Форум » Холодная война » АИ-фантазии В.Лещенко о позднем СССР » Ответить

АИ-фантазии В.Лещенко о позднем СССР

В.Лещенко: Коллеги всем любителям диспутов с В. Лещенко продолжать здесь. Ден. Че Бурашка пишет: [quote] Я считаю что ЦК необходимо убеждать в необходимости разваливания КНР, а главное в том что доблестные ГРУ/КГБ сумеет это сделать чисто, а не менее доблестный МИД - договориться с США о плюшках. И делать это придется вам или Лешему, поскольку ни кто из прочих потенциальных попаданцев в аналогичных желаниях пока не сознался.[/quote] ЦК необходимо убеждать прежде всего в пользе "ресталинизации" - и именно ей оно и будет заниматься если вам поверят. На китайско направление и внешнюю политику вообще обращать будут сугубо второстепенное вниание - а если и будут то в сторону возобновления отношений бывших до хрущевского разрыва Letek пишет: [quote] Безусловно, что-то можно улучшить. К примеру воссоздать коммерческую торговлю (упраздненную «либералом» Хрущёвым). Кто не хочет томится в очередях – иди в коммерческий магазин. Кстати, ели бы были коммерческие магазины, по после предложения установит во всех магазинах коммерческие цены…. …Народ бы не очень понял такую заботу о нём. [/quote] Отчего же - это ж не во всех магазинах такие цены а лишь в коммерческих. Ну поворчал бы кто -то -и все. Тем более в них могли бы продавать те же товары под другими названиями. К примеру - колбасу копченую под названием "колбаса деликатесная "Экстра" а на обыную водку наклеили бы этикетку "Золотая" или "Особая"

Ответов - 298, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

В.Лещенко: Коллеги всем любителям диспутов с В. Лещенко продолжать здесь. Ден. Че Бурашка пишет: Я считаю что ЦК необходимо убеждать в необходимости разваливания КНР, а главное в том что доблестные ГРУ/КГБ сумеет это сделать чисто, а не менее доблестный МИД - договориться с США о плюшках. И делать это придется вам или Лешему, поскольку ни кто из прочих потенциальных попаданцев в аналогичных желаниях пока не сознался. ЦК необходимо убеждать прежде всего в пользе "ресталинизации" - и именно ей оно и будет заниматься если вам поверят. На китайско направление и внешнюю политику вообще обращать будут сугубо второстепенное вниание - а если и будут то в сторону возобновления отношений бывших до хрущевского разрыва Letek пишет: Безусловно, что-то можно улучшить. К примеру воссоздать коммерческую торговлю (упраздненную «либералом» Хрущёвым). Кто не хочет томится в очередях – иди в коммерческий магазин. Кстати, ели бы были коммерческие магазины, по после предложения установит во всех магазинах коммерческие цены…. …Народ бы не очень понял такую заботу о нём. Отчего же - это ж не во всех магазинах такие цены а лишь в коммерческих. Ну поворчал бы кто -то -и все. Тем более в них могли бы продавать те же товары под другими названиями. К примеру - колбасу копченую под названием "колбаса деликатесная "Экстра" а на обыную водку наклеили бы этикетку "Золотая" или "Особая"

Letek: В.Лещенко пишет: Отчего же - это ж не во всех магазинах такие цены а лишь в коммерческих. Ну поворчал бы кто -то -и все. Тем более в них могли бы продавать те же товары под другими названиями. К примеру - колбасу копченую под названием "колбаса деликатесная "Экстра" а на обыную водку наклеили бы этикетку "Золотая" или "Особая" Я с вами согласен. Просто я говорю, что если бы были коммерческие магазины когда Гайдар захотел установить коммерческие цены во ВСЕХ магазинах, то народ бы очень отчётливо понимал что ето означает УВЕЛИЧЕНИЕ ЦЕН ВО ВСЕХ МАГАЗИНАХ. А он забалтывал, обещал, что «морковка подорожает лишь на 10коп. но зато её можно будет купить везде без очериди» Однако как в части магазинов это надо. Скажем, когда я был в Англии, то там это четко прослеживается. Есть «дешовые» магазины, не работающие в выходные и после 17:00. …и ассортимент есть не всегда… И есть «дорогие» круглосуточные, в которых всегда всё есть.

В.Лещенко: Леший пишет: В сталинские времена, ЕМНИП, накрутка в коммерческих магазинах разрешалась в 10-15% от сцены на анналогичный товар в госмагазинах. Это ЕМНИП не при Сталине а при Брежневе и не в коммерческих а в потребкооперации. При Сталине цены могли различаться очень сильно "В ближайшее время,— рассказывали московским ответственным работникам,— состоится решение правительства об отмене карточной системы на все продовольственные товары и промышленные товары. Этим решением предусматривается отмена карточек на все виды дополнительного питания, и с отменой карточек устанавливаются единые цены на все продовольственные и промтовары, а также на картофель и овощи. Цены на мясо будут 30 руб. кг, рыботовары — 12 руб. кг, масло животное — 62 руб., сахар-песок — 13 руб. 50 коп., картофель — 1 руб. На хлеб и муку цены снижаются на 12% и на крупу на 10%. Это по отношению к пайковым ценам. Хлеб ржаной будет стоить кг 3 руб. Хлеб пшеничный — 4 руб. 40 коп. Пшено — 6 руб. Макароны — 10 руб. Цены на промтовары устанавливаются в два-три раза ниже нынешних коммерческих, а против цен нормированного снабжения будут повышены. Так, например. Галоши мужские — нормированная цена 22 руб., коммерческая — 250 руб., будут — 45 руб. Хлопчатобумажная ткань — сатин — нормированная цена 4 руб. 80 коп., коммерческая — 50 руб., будет — 13 руб. 90 коп. Нитки — нормированная цена 55 коп., коммерческая — 6 руб., будут — 1 руб. 90 коп. Костюм мужской из бостона — нормированная цена 683 руб., коммерческая — 2660 руб., будет — 1685 руб.". Хрестоматия по отечественной истории. 1997 г. В том же 1947 мясо стоило в коммерческой торговле до 150 рэ

В.Лещенко: Абрамий пишет: Вся Средняя Азия и Кавказ сидели на прямых и косвенных дотациях из бюджета Союза . Отказ от дотаций Средней Азии ,это примерно по уровню 1990 года только прямых субвенций на 4,8 миллиарда рублей можно сэкономить и не менее 5 миллиардов косвенных . Кроме того была ещё и такая вещь как завышение цен на местную продукцию . Всего наверное экономии до 15 миллиардов в год будет . А теперь я попрошу некоторых вспомнить -где в СССР был основной хлопководческий район и сколько потребуется миллиардов ДОЛЛАРОВ на закупку его при отсутствии "ненужной" Средней Азии. (Собственно ответ дала реальность - легпром в РФ без своего хлопка практически издох) Также попрошу вспомнить -до какого года основной нефтью была нефть Баку и Грозного(заодно - в чем особая "мякотка" как говорит ваш единомышленник К.Крылов грозненской нефти ) Также - чей газ все больше наполняет трубы "Газпрома" Где добывался основной советский уран. Ну и ет как грится цэтэра Вот только был-ли смысл в таком субсидировании союзных республик за счет РСФСР . Эээ -нет!! Уважаемый рыночник - с этим пятым колесом в телеге тоже надо разобраться -как нам показывают гайдар-чубайсовцы Если не нужно дотировать за счет нефти и газа Сибири Среднюю Азию с ее хлопком и ураном - то почему надо кормить Нечерноземье с его планово убыточными колхозами? Зачем вкладывать в реставрацию всяких церквушек и крепостиц на "Золотом кольце" как делал "глупый" Брежнев? Какого черта осваивать северные регионы -они больше 5-10% не дадут - а мудрые рыночники говорят с конца 80х что только норвежец позорный ради такой мелочи в грязи копаться будет В общем -хватит кормить Россию! повышающие точность станка. Станки повышенной точности стоили в несколько раз дороже, вот армяне и штамповали букву П . Были и исключения -бакинские кондиционеры и ракеты -ну и нефтяное оборудование. А в целом скорее правильно было бы начать переход к упоминавшемуся мной в другой теме системе "концерта" -каждый делает то к чему приспособлен -кто то на скрипке играет кто то в барабан дубасит. Но и барабанщики нужны и без них оркестр не оркестр -а то выйдет как у Феллини -черт возьми пророческий фильмец вышел P.S. Давайте у какого-нибудь национал-уменьшителя для опыта вырежем поджелудочную или там гипофиз - а чего -маленькие они а кровь потребляют -неча их дотировать Грузинские люминисцентные светильники --гасили при помощи огнетушителя . Армянские электролампы -- брак сплошной . Как лично ими занимавшийся сказать что стопроцентный не могу - мы их ставили до середины 90х потом я ушел из профессии окончательно Был и другой выход -- переселить эти 10-15 миллионов туземцев в Европейскую часть СССР и Сибирь . За него были в министерствах и ведомствах . Действительно , нехватка неквалифицированной рабочей силы в Европейской части СССР и Сибири была , куда как выше 15 миллионов человек . Такой проект обсуждался не один раз и каждый раз он встречал самое ожесточенное сопротивление местных партийных секретарей от Вильнюса и Таллинна до Казани и Свердловска . Насчет Прибалтики не знаю -но что касается РСФСР то какое бы ужасное сопротивление с баррикадами и стрельбой секретари не производили но процесс уже шел http://ecsocman.hse.ru/data/483/925/1219/15-Logashova.pdf С начала 80- х годов стало проводиться таи называемое организованное переселение из «трудоизбыточных регионов» Было предпринято переселение из Узбекистана в Нечерноземье (в Тверскую Новгородскую области ),из Туркмении в Амурскую область , активно проводился организованный набор рабочих и в других республиках Правда из за скверной организации оно эффект дало довольно слабый -ну так по уму надо действовать... Вот к примеру http://geo.1september.ru/2004/41/3.htm Например, узбеки в Астраханской области выращивают хлопок и табак...Прежде они работали и на рисовых плантациях, но сейчас, с упадком рисоводства в колхозах, их вытесняют корейцы-арендаторы Попытка провести дифференцированную политику поощрения рождаемости в зависимости от темпов прироста того или иного народа СССР (т.е. например русские плохо плодятся и хорошо работают ,то им большие льготы на детей , а узбеки чрезмерно плодятся и работники кривые руки - им шиш ,а не детских пособий ) была провалена элитой Среднеазиатских республик ,а те кто такие меры предлагал были обозваны фашистами . И совершенно справедливо -собственно это была не попытка а социал-дарвиниские кухонные шипения интелей. И когда им развязали руки они отлично это отработали на русском населении -предварительно наврав им про "всеобщее кормление" и "паразитов" Глядя из 2013 года можно было-бы наверно признать вполне оправданным ради сохранения СССР применение к жителям Средней Азии тех-же весьма неполиткорректных мер какие ныне применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних . Коллега - я опять напоминаю что СССР развалили не бедные декхане а русские. И меры надо было применять другие к другим - от ликвидации РСФСР до прекращения дотирования Нечерноземья - и насыщения органов власти и силовых структур азиатами Абрамий пишет: Но такие интересы и цели появились и у русского народа , вернее появились те , кто пытался такие цели и интересы сформировать и обозначить и эти люди имели немалый успех в распространении в русском народе таких интересов и целей . И тут оказалось ,что такие интересы и цели начисто противоречат бытию СССР как государства и коммунистической идеологии . Мода на "деревенские ценности" выявила ностальгию по "традиционным русским ценностям" , которые были абсолютно несовместимы с официальным государственным интернационализмом ,коммунистической идеологией и модернизацией и развитием СССР . Именно поэтому их надо было давить -всех этих почвенников -лапотников с их прялками да онучами! Собственно эта гидра уже умирала сама - сменялись поколения, да и бум "деревенщиков" сошел - но тут настала свобода...

В.Лещенко: тухачевский пишет: А это не Целиноградские события 1979 по поводу правительственного проекта создание немецкой автономии в Казахстане? Вообще то не проекта а слухов о нем. Но тут даже можно где то и понять - в 70е годы "немец" звучало с несколько напряженным оттенком -да еще народ там не столичные умники а простодушные провинциалы у многих из которых не то что деда -отца и брата немцы убили

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Коллега - я опять напоминаю что СССР развалили не бедные декхане а русские. Так это русские устроили погром в Душанбе в 1990 году? Они бегали по городу убивали таджиков и кричали "Таджикистан для руских"? Как интересно однако. И меры надо было применять другие к другим - от ликвидации РСФСР до прекращения дотирования Нечерноземья Вообще-то это РСФСР из своего дохода дотировала прочие союзные республики. Вопрос о том что нечерноземье нужно поднимать, встал уже при Горбачеве в полный рост. Тогда и появились госпрограммы типа "Дороги Нечерноземья" Кстати В. Лещенко, Вы знаете где это вообще "Нечерноземье"? А то у Вас мир перпендикулярный.

Den: В.Лещенко пишет: И меры надо было применять другие к другим - от ликвидации РСФСР до прекращения дотирования Нечерноземья - и насыщения органов власти и силовых структур азиатами В стартопике Den пишет: Что делать с национальным вопросом? Лещенко настойчивая просьба воздержатся с изложением похождений генсека Асанбубы. ТЗ понятна, но хотелось бы услышать других участников. ... соответственно пока "галка". В случае продолжения неконструктивного флейма последует бан. Длительный.

тухачевский: В.Лещенко пишет: (Собственно ответ дала реальность - легпром в РФ без своего хлопка практически издох) Лещенко, Вы готовы привести обоснование тому, что именно без хлопка? А не из-за притока дешевого импорта? В.Лещенко пишет: Коллега - я опять напоминаю что СССР развалили не бедные декхане а русские. Что, простите? Беспорядки в Баку, Душанбе и Тбилиси устраивали русские? Тут еще такой аспект важен - события в Тбилиси в 1989 и Баку в 1990 были достаточно важным фактором в том, что ГКЧП в Москве действовало крайне нерешительно. То есть не помчись "бедные декхане" бунтовать - и ГКЧП мог бы и выиграть. В.Лещенко пишет: Именно поэтому их надо было давить -всех этих почвенников -лапотников с их прялками да онучами! Я так и представил стройные ряды бородатых мужиков в лаптях, штурмом берущих Кремль и срывающих красный флаг. А ведет их Ельцин на "таманском" танке.

В.Лещенко: Den пишет ... соответственно пока "галка". В случае продолжения неконструктивного флейма последует бан. Длительный. Рискуя второй галкой я все таки хочу уточнить что имен и вообще генсеков не упоминал - тем более и упразднение РСФСР и прекращение вложений в Нечерноземье, и даже создание кадровых лифтов для представителей всех национальностей - то есть возвращение к пресловутым ленинским нормам и сталинской национальной политике -на новом витке мог совершить человек любого "пятого пункта" -как кстати и упразднение этого самого "пункта" Не все русские партийцы вопреки заявлениям коллеги Абрамия принимали идеи переселения и перебросок рек в штыки - скорее их - активных и осознанных национал-уклонистов было меньшинство. BunkerHill пишет: Мне в свое время попадался некий проект согласно которому планировалось упразднить вообще все национальные республики и дать равные права едницам административно территориального деления, по мысли авторов, даже в случае взрыва национализма, в том же Казахстане, в этом случае Павлодар, Караганда, Уральск, Усть-Каменогорск, Кустанай, Актюбинск, Кокчетав и Целиноград бы оставались в составе обновленной РСФСР. Пардон - если мы упраздняем ВСЕ национальные республики то и РСФСР -тоже. В идее этой можно искать сколько угодно достоинств и даже найти при старании. Она имеет ровно два недостатка при этом убийственных - ее при сохранении идеологии в неприкосновенности - а без этого как говорил великий Ленин "нам смерть" -никак не мотивируешь, и второе - технически она не дает ничего. Ибо в реформируемом по вашим рецептам СССР все равно начнется развал - разве что в отсутствии РСФСР и Ельцина возникнет красный центр силы и раздавит остальных -но цель вроде как не "кровища" и "хаос" с "всеочистительным огнем свободы и экстаза" (с)

Den: В.Лещенко пишет: Рискуя второй галкой я все таки хочу уточнить что имен и вообще генсеков не упоминал Коллега смысл моей просьбы вполне понятен - ваша позиция по нацвопросу понятна и сто раз озвучена. Потому в этой теме будет восприниматься как флейм Den пишет: ТЗ понятна, но хотелось бы услышать других участников.

В.Лещенко: Den пишет: 1. Целина угроблена. 44 миллиона тонн хлеба - не нужно оно нам. В нашем исконно лапотном Нечерноземье больше соберем Отпускать их по любому нельзя. Собственно я пока договорился только до того чтобы отпустить на Запад Чехию с Венгрией - и то в качестве нейтралов аля австрийцы. Остальных по любому надо держать в своей сфере влияния. BunkerHill пишет: В принципе понятное дело что можно о в качестве доминионов или как там еще, всю Среднюю Азию, а может даже и Прибалтику Поздравляю - особенно коллегу Банкерхилла (с вытесненьицем так сказать )... Перестройка номер 2 состоялась, СССР нема, и собственно ничего нема -как и в реале... Ибо стоит лишь вынуть камень из плотины -и потоп все смоет. Единственный выход -повторю хоть под угрозой 10ка банов - и даже повторил бы в кабинете Л.П.Берии - это "Все идет по прежнему все идет по Брежневу" -разве что "по направлению к Сванну Сталину" - с ужесточением репрессий, запретом на аборты, и агрессивной внешней политикой. тпустить в свободное плавание в качестве доминионов или как там еще, всю Среднюю Азию, а может даже и Прибалтику А вот представтье - Прибалтика, Узбекистан и ЦВЕ вам заявляют что они больше не доминионы а независимые державы -ибо раз Москва предала социализм и капитулировала в ХВ -а по иному это не выглядит -то и мы ей ничем не обязаны. Геть эти ваши военные базы, гэть советские оккупанты и вообще - платите компенсацию! Тут же в той же Украине и Туркмении возникает вопрос - чем мы хуже ибо раз Бога (социализма) нет то все позволено а "урусы" отбирают наш газ (Вы слышите правоверные йолдаши? НАШ! ГАЗ! ) и меняют его на еду для себя потому что сами ее вырастить не могут -и при этом заявляют что нас кормят и попрекают в газете "Правда" куском ("В "Правде"!!! О Аллах -подними Ленина -пусть посмотрит на своих ничтожных наследников!" )да еще хотят стерилизовать наших женщин! И видит Бог они будут правы -и перед людьми и перед Небом! Далее - в народных массах уже русских встанет вопрос - а кто собственно такие эти люди которые разваливают СССР и корежат ленинскую правду (аниленинианы то у вас нет и всяких "Россий которых мы потеряли" с солженицыной и солоухинщиной)-а заодно продают водку в коммерческих магазинах при том что товаров больше не стало. Вы проведете внеочередные выборы как попросит взволнованный народ? Или начнете давить эти миллионы недовольных танками? Ладно - пусть офицеры которых вы так красиво выкинули из ЦВЕ поведут себя так же как в реале -покорно пойдут "сполнять приказ". А вдруг солдаты не воспримут идею стрелять в русских -в своих отцов и матерей? (А азиатов вы отделили-с ) P.S. И эти люди запрещают Путину ковыряться в носу покупать мир на Кавказе!

BunkerHill: В.Лещенко пишет: ибо раз Москва предала социализм и капитулировала в ХВ В. Лещенко, сходите к крану и ополоснитесь холодной водой. Где в теме обсуждается капитуляция в ХВ и предательство социализма? Речь вообще-то идет о чисто хозяйственных вопросах и оптимизации экономической и политической модели, именно ради того чтобы не допустить краха державы.

Den: В.Лещенко пишет: Единственный выход -повторю хоть под угрозой 10ка банов - и даже повторил бы в кабинете Л.П.Берии - это "Все идет по прежнему все идет по Брежневу" -разве что "по направлению к Сванну Сталину" - с ужесточением репрессий, запретом на аборты, и агрессивной внешней политикой. Ну если так хочется пострадать за "правду" дело ваше. Я просил не флеймить, а игнор требований модератора + к флейму таки бан Три дня отдыха.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Она имеет ровно два недостатка при этом убийственных - ее при сохранении идеологии в неприкосновенности - а без этого как говорил великий Ленин "нам смерть" -никак не мотивируешь, и второе - технически она не дает ничего. В. Лещенко, Вы опять же болтаете свое, и не читаете оппонентов, я про то и говорю, что ""великого Ленина", неплохо бы ревизовать и посмотреть, какие ценности у нас вечные, что писалось Ильчем в привязке к конкретному моменту, то есть к 17-24 годам, и что СССР уже изжил, а где дедушка Ленин вообще ошибался, ибо был старенький и инсульты его подкосили. А в СССР особенно на позднем этапе, в теоретическом марксизме был полный отстой и застой, одни только "пономари и начетчики", кстати тоже ленинское выражение.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: К примеру мы не настаиваем на сохранении политического курса, но наши интересы в экономике и военной сфере должны быть учтены, например на "Икарусах" у нас ездит 30% пассажирских АТП, значит экспорт икарусов и их техническое обслуживание должно быть сохранено, а если предприятие будет акционировано, то у представителей СССР должно быть преимущественное право при покупке его акций. То же касается и военных баз и объектов. Тут вопрос в том, если договаривается сильный СССР то пожелания его будут учтены, когда разумеется на дворе 1989 год и Горбачев в Рекъявике соглашается на все условия Рейгана, вопрос иной. Все эти договоренности будут пущены немецкому тушканчику под хвост если не сразу как только последний танк с красной звездой (или вы орлов собираетесь вернуть - давайте уж урезать так урезать) покинет территорию независимой Венгрии. Причем или самими аборигенами - ибо слова Черчилля "Сильные страны ведут себя как разбойники а слабые -как проститутки" были сказаны именно о ЦВЕ или с подачи Запада -ибо тому успехи какого угодно СССР и его выгоды не нужны. И что вы будете делать? Войну начинать? Или запретите как Онищенко "Токай" и зеленый горошек? Здесь вроде как скальдов нету, чтобы выражаться кеннингами, назовите конкретно по именам. Кто что из "гуских деятелей" конкретно говорил. Надеюсь мой более молодой коллега не обидится если я отвечу. Во первых - В.Распутин - он не первый но самый известный. Из менее значимых -писатель и журналист Попцов - умеренный почвенник и покровитель деревенщиков - на некоторое время занявший при Ельцине должность куратора СМИ и главы ВГТРК Вот при всем неприятии автора и ресурса толковая статья на эту тему камня не камне не оставляющая от тезисов коллеги Банкерхилла http://www.nazdem.info/texts/214 Между тем впервые отчетливо сформулировал требование выхода России из СССР писатель Валентин Распутин на Первом съезде народных депутатов в 1989. Распутин принадлежал к лагерю «русских патриотов», активно полемизировавших с «демократами-западниками». В «Нашем современнике» и «Молодой гвардии», тогдашних журналах «русского лагеря», тема суверенитета России активно разрабатывалась, причем именно в националистическом ключе. Россия рассматривалась как русская республика в составе СССР, и, соответственно, русское национальное самоопределение требовало российского суверенитета. Ельцин, которого сейчас принято трактовать как оголтелого демократа-западника, взял на вооружение этот лозунг русских националистов. Выступления Ельцина тех лет на тему отношений России и «центра» - просто пересказ журнала «Наш современник». Вот например был такой марксистский диссидент Иван Дзюба родом с Украины который в 1965 году издал статью "Интернацилонализм или русификация?Московская Хельсинкская групаа полдерживала некоего крымско-татарского активиста Джемилева и такого же украинского свидомого Мыколу Руденко. Ну а у русских был Солженицын с его "Письмом вождям" и позднейшим "Как нам обустроить Россию" . И кто более значим - Солженицын или какой то Мустафа с Дзюбой? Причем раз уж Вы тут соизволили написать слово "гуский", то приведите примеры именно евреев. Вообще то людям не вращающимся в политжурналистике простительно знать что словечко "гусский" или "п'гофессиональный гусский" обычно употребляется не в смысле "пятого пункта" а как ироническое обозначение политиканов определенного сорта -которые делают на русском национализме капиталец

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, сходите к крану и ополоснитесь холодной водой. Где в теме обсуждается капитуляция в ХВ и предательство социализма? Речь вообще-то идет о чисто хозяйственных вопросах и оптимизации экономической и политической модели, именно ради того чтобы не допустить краха державы. Что значит "где"?? Да вы же милейший ее и проповедуете! Отделение республик, ликвидация ОВД - ну точно как ваш меченный землячок - он тоже и даже после августа 1991 что то молол про обновление социализма, про развитие СССР как обновленной федерации и прочее. Это что - место там такое проклятое что дурно влияет на умы? Шаманы шапсугов и абадзехов прокляли перед изгнанием? Ежели в России восстановится монархия одним из первых новому Е.И.В следует принять указ "О неприсвоении уроженцамъ ставропольских земель чиновъ наипаче фельдфебельскаго" В. Лещенко, Вы опять же болтаете свое, и не читаете оппонентов, я про то и говорю, что ""великого Ленина", неплохо бы ревизовать и посмотреть, какие ценности у нас вечные, что писалось Ильчем в привязке к конкретному моменту, то есть к 17-24 годам, и что СССР уже изжил, а где дедушка Ленин вообще ошибался, ибо был старенький и инсульты его подкосили. Ну точно как МСГ -точнее его охвостье вроде Цыпка! Помню-помню -все так и было... Перестройку делать хотите -так и скажите! Нет -кем же надо быть чтобы не понимать что на Ленине все и стояло и Ленин -это мандат на власть "партии и правительства". Если вы от него отказываетесь -вы или наследники "немецкого шпиона и погубителя истерической -пардон исторической России" или "грязные ревизионисты" -но в обоих случаях вам укажут на дверь P.S. Вот за это вас и вытесняют - ибо популяция давшая миру Меченного должно быть очень разгневала старую каргу-историю Она почти столетие подводила западную сифилизацию цивилизацию "под точку замерзания"(с), уже можно сказать ее смерть просматривалась -Бжеpинские с Рокфеллерами плакались - но вот выскочил ваш землячок как черт из табакерки и пустил прахом все труды Нет - погоревав сказала старушка процентщица - пусть на этой деляне добрые и миролюбивые кавказцы живут -они такой пакости бы мне не устроили А в СССР особенно на позднем этапе, в теоретическом марксизме был полный отстой и застой, одни только "пономари и начетчики", кстати тоже ленинское выражение. Почему вы говорите так как будто это что то плохое? Или вам Грамши с еврокоммунистами не хватает?

