Форум » Холодная война » АИ-фантазии В.Лещенко о позднем СССР » Ответить

АИ-фантазии В.Лещенко о позднем СССР

В.Лещенко: Коллеги всем любителям диспутов с В. Лещенко продолжать здесь. Ден. Че Бурашка пишет: [quote] Я считаю что ЦК необходимо убеждать в необходимости разваливания КНР, а главное в том что доблестные ГРУ/КГБ сумеет это сделать чисто, а не менее доблестный МИД - договориться с США о плюшках. И делать это придется вам или Лешему, поскольку ни кто из прочих потенциальных попаданцев в аналогичных желаниях пока не сознался.[/quote] ЦК необходимо убеждать прежде всего в пользе "ресталинизации" - и именно ей оно и будет заниматься если вам поверят. На китайско направление и внешнюю политику вообще обращать будут сугубо второстепенное вниание - а если и будут то в сторону возобновления отношений бывших до хрущевского разрыва Letek пишет: [quote] Безусловно, что-то можно улучшить. К примеру воссоздать коммерческую торговлю (упраздненную «либералом» Хрущёвым). Кто не хочет томится в очередях – иди в коммерческий магазин. Кстати, ели бы были коммерческие магазины, по после предложения установит во всех магазинах коммерческие цены…. …Народ бы не очень понял такую заботу о нём. [/quote] Отчего же - это ж не во всех магазинах такие цены а лишь в коммерческих. Ну поворчал бы кто -то -и все. Тем более в них могли бы продавать те же товары под другими названиями. К примеру - колбасу копченую под названием "колбаса деликатесная "Экстра" а на обыную водку наклеили бы этикетку "Золотая" или "Особая"

Ответов - 298, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Лин: В.Лещенко пишет: Нынешней китайской? Партийной Вам, как бывшему китайскому шпиону, это должно быть известно.

В.Лещенко: Леший пишет: 1. Это Ирак напал на Иран, а не наоборот. В крайнем случает есть еще и Афганистан который уж точно ни на кого не нападал...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Это логистики вопросом не владеют - но лезут учить Путина От Ваших пыхтений и попыток наездов, картина не изменится, ситуацию вокруг вторжения в Гренаду и что ей предшествовало на дипломатической арене вы не знаете, но лезете болтать. Обвинить Иран в агрессии против союзника В. Лещенко, в Ващей перпендикулярной реальности, Иран напал на Ирак? СВАПО как и ООП считались законными представителями народов оккупированных территорий - а душмано-моджахеды не представляли никого -включая даже короля И Министр иностранных дел КНР считал душманов представителями угнетенного народа Афганистана и более, того находясь на территории Пакистана приехал в лагерь афганских беженцев заявил это перед журналистами и пообещал всяческую поддержку сражающемуся за свою независмость народу. Так в Афганистане появилось китайское оружие. Вы об этом не знали? В Польшу войск не ввели потому что Ярузельский справился сам... Ярузельского уговаривали принять руководство страной, в первую очередь из Кремля, именнопотому что вводить войска никто не хотел. Про Афганистан вообще ничего не думали - он свалился нам как снег на голову. А потом стали думать. Что еще один подобный расклад нафиг не нужен. Кстати - а что такого было в этом Афганистане. Не Америка чай - теряя 1000 юнитов в год СССР можно воевать еще 100 лет Настроение в обществе показывали другое. Косить от армии начали еще во время Афганистана, кроме того война это не только 1000 юнитов, но и огромные деньги вкладываемые в снабжение группировки, восполнение боевых и небоевых потерь в технике и поддержание местного режима. И при этом желательно иметь видимые перспективы, которых не было. Точно как во Вьетнаме у США. СССР с Ираком никогда не порывал и местных курдов не поддерживал СССР не поддерживал Барзани? В Вашем перпендикулярном мире безусловно, кстати В. Лещенко СССР не "порвал" а дистанцировался от Хуссейна. Эти слова не синонимы, поясните это в перпендикулярном мире. Более того в 1980 году СССР в ООН осудил агрессию Ирака. Выше расово племенное чувство можете чесать сколько угодно. Но факт остается фактом при всех прочих равных можно понять Дудаева Пока что чешется Ваше, причем очень сильно. Я понимаю, Дудаева Вы понимаете, у него усы, шляпа, и он нерусский, и Саддам Хуссейн тоже, усы, шляпа, и нерусский. Да помню -это где некоторые логистики рассказывали про непобедимый Иран 30х а флотофилы говорили что авианосцы куда лучше МБР и не нужны никакие МБР когда есть авианосцы. Фтопку Да я помню прекрасно что все Ваши аргументы только и свелись к болтовне, что Иран победим! А потом!! А что потом, и какими силами, так внятно описать и не смогли, и так в любой теме, как только дело касается конкретики, Вас сразу же сдувает.

