушки моей дома - до сих пор стоят, железные, за строительство у них заводов в СССР проданные. Что тут не так? ымы пишет: Почему попаданец не хочет торговать на внутреннем русском рынке, который будет закрыт снаружи пошлинами, по внутренним ценам, забирая сразу себе много прибыли? Потому что русские предприятия производят на 90% говно. И без приложения эффективного западного менеджмента ничего, кроме говна, произвести в принципе не способны.

Den: Сундук_гость пишет: Потому что русские предприятия производят на 90% говно. И без приложения эффективного западного менеджмента ничего, кроме говна, произвести в принципе не способны. Традиционно сутки.



полная версия страницы