тухачевский: В.Лещенко пишет: 44 миллиона тонн хлеба - не нужно оно нам. В нашем исконно лапотном Нечерноземье больше соберем Э? Казахстан, РФ и Украина сейчас зерно экспортируют. Или в Вашем мире Черноземную полосу РСФСР передали Узбекистану? В.Лещенко пишет: д? Или начнете давить эти миллионы недовольных танками Покажите мне миллионы, которые в реале, пошли штурмовать Кремль и Белый Дом. Хоть в 1991, хоть в 1993. Причем именно за ленинские идеалы, а не как Баркашов сотоварищи. Хотя я с Вами соглашусь - весьма желательна реформа МВД и КГБ, в ходе которой были бы созданы силы антитеррора(то есть к "Альфе" добавить СОБР-ы) и силы подавления массовых беспорядков(ОМОН+СМВЧ) на современном уровне. Но вот противостоять им будут отнюдь не миллионы - если конечно власти не поведут экономическую политику чуть более худшую, чем у Ельцина с Гайдаром. А "ленинские принципы" на 1980-1991 уже, судя по всему, выглядят чуть более неактуальными, чем восстановление монархии.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Что значит "где"?? Я задаю вопрос, где? Ваши смайлики смешно веселят, но ответа на вопрос не дают. Да вы же милейший ее и проповедуете! Есть такое слово "целесообразность". С ее точки зрения здесь люди и ведут разговор. Я говорю о целесообразности. Проповеди о полезности массовых изнасилований и убийств русских нерусскими проповедуют клоуны. Отделение республик. А что там писал Ваш непререкаемый авторитет В. И. Ленин и праве национальностей на самоопределение? вы хоть одну из его работ в глаза видели? ликвидация ОВД Где ликвидация ОВД? Разговор идет исключительно о целесообразности и выгоде от членства тех или иных его членов. ну точно как ваш меченный землячок - он тоже и даже после августа 1991 что то молол про обновление социализма, про развитие СССР как обновленной федерации и прочее. Я не М.С. Горбачев. А у Вас лютый бугурт, надо обращаться к проктологу. Это что - место там такое проклятое что дурно влияет на умы? Шаманы шапсугов и абадзехов прокляли перед изгнанием? В. Лещенко, срочно к проктологу и звоните в МЧС, стул под Вами горит. Ну точно как МСГ -точнее его охвостье вроде Цыпка! Помню-помню -все так и было... Перестройку делать хотите -так и скажите! В. Лещенко лечите свой бугурт. Нет -кем же надо быть чтобы не понимать что на Ленине все и стояло и Ленин -это мандат на власть "партии и правительства". У скромных комнатных хомячков, которые своих мозгов не имеют и только и способны что повторять как суры цимтаты из Ильича? Безусловно. Дэн Сяопин не побоялся ревизовать наследие Мао. Другое дело что сделал это очень грамотно в отличие от идиотов которые на каждом шагу верещали о возвращении к ленинским принципам, кстати Горбачев вещал именно о них. Если вы от него отказываетесь В. Лещенко, боли в области седалища не позволяют вам трезво оценивать написанное оппонентами, удалитесь из темы, отдохните, приложите холодный компресс и подумайте о чем вообще пишут в данной теме. грязные ревизионисты" -но в обоих случаях вам укажут на дверь В. Лещенко, Вы не подскажете мне, как указали на дверь в КНР "грязному ревизионисту и диссиденту" Дэн Сяопину? Только Вы как следует подумайте прежде чем ответить по существу, а не верещите что Дэн Сяопин не трогал наследие Мао вообще.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Все эти договоренности будут пущены немецкому тушканчику под хвост если не сразу как только последний танк с красной звездой покинет территорию независимой Венгрии. Яркий пример того, что В. Лещенко отвечает в треде в рамках своей увлекательной беседы с внутричерепными оппонентами. Потому что о том чтобы ликвидировать военные базы ВС СССР на территории Венгрии, я речи не вел.

В.Лещенко: тухачевский пишет: Э? Казахстан, РФ и Украина сейчас зерно экспортируют. Или в Вашем мире Черноземную полосу РСФСР передали Узбекистану? В.Лещенко пишет: РФ тоже экспортирует - на фоне задохликов призывников и краха животноводства. Вы хотите вывозить добро за кордон и красиво тусоваться? Не выйдет - точнее может и выйдет но не для вас... окажите мне миллионы, которые в реале, пошли штурмовать Кремль и Белый Дом. Хоть в 1991, хоть в 1993. Ваша любимая шахтерня и запищники Белого дома в августе Хотя я с Вами соглашусь - весьма желательна реформа МВД и КГБ, в ходе которой были бы созданы силы антитеррора(то есть к "Альфе" добавить СОБР-ы) и силы подавления массовых беспорядков(ОМОН+СМВЧ) на современном уровне. Желательно в рассматриваемом нами сценарии -это запирание думающего как вы или Банкерхилл попаданца в сверхескретный "Нии изучения попаданца" и осуществление его предложений в духе - "попаданца послушай но сделай по своему " BunkerHill пишет Есть такое слово "целесообразность". С ее точки зрения здесь люди и ведут разговор. Я говорю о целесообразности. Целесообразность видите ли разные люди понимают по разному - в зависимости от целей. Если цель как в СССР - благо простого человека - точнее - наибольшего количества простых людей в конкретных условиях - то ваши идеи извините -гуано -как и весь сложившийся порядок и некая ошибка истории скоро отмечающая день варения. Если цель - сущестование СССР -тоже. Если же абстрактное "благо нации" -понимаемое в мародерском духе "п'рофессиональных гусских" - то тогда конечно идеалом является отнюдь даже не ВВП и даже не ваш Ельцин а тягнибоки и саакашвили - ну и прибалтоязычные любимцы Кости Крылова от которых разбегается по Шенгену мало мальски умная и трудоспособная молодь Ну и наконец - есть еще целесообразность с точки зрения исторического процесса - в котором нынешняя РФ это тормоз прогресса и собака на сене - и несмотря на все усилия Путина порождение Ельцина идет к концу А что там писал Ваш непререкаемый авторитет В. И. Ленин и праве национальностей на самоопределение? вы хоть одну из его работ в глаза видели? Экий идиотский сильный аргумент! А на Чечню -94 он у вас распространяется? А к примеру в христианской доктрине сказано что-то насчет "не протився злому" и подставь щеку - но реальность - это инквизиция и крестовые походы... Кстати сейчас я стою на вполне ленинских позициях - благо это то что укрепляет социализм. С этой точки зрения трястись над РФ так же нелепо как большевикам над царской Россией или февральским убожеством. С этой же точки хзрения я смотрю на все "шестые роты" и раздачу бронзовых железок на Кавказе за " с баб-ягами никчемушнюю борьбу"(с) Где ликвидация ОВД? Разговор идет исключительно о целесообразности и выгоде от членства тех или иных его членов. Э-нет - если можно венграм то почему нельзя болгарам? Они унтерменши? Я не М.С. Горбачев. А у Вас лютый бугурт, надо обращаться к проктологу. 1.Но повторяете его мысли о "гефогмах" -прошу простить мне пародирование сахаровской картавости 2.Бугурт у вас по поводу "нерусской колонизации Ставрополья" - у меня она вызывает даже некое легкое злорадство. Ибо на вашем примере мы видим что ваши земляки оказывается упортствуют и не желают понять -почему это у них такое хреновое положение В. Лещенко, срочно к проктологу и звоните в МЧС, стул под Вами горит. Нет -с под вами... http://stalingrad-info.ru/stavropole-ostanovit-vyitesnenie-russkih-priezzhimi/ Но опять таки - понимания что причиной этому проповедуемые вами идеи у вас нет - как же вас не вытеснять то? У скромных комнатных хомячков, которые своих мозгов не имеют и только и способны что повторять как суры цимтаты из Ильича? Безусловно. Дэн Сяопин не побоялся ревизовать наследие Мао. Другое дело что сделал это очень грамотно в отличие от идиотов которые на каждом шагу верещали о возвращении к ленинским принципам, кстати Горбачев вещал именно о них. Мало ли кто чего вещал? Что именно из ленинских принципов вернул Горбачев? Весь его курс это их прямое отрицание. В. Лещенко, боли в области седалища не позволяют вам трезво оценивать написанное оппонентами, удалитесь из темы, отдохните, приложите холодный компресс и подумайте о чем вообще пишут в данной теме. Купите домик в деревне - историю не обманешь... Ибо живете вы на отнятой у коренных жителей земле - и защищали вас от вытеснения только те самые ленинские принципы благодаря которым не водилось в ваших весях криминальной нацбуржуазии и джамаатов. И в полном соответствии с той самой целесообразностью и прагматизмом поднимаемыми вами на щит властям вас защищать неинтересно - им лучше на сэкономленные на вас деньги красиво тусоваться "Это ваша свобода - ешьте ее -о волки!"(с) Потому что о том чтобы ликвидировать военные базы ВС СССР на территории Венгрии, я речи не вел. Хорошо - через месяц после вашего гениального решения насчет Венгрии там победил либеральный блок имени 1956 года и потребовал чтобы ваши базы убирались нафиг. При этом вводит их транспортную блокаду и приглашает НАТО... У чехословаков вообще все проще -там граница рядом. В. Лещенко, Вы не подскажете мне, как указали на дверь в КНР "грязному ревизионисту и диссиденту" Дэн Сяопину? Только Вы как следует подумайте прежде чем ответить по существу, а не верещите что Дэн Сяопин не трогал наследие Мао вообще. Он его действительно не трогал - благо Мао как и Ленин неисчерпаем. Но логистикам этого не понять... Более того - Дэн Сяопин во многом как раз вернулся к раннему Мао - к слову частный бизнес полностью не был уничтожен даже в годы КР

В.Лещенко: Кстати о реформах. Вот про их пользу, благости рынка и прочее http://www.rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1031:1031&catid=40:2009-07-27-17-55-39&Itemid=68 http://www.toyotaownersclub.ru/pubs/view/1791.html Ну и на конкретном венгерском примере - что было и что стало... http://vse-uchebniki.com/uchebnik-agrarnoe-pravo/vengers Венгрия в 70-е годы прошлого века вышла на одно из первых мест в мире и первое среди стран СЭВ по производству продукции на душу населения (1300-1400 кг зерна и 160-170 кг мяса). Она отличалась наличием хорошо оснащенных крупных кооперативов и государственных хозяйств, деятельность которых была тесно связана экономическими узами с личным подсобным хозяйством крестьян. Умелое использование всех факторов производства обеспечили Венгрии положение стабильного нетто-экспортера. ...В целом социально-экономические итоги реформ по всем показателям отрицательные, хотя государство строго контролирует рынок продовольствия и осуществляет стимулирующие меры финансовой поддержки сельскохозяйственного товаропроизводителя. Ни по одному из них не был достигнут предреформенный уровень. Резко упала урожайность всех сельскохозяйственных культур на протяжении периода реформ.

В.Лещенко: Den пишет: Глупое-преглупое такое требование... Абсолютно с вами согласен. И реагировать на него следовало именно как на психиатры на выбрык пациента. Смирительная рубашка, ударные дозы лекарств, а еще лучше -операция на мозге с удалением опухоли (нацинтеллигенции и нацуменьшителей) и даже вплоть до лоботомии - чтобы вместо потенциального буйного алкаша а-ля 90е пациент всегда оставался предсказуемым трудягой. Ибо ситуация когда у русских есть бесплатные квартиры и проезд за пятачок возможна лишь в экономической модели СССР Без нее у русских будет суп из комбикорма -как в 90е. Ибо без Таджикистана и Казахстана и даже без Прибалтики экономика не будет работать - и не будет той самой прибавочной стоимости из которой оделяли республики С "братушками" 80-х в этом вопросе часто были напряги. А это извините черт знает что! Ни в одной республике включая прибалтийские не было ни сколь нибудь заметного(кроме Москвы и Ленинграда) уклонизма от армии - и Афганистан дал героев (и Советского Союза и просто) из всех племен и народностей

тухачевский: В.Лещенко пишет: краха животноводства. Даже с учетом 1990-х к 2010-му вышли в среднем на 60% от уровня РСФСР-1990 даже по этому источнику: Производство продовольствия в РФ в 2010 году (по сравнению с РСФСР в 1990 г.): - говядина - 40% - свинина - 67% - молоко - 57% - яйца - 86%. При этом рост производства мяса с 1999 - в 2,6 раза. А теперь мы мысленно подставляем сильную политическую власть, проводящую экономические реформы под своим контролем. В.Лещенко пишет: Вы хотите вывозить добро за кордон и красиво тусоваться? Некто коллега В. Лещенко тут высказал мнение, что без Средней Азии РСФСР ожидают голодные бунты. Вы уже забыли? В.Лещенко пишет: Ваша любимая шахтерня Я так понимаю, что "шахтерней" Вы их назвали строго потому. что они не пошли отвоевывать Вам колбасу по 2-20 и место в Совписе? А так - все просто - если правительство удерживает контроль над ситуацией в ходе реформ - выходить им будет не с чего. В.Лещенко пишет: запищники Белого дома в августе А этих-то с чего Вы записали в сторонников "ленинских норм"? Коллега, еще раз - Вы тут заявили, что миллионы страдальцев по советскому Ташкенту выйдут на улицы, пойдут на штурм Кремля, и остановить их можно будет только танками. Каким боком сюда защитники Белого Дома?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Целесообразность видите ли разные люди понимают по разному - в зависимости от целей. Если цель как в СССР - благо простого человека - точнее - наибольшего количества простых людей в конкретных условиях - то ваши идеи извините -гуано Повышение уровня жизни гражданина СССР за счет сокращения дотаций различным регионам и поддерживание нежизнеспособных режимов это гуано? А что тогда благо простого человека? Ракета в космосе и сортир во дворе? как было и есть в большинстве деревень Нечерноземья? Экий идиотский сильный аргумент! В. Лещенко, еще раз повторяю для фанатов стабильности в СССР, ЦРУ ничего не выдумал, тамошние аналитики просто вдумчиво и и расстановкой читали дедушкину болтовню, и рассказывали различного рода клоунам из числа интеллигенции как оно должно было быть если бы заветы дедушки соблюдались. Более того, для вас наверное это будет октрытием, но всю байду с правами человека, и Хельсинкскими соглашениями замутили именно страны члены ОВД с подачи Вашего любимого брежневского СССР. Все те инструменты при помощи которых СССР был развален, в руки ЦРУ, если уж считать что только одно ЦРУ было виновато в развале страны, дали сами пламенные марксисты-ленинцы. Которые будучи тупыми пономарями долбили что наследие Ильича свято и непогрешимо. Э-нет - если можно венграм то почему нельзя болгарам? Они унтерменши? В. Лещенко, а что, в Болгарии был мятеж типа венгерского? Болгары горели желанием бежать из соцлагеря? Зачем Вы приписываете свои неумные мысли целым странам и их населению? Но повторяете его мысли о "гефогмах" Экономические реформы были СССР жизненно необходимы, политические 50 на 50, во всяком случае именно политическая система в СССР привела к гонкам на лафетах в начале 80-х. Нужно было регулярно обновлять состав Политбюро как это делают китайцы и не отчего-то не боятся. Наверное нажрались до отвала манчжуров, монголов и японцев. То что Горбачев был человеком негодным для поста руководителя страны, особенно в тот момент, это обсуждению не подлежит, но именно система привела этого чудака на вершину власти. Бугурт у вас Бугурт у того кто пишет эмоциональные постики в интернетах верещит о невинноубиенном СССР, вернее не о нем, а колбасе по 2-20. потмоу что готов служить любому кто ему эту колбасу даст. Мало ли кто чего вещал? Что именно из ленинских принципов вернул Горбачев? Весь его курс это их прямое отрицание. Я так и думал что вы толком не читали Ильича. Весь экономический курс Горбачева, это повторение на новом этапе ленинской политики НЭПа и возрождения кооперативно-артельного движения. Вы хоть когда-нибудь возьмете за правило хоть что-то обдумывать прежде чем начинать насиловать клавиатуру? только те самые ленинские принципы благодаря которым не водилось в ваших весях криминальной нацбуржуазии и джамаатов. Вот я и говорю В. Лещенко что вы Ильича толком не читали. Потому и несете пургу, в том то и дело, что в той или иной форме сейчас западная Европа придерживается именно ленинских взглядов, которые он сформулировал в статьях "О великорусском шовинизме". Просто у западных демократий ленинские приницпы называются просто и со вкусом, "положительная дискриминация", это когда меньшинства получают большие права чем большинство и во всех конфликтах автоматически назначаются виновным большинство. Хорошо - через месяц после вашего гениального решения насчет Венгрии там победил либеральный блок имени 1956 года и потребовал чтобы ваши базы убирались нафиг. Выборы были объявлены, и блок победил, только на условиях соблюдения предвыборных договоренностей, о чем все кандидаты подписали бумажки. А объявлять они могут столько раз и что угодно, как японцы регулярно издают указы что американских баз в Японии не будет, и даже готовы платить деньги за вывод американских войск, но база как была, так и есть. Так что не надо говорить глупостей, и пугать всякой ерундой, которой можно запугать либеральномыслящего вроде Вас. Он его действительно не трогал - благо Мао как и Ленин неисчерпаем. Но логистикам этого не понять... В. Лещенко, я знаю что происходящего в Вашем перпендикулярном мире, мне не понять. И перпендикулярного Сяопина тоже. Реальный Сяопин вслед за Мао повторил "В своей политике председатель Мао на 70% был прав, и лишь на 30% ошибался" Сам Мао кстати сказал практически то же самое про ИВС. "Путь его состоял на 70% из побед, и на 30% из ошибок". Но для В. Лещенко немыслимое дело сказать что Ленин в чем то ошибся, потому что ай-яй-яй кто-то там начнет бурчать про ревизионизм. "Что же скажет княгиня Марья Алексевна" (с)

Den: В.Лещенко пишет: ваши идеи извините -гуано Лещенко мы продолжаем учить вас культуре речи в отношении форумчан. Денек отдохните .