тухачевский: В.Лещенко пишет: - при 90 тысячах иракцев. Откуда цифирь то? http://voenhronika.ru/publ/irano_irakskaja_vojna/irano_irakskaja_vojna_1980_1988_rezultaty_iran_bez_perevoda_2000_god/56-1-0-471 Там кстати интересно: К началу войны в приграничной зоне с Ираном было сосредоточено около 140 тыс. человек, 1300 танков, 1700 орудий и минометов, 350 боевых самолетов (с резервами: 190 тыс, 2200 танков и 450 самолетов). Со стороны Ирана им противостояла группировка войск в составе около 70 тыс. человек, имеющая на вооружении 620 танков, 710 орудий и минометов, 150 боевых самолетов. Причем две иранские дивизии ранее район были теперь рассредоточены по батальоно вокруг Ахваза, Дизфуля и Абадана, как части 1-го территориального корпуса (штаб в Бакхтаране). Таким образом, иракские вооруженные силы имели превосходство по личному составу и танкам в 2 раза, по самолетам — в 2,3, а по артиллерии и минометам — в 2,4. Вы единичку не потеряли? Давайте посмотрим на Ваши источники. В.Лещенко пишет: Численность иранской армии на 1980й -это около 200 тысяч человек из них более 160 тысяч -это сухопутные войска Как бы пппроще.. Если на 1941 год у РККА по спискам прибл.20 тысяч бронеобъектов и 5,5млн. человек личного состава, это отнюдь не значит, что все они на 22\06\1941 караулят западную границу. Тут то же самое. Тем более, что:Как следствие, к середине года вооруженные силы Ирана почти полностью потеряли свою боеспособность, были дезорганизованы и деморализованы. К сентябрю 1980 года их укомплектованность офицерским составом составляла 45-55% штатного расписания, рядовым и сержантским - 60-70%. Около 45% вооружения и военной техники (ВВТ) находилось в нерабочем состоянии. К тому времени соотношение сил и средств конфликтующих сторон выглядело следующим образом. В http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?p=57075 В.Лещенко пишет: Их с гарантией хватает чтобы разнести басиджей и немногочисленых тыловиков В. Лещенко, Вы в курсе, что Ирану вполне удавалось оперативно развертывать большое количество ополченцев, которых вполне могло бы хватить на длительную оборону городов, партизанщину в тылах СА и удары по коммуникациям? Вы отдаёте себе отчет, что как только подготовка СССР к удару на иран станет видна, у последнего мистически появятся запчасти на американские самолеты и новенькие американские же ПТО\ПВО? В.Лещенко пишет: Начинается во первых война нервов, во вторых резко активизируются ООП и прочие, сирийцы -средикоторых много голубоглазых и блондинов вламывются в Южный Ливан... Это первый этап... В презренном реале 1986 ЦАХАЛь в очередной раз вынес сирийцев - на этот раз из Ливана. И да, сирийцев тренировали в том числе "голубоглазые" и "блондины".

В.Лещенко: Лин пишет: Партийной Вам, как бывшему китайскому шпиону, это должно быть известно. И хде воно?