В.Лещенко: Лин пишет: Чуть более вменяемый - это другой генсек? Коллега, я еще раз повторяю - или попаданец так или иначе реализует перехват управления ака "Зеленый свисток" или его делают крайним, со всеми вытекающими. Вот такая вот загогулина(с) Простите - не понял вашу мысль?! Или что - без вас у власти извините не сумеют отправить Горби послом на Берег Заячьей Тоски или учинить в 1990 мордобой в Персидском заливе? Напротив - почитав некогторые высказывания я пришел к выводу что лучшее есто для попаданца -это секретный Нии его имени

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Повышение уровня жизни гражданина СССР за счет сокращения дотаций различным регионам А в этих регионах кто живет? Не граждане? Ах да - унтерменши косоглазые и носатые... И вот выяснится что урана дешевого нет. И мрнанца с хромом нет. И хлопка -да-да -нет и его надо покупать за валюту (ее впрочем тоже нет) иначе станут комбинаты в Иваново и придется покупать за ту же валюту уже и штаны у умненьких китайцев которые в свои бедные территории все вкладывают и вкладывают ... "Туупые ну туупые"! А еще глядя на это украинцы и белорусы начнут говорить что и им с вами не по пути - да и вообще "Хохлы - берегите казахов - москали с ними разберутся и за нас примутся"(перефразированный еврейский анекдот) и поддерживание нежизнеспособных режимов А потом выясниться что в отсуствие этого "нежизнеспособного режима" еще пять жизнеспособных начали оглядываться - а не сменить ли им патрона так резко начавшего кидать своих - собственно это и произошло в реальности. Кроме того - кто с такими кидалами будет иметь дело? Кроме того - "русские сломались -они отступают - будьте умным парнем Абдулла (Нгомба, Хуан, и ет цетера) и присоединяйтесь к победителям... " Наконец - граждане еще живого (ненадолго) СССР остались без фиников и бананов с бокситами -или вы как Горби в конце правления отчаянно импортируете за СКВ эти несчастные бананы и выпрашиваете гумпомощь... "Плавали - знаем"(с) А что тогда благо простого человека? Ракета в космосе и сортир во дворе? как было и есть в большинстве деревень Нечерноземья? Сортиры и сейчас остались а вот с перспективами и прогрессом полный завал - это реализация ваших идей. (Но вам обидно что их реализовывали не вы) В. Лещенко, еще раз повторяю для фанатов стабильности в СССР, ЦРУ ничего не выдумал, тамошние аналитики просто вдумчиво и и расстановкой читали дедушкину болтовню, и рассказывали различного рода клоунам из числа интеллигенции как оно должно было быть если бы заветы дедушки соблюдались ЦРУ? И как оно рассказывало? Поделитесь-с... . Более того, для вас наверное это будет октрытием, но всю байду с правами человека, и Хельсинкскими соглашениями замутили именно страны члены ОВД с подачи Вашего любимого брежневского СССР. Можно подумать это кто то собирался соблюдать реально -как и то чем вы Ленина попрекнули. "Русофоб" Ленин давил всяких жорданий и петлюр а русопят Ельцин с ними целовался. Вот и вся цена русскому национализму. РЕАЛЬНАЯ... В. Лещенко, а что, в Болгарии был мятеж типа венгерского? Болгары горели желанием бежать из соцлагеря? "Нашли русский и болгарин мешок золота. Русский - "Ну что поделим по братски? Болгарин (робко) - "А может все таки поровну?" (Из габровского юмора) Первые же свободные выборы сделают это предвыборным лозунгом. Экономические реформы были СССР жизненно необходимы, Допустим пришел Романов и их не провел. Что - коровы перестали доиться, хлеб расти нефть течь из скважин? политические 50 на 50 Опять же -смотрим на страны которые их не провели... Никто не умер -и нигде не восстал "нарот" , во всяком случае именно политическая система в СССР привела к гонкам на лафетах в начале 80-х. Вот и нужно было ее продолжать... Людям надлежало бы молить бога, чтобы он давал им самое косное, самое заскорузлое и конформистское правительство... Государственный аппарат, господа, во все времена почитал своей главной задачей сохранение статус-кво. Не знаю, насколько это было оправдано раньше, но сейчас такая функция государства просто необходима. Я бы определил ее так: всячески препятствовать будущему, запускать свои щупальца в наше время, обрубать эти щупальца, прижигая их каленым железом... Поощрять схоластиков и болтунов. ...На высшие государственные посты-старцев, обремененных семьями и долгами, не меньше пятидесяти лет, чтобы спали на заседаниях и брали взятки. - Что вы такое несете, Виктор? - Сказал Павор укоризненно. - Нет отчего же, - сказал Голем, - необычайно приятно слышать такие умеренные, лояльные речи... А.и Б Стругацкие "Гадкие лебеди" Ну и чуть иронично в защиту геронтократии http://bookap.info/okolopsy/dolnik_etologicheskie_ekskursii_po_zapretnym_sadam_gumanitariev/gl7.shtm часто формируется и у людей. Она может образоваться в небольшой группе, а может — и на вершине государства. Обычно геронтократия возникает, когда официальный лидер не уверен в себе и боится более молодых. Подтягивая к себе таких же старых и не уверенных в себе, как он сам, и делясь с ними властью, он формирует старческую верхушку, для которой страх потерять власть перевешивает стремление править единолично. В обычной жизни поведение геронтов может казаться нам очень продуманным и хитроумным. В действительности же это хитрость инстинкта. Доверившись ей, некоторым удавалось сохранять власть даже будучи в состоянии старческого маразма. В традиционных обществах общепризнанная и облагороженная законами и предписаниями власть старшей возрастной группы — всех этих советов старейшин, геронтов, сенаторов — зачастую оказывалась вполне приемлемой для рядовых членов. Бугурт у того кто пишет эмоциональные постики в интернетах верещит о невинноубиенном СССР, вернее не о нем, а колбасе по 2-20. потмоу что готов служить любому кто ему эту колбасу даст. Даже если это было правда я веду себя умнее тех кого обглодали грозненские псы - за человека который не давал ни колбасы ни нормального пайка а их семьи повыкидал потом из квартир... Весь экономический курс Горбачева, это повторение на новом этапе ленинской политики НЭПа и возрождения кооперативно-артельного движения. Ничего подобного. Возможно этим прикрывались да и не сам Горби а болтуны из толстых журналов. Ибо Ленин начал с сельского хозяйства -чего сделано не было. Я так и думал что вы толком не читали Ильича. 1."Мы диалектику учили не по Гегелю"(с)В.Маяковский 2. "Ну мне еще и Библию читать! Я что -проповедник какой?"(с) В.Лещенко "Легенда о черном капитане" Вот я и говорю В. Лещенко что вы Ильича толком не читали. Потому и несете пургу, в том то и дело, что в той или иной форме сейчас западная Европа придерживается именно ленинских взглядов, которые он сформулировал в статьях "О великорусском шовинизме". Странно - помнится с именем Ленина все больше басмачей рубали да нацбуржуазию вешали и выгоняли... И в мечетях клубы с больницами делали. P.S. Бедная Европа... Это ведь в ней умирает авиапром и наука, в ней ураганно распространяется туберкулез и сифилис с наркоманией в ней зарплаты ученого и обычного учителя не хватит на нормальный ноутбук.. Просто у западных демократий ленинские приницпы называются просто и со вкусом, "положительная дискриминация", это когда меньшинства получают большие права чем большинство и во всех конфликтах автоматически назначаются виновным большинство. А я вот думал что Ленин говорил как раз о правах большинства - всяких там бедных крестьян и рабочих независимо от формы носа... Кроме того -как отметил покойный Кизюков - нет такого большинства кое бы не состояло из меньшинств и нет такого меньшинства в котором не было бы своего большинства и меньшинства. И призывая давить меньшинства вы рано или поздно окажетесь в числе нового меньшинства которое будут давить. Например в проектируемом вами и тухачевском русском национально уменьшительном рейхе будут русские меньшинства Сибири и Дальнего Востока -которым идея вложить все в нечерноземные болота и убогие деревеньки может не понравиться... Выборы были объявлены, и блок победил, только на условиях соблюдения предвыборных договоренностей, о чем все кандидаты подписали бумажки. Три и триста раз хахха! Да они порвут эти ваши бумажки перед телеэкраном публично под радостный рев народа! И что дальше? "– Всего-навсего?! Да ты, братец, прямо Наполеон! – загоготал Старейшина. – А как бы ты им командовал? Ведь, почуяв свою силу и власть над гару, он бы мог послать тебя к твоему Вирму! Чтоб ты делал, дурашка? – Чужой, казалось, буквально упивался своим остроумием." В.Лещенко "Кровь огонь, серебро Но для В. Лещенко немыслимое дело сказать что Ленин в чем то ошибся, потому что ай-яй-яй кто-то там начнет бурчать про ревизионизм. У нас не Китай -и поэтому нужно действовать сообразно нашим условиям. Конкретнее -если что то нужно обосновать найти схожую мысль у Ленина - и все.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Только туда что-ли? На Украину из Канады бандерлоги и бывшие сс-маны валом перли, целыми тургруппами. Вот так заявление! А ссылочку то приведете? А то ведь выйдет некрасиво -как в другой дискусси про заявленный вами недолив горючего советским пилотам, перешив колеи в странах СЭВ и лишение японцев гражданства за брак с иностранцем

BunkerHill: В.Лещенко пишет: А в этих регионах кто живет? Не граждане? Ах да - унтерменши косоглазые и носатые... В. Лещенко, если они такие специалисты, им никто не мешал отказываться от дотаций из РСФСР, продавать мандарины по закупочной цене не 4 рубля за кг, а 30 копеек за кг. Если бы они хотели на халявы из Кремля, а жить в большой семье народов. Видите ли, в нормально отстроенном государстве, это не одно и то же. В СССР была халява, и братская семья народов за счет вкалывающего старшего брата. И вот выяснится что урана дешевого нет. И мрнанца с хромом нет. И хлопка -да-да -нет и его надо покупать за валюту (ее впрочем тоже нет) В. Лещенко, кто Вам сказал что урана нет и валюты нет? Вы бы посмотрели на карту полезных ископаемых, а так же продажа чего конкретно за рубеж, приносила валюту. А главное, какие такие квалифицированные специалисты какой-такой национальности, осуществляли добывчу и производство. иначе станут комбинаты в Иваново и придется покупать за ту же валюту уже и штаны у умненьких китайцев которые в свои бедные территории все вкладывают и вкладывают ... "Туупые ну туупые"! Какой Китай в начале 80-х? В. Лещенко, Вы опять переехали в свой придуманный мир и лезете болтать всякую несуразицу? А потом выясниться что в отсуствие этого "нежизнеспособного режима" еще пять жизнеспособных начали оглядываться На то они и стабильные и жизнеспособные, чтобы не оглядываться. Сортиры и сейчас остались а вот с перспективами и прогрессом полный завал - это реализация ваших идей. Это как раз не реализация моих идей, это как раз реализация ситуации "апофегей брежневской системы", когда на верх пролезла всякая сволочь типа карьеристов и безвольных импотентов, и когда низам откровенно пофигу, на то, что происходит наверху. ЦРУ? И как оно рассказывало? Поделитесь-с... В. Лещенко, у Гослепа США была целая куча подконтрольных ему радиостанций начиная от "Голоса Америки" и заканчивая "Свободной Европой" и крайне совершенные и эффективные трансляторы сигнала, которые советские средства РЭБ не могли подавить, и каждый вечер в эфире эти радиостанций собиралась всякая шелупонь которая вещала на СССР и страны Восточной Европы. В Восточной германии с этим делом вообще была катастрофа, потому что телевизионный сигнал из Западного Берлина вещал не только на жителей ГДР но и на солдат и фоицеров ЗГВ. Там вообще были приколы, в штабах распечатывали телепрограмму из ФРГ, абы чего не проспустить. А в СССР свободно продавались радиоприемники. Косвенно разложению советского общества помогало и Госкино СССР, которое взяло за правило показывать жителям СССР в кинотеатрах не просто "западное кино", а лучшие его образцы. И так далее, модно до бесконечности перечислять кучу всякого дерьма которое навалили при Брежневе и Хрущеве. Можно подумать это кто то собирался соблюдать реально К великому сожалению для Вас это в се реально пытались соблюдать, и как и Вы сейчас очень пугливо оглядывались по сторонам, на предмет того, когда их кто-то начинал обвинять в том что они чего то не соблюдают. И кстати именно эта байда, с правами человеков, обернулась для СССР "поправкой Джексона-Веника". Допустим пришел Романов и их не провел. Что - коровы перестали доиться, хлеб расти нефть течь из скважин? В. Лещенко, Вы ужасно далеки от того, что творилось в позднем СССР, в СССР была куча приписок, в позднем СССР не работал система распределения и хранения собранного урожая, и прочее и прочее, и все это называлось бесхозяйственность, и бороться с ней начали еще в 1977 году ибо припекло, тогда же и начали задумываться о "Продовольственной Программе", потому подкрадывался "пушной зверек". Опять же -смотрим на страны которые их не провели... Никто не умер -и нигде не восстал "нарот" Кокнретно какие страны их не проводили? Вот и нужно было ее продолжать... Ее и продолжили. Всех кого надо на лафетах вывезли, а потом на должность Генерального Секретаря, заехал Горбачев. Вы чем-то недовольны? Даже если это было правда Это правда В. Лещенко, и самое для Вас страшное, что Вы сами прекрасно понимаете что это правда. Но очень хочется быть хоть чуть чуть идейным борцом, хотя бы в интернетах. Ничего подобного. Возможно этим прикрывались да и не сам Горби а болтуны из толстых журналов. Ибо Ленин начал с сельского хозяйства -чего сделано не было. Именно что начал Горбачев с сельского хозяйства, а именно объявил на селе "бригадный подряд" "семейный подряд" и "хозрасчет". Как Вы пытаетесь обсуждать что-то толком не владея вопросом? 1."Мы диалектику учили не по Гегелю"(с)В.Маяковский 2. "Ну мне еще и Библию читать! Я что -проповедник какой?"(с) В.Лещенко "Легенда о черном капитане" Это заметно В. Лещенко, но правда те у кого есть хотя бы зачатки разума, не лезут в этом случае обсуждать несичерпаемость лениснкого учения, толком его не зная. Странно - помнится с именем Ленина все больше басмачей рубали да нацбуржуазию вешали и выгоняли... И в мечетях клубы с больницами делали. В.Лещенко, басмачи, буржуазия и клерикалы были классовым врагом, только и всего а дехкане были союзниками пролетариата, даже если их классовое самосознание отсутствовало как класс. А я вот думал что Ленин говорил как раз о правах большинства - всяких там бедных крестьян и рабочих независимо от формы носа... В. Лещенко, а Вы не думайте, а почитайте статью Ленина "О великорусском шовинизме". А то индюк тоже долго думал, и попал в суп. Три и триста раз хахха! Да они порвут эти ваши бумажки перед телеэкраном публично под радостный рев народа! И что дальше? А для этих целей, есть военные базы с одной стороны, и проигравшие на выборах с другой стороны. Вю Лещенко еще раз повторяю, Ваши страхи они пугают только Вас, так же как и Ваши представления о вменяемости тех, кто обязательно по вашему, окажется в этом случае у руля. У нас не Китай -и поэтому нужно действовать сообразно нашим условиям. Конкретнее -если что то нужно обосновать найти схожую мсль у Ленина - и все. В. Лещенко, каким условиям? Реальности, или Вашим о ней представлениям? кстати нужные мысли у Ленина, следует искать, а не сидеть на заднице и верещать про то, что мол Ильич безбрежен и неисчерпаем а потому верен. Кстати, В. Лещенко, Вы уже на себя стали ссылаться и на собственных литературных персонажей? Других сторонников Ваших мудрых аргументов не осталось?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, если они такие специалисты, им никто не мешал отказываться от дотаций из РСФСР, продавать мандарины по закупочной цене не 4 рубля за кг, а 30 копеек за кг. Если бы они хотели на халявы из Кремля, а жить в большой семье народов. Во первых не путайте закупочные цены официальные и цены рыночные... Во вторых -дотации шли не из "РСФСР" а из СССР Точно также как кровь идет не из "серца" а из целого ряда кроветворных органов. Нет костного мозга - и вы подыхаете от белокровия... Кстати - чем обоснована сумма в 30 копеек? Видите ли, в нормально отстроенном государстве, это не одно и то же. В СССР была халява, и братская семья народов за счет вкалывающего старшего брата. Но т ут возникает неполиткорректные для руснаци вопросы - а кто осваивал ту же Тюмень за продукцию которой КПСС покупала хлеб? Только расово чистые русаки -или и всякие татары с азербайджанцами и хохлы -причем западенские отчасти отметились? Мысль что вкалывали де только русские - и есть самая большая ложь маленьких нацыков А то вот выясняется что сейчас огромные доходы в бюджет вносит Москва -небось от того что креаклы зело продуктивно мышкой щелкают А есть еще в США дотационные территории -предложите конгрессу их отделить И пособия убрать беднякам - определенно выберут вас вместо Обамы с такой гениальной программой В. Лещенко, кто Вам сказал что урана нет и валюты нет? Вы бы посмотрели на карту полезных ископаемых, Урана нет потому что на всю Россию на 80е только одно промышленное месторождение урана Газ у вас во многом туркменский... Ну и ет цетера смотрим реальную РФ Какой Китай в начале 80-х? Значит будете кормить пакистанцев и тех же египтян На то они и стабильные и жизнеспособные, чтобы не оглядываться. А на кой черт им вы с вашим русским национализмом и скаредным трясением над копеечкой. США если на то пошло больше забашляет... Это как раз не реализация моих идей, это как раз реализация ситуации "апофегей брежневской системы", когда на верх пролезла всякая сволочь типа карьеристов и безвольных импотентов, и когда низам откровенно пофигу, на то, что происходит наверху. Все что угодно скажут эти штандартенфюреры чтоб не ездить на картошку(с) не признать вины и ошибок В. Лещенко, у Гослепа США была целая куча подконтрольных ему радиостанций начиная от "Голоса Америки" и заканчивая "Свободной Европой" и крайне совершенные и эффективные трансляторы сигнала, которые советские средства РЭБ не могли подавить, и каждый вечер в эфире эти радиостанций собиралась всякая шелупонь которая вещала на СССР и страны Восточной Европы. В Восточной германии с этим делом вообще была катастрофа, потому что телевизионный сигнал из Западного Берлина вещал не только на жителей ГДР но и на солдат и фоицеров ЗГВ. Там вообще были приколы, в штабах распечатывали телепрограмму из ФРГ, абы чего не проспустить. А в СССР свободно продавались радиоприемники. Кстати - с радиоприемниками вы вот не подумали разобраться -и с распечатывающими. Проще страну развалить Косвенно разложению советского общества помогало и Госкино СССР, которое взяло за правило показывать жителям СССР в кинотеатрах не просто "западное кино", а лучшие его образцы. И так далее, модно до бесконечности перечислять кучу всякого дерьма которое навалили при Брежневе и Хрущеве. Надо было показывать худшие? А по моему надо было сажать за видео и само видео кстати уничтожить К великому сожалению для Вас это в се реально пытались соблюдать, и как и Вы сейчас очень пугливо оглядывались по сторонам, на предмет того, когда их кто-то начинал обвинять в том что они чего то не соблюдают. И кстати именно эта байда, с правами человеков, обернулась для СССР "поправкой Джексона-Веника". Что именно пытались соблюдать? Евреев начали выпускать? Так это надо было сделать еще раньше... В. Лещенко, Вы ужасно далеки от того, что творилось в позднем СССР, в СССР была куча приписок, в позднем СССР не работал система распределения и хранения собранного урожая, и прочее и прочее, и все это называлось бесхозяйственность, и бороться с ней начали еще в 1977 году ибо припекло, тогда же и начали задумываться о "Продовольственной Программе", потому подкрадывался "пушной зверек". Вы об этом откуда знаете - что прямо армагеддон наступал? Я спрашиваю конкретно - вон при Ельцыне было хуже и то не восстали. Восстают когда узду снимают и позволяют в мозги ...... безнаказнно Прожили бы как нибудь... Кокнретно какие страны их не проводили? КНДД Вьетнам Лаос Куба -да и КНР... Ее и продолжили. Всех кого надо на лафетах вывезли, а потом на должность Генерального Секретаря, заехал Горбачев. Вы чем-то недовольны? Нужно было еще одного старика --хоть Бодюла -только в январе этого года помер - см цитату из Стругацких... Молодого назначили -в том то и беда -так что поздравляю вас соврамши Это правда В. Лещенко, и самое для Вас страшное, что Вы сами прекрасно понимаете что это правда. Но очень хочется быть хоть чуть чуть идейным борцом, хотя бы в интернетах. "Другую явил я отвагу -был первый в стране дезертир"(с) И еще - "Горели ельцынские танки..." (почти дословная цитата из либералов) Ну и революционное пораженчество и все такое... Именно что начал Горбачев с сельского хозяйства, а именно объявил на селе "бригадный подряд" "семейный подряд" и "хозрасчет". Как Вы пытаетесь обсуждать что-то толком не владея вопросом? Бригадный подряд это вообще то до Горбачева. Но вы опять соврамши -ибо новый НЭП в ленинском духе значил бы не подряды -шмодряды - а полномасштабные и долговременные изменения - причем занимались бы ими и только ими -года три-пять как минимум -как все поминаемый вами Дэн Сяопин Это заметно В. Лещенко, но правда те у кого есть хотя бы зачатки разума, не лезут в этом случае обсуждать несичерпаемость лениснкого учения, толком его не зная. Маяковского запишите в мою компанию... В.Лещенко, басмачи, буржуазия и клерикалы были классовым врагом, только и всего а дехкане были союзниками пролетариата, даже если их классовое самосознание отсутствовало как класс. Интересно -те кого декхане -краснопалочники забивали палками и живьем в землицу закапывали об этом отсутствии знали? А вот совсем углубляясь - у сарбадоров оно было? В. Лещенко, а Вы не думайте, а почитайте статью Ленина "О великорусском шовинизме". . Ну судя по вас великий Ленин таки был прав... Выползли такие... с бородой да лаптями - и нате вам Ельцин А для этих целей, есть военные базы с одной стороны, и проигравшие на выборах с другой стороны. То есть война? А вот лягут бабы с детьми на пути ваших шовинистических танков -что делать будете? А проигравшие тоже скажут - русские предали свои идеи и свою великую цель и нам с ними не по пути - Америка больше забашляет Ельцинская армия стояла в ФРГ до 1994 - и чего? Где были обещания Западп не расширять НАТО на восток? Где все договоренности по ПРО? В. Лещенко, каким условиям? Реальности, или Вашим о ней представлениям? кстати нужные мысли у Ленина, следует искать, а не сидеть на заднице и верещать про то, что мол Ильич безбрежен и неисчерпаем а потому верен. Можно и так. А можно просто делать то что надо добавляя - "согласно новому этапу развития ленинского учения" Кстати, В. Лещенко, Вы уже на себя стали ссылаться и на собственных литературных персонажей? А чем вас Стругацкие некошерные? Кстати - я и в самом деле себя люблю -ну и отчего же не привести аргументы каких у оппонента нема?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Все что угодно скажут эти штандартенфюреры чтоб не ездить на картошку(с) не признать вины и ошибок Это Вы про себя В. Лещенко? Это точно, Вы уже сколько времени плачетесь что и баррета у Вас не было, и не Ваше это дело Родину и ее ценности защищать. Кстати - с радиоприемниками вы вот не подумали разобраться -и с распечатывающими. Проще страну развалить В. Лещенко, как вы собираетесь с этим разбираться? Запретить радиоприемники и поставит как каждой светокопировальной и печатной машинке по гэбуну? Гэбунов не хватит. Бороться надо не с приемниками, продажа которых делала в СССР немалый доход, а с другими вещами, и другими методами, но это за гранью Вашего понимания. Надо было показывать худшие? Да В. Лещенко, бинарное мышление это Ваш конек. Тем и смешите. А по моему надо было сажать за видео и само видео кстати уничтожить Какое видео, В. Лещенко? Я не о видео, я р государственных кинотеттрах, кстати, как Вы собираетесь уничтожить видео? Запретить выпускать "Электронику ВМ-12"? так же как и радиоприемники Спидола и ВЭФ? "Другую явил я отвагу -был первый в стране дезертир"(с) Вы и при Сталине явили бы ту же отвагу, причем еще большую, перебежали бы к немцам зажав в кулачке листочек с обещанием про халявные харчи. В тыл бы не побежали, заградотряды зело бы Вас напужали. С Вами же все просто, отутюжили бы немцы передовую из минометов, потом бы пустили танки, и стоило бы лично Вас командиру из поля зрения потерять, и Вы тут же бы начали сберегать свою драгоценнейшую тушку "для будущего СССР". Нужно было еще одного старика Сами старики этого не желали, потому что отчетливо понимали тупиковость такого пути. В. Лещенко я ответил только на этот Ваш бред, только потмоу что он эталонный, все остальное не меньше бредовое, но много более скучное и унылое, Вы толком истории СССРР не знаете, в политических и экономических раскладах не разбираетесь, потому идите куда-нибудь проповедовать.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Вы толком истории СССРР не знаете, в политических и экономических раскладах не разбираетесь, потому идите куда-нибудь проповедовать. Это толком истории СССРР не знаете, в политических и экономических раскладах не разбираетесь, потому идите куда-нибудь проповедовать огоньковско-либеральную чушь! Но сперва расскажите уважаемым участникам данного форума всю страшную и ужасную правду про перешив колеи в странах СЭВ, недолив пилотам в СССР горючего ну и про лишение японцев гражданства за брак с иностранцем - что вы помниться утверждали. Особенно про японцев - коллега Yolandy должно быть повеселится.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Это толком истории СССРР не знаете, в политических и экономических раскладах не разбираетесь, потому идите куда-нибудь проповедовать огоньковско-либеральную чушь! Вы опять записались в попугаи? История с другогой форума повторяется? Но сперва расскажите уважаемым участникам данного форума всю страшную и ужасную правду про перешив колеи в странах СЭВ, Таки ее перешивали в годы ВОв, там где РККА наступала, мне интересно другое, когда ее вернули на стефенсоновскую колею и исходя из каких соображений. Но это вопрос не к Вам, не переживайте. недолив пилотам в СССР горючего Я слышал об этом, что это стали делать после перелета Беленко в Японию, если эти сведения опровергнут, готов выслушать с аргументами. ну и про лишение японцев гражданства за брак с иностранцем - что вы помниться утверждали. Особенно про японцев - коллега Yolandy должно быть повеселится. Вот с удовольствием задам этот вопрос коллеге Yolandy, прав я или нет? Дальше что В. Лещенко? Как это отменяет Ваше полную профанацию в любом вопросе который Вы пытаетесь с видом знатока обсуждать и навязывать аудитории свое мнение.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Таки ее перешивали в годы ВОв, там где РККА наступала, мне интересно другое, когда ее вернули на стефенсоновскую колею и исходя из каких соображений. . Вы изволите говорить ложь - ваш изначальный тезис что ее повсеместно перешили в странах ОВД - штучки и увертки вашего гуру тут не канают Я слышал об этом, что это стали делать после перелета Беленко в Японию, если эти сведения опровергнут, готов выслушать с аргументами. То есть вы распространяете какие то вздорные и бредовые слухи а теперь еще и требуете опровержения оных вздорных и бредовых слухов? А если к примеру вас как то нетолерантно обзовут в моем присутствии -я тоже должен это слепо принимать на веру? Вот с удовольствием задам этот вопрос коллеге Yolandy, прав я или нет? Не трудитесь - я помниться уже приводил цитату из японских законов сие ваше измышление опровергающее BunkerHill пишет: как вы собираетесь с этим разбираться? Запретить радиоприемники И эти люди ругают Путина и дают ему советы! Тогда как ваши любимые американцы нашли простой выход -их стандартные приемники имеют только среднюю и длинную волну в диапазоне. Нет -там есть и коротковолновые -но отдельно и дороже А госмонополизм в СССР вообще позволял снять эту проблему -только приемники на длинных и средних волнах в магазинах... Я не о видео, я р государственных кинотеттрах, кстати Впрочем вы правы - прекращение показов импортного кино -кроме СЭВовского и индийского (этого надо купит побольше) -это важная часть культуркампфа который попаданцу нужно будет предложить одной из первых мер (и тут в отличии от ваших национал-уменьшительных идей думаю он найдет полное пониание). Но о культурке - позже , как Вы собираетесь уничтожить видео? Запретить выпускать "Электронику ВМ-12"? Для начала -запретить владение импортными аппаратами а кассета с "Рэмбо" или "Терминатором" -от 10 лет зоны строгого без вариантов. Второе - делается единый для всего СЭВ видеостандарт - магнитофон без возможности записи -и сразу на СД (СССР с его успехами в лазерной технике смог бы это без особого труда) -причем импортные диски бы в него даже не лезли -не то что бы не читались Сами старики этого не желали, потому что отчетливо понимали тупиковость такого пути Они бы поняли как ошибались послушав попаданца -см Стругацких (кстати -они ведь описывали то будущее что казалось им самым реальным ). Ну и создание в рамках старой системы такой ситуации когда генсеком назначается самый старый из членов ПБ - при этом реаьная текучка списывается на низовые звенья - так сказать разделение властей..

BunkerHill: В.Лещенко пишет: И эти люди ругают Путина и дают ему советы! Тогда как ваши любимые американцы нашли простой выход -их стандартные приемники имеют только среднюю и длинную волну в диапазоне. Нет -там есть и коротковолновые -но отдельно и дороже А госмонополизм в СССР вообще позволял снять эту проблему -только приемники на длинных и средних волнах в магазинах... В. Лещенко, я просто пацталом. Вы знаете на каких частотах вещали и вещают "Голос Америки" И "Свободная Европа"? "Голос Америки" как раз в диапазоне СВ. 810 кГц например. Вы В. Лещенко своей непроходимой дремучестью, меня поражаете иной раз. прекращение показов импортного кино -кроме СЭВовского и индийского (этого надо купит побольше) -это важная часть культуркампфа который попаданцу нужно будет предложить одной из первых мер Что это даст, В. Лещенко? Нет я понимаю что Ваш идеал это КНДР середины 80-х., но СССР это не КНДР, масштаб другой. И потому запретами проблема не решается. В.Лещенко пишет: Для начала -запретить владение импортными аппаратами а кассета с "Рэмбо" или "Терминатором" -от 10 лет зоны строгого без вариантов. В. Лещенко, Вы меня еще больше поражаете. Вы хотите сказать что кассета ВХС не подходит к ВМ-12? Причем тут импортный аппарат? Кстати кого сажать собираетесь? Советских офицеров в Афганистане? А может быть советских дипломатов? А может быть советских моряков? Откуда по вашему кассеты и импортные шмотки появлялись в СССР? Они появлялись от выездных членов КПСС. СССР полностью разложился, и разложение было именно в КПСС. Они бы поняли как ошибались послушав попаданца Они бы поняли что Горбачева ставить нельзя, возможно, да и то навряд ли, потому что МСГ в то время, был ну очень верным ленинцем. А в целом, обновление элит было делом для СССР крайне необходимым. но вот беда, за годы брежневского правления, смены подготовлено не было. Политбюро жило само по себе, среднее звено само по себе, и имено это звено уже наполняли карьеристы которым на заветы Ленина Сталина быцло плевать, самое главное для них были материальные блага которые давало членство в номенклатуре КПСС. Точно так же как к примеру А. Гайдар, считал что призван воспитывать своим литературным творчеством будущую Красную Армию, а некто стонет что членство в Совписе дало бы ему дачку в Переделкино и большие тиражи для его халтуры.

Den: BunkerHill пишет: Вы и при Сталине явили бы ту же отвагу, причем еще большую, перебежали бы к немцам зажав в кулачке листочек с обещанием про халявные харчи. В тыл бы не побежали, заградотряды зело бы Вас напужали. С Вами же все просто, отутюжили бы немцы передовую из минометов, потом бы пустили танки, и стоило бы лично Вас командиру из поля зрения потерять, и Вы тут же бы начали сберегать свою драгоценнейшую тушку "для будущего СССР". Коллега таки прекращайте личные наезды. Следующий будет караться. Лещенко вас это касается также. Инсинуации про Ставрополье, Идель-Урал и т.д. также будут наказуемы.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, я просто пацталом. Вы знаете на каких частотах вещали и вещают "Голос Америки" И "Свободная Европа"? "Голос Америки" как раз в диапазоне СВ. 810 кГц например. Он на много каких волнах вещает - но дело в том что средние волны из ФРГ не добивают даже до Смоленска. ТО есть большая часть СССР ими не охватывается . В этом весь смысл изменения стандартов связи Так что Вы своей непроходимой дремучестью, меня поражаете иной раз. Что это даст, В. Лещенко? Вы же сами плакались на эту тему А что даст индийское кино и его распространение - изучите умное словечко "титтентеймент" - -но об этом опять же когда начнется вопрос с культуркой. Нет я понимаю что Ваш идеал это КНДР середины 80-х., но СССР это не КНДР, масштаб другой. А вот Юргенс с Гонмахером говорят что без Горби мы вполне могли стать аналогом КНДР Кому верить -вам или им? Извините -им как то веры больше И потому запретами проблема не решается. Именно поэтому СССР погиб и РФ гибне -а Саудия и Иран вполне живы и развиваются - что там отлично знали что запретами как раз можно решить все иили почти все -а у нас "Свобода приходит ногами..." .. В. Лещенко, Вы меня еще больше поражаете. Вы хотите сказать что кассета ВХС не подходит к ВМ-12? Именно поэтому их следовало прекратить изготовлять - благо они были скверного качества... Кстати кого сажать собираетесь? Советских офицеров в Афганистане? А может быть советских дипломатов? А может быть советских моряков? Откуда по вашему кассеты и импортные шмотки появлялись в СССР? Именно -после того как десяток опогоненных рэмбофилов и парочка карьерных дипломатов сменила бы мундирчик и тройку на клифт лагерный с соответствующими статьями в центральной прессе - остальные поняли бы что времена изменились и пора примерять френчи и сапоги и читать журнал "Молодая Гвардия"... СССР полностью разложился, и разложение было именно в КПСС. Ну если РФ живет то и СССР мог бы жить еще 1000 лет - но если только извините людей с вашими взглядами куда нибудь удалить (это не личный наезд а констатация факта - надо ж - республики им отделяй!!!" ) но вот беда, за годы брежневского правления, смены подготовлено не было. Политбюро жило само по себе, среднее звено само по себе, и имено это звено уже наполняли карьеристы которым на заветы Ленина Сталина быцло плевать, самое главное для них были материальные блага которые давало членство в номенклатуре КПСС. Вы извините несете невесть что - именно те 80% среднего звена изгнанные Горби и станут в этой реальности правителями - от Соломенцева до Гуренко, и от Рубикса до упомянутого Бобковым Закаша Камалиденова -"более русского чем сами русские". Опять же лучше любой карьерист и взяточник чем самый умеренный реформатор - ибо первый по крайней мере понимает что вне ЭТОЙ системы он никто.

Лин: тухачевский пишет: Это известно со слов Горбачевва. Кто то видел приказ? тухачевский пишет: Да и своременная рос.власть Вашего мнения о достаточности ОДОН-а не разделяет. Современная Росвласть имеет тлеющий мятеж, если что. В.Лещенко пишет: Или что - без вас у власти извините не сумеют отправить Горби послом на Берег Заячьей Тоски или учинить в 1990 мордобой в Персидском заливе? Ну дык не сумели же. В.Лещенко пишет: Вы извините несете невесть что - именно те 80% среднего звена изгнанные Горби и станут в этой реальности правителями - от Соломенцева до Гуренко, и от Рубикса до упомянутого Бобковым Закаша Камалиденова -"более русского чем сами русские". И шо оне в РИ не стали? Ктулху помешал? В.Лещенко пишет: Опять же лучше любой карьерист и взяточник чем самый умеренный реформатор - ибо первый по крайней мере понимает что вне ЭТОЙ системы он никто. Дружно смотрим на Борис Николаича, долго думаем. Но ымперскому шпионусу безусловно виднее, да

Den: В.Лещенко пишет: Опять же лучше любой карьерист и взяточник чем самый умеренный реформатор - ибо первый по крайней мере понимает что вне ЭТОЙ системы он никто Лещенко тогда исходя из вашей же логики путинская РФ будет жить вечно Но вы почему то пишете другое

В.Лещенко: Лин пишет: Ну дык не сумели же. А они не щзнали что это надо. Узнав будущее они разберуться с "Халсергеичем" -так или иначе И шо оне в РИ не стали? Ктулху помешал? Им помешал изгнавший их Горби -сто раз уже повторил. Нет Горби - они на свихх местах токмачат немногочисленных прогрессистов и либералов и устанавливают чучхэ по советски... Дружно смотрим на Борис Николаича, долго думаем. Как раз классический пример! Будь он вор и взяточник и заведи себе гарем из красивых бабенок - он бы никогда не стал тем кем стал -сперва борцуном с привиллегиями, потом народным трибуном... И вообще с Ельцына надо бы снять психологический портрет -как впрчем и с Горби, Яковлева и прочих - и всех с ним совпадающих -нафиг! У власти -одни Лигачевы, Зюгановы, Гидасповы, Кондратенки... "так победим!" (Великий Ленин )

В.Лещенко: Den пишет: Лещенко тогда исходя из вашей же логики путинская РФ будет жить вечно Но вы почему то пишете другое У нее есть еще те болезни которых не было у СССР... так что можно лишь изо всех сил оттягивать конец(с) -что и делается

Den: В.Лещенко пишет: У нее есть еще те болезни которых не было у СССР... Т.е. ваш тезис В.Лещенко пишет: Опять же лучше любой карьерист и взяточник чем самый умеренный реформатор - ибо первый по крайней мере понимает что вне ЭТОЙ системы он никто ... не выдерживает проверки практикой? Т.к. никаких ограничений вы не задали. Наоборот написали "любой". Ну не скажу что удивлен...

Letek: В.Лещенко пишет: ...лучше любой карьерист и взяточник чем самый умеренный реформатор - ибо первый по крайней мере понимает что вне ЭТОЙ системы он никто. не могу с вами согласится. Советская бюрократическая система работала намного эффективнее из-за наличия упомянутой выше контрольно-отбраковочной системы. В свою очередь такой системой для высшего эшелона власти был сам генсек. Однако 24 марта 1982 года в Ташкенте на Брежнева обрушились леса, и он получил серьёзную травму, которая так и не зажила до самой смерти. Он стал принимать «ударные» дозы болеутоляющего и через год (11 ноября 1982 года) скончался. Весь этот период не «совал нос» в дела своих подчинённых, и они поняли как это для них хорошо. Однако вскоре «лафа» кончилась - пришел Андропов. Но не надолго, подозрительно быстро он «покинул наш мир» в 1984, его сменил Черненко, который «задержался» ещё меньше. А вот высший эшелон даже придумал идеологическое обоснование невмешательства в их дела со стороны генсека: "Отступление от Ленинских норм демократизма возникшие во времена Сталина". Воплощать эти изменения поручили самому молодому – Горбачеву. Естественно его выбрали из-за его придурковатости того, что он был малоопытным политиком, и по мнению всех вряд-ли бы смог совать свой нос в их дела

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Он на много каких волнах вещает - но дело в том что средние волны из ФРГ не добивают даже до Смоленска. ТО есть большая часть СССР ими не охватывается . В этом весь смысл изменения стандартов связи В. Лещенко, не пишите больше про технику, ладно? В ночное время, за счет ионосферных явлений распространение волн СВ и ДВ диапазона в разы превосходит их дневное распространение. Ночами радио "Свободная Европа" прекрасно слушалось не только в Смленске, но и в Волгораде,Ю и все передачи на Европейскую часть СССР шли именно в ночное время, Вы не знали в какое время суток слушали врагов? Или Ымперцыцыи по силам отменить ионосферу?

Letek: BunkerHill пишет: Или Ымперцыцыи по силам отменить ионосферу? Химтрейлами?

BunkerHill: Letek пишет: Химтрейлами? Пусть пробуют.

В.Лещенко: Стас пишет: Неужели все заводы (и много чего ещё) должны быть только на территории в границах РФ/РСФСР? Меланхолично). Отстали от жизни, коллега. Соргласно дальнейшему развитию идей коллеги Банкерхилла представляемому К.Крыловым заводы вообще это не нужное, от Диавола и большевиков -а "белые люди" должны изучать гуманитарные науки(тм) BunkerHill пишет: так например больше по душе минское НПО "Интеграл и его продукция нежели НЗПП. Это в советские годы кстати. При этом продукция НЗПП была в разы лучше упомянутого тут производства ЕрНИИСС. Теперь нехудо бы подумать -а по душе ли белорусам будут русопяты-лапотники с их приоритетом РСФСР?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Ночами радио "Свободная Европа" прекрасно слушалось не только в Смленске, но и в Волгораде, Радио "Свободная Европа" вещало на языках стран ОВД вообще то "Купите азбуку" как гвоорил некий наш общий знакомый Впрочем -можно пойи дальше и оставить лишь длинные волны

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Соргласно дальнейшему развитию идей коллеги Банкерхилла представляемому К.Крыловым Так, В. Лещенко это начинает надоедать. Вы можете доказать предметно, что я единомышленник К. Крылова? Радио "Свободная Европа" вещало на языках стран ОВД вообще то И на русском языке в том числе. Обработка была комплексной, и отвечать надо было контрпропагандой, но увы, это неосуществимо в условиях полной мыслительной импотенции, потому некоторые предлагают всяческого рода "виагру" типа запрета видеокассет формата ВХС. Но как говаривал товарищ Сталин "сложение усилий кастратов и импотентов не могло кончиться ничем иным, кроме как конфузом" Ихз доклада на 15-ой партконференции. Впрочем -можно пойи дальше и оставить лишь длинные волны В. Лещенко, как по-Вашему почему ДВ-диапазон используется на флоте для связи с подводными лодками? Сами догадаетесь? Или подсказать?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Теперь нехудо бы подумать -а по душе ли белорусам будут русопяты-лапотники с их приоритетом РСФСР? Где приоритет В. Лещенко? Просто пересмотр дотационной политики.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Вы можете доказать предметно, что я единомышленник К. Крылова? Вы излагаете сходный набор идей - от мифического "угнетения русских в СССР" и заканчивая актуальным "РЛО". Или нужно сходство один в один - всенепременно? Где приоритет В. Лещенко? Просто пересмотр дотационной политики. "Палачей... стали называть... "исполнители высоких приговоров" И.Эренбург "Заговор равных" И на русском языке в том числе. Туа же куда басни о "скрытом голоде" в СССР. На русском вещало "Радио "Свобода" - вторая голова дракона

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, как по-Вашему почему ДВ-диапазон используется на флоте для связи с подводными лодками? Сами догадаетесь? Или подсказать? Не длинный а сверхдлинный -это немножко не то. Впрочем годятся и УКВ - чтоб уж точно ничего не поймали...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Вы излагаете сходный набор идей - от мифического "угнетения русских в СССР" и заканчивая актуальным "РЛО". Или нужно сходство один в один - всенепременно? В. Лещенко Вы регулярно вываливаете в треды нечто напоминающее мелкобуржуазно-фашистские идеи. При этом выдаете их за наследие Ильича, как это понимать? Вы поклонник Муссолини? "Палачей... стали называть... "исполнители высоких приговоров" И.Эренбург "Заговор равных" Так я еще раз повторяю, в чем по вашему плохо соблюдение принципа от каждого по способностям, каждому по труду? Почему одному за продукт труда платят 10 копеек за килограмм, а другому 4 рубля? Если цена за его продукт максимум 60 копеек? Он обидится, и это будет очень страшно? А он работать не пробовал? В.Лещенко пишет: Туа же куда басни о "скрытом голоде" в СССР. Так дефицита продуктов в СССР не было? В.Лещенко пишет: На русском вещало "Радио "Свобода" - вторая голова дракона А еще была русская редакция ББС, и еще много всяких смешных радиостанций. Не длинный а сверхдлинный -это немножко не то. В. Лещенко, в любом случае, открою для Вас страшную тайну, чем длиннее волна, тем больше ее радиус распространения. Некоторые радиоволны даже ЗШ огибают не напрягаясь. В.Лещенко пишет: Впрочем годятся и УКВ - чтоб уж точно ничего не поймали... Аппаратура вещания дорогая получается. Разорят казну знаете ли. Впрочем все эти Ваши расклады говорят о том что вы нехотя признаете полную импотенцию властей позднего СССР на идеологическом фронте. И потмоу призываете не допущать конкурентов, но как при этом Вы собираетесь распространять советские идеи по всему Земному Шару? Если, извините, идеология на полшестого?

BunkerHill: Собственно говоря подытоживая увлекательный тред полный безудержных и гениальных идей принадлежащих В. Лещенко можно сказать следующее. В. Лещенко на словах постулируя сохранение курса СССР, на деле предлагает вторую сверхдержаву превратить в эдакий больший КНДР, запереться, отгородиться от остального мира, надуть щеки и никого не пущать. Что по факту означает полную капитуляцию перед Западом.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Так дефицита продуктов в СССР не было? В холодильниках и желудках как то не особо. На уровне так сказать норм ВОЗ. Скверной была система распределения - но чтбы ее исправить ваши глобальные "реформы" (прошу прощения за неприличное слово! )были не нужны. А еще была русская редакция ББС, и еще много всяких смешных радиостанций. Вы говорили именно о "Свободной Европе" -не увиливайте. В. Лещенко, в любом случае, открою для Вас страшную тайну, чем длиннее волна, тем больше ее радиус распространения. Некоторые радиоволны даже ЗШ огибают не напрягаясь. Длинные и сверхдлинные волны различаются чуть меньше чем канал и канализация. Во всяком случае в ВЭФ сверхдлиннного диапазона на шкале не было Аппаратура вещания дорогая получается. Разорят казну знаете ли. И цыферки представите? Впрочем все эти Ваши расклады говорят о том что вы нехотя признаете полную импотенцию властей позднего СССР на идеологическом фронте. И потмоу призываете не допущать конкурентов, но как при этом Вы собираетесь распространять советские идеи по всему Земному Шару? Если, извините, идеология на полшестого?
И в вашей логике наверное использование презервативов признак капитуляции организма перед вирусами и бледной спирохетой?? Есть виды заразы пртив которой не помогут примочки а поможет резина -ну и огонь и железо...После того как саудовские дворцы и иранские нефтяные поля взлетят в небо черным жирным дымом - кто скажет что советская идеология плоха? Собственно говоря подытоживая увлекательный тред полный безудержных и гениальных идей принадлежащих В. Лещенко можно сказать следующее. В. Лещенко на словах постулируя сохранение курса СССР, на деле предлагает вторую сверхдержаву превратить в эдакий больший КНДР, запереться, отгородиться от остального мира, надуть щеки и никого не пущать. Что по факту означает полную капитуляцию перед Западом. Это значит КНДР капитулировала? А по моему наоборот - от заявлений Ким Чен Ына нервничают в Вашингтоне и скачут биржевые индексы... Представим себе КНДР контрлирующую пятую часть Земли? затрещит то цывилизация-сифилизация... Глобализация -ноу, бомбежки кого хочешь -ноу, диверсии на карибских нефтепромыслах -йес, нефтяной поток из Персидского залива -ноу... Кстати - про культуркамф я обещаю написать отдельно

BunkerHill: В.Лещенко пишет: В холодильниках и желудках как то не особо. На уровне так сказать норм ВОЗ. В Москве да, из Рязани уже ездили в Москву за колбасой. Потому что в магазинах ничего кроме макарон и минтая. Скверной была система распределения - но чтбы ее исправить ваши глобальные "реформы" (прошу прощения за неприличное слово! )были не нужны. Это прогресс В. Лещенко, что Вы признали очевидное. Впрочем как вы собираетесь исправлять систему распределения? Вы говорили именно о "Свободной Европе" -не увиливайте. И говорю, потому что "Радио Свобода" и "Радио Свободная Европа" это одна и та же контора, которая вещала на СССР на русском языке. Длинные и сверхдлинные волны различаются чуть меньше чем канал и канализация. Во всяком случае в ВЭФ сверхдлиннного диапазона на шкале не было Хватит и ДВ диапазона. И цыферки представите? А Вы сами подумайте в Лещенко, сколько нужно установить на территории СССР радиопередатчиков УКВ для вещания, если зона распространения сигнала это прямая видимость, то есть в лучшем случае это 30-40 км, в радиусе. Есть виды заразы пртив которой не помогут примочки а поможет резина -ну и огонь и железо... Хе-хе В. Лещенко иными словами Вы полностью признаете банкротство советской идеологии? Раз по Вашему на советского человека пропаганда Запада действует как сифилис? Иными словами иммунитета к подобному у него не было? Ай как нехорошо записаному фанату брежневского СССР, так опускать товарища Суслова и его подчиненных. Это значит КНДР капитулировала? А по моему наоборот - от заявлений Ким Чен Ына нервничают в Вашингтоне и скачут биржевые индексы... В. Лещенко, так в текущей реальности у нас КНДР претендует на роль флагмана всего прогрессивного человечества? Или это скромная страна, со скромным уровнем жизни которая борется за свое существование в виде независимого государства? После того как саудовские дворцы и иранские нефтяные поля взлетят в небо черным жирным дымом - кто скажет что советская идеология плоха? В. Лещенко Вы таки по прежнему ничего не в состоянии родить, окромя государственного терроризма.