Лин: В.Лещенко пишет: И хде воно? В Китае.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: От Ваших пыхтений и попыток наездов, картина не изменится, ситуацию вокруг вторжения в Гренаду и что ей предшествовало на дипломатической арене вы не знаете, но лезете болтать. Да скажите прямо - американцам можно а другим нельзя... И Министр иностранных дел КНР считал душманов представителями угнетенного народа Афганистана и более, того находясь на территории Пакистана приехал в лагерь афганских беженцев заявил это перед журналистами и пообещал всяческую поддержку сражающемуся за свою независмость народу. Так в Афганистане появилось китайское оружие. Ну воевать с КНР было увы невозможно - а растерзать Иран и Пакистан - самое то... Вы об этом не знали? Ярузельского уговаривали принять руководство страной, в первую очередь из Кремля, именнопотому что вводить войска никто не хотел. Понимаете - на пушках не зря писали "Последний довод королей"... Если можно решить "кроткими мерами" -то значит надо решать именно ими. Вы вот то же при всем энтузиазме от поездки на любезные вам войны воздержались А потом стали думать. Что еще один подобный расклад нафиг не нужен. В 1984 году в этом не было необходимости - Иран успешно жег бородатых фанатиков в топке войны не отвлекаясь на всемирный джихад. В 1986-88 когда стало ясно что США начали новое наступление на СССР - к власти пришел гуманитарный интеллигент. Без него да еще с попаданцем большой бросок на юг становился почти неизбежным - Настроение в обществе показывали другое. Косить от армии начали еще во время Афганистана, А вот лженаука статистика говорит что на 1988 год косящих было 200 человек на весь СССР и огромные деньги вкладываемые в снабжение группировки, восполнение боевых и небоевых потерь в технике и поддержание местного режима. Огромные?? Это уже обсуждалось - и огромность не выдержала всякой критики - ибо расходы на тауую войнк были не сиильно больше обычного содержания обычной армии СССР не поддерживал Барзани? При Хрущеве? Да. Но не после. http://kurdistan.com.ua/glava-22-saddam-hussein-barzani-ussr-usa Глава 22. Хусейн - Барзани. Союз Ирака и СССР. Союз Барзани и США. Шестая Курдско-Иракская война Барзани отлично понимал, что Москва в угоду того, чтобы Саддам Хусейн твердо придерживался намеченного ею антизападного курса с легкостью была готова пойти на жертву курдскими национальными интересами. о СССР не "порвал" а дистанцировался от Хуссейна. Эти слова не синонимы, поясните это в перпендикулярном мире. Более того в 1980 году СССР в ООН осудил агрессию Ирака. Каким образом если первое обсуждение войны в ООН было в 1982 году? Кстати -поставки в Ирак действительно прекратились -на 6 месяцев. С чем это связано -не знаю... Пока что чешется Ваше, причем очень сильно. У меня его нет "Я интернационалист я никого не люблю" Я понимаю, Дудаева Вы понимаете, у него усы, шляпа, и он нерусский, Дудаев -действительно нерусский -представитель не очень большого и скажем так неисторического народа. Ельцин - представитель народа который до него и без него повелевал почти четвертью мира и посылал корабли к другим планетам. Это трудно понять маленькому националистическому мозгу - но те кто настаивает на привилегиях для русских должны бы осознавать что у привилегий есть обратная сторона и большая ответственность Да я помню прекрасно что все Ваши аргументы только и свелись к болтовне, что Иран победим! А потом!! А что потом, и какими силами, так внятно описать и не смогли, и так в любой теме, как только дело касается конкретики, Вас сразу же сдувает. А что потом... Нефть - 100 долларов минимум а если удастся еще и уговорить Хуссенйа на совместный удар по Саудии... Нет - конечно оттуда придется уйти - но только после того как все нефтепромысла загорятся а все терминалы будут взорваны... Пусть белые обезьяны человеки их чинят- станет и не до СОИ и не до всего...

В.Лещенко: тухачевский пишет: сухопутные войска Как бы пппроще.. Если на 1941 год у РККА по спискам прибл.20 тысяч бронеобъектов и 5,5млн. человек личного состава, это отнюдь не значит, что все они на 22\06\1941 караулят западную границу. Тут то же самое. Тем более, что: Да -но точно также и не все иракские войска стоят на линии фронта... цитата: Как следствие, к середине года вооруженные силы Ирана почти полностью потеряли свою боеспособность, были дезорганизованы и деморализованы. К сентябрю 1980 года их укомплектованность офицерским составом составляла 45-55% штатного расписания, рядовым и сержантским - 60-70%. Около 45% вооружения и военной техники (ВВТ) находилось в нерабочем состоянии. К тому времени соотношение сил и средств конфликтующих сторон выглядело следующим образом... http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?p=57075В Не очень академический источник. Четвегтый так сказать гейх В. Лещенко, Вы в курсе, что Ирану вполне удавалось оперативно развертывать большое количество ополченцев, которых вполне могло бы хватить на длительную оборону городов, партизанщину в тылах СА и удары по коммуникациям? А зачем штурмовать города - нужно занять неперсидскик территории, рагромить ВС и посадить в Абадане или Куме эту самую джамахерию. Все остальное хаотизируется и сомализируется - уж про управляемый хаос попаданец как-то расскажет.(Хотя может и сами додумаются) Пусть персы попробуют попартизанить в Курдистане - да курды еще по традиции начнут ходить в бывший Иран "за зипунами" Вы отдаёте себе отчет, что как только подготовка СССР к удару на иран станет видна, у последнего мистически появятся запчасти на американские самолеты и новенькие американские же ПТО\ПВО? Я полагаю что это фантазии юных падаванов -такие дела быстро не делаются. В презренном реале 1986 ЦАХАЛь в очередной раз вынес сирийцев - на этот раз из Ливана. И да, сирийцев тренировали в том числе "голубоглазые" и "блондины". Но не факт что у него так получиться с голубоглазыми сирийцами. Пересчитав потери и увидя многочисленные самолеты -по 10 на один израильский в Иерусалиме придут к выводу что сириец пошел некошерный А все писки и визги что это советские солдаты в сирийской форме будут проигнорированы После этого будут сделаны предложения от которых невозможно будет отказаться...