тухачевский: В.Лещенко пишет: После того как саудовские дворцы и иранские нефтяные поля взлетят в небо черным жирным дымом - кто скажет что советская идеология плоха? Как минимум американцы будут со слезами на глазах лобызать портрет Генсека КПСС. Потому что Иран после этого семимильными шагами мчится обратно - под крылышко США. А нефтяные поля... эка какая невидаль. Садам вон тоже честно их у себя взрывал. Не помогло. Зато американцы получат обратно целого союзника. А потом и аналогичные меры в Баку можно организовать.

В.Лещенко: тухачевский пишет: Как минимум американцы будут со слезами на глазах лобызать портрет Генсека КПСС. Потому что Иран после этого семимильными шагами мчится обратно - под крылышко США. А нефтяные поля... эка какая невидаль. Садам вон тоже честно их у себя взрывал. Не помогло. Зато американцы получат обратно целого союзника. А потом и аналогичные меры в Баку можно организовать. Вы не поняли - ельцинская школа дает о себе знать - Иран должен быть снесен по иракскому образцу и включен в советскую сферу влияния - это подскажет любой читавший М.Калашникова... После чего открывается прямой путь на Ближний Восток и танково-ядерный кулак Страшного Красного Медведя(тм) оказывается ненавязчиво поднесен пожалуй к самому чувствительному месту западной сиф..эээ цивилизации - Израилю. Вместе с активной поддержкой силами 40й армии пуштунов в 1986 году и третьей индо-пакистанской войной это лишает запад вообще всяких союзников в регионе ББВ за вычетом Саудитов и катарско-бахрейнских карликов...

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В Москве да, из Рязани уже ездили в Москву за колбасой. Потому что в магазинах ничего кроме макарон и минтая. То есть рязанцы голодали и были дистрофиками и рахитиками? А статистика говорт что это в ельцынской России с ее полными магазинами как раз полно таких Это прогресс В. Лещенко, что Вы признали очевидное. Впрочем как вы собираетесь исправлять систему распределения? Уже писал -созданием сети коммерческой торговли - и расширением потребкооперации с включением в нее колхозов. Также в рамках Госагропрома следовало подчинить колхозам овощные магазины и базы -чем убивалось целое стадо зайцев. Но это вопросы несущественные... И говорю, потому что "Радио Свобода" и "Радио Свободная Европа" это одна и та же контора, которая вещала на СССР на русском языке. Еще раз -именно "СЕ" на СССР не вещала Хватит и ДВ диапазона. Логистики -такие логистики... А чтож в реальности то не хватало - чего люди с КВ мучались-мучались... Хе-хе В. Лещенко иными словами Вы полностью признаете банкротство советской идеологии? Раз по Вашему на советского человека пропаганда Запада действует как сифилис? Иными словами иммунитета к подобному у него не было? Ай как нехорошо записаному фанату брежневского СССР, так опускать товарища Суслова и его подчиненных. То что западная цивилизация это сифилис я пишу уже давно. И именно как свободу распространять сифилис следует и понимать все ихние разглагольствования о "свободе" В. Лещенко, так в текущей реальности у нас КНДР претендует на роль флагмана всего прогрессивного человечества? Или это скромная страна, со скромным уровнем жизни которая борется за свое существование в виде независимого государства? Она маленькая и слабая. (Мечтательно) Будь у нее ресурсы хотя б Эрэф В. Лещенко Вы таки по прежнему ничего не в состоянии родить, окромя государственного терроризма. "Как люди Гаю так и Гай людям". Вы и ваши вашингтонские хозяева объявили нам джихад? Ну так будьте любезны стать шахидами "Бог ваш дом? Так идите же домой! Просто мы - ваша транспортная служба!"(с) О.Волоцкая)

BunkerHill: В.Лещенко пишет: То есть рязанцы голодали и были дистрофиками и рахитиками? А статистика говорт что это в ельцынской России с ее полными магазинами как раз полно таких Еще раз повторяю для тех кто на бронепоезде с запасного пути, проблема гиповитаминоза в Нечерноземной полосе стояла остро еще в СССР, отсюда и дистрофия, и рахит, и проблемы с обменом веществ. Ельцинский период проблему усугубил, но не породил ее. Так что Ваши агитки распространяйте в другом месте. Уже писал -созданием сети коммерческой торговли - и расширением потребкооперации с включением в нее колхозов. Также в рамках Госагропрома следовало подчинить колхозам овощные магазины и базы -чем убивалось целое стадо зайцев. Но это вопросы несущественные... В. Лещенко, а это и есть экономические реформы. То что Вы ненавидите слово "реформа" сути процесса не меняет. кстати именно это и делалось при Горбачеве. Еще раз -именно "СЕ" на СССР не вещала Вещало Радио "Свобода" фактически из того же здания. Что это меняет, В. Лещенко? Суть пропаганды изменилась? Логистики -такие логистики... А чтож в реальности то не хватало - чего люди с КВ мучались-мучались... В. Лещенко, если Вы теряете нить разговора, так и скажите, А в целом да, чтобы засирать мозги советским гражданам из Европы хватит и ДВ диапазона. То что западная цивилизация это сифилис я пишу уже давно. И именно как свободу распространять сифилис следует и понимать все ихние разглагольствования о "свободе" Иными словами Вы признали банкротство госидеологии позднего СССР. Спасибо. Она маленькая и слабая. (Мечтательно) Будь у нее ресурсы хотя б Эрэф И будет большая КНДР. Только и всего. КНДР в состоянии экспортировать идеи? Насколько идеи чучхе популярны в за рубежами КНДР? Видите ли в годы краха СССР, степень его влияния на умы, была в разы больше у КНДР в ее рассвете. Выиграть идеологическую войну, можно только в головах, а не в желудке. Если насыщать только желудок, то закончится как в Ливии, предсмертным изнасилованием вождя и его приближенных, причем именно теми, кого он закармливал до жирного стула. "Как люди Гаю так и Гай людям". Вы и ваши вашингтонские хозяева объявили нам джихад? Ну так будьте любезны стать шахидами В. Лещенко, где спецслужбы США проводили теракты на территории СССР?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, где спецслужбы США проводили теракты на территории СССР? Во первых я говорю не о террактах а о нормальной конвенционной войне - с Пакистаном в защиту подвергшегося варварской агрессии фундаменталистского фашизма Афганистана и с Ираном - в защиту истекающего кровью дружественного Ирака Во вторых -http://pv-afghan.narod.ru/Operatsii/Pyandzh-mart-87.htm после вот этого следовало грохнуть Чарли Уилсона или Мубарака и негласно дать понять ЦРУ что так будет с каждым кто осмелиться... BunkerHill пишет: Иными словами Вы признали банкротство госидеологии позднего СССР. Спасибо. Также как организм человека - банкрот против бледной спирохеты... Ну и приведенный выше пример с порнографией BunkerHill пишет: Еще раз повторяю для тех кто на бронепоезде с запасного пути, проблема гиповитаминоза в Нечерноземной полосе стояла остро еще в СССР, отсюда и дистрофия, и рахит, и проблемы с обменом веществ. Ельцинский период проблему усугубил, но не породил ее. И покажите мне душераздирающие снимки детей живых скелетиков с кривыми ножками? А жалобы на то что призывников больше нетути? А ваши заявления - чушь голимая

В.Лещенко: BunkerHill пишет: И будет большая КНДР. Только и всего. КНДР в состоянии экспортировать идеи? Насколько идеи чучхе популярны в за рубежами КНДР? Видите ли в годы краха СССР, степень его влияния на умы, была в разы больше у КНДР в ее рассвете. Она бы заставила может даже и вас учить речевки в честь вождя и сажать рис под чутким руководством бамбуковой палки... И у нее появилось бы многжество сторонников во всем мире - особенно когда корейский спецназ начал бы свергать и резать буржуазно -воровских свиней по третьему миру а все революционеры поклявшиеся Пхеньяну в верности начали бы получать по десятку-другому ядерных боеприпасов для защиты от американского сифилиса...

тухачевский: В.Лещенко пишет: Вместе с активной поддержкой силами 40й армии пуштунов в 1986 году и третьей индо-пакистанской войной это лишает запад вообще всяких союзников в регионе ББВ за вычетом Саудитов и катарско-бахрейнских карликов... Результат: Запад полностью контролирует благодарных нефтяных Саудитов; КНР усиленным темпом двигается в сторону Запада же. СССР с дикими матами пытается выделить из своего не самого бездонного бюджета деньгу на поддержание Ирана. Ирак начинает бодро заигрывать с Западом, благо становиться марионеткой неохота. И да - при чем тут некое событие 1970-х годов?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Во первых я говорю не о террактах а о нормальной конвенционной войне - с Пакистаном в защиту подвергшегося варварской агрессии фундаменталистского фашизма Афганистана и с Ираном - в защиту истекающего кровью дружественного Ирака Пакистан объявял войну Афганистану? А Иран в Вашей реальности объявил войну Ираку? Вы опять переселились в свой перепендикулярный мир? Также как организм человека - банкрот против бледной спирохеты... В США и Европе нет людей? Все вымерли от свободы слова и собраний? И только одинокая и несчастная КНДР сдерживает натиск кровавых зомби, страшно завывающих у ее границ? Какой у Вас страшный перпендикулярный мир. И покажите мне душераздирающие снимки детей живых скелетиков с кривыми ножками? А жалобы на то что призывников больше нетути? А ваши заявления - чушь голимая Ссылки на мнения советского минздрава я привел, Вы контрссылок не приводите. Только верещите что это "голимая чушь". Кстати одна изз ссылок на ту самую НГ где Вы соизволили некоторое время получать деньги. Ну вот Вам постановление за подписью Хасбулатова. О борьбе с проблемой которой не было. http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_17523.htm

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Она бы заставила может даже и вас учить речевки в честь вождя и сажать рис под чутким руководством бамбуковой палки... Хе. В. Лещенко так и не в состоянии придумать ничего принуждения и доминирования. Заинтересовать гражданина ему по прежнему нечем. И у нее появилось бы многжество сторонников во всем мире - особенно когда корейский спецназ начал бы свергать и резать буржуазно -воровских свиней по третьему миру а все революционеры поклявшиеся Пхеньяну в верности начали бы получать по десятку-другому ядерных боеприпасов для защиты от американского сифилиса... Ну и сколько бы новых режимов, возникших взамен проамериканских, приняли бы идеологию чучхе? проблема то в том, В. Лещенко, что в Латинской Америке среди победивших народныхъ демократий идеи советского государства не шибко то и популярны, а уж чучхе и тем более. И еще их и бюонбоами снабжать? А потмо что? Опять корейский спецназ в третий мир,Ю уже свергать всяких сандинистов, потому что они плевать хотели на чучхе и Ким Ир Сена лично?

В.Лещенко: тухачевский пишет: Результат: Запад полностью контролирует благодарных нефтяных Саудитов Если успевает... ; КНР усиленным темпом двигается в сторону Запада же. То есть? Вводит свободу и демократию? С одной стороны китайцев в таком разрезе жалко... Но с другой - консерваторы и душители прекрасных порывов в ЦК получили бы сто миллионов трупов жертв китайской перестройки чтобы пугать ими обывателя и оправдывать изведение оппозиции на корню... СССР с дикими матами пытается выделить из своего не самого бездонного бюджета деньгу на поддержание Ирана. Зачем? И какой кстати "Иран"? Курдистан, Южный Азербайджан и Гилян становятся народные республиками, Хузистан присоединяется к тому самому Ираку а вся остальная территория превращается в территрию команчей вроде нынешнего Сомали - с брендом в виде какой нибудь - Социалистической Персидской Джамахерии Ирак начинает бодро заигрывать с Западом, благо становиться марионеткой неохота. Более нелепой гипотезы тут еще не озвучивалось. Ирану еще Кувейт и Нейтральную зону с нашей помощью присоединять -а то и Бахрейн - ну а при удаче и от Саудии пооткусывать - в 1991 году Эр Рияд этого боялся больше всего -что Хуссейн рванет вперед не дожидаясь развертывания иностранных войск и сомнет малочисленую армию королевства... Ирак хотел стать региональной сверхдержавой и эту корону ему мог дать только СССР - только некоторые падаваны могут говори о каких то "марионетках" И да - при чем тут некое событие 1970-х годов? Каких 70х? Нападение на Пяндж -это 1986? Чем читаем? BunkerHill пишет: Пакистан объявял войну Афганистану? А Иран в Вашей реальности объявил войну Ираку? Вы опять переселились в свой перепендикулярный мир? ПО первому пункту - я про то что кто то объявил войну я не говорил - я говорил об агрессии которая по факту имелась -собственно хватило бы то что бандиты базируются у них на территории и получают помощь от официальных властей. Но пакистанские обстрелы и авиадуры по афганской территории это именно что бесспорная агрессия. Так что сперва ультиматум а потом -подгадав к восстанию африди и шинвари рывок 40й армии на юг и тысяча самолетов над Пакистаном... По второму пункту вы изволили сказать типичную фигню - ибо какая разница кто там что объявил -важно что наши социалистические братья изнемогают в схватке с клерикальной гадиной

В.Лещенко: Den пишет: …в рассказы очевидцев про мягко говоря разную наполняемость прилавков в РСФСР и союзных республиках тоже "не верите", … А собственно -что такое "прилавки РСФСР"?? Прилавки Ленинграда это тоже прилавки РСФСР Прилавки Сверловска были скудны -хотя там многое компенсировали заказы на заводах а в Томске и Омске было весьма недурно. В Иркутской области все печально - в в Приморье в столовой народ кормят красной рыбой а он ругается на рыбный день... BunkerHill пишет: плавленых сырков и минтая в масле Минтай между прочим волне хорошая рыба -это зажравшийся "чувственно гуманитарный человек" от нее нос воротил

BunkerHill: В.Лещенко пишет: ПО первому пункту - я про то что кто то объявил войну я не говорил - я говорил об агрессии которая по факту имелась -собственно хватило бы то что бандиты базируются у них на территории и получают помощь от официальных властей. Согласно Вашей логике, в ходе Корейской войны, американцам и прочим войскам ООН следовало вбомбить Пекин в каменный век. Но проблема в том В.Лещенко что были некие негласные и гласные правила игры, нарушать которые очень чревато. И руководство СССР как законодатель мод в биполярном мире, это понимал. Ваши же предложения сводятся к тому, что областной прокурор должен вести себя как мелкий гопстопник. Ну в общем большего то от Вас и не добьешься. В.Лещенко пишет: По второму пункту вы изволили сказать типичную фигню - ибо какая разница кто там что объявил -важно что наши социалистические братья изнемогают в схватке с клерикальной гадиной В. Лещенко, Вы в своем уме? У Вас баасист Хуссейн уничтоживший Иракскую коммунистическую партию стоявшую на просоветской платформе, Ваш "социалистический брат"? Стесняеюсь спросить почему? Неужели потому что он усатый, смуглый и вообще нерусский?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Согласно Вашей логике, в ходе Корейской войны, американцам и прочим войскам ООН следовало вбомбить Пекин в каменный век. Но проблема в том В.Лещенко что были некие негласные и гласные правила игры, нарушать которые очень чревато. И руководство СССР как законодатель мод в биполярном мире, это понимал. Ваши же предложения сводятся к тому, что областной прокурор должен вести себя как мелкий гопстопник. А что -только США так можно себя вести? Потому что у них "жувачка" и Плейбой? В. Лещенко, Вы в своем уме? У Вас баасист Хуссейн уничтоживший Иракскую коммунистическую партию стоявшую на просоветской платформе, Ваш "социалистический брат"? Стесняеюсь спросить почему? Неужели потому что он усатый, смуглый и вообще нерусский? "Да пусть бы Рунге был трижды еврей! Но он служил рейху!"(с)

Лин: В.Лещенко пишет: А они не щзнали что это надо. Не знали что? В.Лещенко пишет: Им помешал изгнавший их Горби -сто раз уже повторил. Т.е. без места они никто? Вас ведь не смущает, что тому же сталину, для аналогичной в общем то процедуры, пришлось 37-й устраивать? Вот те да, те могли. В.Лещенко пишет: Как раз классический пример! Карьериста В.Лещенко пишет: Будь он вор и взяточник и заведи себе гарем из красивых бабенок - он бы никогда не стал тем кем стал -сперва борцуном с привиллегиями, потом народным трибуном...Ымперская разведшкола - такая разведшкола. В.Лещенко пишет: У власти -одни Лигачевы, Зюгановы, Гидасповы, Кондратенки... Которые в РИ слили все, что могли Den пишет: Единственно, что сам попаданец ничего организовать не сможет - его задача выйти на способных это сделать и слить информацию. Это вообще то и называется - организовать

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Приведите пример, где США себя вели именно так в описываемый период, ну в 80-е. Вы помните как было обставлено вторжение на Гренаду? Вы сами вспомнили. Плюс наглая атака на Ливию и поддержка конрас и душманов. Почему им контрас можно а нам шинвари и курдов нельзя? В Ваших фантазиях Саддам служил СССР, так же как и Дудаев настоящий советский человек пошедший против Ельцина, ага. Дудаев служил СССР до 1991 и видит Аллах имел все моральные основания отказаться служить Ельцыну. Почему киргизам можно а чеченцам нельзя? Саддам был из плеяды восточных лидеров, которые любили прикуривать американские сигареты советскими спичками. Потому собственно СССР от него и дистанцировался. Саддам мог зажечь Ближний Восток. Все честно - ему Кувейт и прочую великую Вавилонскую империю - СССР - рухнувую западную экономику и колоссальный моральный удар - плюс весьма вероятно трупы мерзких крючконосых дикарей - шейхов -саудитов (с)М.Калашников) в качестве дополнительного приза

В.Лещенко: Лин пишет: Не знали что? Что из себя представляет Меченный Т.е. без места они никто? Вас ведь не смущает, что тому же сталину, для аналогичной в общем то процедуры, пришлось 37-й устраивать? Вот те да, те могли. Зачем понадобился 1937 год историки спорят до сих пор - впрочем подозреваю начни Горби расстреливать - тоже максимум побежали бы за кордон и до последнего говорили бы что не виноваты... Ымперская разведшкола - такая разведшкола. Именно так - он бы более того - даже с МГК не слетел бы слили все Это когда у них административных рычагов не было - а при их наличии они бы просто давили зафинтивших партийцев так что за ушами трещало. А вам никак алкаши-богатыри вроде Беспалого милы?? Да таких надо стерилизовать и лоботомировать - чтобы уж точно никакой опасности -даже в будущем!

Лин: В.Лещенко пишет: Что из себя представляет Меченный Партийный функционер вИсокого ранга, которого двигали Андропов и Громыко и за которого проголосовало ЦК, которое не может ошибаться В.Лещенко пишет: Это когда у них административных рычагов не было - а при их наличии они бы просто давили зафинтивших партийцев так что за ушами трещало. А вам никак алкаши-богатыри вроде Беспалого милы?? У ЕБН тоже рычагов административных не было, по началу, а ведь поди же ты. В.Лещенко пишет: Именно так - он бы более того - даже с МГК не слетел бы Карьеризм - он такой. В.Лещенко пишет: Да таких надо стерилизовать и лоботомировать - чтобы уж точно никакой опасности -даже в будущем! Бедная, бедная ымперия. Какое вторжение, о чем вы

В.Лещенко: Лин пишет: У ЕБН тоже рычагов административных не было, по началу, а ведь поди же ты. Вы что извините троллите?? У него были рычаги полученные путем демократических процедур. Так вот - за саму мысль о введении их в СССР надо.. вот то самое что я говорил... Den пишет: Вам пытаются пояснить, что в СССР была проблема, что жители РСФСР "почему то" ощущали себя именно индийскими батраками. Что все? В 1985?

В.Лещенко: Den пишет: Так сейчас Путин имеет несравненно больше поддержки в ширнармассах чем поздняя соввласть несмотря на тучу косяков режима. Поздняя -это какого времени? До 1985? В 1985 50% призывников косили от армии? А как насчет "болоток" и "манежек"?

Лин: В.Лещенко пишет: Вы что извините троллите?? У него были рычаги полученные путем демократических процедур. В.Лещенко пишет: А как насчет "болоток" и "манежек"? Новочеркасск, не?

В.Лещенко: Лин пишет: Новочеркасск, не? В 1985? Что до ваших смайликов - введение этого самого я спавниваю с прививкой СПИДа здоровому организму. Не будь этой самой демократии -Ельцин бы после отставки хоен бы чеготсделал и сгнил бы от водочки на даче на счастье рода людского.

В.Лещенко: Леший пишет: Не было там наших инструкторов. Ираку после начала его войны с Ираном Советский Союз даже отказался оружие продавать (из-за чего Хусейну пришлось закупать оное у французов). А Ирану, вся его ненависть к США, не мешала оказывать поддержку афганским душманам, воевавшим с советскими войсками. Во первых - Ираку оружие продавали - первые МиГ-29 Ирак получил в 1987. Иран же помогал не американским душманам а своим собственным. Вот за это его и надо было подвергнуть шахидизации Абрамий пишет: Поставки в соцлагерь сырья по заниженным в сравнении с мировыми ценами и потребление продукции из соцлагеря с высокой добавленной стоимостью , да ещё по завышенной цене . Не надо забывать - ориентация на мировые цены это как тут правильно отметили - путь в ярмо того самого желтого дьявола. Во вторых -СССР продавал им и промышленную продукцию - которую у него бы никто не купил -и не потому что она вся плохая - а потому что на рынок свободных стран приходит "армия свободы" -такая с зелененькими спинками Наконец - например точные станки из этих новых свободных стран сразу попали бы под запрет КОКОМа... Абрамий пишет: Спасение Польши для СССР обошлось только в 1980-1981 году в 4 миллиарда переводных рублей , в том числе 3 миллиарда долларов валютой . Всего то в 1.25 раза меньше чем потери от андропвского повышения цен на водку

Леший: В.Лещенко пишет: Во первых - Ираку оружие продавали - первые МиГ-29 Ирак получил в 1987. Иран же помогал не американским душманам а своим собственным. 1. Оружие Ираку стали продавать после 1985 г. До этого, после начала Ирано-Иракской войны, СССР продажу оружия Ираку прекратил. 2. Советскому Союзу фиолетово, "американские" это душманы", или "иранские". И те, и другие стреляют в советских солдат.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Вы сами вспомнили. Что я вспомнил? Вы в курсе того как была обставлена на мировой арене эта высадка? Или просто так болтаете? Плюс наглая атака на Ливию Каддафи сам дурак, нечего было в Локерби подставляться. и поддержка конрас и душманов. А мы поддерживали сандинистов и вьетконг, что дальше? Надо было влезть во второй Афганистан? Почему им контрас можно а нам шинвари и курдов нельзя? А Вы в курсе В. Лещенко, что сделал с курдами Саддам? Дудаев служил СССР до 1991 и видит Аллах имел все моральные основания отказаться служить Ельцыну. Почему киргизам можно а чеченцам нельзя? В. Лещенко, Дудаев отказался служить ГКЧП, а председателя горсовета Грозного который ГКЧП поддержал, дудаевские боевики выбросили из окна здания горсовета. Дудаев во время ГКЧП безоговорочно поддержал Ельцина. Саддам мог зажечь Ближний Восток. Чииво? Саддам ничего не мог зажечь. Он попытался оттяпать у персов кусок территории нопираясь на живщших там арабов, тамошние арабы массово вступили в басиджи, и маленькая победоносная война превратилась в 9 лет позиционной мясорубки. При этом В. Лещенко Ирак вооружали Франция и Германия на деньги США. Вот так и всегда В. Лещенко, на какого из ваших кандидатов на друзья из СССР ни посмотри, как начинаешь разбираться в его подвигах, так и выясняется что от "героя" остались только усы и шляпа и смуглый цвет кожи.

В.Лещенко: Леший пишет: 1. Оружие Ираку стали продавать после 1985 г. До этого, после начала Ирано-Иракской войны, СССР продажу оружия Ираку прекратил. Ссылку можно BankerHill пишет: Что я вспомнил? Вы в курсе того как была обставлена на мировой арене эта высадка? Или просто так болтаете? Да какая разница? Думаете советский МИД не сумел бы набрехать аналогичным образом? Каддафи сам дурак, нечего было в Локерби подставляться. То что это вранье - уже говорилось коллегами А мы поддерживали сандинистов и вьетконг, что дальше? СССР поддерживал сандинистов когда они стали законным правительством Никарагуа. И попрошу не употреблять в отношении Вьетминя(аутентичный термин) термины из собачьей мовы английского языка. Впрочем Вьетминь мы тоже не поддерживали - мы поддерживали законное правительство ДРВ Надо было влезть во второй Афганистан? Во первых - как говорили неглупые люди - "нужен второй-третий Афганистан" для вздрючивания общества. Во вторых - с какого перепугу там бы образовался второй Афганистан? Курды и гилянцы кое-как бы сами себя поддерживали а в Персидской Джамахерии тем более советских войск держать не нужно... А Вы в курсе В. Лещенко, что сделал с курдами Саддам? Логистики не понимают что это неправильные курды. А вот турецкие и иранские -это курды правильны кошерные просоветские В. Лещенко, Дудаев отказался служить ГКЧП, а председателя горсовета Грозного который ГКЧП поддержал, дудаевские боевики выбросили из окна здания горсовета. Дудаев во время ГКЧП безоговорочно поддержал Ельцина. Допустим что Дудаев это такой чеченский Ельцин - но что это меняет? Наш доблестный хорвашкинский вег'махт должен пойти воевать с п'гоклятыми летичевцами! -А нафига? -Да ви шо! Они же нашему святому деду Павеличу фигу показали! Чииво? Саддам ничего не мог зажечь. Он попытался оттяпать у персов кусок территории нопираясь на живщших там арабов, тамошние арабы массово вступили в басиджи, и маленькая победоносная война превратилась в 9 лет позиционной мясорубки. При этом В. Лещенко Ирак вооружали Франция и Германия на деньги США. И в самом деле - при соотношении сил 1-4 по людям и 1-1,5 в технике в пользу Ирана Ирак не сумел выиграть войну. Кто бы мог такое подумать!!! т так и всегда В. Лещенко, на какого из ваших кандидатов на друзья из СССР ни посмотри, как начинаешь разбираться в его подвигах, так и выясняется что от "героя" остались только усы и шляпа и смуглый цвет кожи. Вы и в самом деле не понимаете - ну придется объяснить на пальцах Итак - году в 1987 года становится ясна игра саудитов и США против нас со стороны СССР проводится примитивная трехходовка СССР предьявляет рану ультиматум насчет "восьмерки" и Ирака и не полуив ответ силами двух округов его просто сносит - соединяясь с иракской армией. ОКВ на территории бывшего Ирана если и есть то недолго. Дальше - после разгрома вооруженных сил Ирак занимает Хузистан и воспитывает тамошнее население -одновременно осуществляя трансферт иракских курдов в Курдскую республику в бывшем Иране. Ну а его основные силы бьют по Кувейту и Бахрейну - благо вещающее из советского кармана правительство Персидской Джамахерии подарило эту исконную иранскую территорию Саддаму в счет репараций. Одновременно оно же объявляет Ормуз закрытой военной зоной Параллельно по железным дорогам в Сирию прибывает советский армейский корпус и вместе с сирийцами выдвигается к Голанским высотам... По идее увенчать это великолепие должен иракский удар по Саудии - но вряд ли в Кремле на него решаться. Нефть на бирже демонстрирует рекорды, танкера не плавают и не ходят, биржа в коме, республиканцы и Тэтчер в Саддам строит новую триумфальную арку в Багдаде с применением технологий использованных при воздвижении Останкинской башни Холодная война можно сказать выиграна - западу остается что подписать новую Ялту...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Да какая разница? Думаете советский МИД не сумел бы набрехать аналогичным образом? В. Лещенко, есть золотое правило, не владеешь вопросом, не лезь обсуждать. Вы вопросом не владеете, а свои фантазии выдаете за реальность. То что это вранье - уже говорилось коллегами В 2003 ем году Каддафи сам признал, что его люди имели к этому делу отношение. СССР поддерживал сандинистов когда они стали законным правительством Никарагуа. И попрошу не употреблять в отношении Вьетминя(аутентичный термин) термины из собачьей мовы английского языка. Впрочем Вьетминь мы тоже не поддерживали - мы поддерживали законное правительство ДРВ А еще СССР поддерживал ФНЛК в Конго и СВАПО в Намибии, законной властью там они не являлись, но что это дает? СССР был а в своем праве и играл по правилам ХВ. Во первых - как говорили неглупые люди - "нужен второй-третий Афганистан" для вздрючивания общества. А Брежнев и Политбюро так не считали, потому даже в Польшу войска вводить отказались. Кто Брежнев, а кто такие В. Лещенко и его аномнимные "умные люди"? вторых - с какого перепугу там бы образовался второй Афганистан? Курды и гилянцы кое-как бы сами себя поддерживали а в Персидской Джамахерии тем более советских войск держать не нужно... В Ваших фантазиях безусловно, то же самое думали и про Афганистан, на деле вылилось в кое-что другое. Логистики не понимают что это неправильные курды. А вот турецкие и иранские -это курды правильны кошерные просоветские А СССР их до 1985 года подерживал в противовес Саддаму которого вооружали старны НАТО. В. Лещенко выступает с позиций Горбачева? Допустим что Дудаев это такой чеченский Ельцин - но что это меняет? Если первичными признаками хорошести являются усы, шляпа и нерусскость, то ничего не меняет. И в самом деле - при соотношении сил 1-4 по людям и 1-1,5 в технике в пользу Ирана Ирак не сумел выиграть войну. Кто бы мог такое подумать!!! В. Лещенко видимо не в курсе того что 5 иракских дивизий в Хузестане так и не смогли разбить одну иранскую в самом начале войны. И собственно говоря все территориальные приобретения касались песка. Попытка взять Хорремшехр с ходу с треском провалилась. А мечты были почище Ваших, и на то что иранские арабы массово вступят в проиракское ополчение, и то что захват Хузестана свалит власть мулл.

тухачевский: В.Лещенко пишет: И в самом деле - при соотношении сил 1-4 по людям и 1-1,5 в технике в пользу Ирана Ирак не сумел выиграть войну. Кто бы мог такое подумать!!! Резюмируем: 140-тысячная, на момент начала войны иракская группировка при 1,3 тысячах танках и 1,7 тысячах орудий соотносится с 70-тысячной иранской группировкой при 620 танках и 700 орудий как "1-4 по людям" и "1-1,5 по технике" в пользу Ирана. И это мы забываем о чистке офицерского корпуса Ирана перед войной, разрыве отншений с США( что оставляет нашу технику без обслуживания) и.т.д. При всем при этом успехи ирака в первый период войны были весьма скромны. В.Лещенко пишет: СССР предьявляет рану ультиматум насчет "восьмерки" и Ирака и не полуив ответ силами двух округов его просто сносит - соединяясь с иракской армией. Состав этих двух округов на момент операции Вы конечно нам приведете? В.Лещенко пишет: Ну а его основные силы бьют по Кувейту и Бахрейну - благо вещающее из советского кармана правительство Персидской Джамахерии подарило эту исконную иранскую территорию Саддаму в счет репараций. Одновременно оно же объявляет Ормуз закрытой военной зоной В Вашем мире СА совсем отсуствует на карте мира? Какая жалость В.Лещенко пишет: Параллельно по железным дорогам в Сирию прибывает советский армейский корпус и вместе с сирийцами выдвигается к Голанским высотам... И?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Вы и в самом деле не понимаете - ну придется объяснить на пальцах В. Лещенко эту маниловщину Вы толком не смогли обосновать на другом форуме, и теперь у вас опять начинается попытка найти подходяшую аудиторию для Ваших проектов. Которые ни на грамм не изменились.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, есть золотое правило, не владеешь вопросом, не лезь обсуждать. Вы вопросом не владеете, а свои фантазии выдаете за реальность. Это логистики вопросом не владеют - но лезут учить Путина Обвинить Иран в агрессии против союзника и врезать по нему -вот и делов. Пресса в Америке заверещит? Не заверещит -ибо давно и много писала на тему что Иран это мучитель безвинных американских дипломатов и страна бешеных мулл . Ну а если и заверещит - на то и собака чтоб брехать В 2003 ем году Каддафи сам признал, что его люди имели к этому делу отношение. Чистосердечное признание и покаяние было условием снятия санкций. Вы бы тоже пошли на такую сделку с правосудием... А еще СССР поддерживал ФНЛК в Конго и СВАПО в Намибии, законной властью там они не являлись, но что это дает? СССР был а в своем праве и играл по правилам ХВ. СВАПО как и ООП считались законными представителями народов оккупированных территорий - а душмано-моджахеды не представляли никого -включая даже короля А Брежнев и Политбюро так не считали, потому даже в Польшу войска вводить отказались. В Польшу войск не ввели потому что Ярузельский справился сам... Начнись там настоящий рокошь - было бы как у К.Еськова -наши вместе с ННА В Ваших фантазиях безусловно, то же самое думали и про Афганистан, на деле вылилось в кое-что другое. Про Афганистан вообще ничего не думали - он свалился нам как снег на голову. Кстати - а что такого было в этом Афганистане. Не Америка чай - теряя 1000 юнитов в год СССР можно воевать еще 100 лет А СССР их до 1985 года подерживал в противовес Саддаму которого вооружали старны НАТО. В. Лещенко выступает с позиций Горбачева? Врете. СССР с Ираком никогда не порывал и местных курдов не поддерживал -видать из того же источника байда что про недолив горючего . СССР даже турецких курдов не поддерживал а иранских прекратил еще в 50х Если первичными признаками хорошести являются усы, шляпа и нерусскость, то ничего не меняет. Выше расово племенное чувство можете чесать сколько угодно. Но факт остается фактом при всех прочих равных можно понять Дудаева -но не вашего Ельцина BunkerHill пишет: В. Лещенко эту маниловщину Вы толком не смогли обосновать на другом форуме, и теперь у вас опять начинается попытка найти подходяшую аудиторию для Ваших проектов. Которые ни на грамм не изменились Да помню -это где некоторые логистики рассказывали про непобедимый Иран 30х а флотофилы говорили что авианосцы куда лучше МБР и не нужны никакие МБР когда есть авианосцы. Фтопку Вам впрочем ничего не докажешь - даже убегая из скормленного кому надо Ставрополя вы все равно обвините во всем Брежнева, Путина, Ленина, Лебедя - только не Горбачева, Ельцина и их избирателей

Лин: В.Лещенко пишет: В 1985? Раньше, батенька, сильно раньше. В.Лещенко пишет: Что до ваших смайликов - введение этого самого я спавниваю с прививкой СПИДа здоровому организму. Не будь этой самой демократии -Ельцин бы после отставки хоен бы чеготсделал и сгнил бы от водочки на даче на счастье рода людского. Будь в КПСС демократия хотя бы на уровне нынешней китайской - мы бы до сих пор жили в Советском Союзе. И вообще все претензии к ампиратору Ники, который СамодержецЪ Letek пишет: Именно так же Гайдар хотел убедить россиян, «как хорошо для вас, что мы развалили союз» Когда пришел Гайдар было уже поздно что-либо спасать. Не, команда класснцых экономистов может что то и смогла бы, но чаво няма, того няма.

В.Лещенко: тухачевский пишет: Состав этих двух округов на момент операции Вы конечно нам приведете? А какая разница? Их с гарантией хватает чтобы разнести басиджей и немногочисленых тыловиков -не снимет же Иран части с фронта - а снимет - туда попрет Ирак. В Вашем мире СА совсем отсуствует на карте мира? Какая жалость А при чем тут крючконосые шейхи(тм) . Закрытая зона и весь сказ - мины, ракеты и 10кратно умноженная танкерная война И? Начинается во первых война нервов, во вторых резко активизируются ООП и прочие, сирийцы -средикоторых много голубоглазых и блондинов вламывются в Южный Ливан... Это первый этап...

В.Лещенко: Резюмируем: 140-тысячная, на момент начала войны иракская группировка при 1,3 тысячах танках и 1,7 тысячах орудий соотносится с 70-тысячной иранской группировкой при 620 танках и 700 орудий как "1-4 по людям" и "1-1,5 по технике" в пользу Ирана. И это мы забываем о чистке офицерского корпуса Ирана перед войной, разрыве отншений с США( что оставляет нашу технику без обслуживания) и.т.д. При всем при этом успехи ирака в первый период войны были весьма скромны. Че-его?? Какие извините с Шайтану 70 тысяч против 140? Численность иранской армии на 1980й -это около 200 тысяч человек из них более 160 тысяч -это сухопутные войска - при 90 тысячах иракцев. Откуда цифирь то? BunkerHill цитата: В. Лещенко видимо не в курсе того что 5 иракских дивизий в Хузестане так и не смогли разбить одну иранскую в самом начале войны. И собственно говоря все территориальные приобретения касались песка. Попытка взять Хорремшехр с ходу с треском провалилась. А мечты были почище Ваших, и на то что иранские арабы массово вступят в проиракское ополчение, и то что захват Хузестана свалит власть мулл. Вы можете повторить это еще сто раз - для СССР Иран это не противник - он громиться и разделяется на национальные народные республики - а нефть стоит 100 долларов за баррель. (Не считая того что иранская дивизия вдвое больше стандарной иракской - да и цифры у вас кажется иранские)

В.Лещенко: Лин пишет: Будь в КПСС демократия хотя бы на уровне нынешней китайской - мы бы до сих пор жили в Советском Союзе. И вообще все претензии к ампиратору Ники, который СамодержецЪ Нынешней китайской? "Такого смешного анекдота я еще не слышал, товарищ Ван"

Леший: В.Лещенко пишет: Обвинить Иран в агрессии против союзника и врезать по нему -вот и делов 1. Это Ирак напал на Иран, а не наоборот. 2. По мнению Леонида Шебаршина, к нападению на Иран Саддама Хусейна подтолкнули США.

Лин: В.Лещенко пишет: Нынешней китайской? Партийной Вам, как бывшему китайскому шпиону, это должно быть известно.

В.Лещенко: Леший пишет: 1. Это Ирак напал на Иран, а не наоборот. В крайнем случает есть еще и Афганистан который уж точно ни на кого не нападал...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Это логистики вопросом не владеют - но лезут учить Путина От Ваших пыхтений и попыток наездов, картина не изменится, ситуацию вокруг вторжения в Гренаду и что ей предшествовало на дипломатической арене вы не знаете, но лезете болтать. Обвинить Иран в агрессии против союзника В. Лещенко, в Ващей перпендикулярной реальности, Иран напал на Ирак? СВАПО как и ООП считались законными представителями народов оккупированных территорий - а душмано-моджахеды не представляли никого -включая даже короля И Министр иностранных дел КНР считал душманов представителями угнетенного народа Афганистана и более, того находясь на территории Пакистана приехал в лагерь афганских беженцев заявил это перед журналистами и пообещал всяческую поддержку сражающемуся за свою независмость народу. Так в Афганистане появилось китайское оружие. Вы об этом не знали? В Польшу войск не ввели потому что Ярузельский справился сам... Ярузельского уговаривали принять руководство страной, в первую очередь из Кремля, именнопотому что вводить войска никто не хотел. Про Афганистан вообще ничего не думали - он свалился нам как снег на голову. А потом стали думать. Что еще один подобный расклад нафиг не нужен. Кстати - а что такого было в этом Афганистане. Не Америка чай - теряя 1000 юнитов в год СССР можно воевать еще 100 лет Настроение в обществе показывали другое. Косить от армии начали еще во время Афганистана, кроме того война это не только 1000 юнитов, но и огромные деньги вкладываемые в снабжение группировки, восполнение боевых и небоевых потерь в технике и поддержание местного режима. И при этом желательно иметь видимые перспективы, которых не было. Точно как во Вьетнаме у США. СССР с Ираком никогда не порывал и местных курдов не поддерживал СССР не поддерживал Барзани? В Вашем перпендикулярном мире безусловно, кстати В. Лещенко СССР не "порвал" а дистанцировался от Хуссейна. Эти слова не синонимы, поясните это в перпендикулярном мире. Более того в 1980 году СССР в ООН осудил агрессию Ирака. Выше расово племенное чувство можете чесать сколько угодно. Но факт остается фактом при всех прочих равных можно понять Дудаева Пока что чешется Ваше, причем очень сильно. Я понимаю, Дудаева Вы понимаете, у него усы, шляпа, и он нерусский, и Саддам Хуссейн тоже, усы, шляпа, и нерусский. Да помню -это где некоторые логистики рассказывали про непобедимый Иран 30х а флотофилы говорили что авианосцы куда лучше МБР и не нужны никакие МБР когда есть авианосцы. Фтопку Да я помню прекрасно что все Ваши аргументы только и свелись к болтовне, что Иран победим! А потом!! А что потом, и какими силами, так внятно описать и не смогли, и так в любой теме, как только дело касается конкретики, Вас сразу же сдувает.

тухачевский: В.Лещенко пишет: - при 90 тысячах иракцев. Откуда цифирь то? http://voenhronika.ru/publ/irano_irakskaja_vojna/irano_irakskaja_vojna_1980_1988_rezultaty_iran_bez_perevoda_2000_god/56-1-0-471 Там кстати интересно: К началу войны в приграничной зоне с Ираном было сосредоточено около 140 тыс. человек, 1300 танков, 1700 орудий и минометов, 350 боевых самолетов (с резервами: 190 тыс, 2200 танков и 450 самолетов). Со стороны Ирана им противостояла группировка войск в составе около 70 тыс. человек, имеющая на вооружении 620 танков, 710 орудий и минометов, 150 боевых самолетов. Причем две иранские дивизии ранее район были теперь рассредоточены по батальоно вокруг Ахваза, Дизфуля и Абадана, как части 1-го территориального корпуса (штаб в Бакхтаране). Таким образом, иракские вооруженные силы имели превосходство по личному составу и танкам в 2 раза, по самолетам — в 2,3, а по артиллерии и минометам — в 2,4. Вы единичку не потеряли? Давайте посмотрим на Ваши источники. В.Лещенко пишет: Численность иранской армии на 1980й -это около 200 тысяч человек из них более 160 тысяч -это сухопутные войска Как бы пппроще.. Если на 1941 год у РККА по спискам прибл.20 тысяч бронеобъектов и 5,5млн. человек личного состава, это отнюдь не значит, что все они на 22\06\1941 караулят западную границу. Тут то же самое. Тем более, что:Как следствие, к середине года вооруженные силы Ирана почти полностью потеряли свою боеспособность, были дезорганизованы и деморализованы. К сентябрю 1980 года их укомплектованность офицерским составом составляла 45-55% штатного расписания, рядовым и сержантским - 60-70%. Около 45% вооружения и военной техники (ВВТ) находилось в нерабочем состоянии. К тому времени соотношение сил и средств конфликтующих сторон выглядело следующим образом. В http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?p=57075 В.Лещенко пишет: Их с гарантией хватает чтобы разнести басиджей и немногочисленых тыловиков В. Лещенко, Вы в курсе, что Ирану вполне удавалось оперативно развертывать большое количество ополченцев, которых вполне могло бы хватить на длительную оборону городов, партизанщину в тылах СА и удары по коммуникациям? Вы отдаёте себе отчет, что как только подготовка СССР к удару на иран станет видна, у последнего мистически появятся запчасти на американские самолеты и новенькие американские же ПТО\ПВО? В.Лещенко пишет: Начинается во первых война нервов, во вторых резко активизируются ООП и прочие, сирийцы -средикоторых много голубоглазых и блондинов вламывются в Южный Ливан... Это первый этап... В презренном реале 1986 ЦАХАЛь в очередной раз вынес сирийцев - на этот раз из Ливана. И да, сирийцев тренировали в том числе "голубоглазые" и "блондины".

В.Лещенко: Лин пишет: Партийной Вам, как бывшему китайскому шпиону, это должно быть известно. И хде воно?

Лин: В.Лещенко пишет: И хде воно? В Китае.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: От Ваших пыхтений и попыток наездов, картина не изменится, ситуацию вокруг вторжения в Гренаду и что ей предшествовало на дипломатической арене вы не знаете, но лезете болтать. Да скажите прямо - американцам можно а другим нельзя... И Министр иностранных дел КНР считал душманов представителями угнетенного народа Афганистана и более, того находясь на территории Пакистана приехал в лагерь афганских беженцев заявил это перед журналистами и пообещал всяческую поддержку сражающемуся за свою независмость народу. Так в Афганистане появилось китайское оружие. Ну воевать с КНР было увы невозможно - а растерзать Иран и Пакистан - самое то... Вы об этом не знали? Ярузельского уговаривали принять руководство страной, в первую очередь из Кремля, именнопотому что вводить войска никто не хотел. Понимаете - на пушках не зря писали "Последний довод королей"... Если можно решить "кроткими мерами" -то значит надо решать именно ими. Вы вот то же при всем энтузиазме от поездки на любезные вам войны воздержались А потом стали думать. Что еще один подобный расклад нафиг не нужен. В 1984 году в этом не было необходимости - Иран успешно жег бородатых фанатиков в топке войны не отвлекаясь на всемирный джихад. В 1986-88 когда стало ясно что США начали новое наступление на СССР - к власти пришел гуманитарный интеллигент. Без него да еще с попаданцем большой бросок на юг становился почти неизбежным - Настроение в обществе показывали другое. Косить от армии начали еще во время Афганистана, А вот лженаука статистика говорит что на 1988 год косящих было 200 человек на весь СССР и огромные деньги вкладываемые в снабжение группировки, восполнение боевых и небоевых потерь в технике и поддержание местного режима. Огромные?? Это уже обсуждалось - и огромность не выдержала всякой критики - ибо расходы на тауую войнк были не сиильно больше обычного содержания обычной армии СССР не поддерживал Барзани? При Хрущеве? Да. Но не после. http://kurdistan.com.ua/glava-22-saddam-hussein-barzani-ussr-usa Глава 22. Хусейн - Барзани. Союз Ирака и СССР. Союз Барзани и США. Шестая Курдско-Иракская война Барзани отлично понимал, что Москва в угоду того, чтобы Саддам Хусейн твердо придерживался намеченного ею антизападного курса с легкостью была готова пойти на жертву курдскими национальными интересами. о СССР не "порвал" а дистанцировался от Хуссейна. Эти слова не синонимы, поясните это в перпендикулярном мире. Более того в 1980 году СССР в ООН осудил агрессию Ирака.
Каким образом если первое обсуждение войны в ООН было в 1982 году? Кстати -поставки в Ирак действительно прекратились -на 6 месяцев. С чем это связано -не знаю... Пока что чешется Ваше, причем очень сильно. У меня его нет "Я интернационалист я никого не люблю" Я понимаю, Дудаева Вы понимаете, у него усы, шляпа, и он нерусский, Дудаев -действительно нерусский -представитель не очень большого и скажем так неисторического народа. Ельцин - представитель народа который до него и без него повелевал почти четвертью мира и посылал корабли к другим планетам. Это трудно понять маленькому националистическому мозгу - но те кто настаивает на привилегиях для русских должны бы осознавать что у привилегий есть обратная сторона и большая ответственность Да я помню прекрасно что все Ваши аргументы только и свелись к болтовне, что Иран победим! А потом!! А что потом, и какими силами, так внятно описать и не смогли, и так в любой теме, как только дело касается конкретики, Вас сразу же сдувает. А что потом... Нефть - 100 долларов минимум а если удастся еще и уговорить Хуссенйа на совместный удар по Саудии... Нет - конечно оттуда придется уйти - но только после того как все нефтепромысла загорятся а все терминалы будут взорваны... Пусть белые обезьяны человеки их чинят- станет и не до СОИ и не до всего...