В.Лещенко: Лин пишет: В Китае. Нема там этой бяки

Лин: В.Лещенко пишет: Нема там этой бякиТо, что вы её там не видите - это сугубо ваши проблемы.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Да скажите прямо - американцам можно а другим нельзя... СССР тоже можно, но не таким способом который описываете Вы. еще раз повторяю ознакомьтесь наконец с вопросом, и разузнгайте про политические реверансы перед вторжением на Гренаду, и перед посылкой войск ООН на Корейский полуостров. Вы же ничего не знаете, но лезет обсужддать. Ну воевать с КНР было увы невозможно - а растерзать Иран и Пакистан - самое то... То есть В. Лещенко решительно отказывается понимать, какой клубок интересов сплелся вокруг Афганистана. Кстати, вы в курсе что пакистанскую армию, в частности ВВС тоже вооружала КНР? Понимаете - на пушках не зря писали "Последний довод королей"... Если можно решить "кроткими мерами" -то значит надо решать именно ими. С самого начала, ставка была сделана именно на кроткие меры,п отмоу что вводить войска в Политбюро никто не хотел. мнение было единогласным. А Брежнев самоустранился и ждал мнения Политбюро, которое как выяснилось было однозначным. Кстати -поставки в Ирак действительно прекратились -на 6 месяцев. С чем это связано -не знаю... Именно с тем и было связано с агрессивным поведением Ирака. Более того политическое руководство страны склонялось к оказанию помощи именно Ирану, а МО СССР наоборот опираясь на радужные мнения военных советников склонялось к поддержке Ирака. Но все решил Хомейни, который заявил что от Малого Шайтана ему не надо ничего. Но кстати крайне унылое поведение именно иракских войск, и сподвигло Москву в ООН всячески способствовать скорейшему завершению войны. Саддам яростно надувал щеки, но успехи и достижения были сильно не айс. У меня его нет "Я интернационалист я никого не люблю" Но сильно выделяете среди прочих различных усатых и волосатых. Вы их не любите сильно меньше. И яростно защищаете. Дудаев -действительно нерусский -представитель не очень большого и скажем так неисторического народа. Ельцин - представитель народа который до него и без него повелевал почти четвертью мира и посылал корабли к другим планетам. Это трудно понять маленькому националистическому мозгу - но те кто настаивает на привилегиях для русских должны бы осознавать что у привилегий есть обратная сторона и большая ответственность А у неисторических народов и их представителей которые дослужились при историческом народе до генералов и полковников, должна быть благодарность, а они выкидывали людей, пытавшихся сохранить СССР из окон. Вот и все, и это Вы крайне сильно стараетесь не замечать или извиняете. А что потом... Нефть - 100 долларов минимум а если удастся еще и уговорить Хуссенйа на совместный удар по Саудии... Он едва свою территорию против Ирана удерживал. Еще один нахлебник на плечах СА, Церандоя мало.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Да -но точно также и не все иракские войска стоят на линии фронта... Их там стояло 140 тысяч из 190 тысяч при 1300 танках из 2200. Ссылка была в моем предыдущем сообщении. В.Лещенко пишет: Не очень академический источник. Четвегтый так сказать гейх Некто тут никак не может привести источник сведений о 90-тысячной иракской армии А репрессии против офицеров после свержения шаха - это как бы весьма известный факт. Как и неуклонное снижение боеспособности иранских ВВС из-за отсутствия запчастей, вкупе с образовавшимся дефицитом техников и пилотов. В.Лещенко пишет: А зачем штурмовать города - нужно занять неперсидскик территории, рагромить ВС и посадить в Абадане или Куме эту самую джамахерию. Лещенко, Вы в курсе, что Хуссейн тоже планировал занимать "неперсидские территории"? И что неперсидский городок Абадан он так и не взял?В.Лещенко пишет: Пусть персы попробуют попартизанить в Курдистане - да курды еще по традиции начнут ходить в бывший Иран "за зипунами" Зачем им партизанить в Курдистане, когда можно партизанить в Иранском Азербайджане, причем с использованием местных азербайджанцев? В.Лещенко пишет: Я полагаю что это фантазии юных падаванов -такие дела быстро не делаются. Погуглите по запросу "Ирангейт", он же "Иран-контрас"

В.Лещенко: тухачевский пишет: Некто тут никак не может привести источник сведений о 90-тысячной иракской армии "Советская военная энциклопедия" конца 70х - увы ее нет в интернете. Но даже извините в википедии указано что у Ирана было 800 тысяч а у Ирака 200 - в апогее Лещенко, Вы в курсе, что Хуссейн тоже планировал занимать "неперсидские территории"? И что неперсидский городок Абадан он так и не взял?В.Лещенко пишет: О да - "логистизм" видимо заразен - иранцы успешно обороняющиеся от советской армии. Не читайте Ральфа Питерса - о юные падаваны! Зачем им партизанить в Курдистане, когда можно партизанить в Иранском Азербайджане, причем с использованием местных азербайджанцев? А с чего вы взяли что что южные азербайджанцы захотят "использоваться" - а не будут вылавливать и сажать на кол "паршивых кызылбашей" по благословению своего национального правительства BunkerHill пишет: Более того политическое руководство страны склонялось к оказанию помощи именно Ирану "О сколько нам открытий чудных!"(с) А это вы где прочли?? А у неисторических народов и их представителей которые дослужились при историческом народе до генералов и полковников, должна быть благодарность, Уж точно не в 1994м... Он едва свою территорию против Ирана удерживал. Еще один нахлебник на плечах СА, Церандоя мало. Ну Саудовцы во первых куда как малочисленнее - во вторых - задача не удержание территории а организация там "Содома и Гоморры" Также зная про американские планы удара по Ливии можно заранее подгтовить ответный удар с утоплением хотя бы одного авианосца... Нужно показать что визгливый актеришка ничего не может...

В.Лещенко: Насчет всяких "гефогм" «По поводу "порки русского человека". Так исторически, географически, ментально сложилось, что русский человек действительно нуждается, грубо говоря, в плётке. Когда русский человек живёт под государственным тяглом, он достигает чудесных результатов – выигрывает войны, покоряет Сибирь, строит города, покоряет Космос. А когда тот же русский чувствует ослабление вожжей – он разнуздывается, преображается донельзя, устраивает смуты и революции, грабит и заливает кровью собственную страну. Первое непоротое поколение русских людей, о котором мечтали прекраснодушные либералы XIX века, вогнало Россию в кровавую тьму революции и гражданской войны. Русскому народу нужна плеть. Точнее, нужна великая мечта и мудрый начальник с плетью. И народ это инстинктивно понимает – неспроста в народе такой заоблачный рейтинг Сталина». Владимир Букарский:

В.Лещенко: BunkerHill пишет: СССР тоже можно, но не таким способом который описываете Вы. еще раз повторяю ознакомьтесь наконец с вопросом, и разузнгайте про политические реверансы перед вторжением на Гренаду, и перед посылкой войск ООН на Корейский полуостров. Вообще то это не две а даже три большие разницы

Den: В.Лещенко пишет: Нема там этой бяки В.Лещенко пишет: Я полагаю что это фантазии юных падаванов -такие дела быстро не делаются. Лещенко вас предупреждали насчет чистоты языка. И вы сами же просили оградить тему от перехода на личности. "Галка" пока.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Но даже извините в википедии указано что у Ирана было 800 тысяч а у Ирака 200 - в апогее А мы не про апогей говорим. А про период, когда иракцы наступали. Если бы все было как Вы тут описывали - целей своих Хуссейн бы достиг. По английской версии Вики в начале войны вообще смешно было: Ирак - 350 тысяч д\с при 6,500 танках, 4000 ББМ, 800 единиц артиллерии, 600 самолетов и 350 вертолетов; Иран - 110-150 тысяч человек при 1000 танков и 1000 ББМ 300 артиллерийских орудиях, 320 самолетов и 750 вертолетов. В.Лещенко пишет: О да - "логистизм" видимо заразен - иранцы успешно обороняющиеся от советской армии. Лещенко, как только найдете цитату меня, где я заявляю о возможной победе Ирана - приходите. В.Лещенко пишет: А с чего вы взяли что что южные азербайджанцы захотят "использоваться" - а не будут вылавливать и сажать на кол "паршивых кызылбашей" по благословению своего национального правительства Лещенко, Вы в курсе, что населеный азербайджанцами город Ардебиль является вторым во всем Иране по числу погибших в ходе войны 1980-1988? Two forces prevented Azeri nationalist tendencies from gaining ground in Iranian Azerbaijan after the victory of the revolution: the invasion of Iran by Arab Iraq and the promotion of Shiism as the preeminent force in rallying the Iranian populace in support of the resistance against Saddam Hussein. In fact, the Iranian Azeri city of Ardebil witnessed record numbers of volunteers ready to sacrifice their lives at the frontlines. http://iranian.com/Opinion/2003/August/Azeri/ А также, сколько этнических азербайджанцев вращаются в высших эшелонах власти ИРИ? И вообще, коллега, не забывайте, что современные брожжения в этом направлении в ИРИ - это, во многом, последствия "дурного примера" Республиуи Азербайджан. Которрого здесь нет.

В.Лещенко: Den пишет: Поскольку вы считаете нормальной экономикой замкнутую систему поддерживаемую силой где 20 кг. мандаринов равны 7 баррелям нефти. Конечно в рамках такой "типа экономики" товарообмен Грузии и России вполне может оказаться в пользу Грузии. Есть только одно "но". Нефть российская нужна на мировом рынке где за нее дадут валюту. Вообще то то что включение в мировой рынок для русских -да-да именно для русских "смерти подобно"(с) доказывают даже не труды большинства ведущих отечественных экономистов -от Хазина до Глазьева но так сказать реальность данная нам в ощущении. У европейцев вроде венгров живущих за нулевой изотермой и то не получилось...