В.Лещенко: тухачевский пишет: сухопутные войска Как бы пппроще.. Если на 1941 год у РККА по спискам прибл.20 тысяч бронеобъектов и 5,5млн. человек личного состава, это отнюдь не значит, что все они на 22\06\1941 караулят западную границу. Тут то же самое. Тем более, что: Да -но точно также и не все иракские войска стоят на линии фронта... цитата: Как следствие, к середине года вооруженные силы Ирана почти полностью потеряли свою боеспособность, были дезорганизованы и деморализованы. К сентябрю 1980 года их укомплектованность офицерским составом составляла 45-55% штатного расписания, рядовым и сержантским - 60-70%. Около 45% вооружения и военной техники (ВВТ) находилось в нерабочем состоянии. К тому времени соотношение сил и средств конфликтующих сторон выглядело следующим образом... http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?p=57075В Не очень академический источник. Четвегтый так сказать гейх В. Лещенко, Вы в курсе, что Ирану вполне удавалось оперативно развертывать большое количество ополченцев, которых вполне могло бы хватить на длительную оборону городов, партизанщину в тылах СА и удары по коммуникациям? А зачем штурмовать города - нужно занять неперсидскик территории, рагромить ВС и посадить в Абадане или Куме эту самую джамахерию. Все остальное хаотизируется и сомализируется - уж про управляемый хаос попаданец как-то расскажет.(Хотя может и сами додумаются) Пусть персы попробуют попартизанить в Курдистане - да курды еще по традиции начнут ходить в бывший Иран "за зипунами" Вы отдаёте себе отчет, что как только подготовка СССР к удару на иран станет видна, у последнего мистически появятся запчасти на американские самолеты и новенькие американские же ПТО\ПВО? Я полагаю что это фантазии юных падаванов -такие дела быстро не делаются. В презренном реале 1986 ЦАХАЛь в очередной раз вынес сирийцев - на этот раз из Ливана. И да, сирийцев тренировали в том числе "голубоглазые" и "блондины". Но не факт что у него так получиться с голубоглазыми сирийцами. Пересчитав потери и увидя многочисленные самолеты -по 10 на один израильский в Иерусалиме придут к выводу что сириец пошел некошерный А все писки и визги что это советские солдаты в сирийской форме будут проигнорированы После этого будут сделаны предложения от которых невозможно будет отказаться...

В.Лещенко: Лин пишет: В Китае. Нема там этой бяки

Лин: В.Лещенко пишет: Нема там этой бякиТо, что вы её там не видите - это сугубо ваши проблемы.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Да скажите прямо - американцам можно а другим нельзя... СССР тоже можно, но не таким способом который описываете Вы. еще раз повторяю ознакомьтесь наконец с вопросом, и разузнгайте про политические реверансы перед вторжением на Гренаду, и перед посылкой войск ООН на Корейский полуостров. Вы же ничего не знаете, но лезет обсужддать. Ну воевать с КНР было увы невозможно - а растерзать Иран и Пакистан - самое то... То есть В. Лещенко решительно отказывается понимать, какой клубок интересов сплелся вокруг Афганистана. Кстати, вы в курсе что пакистанскую армию, в частности ВВС тоже вооружала КНР? Понимаете - на пушках не зря писали "Последний довод королей"... Если можно решить "кроткими мерами" -то значит надо решать именно ими. С самого начала, ставка была сделана именно на кроткие меры,п отмоу что вводить войска в Политбюро никто не хотел. мнение было единогласным. А Брежнев самоустранился и ждал мнения Политбюро, которое как выяснилось было однозначным. Кстати -поставки в Ирак действительно прекратились -на 6 месяцев. С чем это связано -не знаю... Именно с тем и было связано с агрессивным поведением Ирака. Более того политическое руководство страны склонялось к оказанию помощи именно Ирану, а МО СССР наоборот опираясь на радужные мнения военных советников склонялось к поддержке Ирака. Но все решил Хомейни, который заявил что от Малого Шайтана ему не надо ничего. Но кстати крайне унылое поведение именно иракских войск, и сподвигло Москву в ООН всячески способствовать скорейшему завершению войны. Саддам яростно надувал щеки, но успехи и достижения были сильно не айс. У меня его нет "Я интернационалист я никого не люблю" Но сильно выделяете среди прочих различных усатых и волосатых. Вы их не любите сильно меньше. И яростно защищаете. Дудаев -действительно нерусский -представитель не очень большого и скажем так неисторического народа. Ельцин - представитель народа который до него и без него повелевал почти четвертью мира и посылал корабли к другим планетам. Это трудно понять маленькому националистическому мозгу - но те кто настаивает на привилегиях для русских должны бы осознавать что у привилегий есть обратная сторона и большая ответственность А у неисторических народов и их представителей которые дослужились при историческом народе до генералов и полковников, должна быть благодарность, а они выкидывали людей, пытавшихся сохранить СССР из окон. Вот и все, и это Вы крайне сильно стараетесь не замечать или извиняете. А что потом... Нефть - 100 долларов минимум а если удастся еще и уговорить Хуссенйа на совместный удар по Саудии... Он едва свою территорию против Ирана удерживал. Еще один нахлебник на плечах СА, Церандоя мало.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Да -но точно также и не все иракские войска стоят на линии фронта... Их там стояло 140 тысяч из 190 тысяч при 1300 танках из 2200. Ссылка была в моем предыдущем сообщении. В.Лещенко пишет: Не очень академический источник. Четвегтый так сказать гейх Некто тут никак не может привести источник сведений о 90-тысячной иракской армии А репрессии против офицеров после свержения шаха - это как бы весьма известный факт. Как и неуклонное снижение боеспособности иранских ВВС из-за отсутствия запчастей, вкупе с образовавшимся дефицитом техников и пилотов. В.Лещенко пишет: А зачем штурмовать города - нужно занять неперсидскик территории, рагромить ВС и посадить в Абадане или Куме эту самую джамахерию. Лещенко, Вы в курсе, что Хуссейн тоже планировал занимать "неперсидские территории"? И что неперсидский городок Абадан он так и не взял?В.Лещенко пишет: Пусть персы попробуют попартизанить в Курдистане - да курды еще по традиции начнут ходить в бывший Иран "за зипунами" Зачем им партизанить в Курдистане, когда можно партизанить в Иранском Азербайджане, причем с использованием местных азербайджанцев? В.Лещенко пишет: Я полагаю что это фантазии юных падаванов -такие дела быстро не делаются. Погуглите по запросу "Ирангейт", он же "Иран-контрас"

В.Лещенко: тухачевский пишет: Некто тут никак не может привести источник сведений о 90-тысячной иракской армии "Советская военная энциклопедия" конца 70х - увы ее нет в интернете. Но даже извините в википедии указано что у Ирана было 800 тысяч а у Ирака 200 - в апогее Лещенко, Вы в курсе, что Хуссейн тоже планировал занимать "неперсидские территории"? И что неперсидский городок Абадан он так и не взял?В.Лещенко пишет: О да - "логистизм" видимо заразен - иранцы успешно обороняющиеся от советской армии. Не читайте Ральфа Питерса - о юные падаваны! Зачем им партизанить в Курдистане, когда можно партизанить в Иранском Азербайджане, причем с использованием местных азербайджанцев? А с чего вы взяли что что южные азербайджанцы захотят "использоваться" - а не будут вылавливать и сажать на кол "паршивых кызылбашей" по благословению своего национального правительства BunkerHill пишет: Более того политическое руководство страны склонялось к оказанию помощи именно Ирану "О сколько нам открытий чудных!"(с) А это вы где прочли?? А у неисторических народов и их представителей которые дослужились при историческом народе до генералов и полковников, должна быть благодарность, Уж точно не в 1994м... Он едва свою территорию против Ирана удерживал. Еще один нахлебник на плечах СА, Церандоя мало. Ну Саудовцы во первых куда как малочисленнее - во вторых - задача не удержание территории а организация там "Содома и Гоморры" Также зная про американские планы удара по Ливии можно заранее подгтовить ответный удар с утоплением хотя бы одного авианосца... Нужно показать что визгливый актеришка ничего не может...

В.Лещенко: Насчет всяких "гефогм" «По поводу "порки русского человека". Так исторически, географически, ментально сложилось, что русский человек действительно нуждается, грубо говоря, в плётке. Когда русский человек живёт под государственным тяглом, он достигает чудесных результатов – выигрывает войны, покоряет Сибирь, строит города, покоряет Космос. А когда тот же русский чувствует ослабление вожжей – он разнуздывается, преображается донельзя, устраивает смуты и революции, грабит и заливает кровью собственную страну. Первое непоротое поколение русских людей, о котором мечтали прекраснодушные либералы XIX века, вогнало Россию в кровавую тьму революции и гражданской войны. Русскому народу нужна плеть. Точнее, нужна великая мечта и мудрый начальник с плетью. И народ это инстинктивно понимает – неспроста в народе такой заоблачный рейтинг Сталина». Владимир Букарский:

В.Лещенко: BunkerHill пишет: СССР тоже можно, но не таким способом который описываете Вы. еще раз повторяю ознакомьтесь наконец с вопросом, и разузнгайте про политические реверансы перед вторжением на Гренаду, и перед посылкой войск ООН на Корейский полуостров. Вообще то это не две а даже три большие разницы

Den: В.Лещенко пишет: Нема там этой бяки В.Лещенко пишет: Я полагаю что это фантазии юных падаванов -такие дела быстро не делаются. Лещенко вас предупреждали насчет чистоты языка. И вы сами же просили оградить тему от перехода на личности. "Галка" пока.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Но даже извините в википедии указано что у Ирана было 800 тысяч а у Ирака 200 - в апогее А мы не про апогей говорим. А про период, когда иракцы наступали. Если бы все было как Вы тут описывали - целей своих Хуссейн бы достиг. По английской версии Вики в начале войны вообще смешно было: Ирак - 350 тысяч д\с при 6,500 танках, 4000 ББМ, 800 единиц артиллерии, 600 самолетов и 350 вертолетов; Иран - 110-150 тысяч человек при 1000 танков и 1000 ББМ 300 артиллерийских орудиях, 320 самолетов и 750 вертолетов. В.Лещенко пишет: О да - "логистизм" видимо заразен - иранцы успешно обороняющиеся от советской армии. Лещенко, как только найдете цитату меня, где я заявляю о возможной победе Ирана - приходите. В.Лещенко пишет: А с чего вы взяли что что южные азербайджанцы захотят "использоваться" - а не будут вылавливать и сажать на кол "паршивых кызылбашей" по благословению своего национального правительства Лещенко, Вы в курсе, что населеный азербайджанцами город Ардебиль является вторым во всем Иране по числу погибших в ходе войны 1980-1988? Two forces prevented Azeri nationalist tendencies from gaining ground in Iranian Azerbaijan after the victory of the revolution: the invasion of Iran by Arab Iraq and the promotion of Shiism as the preeminent force in rallying the Iranian populace in support of the resistance against Saddam Hussein. In fact, the Iranian Azeri city of Ardebil witnessed record numbers of volunteers ready to sacrifice their lives at the frontlines. http://iranian.com/Opinion/2003/August/Azeri/ А также, сколько этнических азербайджанцев вращаются в высших эшелонах власти ИРИ? И вообще, коллега, не забывайте, что современные брожжения в этом направлении в ИРИ - это, во многом, последствия "дурного примера" Республиуи Азербайджан. Которрого здесь нет.

В.Лещенко: Den пишет: Поскольку вы считаете нормальной экономикой замкнутую систему поддерживаемую силой где 20 кг. мандаринов равны 7 баррелям нефти. Конечно в рамках такой "типа экономики" товарообмен Грузии и России вполне может оказаться в пользу Грузии. Есть только одно "но". Нефть российская нужна на мировом рынке где за нее дадут валюту. Вообще то то что включение в мировой рынок для русских -да-да именно для русских "смерти подобно"(с) доказывают даже не труды большинства ведущих отечественных экономистов -от Хазина до Глазьева но так сказать реальность данная нам в ощущении. У европейцев вроде венгров живущих за нулевой изотермой и то не получилось...

В.Лещенко: тухачевский пишет: Лещенко, Вы в курсе, что населеный азербайджанцами город Ардебиль является вторым во всем Иране по числу погибших в ходе войны 1980-1988? Да знаю представьте себе - как то почему -потому что именно нацменьшинствами -вот странно для правоверных мусульман для коих национализм - "тагут" - иранские вожди затыкали дыры на фронтах в первую очередь! тухачевский пишет: во многом, последствия "дурного примера" Республиуи Азербайджан. Которрого здесь нет. Зато есть пример советского Азербайджана - который даже в 1990 -когда взбесившиеся погромщики из НФА разломали погрансооружения являл для них пример почти земного рая в котором можно было например купить очень дешево кастрюли и телевизоры - бежали они обратно навьюченные с ног до головы

тухачевский: В.Лещенко пишет: Да знаю представьте себе - как то почему -потому что именно нацменьшинствами -вот странно для правоверных мусульман для коих национализм - "тагут" - иранские вожди затыкали дыры на фронтах в первую очередь! Обоснования этого смелого заявления конечно последуют? А это вообще странно - Вы тут в соседней теме перманентно приравниваете национализм к трайбализму. А потом выясняется, что, с Вашей точки зрения, азербайджанцы-шииты радостно помчатся в объятия к азербайджанцам-атеистам. В.Лещенко пишет: Зато есть пример советского Азербайджана - который даже в 1990 -когда взбесившиеся погромщики из НФА разломали погрансооружения являл для них пример почти земного рая в котором можно было например купить очень дешево кастрюли и телевизоры - бежали они обратно навьюченные с ног до головы А советские солдаты много чего вывезли из побежденной Германии. Означает ли это, что все советское население спало и видело "белокурых освободителей от большевистского ига"?

В.Лещенко: Абрамий пишет: Вы неуважаемый Лещенко не ссылались-бы на разных фриков . Фрик? Что именно фрического вы видите в его биографии? В 2004—2006 гг. работал корреспондентом газет «Днестровский курьер» и «Комсомольская правда в Приднестровье». В 2004—2007 гг. — старший эксперт Приднестровского филиала Совета по национальной стратегии России. Эксперт Византистского клуба «Катехон» при Институте философии РАН. Человек занимался политикой -причем небезуспешно -причем в нескольких странах. Мне в свое время такое не удалось... Которые являются апологетами дремучего византинизма , плётки и кнута . "Почему вы говорите так как будто это что то плохое?"(с) Этот Букарский дошел до русофобии и вы его русофобию цитируете Ну... "Все мы немножко лошади русофобы..." Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее - только бы ее не обманывать. Петр Чаадаев

В.Лещенко: тухачевский пишет: А потом выясняется, что, с Вашей точки зрения, азербайджанцы-шииты радостно помчатся в объятия к азербайджанцам-атеистам. Нет -они радостно построят свою Румынию-Австрию - НДР Южный Азербайджан Наверное даже обоснуют что пути двух ветвей когда то единого народа разошлись очень давно и теперь у каждого своя судьба...

В.Лещенко: Den пишет: : Потому что экономика требует выгнать взашей Грузию - продать нефть на Запад и купить марокканских мандаринов. А вот описан финал проповедуемой вами политики - "русского уменьшительного национализма" и "хватит кормить" http://www.regnum.ru/news/polit/1671224.html И тут уж никакой попаданец не спасет А вот США свои депрессивные территории поддерживают. И китайцы. И индусы... "Ту-упые -ну ту-упые!"(с) Кстати - как там в Индии с привилегиями великого индусского народа... Ой - нету такого! И вообще - кто в Индии главная нация! Непорядок!

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Вообще то это не две а даже три большие разницы Ну так и ознакомьтесь с вопросом. Как была легитимизировано вторжение на Гренаду.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: "О сколько нам открытий чудных!"(с) А это вы где прочли?? А Вы почитайте историю вопроса. Причем это ведь было неспроста. Саддам то считался США "нашим человеком в регионе". В.Лещенко пишет: Уж точно не в 1994м... Это всего навсего апофегей того, что некто Дудаев начал делать в 1990-1991 году. Так что не надо отмазывать усатого генерала. Ну Саудовцы во первых куда как малочисленнее - во вторых - задача не удержание территории а организация там "Содома и Гоморры" Иракские войска не смогли с ходу взять Хорремшехр пятью дивизиями, это при том что в районе города была дислоцирована только одна иранская. Иракские войска разбежались дважды, в 1991 году и в 2003 году. Также зная про американские планы удара по Ливии можно заранее подгтовить ответный удар с утоплением хотя бы одного авианосца... Силами Ливии? В.Лещенко пишет: Нужно показать что визгливый актеришка ничего не может... В реальности он то как раз мог, и всем показывал что СССР ничего не может.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Нет -они радостно построят свою Румынию-Австрию - НДР Южный Азербайджан Опять бездоказательное бла-бла (если говорить о всех иранских азербайджанцах).

В.Лещенко: BunkerHill пишет: А Вы почитайте историю вопроса. Причем это ведь было неспроста. Саддам то считался США "нашим человеком в регионе". В.Лещенко пишет: Я прошу конкретных ссылок. Сотрудничество с Ираном в СССР ограничивалось всегда лишь транзитной политикой и экспортом некоторых групп товаров. Оружия Иран никогда у СССР не покупал -принципиально. Проекты вроде Бушера -это уже демократические времена... Кстати - и про то что Саддам считался в Америке "нашим человеком" -опять таки ссылочку. Особенно на фоне Озирака и вражды с Израилем... Это всего навсего апофегей того, что некто Дудаев начал делать в 1990-1991 году. Так что не надо отмазывать усатого генерала. Какой бы не был Дудаев плохой или хороший - 1994 год это не апогей его а апогей ельцинщины - кстати некоторые имели полную возможность пойти воспитывать злого усатого горца вступив в хорвашкинский вермахт - и защитить честь святого деда Павелича - он же такой могучий седой и красивый -и настоящий хорватский человек Иракские войска не смогли с ходу взять Хорремшехр пятью дивизиями, это при том что в районе города была дислоцирована только одна иранская. Иракские войска разбежались дважды, в 1991 году и в 2003 году. В 1991 году иракская армия не разбежалась - и именно ее сопротивление отохотило США от похода на Багдад. Кроме того эту армию еще бы усилило много голубоглазых и светловолосых арабов -вместе со своей штатной техникой Силами Ливии? Силами ливийцев. Голубоглазых и светловолосых... Например экипажа ливийской подлодки -или пары ливийских полков Ту-22 В реальности он то как раз мог, и всем показывал что СССР ничего не может. Ну вот и надо было поломать ему игру - без вашего меченного земляка это бы произошло даже и без попаданца... BunkerHill пишет: Ну так и ознакомьтесь с вопросом. Как была легитимизировано вторжение на Гренаду. В очередной раз повторяю - что набрешет МИД -вопрос третьестепенный. Пакистан например регулярно бомбил и обстреливал афганскую территорию и содержал там бандитские формирования. И если на то пошло обострение обстановки в мире и поток истерики из Белого Дома только на пользу СССР - в осажденной крепости можно вешать оппозицию без лишних формальностей и объяснять обывателям что "Во всем виноваты Рейган -урезавший наши зарплаты, Битлы - сгноившие залежи хлеба Панки, Высоцкий и жыдомасоны - те что убили Бориса и Глеба"(с) Есть такое американское выражение, "Что хорошо для Дженерал моторс, то хорошо для США", так вот, нефтяной кризис 1973-1974 года нанес такой удар по американскому автопрому, от которого они не могут оправиться до сих пор. Японские малолитражки наводнили рынок и вытеснили американского производителя. Даже на такое дерьмо как "Юго" производства "Црвена Застава" в США было очередь. Экая дремучесть... "Все что хорошо для Уолл стрита то хорошо и для Америки - вот правильный вариант"

В.Лещенко: тухачевский пишет: Опять бездоказательное бла-бла (если говорить о всех иранских азербайджанцах). Не большее чем с вашей стороны - про непобедимый Иран и героических партизан нападавших на беззащитные тылы СА История нас учит что при соотношении 1-4 Иран не то что Багдад не взял но и существенных успехов не добился - а последняя победа одержанная персами - это 1739 год. Впрочем - вот вам http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1197472740 Кстати - всех и не нужно - несогласных по славным обычаям молодых независимых уродцев государств перевешают или изгонят

тухачевский: В.Лещенко пишет: Впрочем - вот вам То есть движение азербайджанцев сейчас, при наличии независимой республики Азербайджан, в несколько раз менее активно чем движение уйгуров (которые и сейчас отстреливают солдат и полицейских КНР). В.Лещенко пишет: История нас учит что при соотношении 1-4 Иран не то что Багдад не взял но и существенных успехов не добился - Простите, а где в этой теме обсуждается наступление войск ИРИ на Баку и Ашхабад? Обсуждается оборона - в которой персы в реале вельми преуспели. Ясное дело, что победить они не победят, но достаточно длительная конвенционная война, следующая за этим партизанщина и затраты на восстановление Ирана мягко говоря негативно скажутся на советской экономике. А по результатам Саддам продолжит балансировать между США и СССР(точно так же, как отношения Индии и СССР охладели после ввода войск в Афганистан). И да - Абадан и Хорремшехр по результатам отошли Ираку?