В.Лещенко: тухачевский пишет: Лещенко, Вы в курсе, что населеный азербайджанцами город Ардебиль является вторым во всем Иране по числу погибших в ходе войны 1980-1988? Да знаю представьте себе - как то почему -потому что именно нацменьшинствами -вот странно для правоверных мусульман для коих национализм - "тагут" - иранские вожди затыкали дыры на фронтах в первую очередь! тухачевский пишет: во многом, последствия "дурного примера" Республиуи Азербайджан. Которрого здесь нет. Зато есть пример советского Азербайджана - который даже в 1990 -когда взбесившиеся погромщики из НФА разломали погрансооружения являл для них пример почти земного рая в котором можно было например купить очень дешево кастрюли и телевизоры - бежали они обратно навьюченные с ног до головы

тухачевский: В.Лещенко пишет: Да знаю представьте себе - как то почему -потому что именно нацменьшинствами -вот странно для правоверных мусульман для коих национализм - "тагут" - иранские вожди затыкали дыры на фронтах в первую очередь! Обоснования этого смелого заявления конечно последуют? А это вообще странно - Вы тут в соседней теме перманентно приравниваете национализм к трайбализму. А потом выясняется, что, с Вашей точки зрения, азербайджанцы-шииты радостно помчатся в объятия к азербайджанцам-атеистам. В.Лещенко пишет: Зато есть пример советского Азербайджана - который даже в 1990 -когда взбесившиеся погромщики из НФА разломали погрансооружения являл для них пример почти земного рая в котором можно было например купить очень дешево кастрюли и телевизоры - бежали они обратно навьюченные с ног до головы А советские солдаты много чего вывезли из побежденной Германии. Означает ли это, что все советское население спало и видело "белокурых освободителей от большевистского ига"?

В.Лещенко: Абрамий пишет: Вы неуважаемый Лещенко не ссылались-бы на разных фриков . Фрик? Что именно фрического вы видите в его биографии? В 2004—2006 гг. работал корреспондентом газет «Днестровский курьер» и «Комсомольская правда в Приднестровье». В 2004—2007 гг. — старший эксперт Приднестровского филиала Совета по национальной стратегии России. Эксперт Византистского клуба «Катехон» при Институте философии РАН. Человек занимался политикой -причем небезуспешно -причем в нескольких странах. Мне в свое время такое не удалось... Которые являются апологетами дремучего византинизма , плётки и кнута . "Почему вы говорите так как будто это что то плохое?"(с) Этот Букарский дошел до русофобии и вы его русофобию цитируете Ну... "Все мы немножко лошади русофобы..." Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее - только бы ее не обманывать. Петр Чаадаев

В.Лещенко: тухачевский пишет: А потом выясняется, что, с Вашей точки зрения, азербайджанцы-шииты радостно помчатся в объятия к азербайджанцам-атеистам. Нет -они радостно построят свою Румынию-Австрию - НДР Южный Азербайджан Наверное даже обоснуют что пути двух ветвей когда то единого народа разошлись очень давно и теперь у каждого своя судьба...

В.Лещенко: Den пишет: : Потому что экономика требует выгнать взашей Грузию - продать нефть на Запад и купить марокканских мандаринов. А вот описан финал проповедуемой вами политики - "русского уменьшительного национализма" и "хватит кормить" http://www.regnum.ru/news/polit/1671224.html И тут уж никакой попаданец не спасет А вот США свои депрессивные территории поддерживают. И китайцы. И индусы... "Ту-упые -ну ту-упые!"(с) Кстати - как там в Индии с привилегиями великого индусского народа... Ой - нету такого! И вообще - кто в Индии главная нация! Непорядок!

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Вообще то это не две а даже три большие разницы Ну так и ознакомьтесь с вопросом. Как была легитимизировано вторжение на Гренаду.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: "О сколько нам открытий чудных!"(с) А это вы где прочли?? А Вы почитайте историю вопроса. Причем это ведь было неспроста. Саддам то считался США "нашим человеком в регионе". В.Лещенко пишет: Уж точно не в 1994м... Это всего навсего апофегей того, что некто Дудаев начал делать в 1990-1991 году. Так что не надо отмазывать усатого генерала. Ну Саудовцы во первых куда как малочисленнее - во вторых - задача не удержание территории а организация там "Содома и Гоморры" Иракские войска не смогли с ходу взять Хорремшехр пятью дивизиями, это при том что в районе города была дислоцирована только одна иранская. Иракские войска разбежались дважды, в 1991 году и в 2003 году. Также зная про американские планы удара по Ливии можно заранее подгтовить ответный удар с утоплением хотя бы одного авианосца... Силами Ливии? В.Лещенко пишет: Нужно показать что визгливый актеришка ничего не может... В реальности он то как раз мог, и всем показывал что СССР ничего не может.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Нет -они радостно построят свою Румынию-Австрию - НДР Южный Азербайджан Опять бездоказательное бла-бла (если говорить о всех иранских азербайджанцах).

В.Лещенко: BunkerHill пишет: А Вы почитайте историю вопроса. Причем это ведь было неспроста. Саддам то считался США "нашим человеком в регионе". В.Лещенко пишет: Я прошу конкретных ссылок. Сотрудничество с Ираном в СССР ограничивалось всегда лишь транзитной политикой и экспортом некоторых групп товаров. Оружия Иран никогда у СССР не покупал -принципиально. Проекты вроде Бушера -это уже демократические времена... Кстати - и про то что Саддам считался в Америке "нашим человеком" -опять таки ссылочку. Особенно на фоне Озирака и вражды с Израилем... Это всего навсего апофегей того, что некто Дудаев начал делать в 1990-1991 году. Так что не надо отмазывать усатого генерала. Какой бы не был Дудаев плохой или хороший - 1994 год это не апогей его а апогей ельцинщины - кстати некоторые имели полную возможность пойти воспитывать злого усатого горца вступив в хорвашкинский вермахт - и защитить честь святого деда Павелича - он же такой могучий седой и красивый -и настоящий хорватский человек Иракские войска не смогли с ходу взять Хорремшехр пятью дивизиями, это при том что в районе города была дислоцирована только одна иранская. Иракские войска разбежались дважды, в 1991 году и в 2003 году. В 1991 году иракская армия не разбежалась - и именно ее сопротивление отохотило США от похода на Багдад. Кроме того эту армию еще бы усилило много голубоглазых и светловолосых арабов -вместе со своей штатной техникой Силами Ливии? Силами ливийцев. Голубоглазых и светловолосых... Например экипажа ливийской подлодки -или пары ливийских полков Ту-22 В реальности он то как раз мог, и всем показывал что СССР ничего не может. Ну вот и надо было поломать ему игру - без вашего меченного земляка это бы произошло даже и без попаданца... BunkerHill пишет: Ну так и ознакомьтесь с вопросом. Как была легитимизировано вторжение на Гренаду. В очередной раз повторяю - что набрешет МИД -вопрос третьестепенный. Пакистан например регулярно бомбил и обстреливал афганскую территорию и содержал там бандитские формирования. И если на то пошло обострение обстановки в мире и поток истерики из Белого Дома только на пользу СССР - в осажденной крепости можно вешать оппозицию без лишних формальностей и объяснять обывателям что "Во всем виноваты Рейган -урезавший наши зарплаты, Битлы - сгноившие залежи хлеба Панки, Высоцкий и жыдомасоны - те что убили Бориса и Глеба"(с) Есть такое американское выражение, "Что хорошо для Дженерал моторс, то хорошо для США", так вот, нефтяной кризис 1973-1974 года нанес такой удар по американскому автопрому, от которого они не могут оправиться до сих пор. Японские малолитражки наводнили рынок и вытеснили американского производителя. Даже на такое дерьмо как "Юго" производства "Црвена Застава" в США было очередь. Экая дремучесть... "Все что хорошо для Уолл стрита то хорошо и для Америки - вот правильный вариант"

В.Лещенко: тухачевский пишет: Опять бездоказательное бла-бла (если говорить о всех иранских азербайджанцах). Не большее чем с вашей стороны - про непобедимый Иран и героических партизан нападавших на беззащитные тылы СА История нас учит что при соотношении 1-4 Иран не то что Багдад не взял но и существенных успехов не добился - а последняя победа одержанная персами - это 1739 год. Впрочем - вот вам http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1197472740 Кстати - всех и не нужно - несогласных по славным обычаям молодых независимых уродцев государств перевешают или изгонят

тухачевский: В.Лещенко пишет: Впрочем - вот вам То есть движение азербайджанцев сейчас, при наличии независимой республики Азербайджан, в несколько раз менее активно чем движение уйгуров (которые и сейчас отстреливают солдат и полицейских КНР). В.Лещенко пишет: История нас учит что при соотношении 1-4 Иран не то что Багдад не взял но и существенных успехов не добился - Простите, а где в этой теме обсуждается наступление войск ИРИ на Баку и Ашхабад? Обсуждается оборона - в которой персы в реале вельми преуспели. Ясное дело, что победить они не победят, но достаточно длительная конвенционная война, следующая за этим партизанщина и затраты на восстановление Ирана мягко говоря негативно скажутся на советской экономике. А по результатам Саддам продолжит балансировать между США и СССР(точно так же, как отношения Индии и СССР охладели после ввода войск в Афганистан). И да - Абадан и Хорремшехр по результатам отошли Ираку?

В.Лещенко: тухачевский пишет: То есть движение азербайджанцев сейчас, при наличии независимой республики Азербайджан, в несколько раз менее активно чем движение уйгуров (которые и сейчас отстреливают солдат и полицейских КНР). Что вы такое говорите! А вот даже "презренная вики" говоря об истории Иранского Азербайджана сообщает нам что Национализм в Иранском Азербайджане возник под влиянием пантюркистской агитации турок в начале XX века и создания в Восточном Закавказье Азербайджанской Демократической Республики а также в качестве реакции на официальный персидский национализм, пропагандировавшийся новой династией Пехлеви. Он получил мощный толчок в 1941 году в связи с советской оккупацией Иранского Азербайджана. Сюда была введена советская 47-я армия и советскими пропагандистами, направляемая из Баку Мир-Джафаром Багировым, вела усиленную пан-азербайджанскую пропаганду. По прямому указанию Багирова в августе-сентябре 1945 г. создаётся Демократическая партия Азербайджана (ДПА) во главе с бывшим коммунистом Джафаром Джавад-заде, принявшим имя Сеййид Джафара Пешевари. Одним из лозунгов новой партии было: «Да здравствует Мир-Джафар Багиров — отец единого Азербайджана!». 26 ноября 1945 года под контролем советских войск состоялись выборы в Национальный Меджлис Иранского Азербайджана — разумеется, принесшие победу ДПА. 12 декабря того же года Пешевари провозглашает «Демократическую Республику Азербайджан» и формирует правительство в составе 12 человек, 10 из которых являлись активистами его партии. 5 февраля 1946 года у новой республики появилась своя армия (на базе частей 77-й дивизии). Азербайджанский язык был объявлен государственным. Правительство выпустило собственные деньги, установило контроль над банками и ввело государственную систему торговли. Все чиновники были изгнаны и заменены активистами ДПА. И всего то нужно устроить римейк тех событий. Кстати для разгрома этой республики Иран использовал 20 дивизий - Простите, а где в этой теме обсуждается наступление войск ИРИ на Баку и Ашхабад? Обсуждается оборона - в которой персы в реале вельми преуспели. Да - против арабов уступающих им в числе... Арабов которых ЦАХАЛ бил не считая Кстати насчет "вельми" -тоже не так чтобы и правда - Ясное дело, что победить они не победят, но достаточно длительная конвенционная война, Откуда? Классический блицкриг с блокадой городов и глубокими операциями на соединение с иракским фронтом. А шахидизацию персов в конце концов могут взять на себя курды и те же иракцы - не даром же им Кувейт с Бахрейном получать... и затраты на восстановление Ирана мягко говоря негативно скажутся на советской экономике. А зачем его восстанавливать? Еще скажите Пакистан надо будет восстанавливать... А по результатам Саддам продолжит балансировать между США и СССР Ага -США признают присоединение Кувейта, Хузистана и иных территорий и спокойно воспримут возобновление иракской ядерной программы Падаваны, такие падаваны... (точно так же, как отношения Индии и СССР охладели после ввода войск в Афганистан). А уж по Пакистану то индусы как плакать будут (точно так же, как отношения Индии и СССР охладели после ввода войск в Афганистан). Смотрим вот тут http://docs.pravo.ru/document/view/20177370/ Совместная советско-индийская декларация от 10 декабря 1980 года Союз Советских Социалистических Республик и Республика Индия, исходя из сложившихся между ними отношений тесной и традиционной дружбы и выражая твердую решимость своих правительств и народов к дальнейшему развитию этих отношений, вот тут http://blackseafleet-21.com/news/8-04-2011_vikramaditja-bramos-trishul-i-drugie-proekty-dlja-indi в 1983–1984 годах шести рейдовых тральщиков проекта 1258Э. и особенно вот тут http://chekist.ru/article/3839 В 1984 году, по сообщению Агентства печати «Новости Индии» (ЮНИ), Индия планировала закупить у СССР боевые самолеты типа МиГ-29. Тем самым она становилась первой страной, которая должна была получить эти истребители еще до конца того же года. 5 января 1988 года Советский Союз передал Индии в аренду атомную подводную лодку (К-43, УТС-550). Это был беспрецедентный случай передачи боевого корабля такого типа иностранному партнеру. В связи с этим, важно на наш взгляд, хотя бы кратко, осветить ее историю. Индия обратилась за помощью к Советскому Союзу, который пошел навстречу и, согласился отдать под лизинг АПЛ. Переговоры по передаче лодки и подготовке индийских экипажей начались в 1984 году. "Шоб у вас так стояло как у них упало охладилось"(с) И да - Абадан и Хорремшехр по результатам отошли Ираку? Я уже отвечал на этот ид...еальный аргумент. Если бы к примеру Россия вела 8 летнюю конвенционную войну с Польшей по итогам которой не то что не взяла Варшаву а осталась при своих - то думаю в том что РФ ее позорно проиграла сомнений бы ни у кого не было...



полная версия страницы