В.Лещенко: тухачевский пишет: То есть движение азербайджанцев сейчас, при наличии независимой республики Азербайджан, в несколько раз менее активно чем движение уйгуров (которые и сейчас отстреливают солдат и полицейских КНР). Что вы такое говорите! А вот даже "презренная вики" говоря об истории Иранского Азербайджана сообщает нам что Национализм в Иранском Азербайджане возник под влиянием пантюркистской агитации турок в начале XX века и создания в Восточном Закавказье Азербайджанской Демократической Республики а также в качестве реакции на официальный персидский национализм, пропагандировавшийся новой династией Пехлеви. Он получил мощный толчок в 1941 году в связи с советской оккупацией Иранского Азербайджана. Сюда была введена советская 47-я армия и советскими пропагандистами, направляемая из Баку Мир-Джафаром Багировым, вела усиленную пан-азербайджанскую пропаганду. По прямому указанию Багирова в августе-сентябре 1945 г. создаётся Демократическая партия Азербайджана (ДПА) во главе с бывшим коммунистом Джафаром Джавад-заде, принявшим имя Сеййид Джафара Пешевари. Одним из лозунгов новой партии было: «Да здравствует Мир-Джафар Багиров — отец единого Азербайджана!». 26 ноября 1945 года под контролем советских войск состоялись выборы в Национальный Меджлис Иранского Азербайджана — разумеется, принесшие победу ДПА. 12 декабря того же года Пешевари провозглашает «Демократическую Республику Азербайджан» и формирует правительство в составе 12 человек, 10 из которых являлись активистами его партии. 5 февраля 1946 года у новой республики появилась своя армия (на базе частей 77-й дивизии). Азербайджанский язык был объявлен государственным. Правительство выпустило собственные деньги, установило контроль над банками и ввело государственную систему торговли. Все чиновники были изгнаны и заменены активистами ДПА. И всего то нужно устроить римейк тех событий. Кстати для разгрома этой республики Иран использовал 20 дивизий - Простите, а где в этой теме обсуждается наступление войск ИРИ на Баку и Ашхабад? Обсуждается оборона - в которой персы в реале вельми преуспели. Да - против арабов уступающих им в числе... Арабов которых ЦАХАЛ бил не считая Кстати насчет "вельми" -тоже не так чтобы и правда - Ясное дело, что победить они не победят, но достаточно длительная конвенционная война, Откуда? Классический блицкриг с блокадой городов и глубокими операциями на соединение с иракским фронтом. А шахидизацию персов в конце концов могут взять на себя курды и те же иракцы - не даром же им Кувейт с Бахрейном получать... и затраты на восстановление Ирана мягко говоря негативно скажутся на советской экономике. А зачем его восстанавливать? Еще скажите Пакистан надо будет восстанавливать... А по результатам Саддам продолжит балансировать между США и СССР Ага -США признают присоединение Кувейта, Хузистана и иных территорий и спокойно воспримут возобновление иракской ядерной программы Падаваны, такие падаваны... (точно так же, как отношения Индии и СССР охладели после ввода войск в Афганистан). А уж по Пакистану то индусы как плакать будут (точно так же, как отношения Индии и СССР охладели после ввода войск в Афганистан). Смотрим вот тут http://docs.pravo.ru/document/view/20177370/ Совместная советско-индийская декларация от 10 декабря 1980 года Союз Советских Социалистических Республик и Республика Индия, исходя из сложившихся между ними отношений тесной и традиционной дружбы и выражая твердую решимость своих правительств и народов к дальнейшему развитию этих отношений, вот тут http://blackseafleet-21.com/news/8-04-2011_vikramaditja-bramos-trishul-i-drugie-proekty-dlja-indi в 1983–1984 годах шести рейдовых тральщиков проекта 1258Э. и особенно вот тут http://chekist.ru/article/3839 В 1984 году, по сообщению Агентства печати «Новости Индии» (ЮНИ), Индия планировала закупить у СССР боевые самолеты типа МиГ-29. Тем самым она становилась первой страной, которая должна была получить эти истребители еще до конца того же года. 5 января 1988 года Советский Союз передал Индии в аренду атомную подводную лодку (К-43, УТС-550). Это был беспрецедентный случай передачи боевого корабля такого типа иностранному партнеру. В связи с этим, важно на наш взгляд, хотя бы кратко, осветить ее историю. Индия обратилась за помощью к Советскому Союзу, который пошел навстречу и, согласился отдать под лизинг АПЛ. Переговоры по передаче лодки и подготовке индийских экипажей начались в 1984 году. "Шоб у вас так стояло как у них упало охладилось"(с) И да - Абадан и Хорремшехр по результатам отошли Ираку? Я уже отвечал на этот ид...еальный аргумент. Если бы к примеру Россия вела 8 летнюю конвенционную войну с Польшей по итогам которой не то что не взяла Варшаву а осталась при своих - то думаю в том что РФ ее позорно проиграла сомнений бы ни у кого не было...

тухачевский: В.Лещенко пишет: Кстати для разгрома этой республики Иран использовал 20 дивизий - Пруфлинк приведите. Хотя бы на двадать дивизий которые у Ирана были всего по состоянию на 1945 год. В.Лещенко пишет: А зачем его восстанавливать? Еще скажите Пакистан надо будет восстанавливать... Лещенко, а как Вы собирались обеспеивать лояльность тех же азербайджанцев? Если по Вашей милости они живут в аналогах Сталинграда-43? В.Лещенко пишет: Да - против арабов уступающих им в числе.. Вы никак не можете привести доказательств того. что арабы им уступали. Потому что в начале войны арабы превосходили персов по всем статьям, а к концу - по боевой технике. В.Лещенко пишет: Я уже отвечал на этот ид...еальный аргумент. Если бы к примеру Россия вела 8 летнюю конвенционную войну с Польшей по итогам которой не то что не взяла Варшаву а осталась при своих - то думаю в том что РФ ее позорно проиграла сомнений бы ни у кого не было... Лещенко, еще раз - у Вашей "Польши" в начале войны имелось превосходство по всем статьям, в конце - "всего лишь" по боевой технике.

В.Лещенко: Den пишет: И что? Если бы грузинский крестьянин вкалывал на полях за 90 руб. в месяц, а хлебороб рязаньщины и нефтянник Ямала за 210 руб. то все было бы прекрасно и никаких претензий к оному крестьянину не было бы. А вы уверены что этот самый рязанец зарабатывал эти 210 рублей? : Может он реально и на бутылку то не зарабатывал? И с какой стати опускать доходы трудящихся в адском заполярье людей до паршивых 210- меньше чем мой отец наезжавший туда эпизодически? Чтобы заплатить деревенскому алкашу сакраментальные 210 только за арийскую форму черепа? Вы уж извините - но вы явно не представляете - каково было тамошнему труженнику - ему боюсь не доплачивали (не так как сейчас конечно) 3. И да - это и есть результат якобы "вкладываний" Китая в "свои отсталые регионы". Вот вам про вложения Китая в отсталые регионы. http://russian.cri.cn/1281/2013/03/11/1s460406.htm Автономный район Внутренняя Монголия … За последние 5 лет правительство района вложило 180 млрд. юаней в реализацию серии проектов по улучшению жизни народа,... Вот так-с! Ибо КПК конечно имеет имеет своих капиталистов - но именно в таком понимании а строго не наоборот Den пишет: на 85-й мы УЖЕ зависим от мирового рынка. В таком понимании от него зависят даже США. Но если посмотреть получше - что входит в импорт? Прежде всего -еда... Ну ее мы можем добывать сами - причем разными путями - от чучхэйского (картофельно кукурузный хлеб и криль)до высокотехнологичных - и организационных. Второе -хваленные айти-технолгии. СССР отставал от запада на 5-7 лет - отставание не критичное. И уж наделать своих "Правецов" и "ЕС" ок -что может быть проще -их ведь уже и делали. Третье - кое какое оборудование -но всю номенклатуру не производит никто. В целом импорт составлял не сильно много... Некритично... И либо встраиваемся в него на своих условиях (это предлагаем я, Леший, BunkerHill), либо нас в него встраивают (Реал и последствия политики "все хорошо, а проблемы сами рассосутся" - т.е. Ваши предложения). 1.То есть вы сейчас прокламировали безальтернативность горбачевщины -все варианты по вашему в духе того самого анекдота "в ночнушке или без ночнушки". Хотя бы потому что запад как показывает история не успокаивается пока не дожимает противника -даже капитулировавшего -как Каддафи. Ну или пока не обнаруживает занесенный над головой ядерный кулак Собственно еще и в этом дело - с этим античеловечеством можно сосуществовать только на своих условиях. И уж во всяком случае СССР без его желания никуда не встроят -как не могут встроить маленькую безьядерную Кубу Да, еще стать "большой КНДР" со всеми вытекающими, но этот вариант естественно никто из серьезных людей не рассматривал. У вас есть связь с серьезными людьми того времени? Через блюдечко аль посредством некроманта? А вот реальность в виде погромов теплиц и "борьбы с нетрудовыми доходами" говорит что эта линия была достаточно сильна.

В.Лещенко: Den пишет: на 85-й мы УЖЕ зависим от мирового рынка. На 85 год у пациента был насморк. Следовательно его смерть неизбежна - и вопрос -или он сам выпьет яду или демоны Уолл-стрита своей масонской магией его доведут все равно до крупозного воспаления легких

В.Лещенко: тухачевский пишет: Пруфлинк приведите. Хотя бы на двадать дивизий которые у Ирана были всего по состоянию на 1945 год. В википедии все написано... Лещенко, а как Вы собирались обеспеивать лояльность тех же азербайджанцев? Если по Вашей милости они живут в аналогах Сталинграда-43? Собственно на этом спор можно было бы и заканчивать. Ибо предположить столь эффективно воюющих с СА иранцев -тем более тыловиков могут только юные падаваны. Вы никак не можете привести доказательств того. что арабы им уступали. Потому что в начале войны арабы превосходили персов по всем статьям, а к концу - по боевой технике. К концу войны и Иран имел равенство в технике если верить викепидии и превосходство в живой силе Лещенко, еще раз - у Вашей "Польши" в начале войны имелось превосходство по всем статьям, в конце - "всего лишь" по боевой технике. И в начале арабы сильно потеснили персов. Советская армия устроила бы им 1941 - я понимаю что вам трудно представит - но раньше тут не было фейлстата

тухачевский: В.Лещенко пишет: В википедии все написано... приводите ссылку(не забудьте под кат). Я то догадываюсь, откуда Вы это вытащили. Но вдруг неправ? В.Лещенко пишет: Собственно на этом спор можно было бы и заканчивать. Ибо предположить столь эффективно воюющих с СА иранцев -тем более тыловиков могут только юные падаваны. В реале до Басры дошли в основном легковооруженные ополченцы. В.Лещенко пишет: И в начале арабы сильно потеснили персов Аж на сорок километров. В.Лещенко пишет: Советская армия устроила бы им 1941 Лещенко, Вы понимаете, что эта самая победа имеет все шансы загнать СССР в гроб? В.Лещенко пишет: К концу войны и Иран имел равенство в технике Лещенко, а ничего что Иран сидел под эмбарго со стороны всех заинтересованных сторон? И единственными поставками являлись ПТРК и запчасти на самолеты в рамках "Иран-контрас"?

В.Лещенко: тухачевский пишет: В реале до Басры дошли в основном легковооруженные ополченцы. И что? Любое количество боевых баранов может быть легко уничтожено "Смерчами" и Ураганами" -ну и прочими ОДАБами... ж на сорок километров. Большего из арабов не выжмешь... Но персы доказали что воевать можно и хуже... Лещенко, Вы понимаете, что эта самая победа имеет все шансы загнать СССР в гроб? Каким образом? Наоборот - общество обычно радуется когда врага топчут и сокрушают Вот ежели бы Ельцын дыхом алкогольным разогнал бы чеченцев в Грозном декабря 1994 -сколько бы народу его полюбило и простило бы пустые кастрюли... Лещенко, а ничего что Иран сидел под эмбарго со стороны всех заинтересованных сторон? И единственными поставками являлись ПТРК и запчасти на самолеты в рамках "Иран-контрас"? Не только через ИК предположим - французы куое чего продавали через индусов, китайцы шустрили...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Я прошу конкретных ссылок. Сотрудничество с Ираном в СССР ограничивалось всегда лишь транзитной политикой и экспортом некоторых групп товаров. Оружия Иран никогда у СССР не покупал -принципиально. В. Лещенко если у вас проблемы с понимнаием печатного текста, то вам никто не виноват, это Ваши проблемы. Я Вам конкретно написал, что Какой бы не был Дудаев плохой или хороший - 1994 год это не апогей его а апогей ельцинщины И апофегей дудаевщины тоже. Не надо отмазывать усатых, только потому что они усатые. В 1991 году иракская армия не разбежалась - и именно ее сопротивление отохотило США от похода на Багдад. Кроме того эту армию еще бы усилило много голубоглазых и светловолосых арабов -вместе со своей штатной техникой В. Лещенко, армия Саддама разбежалась, и никто из планировщиков не ставил задач вторжения в Ирак. Так что очнитесь уже от баек про непобедимую армию Саддама, и не навешивайте на плечи СА, второй Церандой. Силами ливийцев. Голубоглазых и светловолосых... Например экипажа ливийской подлодки -или пары ливийских полков Ту-22 Ту-22 в Ливии были, а отуда в Ливии подлодка способная бороться с авианосцем? В. Лещенко, прекращайте давать свои неумные советы по развязыванию третьей мировой войны. Ну вот и надо было поломать ему игру Устроив Третью Мировую? Кстати КНР в то время вполне себе сотрудничала с США. В очередной раз повторяю - что набрешет МИД -вопрос третьестепенный В. Лещенко все как ия предполагал. Вы ничего не знаете про вторжение на гренаду, но не это печально, а Ваше яростно желание не знать дальше и пребывать в кумаре и дыму нагнанном Стариковыми и Кара-Мурзами. Экая дремучесть... "Все что хорошо для Уолл стрита то хорошо и для Америки - вот правильный вариант" Дремучесть состоит в том, что вы не в теме вопроса, в очередной раз.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко если у вас проблемы с понимнаием печатного текста, то вам никто не виноват, это Ваши проблемы. Я Вам конкретно написал, что Еще раз специально для логистиков - СССР никогда не предлагал Ирану военную или иную помощь. Если у вас есть ФАКТЫ иного рода -предлагайте. А пока что понимать кроме вашего голословного апломба нечего И апофегей дудаевщины тоже. Не надо отмазывать усатых, только потому что они усатые. Видите ли - быть в Чечне войне или не быть зависело не от Дудаева а исключительно от Кремля... Вот и вся петрушка... В. Лещенко, армия Саддама разбежалась, и никто из планировщиков не ставил задач вторжения в Ирак. Так что очнитесь уже от баек про непобедимую армию Саддама, Где вы это прочитали? При Хафджи иракцы были разбиты но не бежали. Имея огромное преимущество коалиция сумела выбить арабов из Кувейта -ну и что. и не навешивайте на плечи СА, второй Церандой. Даже если так он вполне годиться резать крючконосых шейхов(тм) угнетать и обижать мирных жителей жечь промысла и курочить инфраструктуру (опреснительные заводы - ноу, артезианские скважины - ноу, женщины и мальчики...эээ ну это к делу не относится ) Ту-22 в Ливии были, Да нет -опять вы не поняли - я не про те что были а те которые перед самыми событиями бы прилетели и намалевали на крыльях ливийские символы а отуда в Ливии подлодка способная бороться с авианосцем? В лизинг взяли -как "Чакру". Или арабы хуже индусов? В. Лещенко, прекращайте давать свои неумные советы по развязыванию третьей мировой войны. Где вы видите третью мировую? Всего лишь потопление нескольких корабликов и убийство нескольких тысяч звездно полосатых обезьян Во Вьетнаме их 60 тысяч наколотили - и мир не рухнул Кстати КНР в то время вполне себе сотрудничала с США. И что -Китай нападет на СССР? Или начнет ударно строить у себя свободу и демократию назло твердокаменной догматической Москве? В. Лещенко все как ия предполагал. Вы ничего не знаете про вторжение на гренаду, А я в энный раз повторяю - подобрать повод элементарно при желании - тем более Пакистан их дал выше крыши да и Иран поддерживал душманов открыто. СССР осудила бы европейская либеральная общественность и рукопожатные геи и журналисты? Зато нерукопожатные бы одобрили - вроде Фаллачи Дремучесть состоит в том, что вы не в теме вопроса, в очередной раз. Да - и Ларуш ничего не понимает и Бьюкенен - куда им до вас. Вы у нас прямо подключенный к мировому разуму готовый советник президента России

тухачевский: В.Лещенко пишет: Каким образом? Наоборот - общество обычно радуется когда врага топчут и сокрушают Как только оттуда пойдут гробы, заполненные благодаря услилиям освобожденных азербайджанцев, это станет, мягко говоря, неверно. В.Лещенко пишет: И что? Любое количество боевых баранов может быть легко уничтожено "Смерчами" и Ураганами" -ну и прочими ОДАБами... Лещенко, Вы уже забыли, какой пункт доказывали? В.Лещенко пишет: Большего из арабов не выжмешь... Но персы доказали что воевать можно и хуже... Дойдя до иракского аналога Санкт-Петербурга? В.Лещенко пишет: Не только через ИК предположим - французы куое чего продавали через индусов, китайцы шустрили... пруфлинк. Или как с 20-ю иракскими дивизиями и 90-тысячной иракской армией?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: На 85 год у пациента был насморк. Следовательно его смерть неизбежна - и вопрос -или он сам выпьет яду или демоны Уолл-стрита своей масонской магией его доведут все равно до крупозного воспаления легких У пацента был насморк уже в начале 30-х годов. Но тогдашний доктор все понял правильно, хотя курс лечения завершить не успел, а те кто пришли после него были мягко говоря слишком озабочены своими делами, чтобы продолжать лечение.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Еще раз специально для логистиков - СССР никогда не предлагал Ирану военную или иную помощь. Если у вас есть ФАКТЫ иного рода -предлагайте. А пока что понимать кроме вашего голословного апломба нечего В. Лещенко, поищите информацию. Вас просвещать никто не нанимался. Я понимаю что очень приятно жить в придуманном мире. Видите ли - быть в Чечне войне или не быть зависело не от Дудаева а исключительно от Кремля... Вот и вся петрушка... Дудаев своей политикой сделал очень многое для того, чтобы война стала неизбежной, потому продолжайте молотить языком и выгораживать усатого генерала в шляпе. Где вы это прочитали? При Хафджи иракцы были разбиты но не бежали. Имея огромное преимущество коалиция сумела выбить арабов из Кувейта -ну и что. Ничего, кроме того что победоносного Саддама Вы так и не можете предъявить. Все время у Вас получается танцор, которому что-то мешает, то иранские басиджи, то коалиция. А так он вообще и огого!!! Ведь у него усы и шляпа!! В.Лещенко пишет: Даже если так он вполне годиться резать крючконосых шейхов(тм) угнетать и обижать мирных жителей жечь промысла и курочить инфраструктуру (опреснительные заводы - ноу, артезианские скважины - ноу, женщины и мальчики...эээ ну это к делу не относится Ну как я и предполагал, все свелось к любимому В. Леш\щенко сценарию. русским шурави - американские пули, арабам - мальчики и девочки. Как то неравноценно получается. Потому СССР и сдох.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Да нет -опять вы не поняли - я не про те что были а те которые перед самыми событиями бы прилетели и намалевали на крыльях ливийские символы В. Лещенко, это Вы опять ничего не понимаете. Потому что не можете прокрутить ситуацию и последствия на три хода вперед, хотя бы на три хода. В лизинг взяли -как "Чакру". Или арабы хуже индусов? У Вас опять смешались кони и люди? Когда СССР передавал военную технику в лизинг? Где вы видите третью мировую? Всего лишь потопление нескольких корабликов и убийство нескольких тысяч звездно полосатых обезьян Во Вьетнаме их 60 тысяч наколотили - и мир не рухнул В. Лещенко если вы не понимаете раскладов ХВ, то не лезьте обсуждать, иначе выглядит как то глупо. И что -Китай нападет на СССР? Или начнет ударно строить у себя свободу и демократию назло твердокаменной догматической Москве? Китай напал на СССР на Даманском и Жаланшколе, Китай поставлял оружие душманам в Афганистан, Китай наступал на пятки СССР в Африке. Это то, что было в реальности. я в энный раз повторяю - подобрать повод элементарно при желании В. Лещенко Ваше дремучее желание не учиться и отказываться от знаний просто поражает. Да - и Ларуш ничего не понимает и Бьюкенен - куда им до вас. И что писали Ларуш и Бьюкенен применительно к 70-м годам? Именно конкретно, что они писали про 70-е годы в США.

В.Лещенко: тухачевский пишет: Как только оттуда пойдут гробы, заполненные благодаря услилиям освобожденных азербайджанцев, это станет, мягко говоря, неверно. В.Лещенко пишет: Тысяча чертей! Откуда? Последние азербайджанские партизаны водились в Муганской стеми в 1919 -но ими руководили большевики! Это не считая что в НДЮА советских войск нету - они там просто без нужды цитата: Лещенко, Вы уже забыли, какой пункт доказывали? Что СА перемелет сколько угодно басиджей даже не приближаясь Дойдя до иракского аналога Санкт-Петербурга? Ну вот и подсобим Ираку. Все боеспособные части на западе, создать сплошной фронт не получиться - в общем здравствуй Гётэ новый 41 год пруфлинк. По китайцам в частности http://voprosik.net/rakety-iranskogo-flota-i-beregovoi-oborony/ ачиналось это в годы ирано-иракской войны, когда Иран приобрел первые комплексы береговой обороны с китайскими противокорабельными ракетами HY-2 (C-201). С китайской помощью, в конце 1980х Иран освоил производство этих ракет внутри страны И по их корейским друзьям http://imp-navigator.livejournal.com/154220.html

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, поищите информацию. Вас просвещать никто не нанимался. Я понимаю что очень приятно жить в придуманном мире. Я опять повторяю - СССР не предлагал помощи Ирану. Международный отдел ЦК занимал проиранскую позицию (вот кого надо попаданцу и его друзьям вычистить под метелку) но официальная позиция была строгий нейтралитет благожелательный впрочем к Ираку. Дудаев своей политикой сделал очень многое для того, чтобы война стала неизбежной, потому продолжайте молотить языком и выгораживать усатого генерала в шляпе. Чтобы избежать войны Ельцину всего лишь не нужно было ее затевать - и через пару лет максимум антидудаевцы так или иначе взяли бы власть. Но вы этого не понимаете и поэтому совершенно справедливо вас (удалено как неодобряемое модератором). Уж больно вы обидели историю - старая карга этого не прощает... Ничего, кроме того что победоносного Саддама Вы так и не можете предъявить. Все время у Вас получается танцор, которому что-то мешает, то иранские басиджи, то коалиция. А так он вообще и огого!!! Ведь у него усы и шляпа!! Он захватил Кувейт и занял бы еще пару карликов - ну при сценарии войны СССР с Ираном еще и Хузистан. Все остальное пришлось бы вы правы - делать нам - ну так Саудия тоже не сама устроила "Бурю в пустыне". Но это только чехи или болгары могут рассчитывать что за них сделают всю работу. А великие потому и великие что делают ее сами. А когда они -как русские при Горби и Ельцине уклоняются "от божьей работы" - то идут в утиль а на их место приходят "трудолюбивыке мигранты". Ибо никчемушники Богу не надобны... Ну как я и предполагал, все свелось к любимому В. Леш\щенко сценарию. русским шурави - американские пули, арабам - мальчики и девочки. Как то неравноценно получается. Потому СССР и сдох. Да нет - пока правители СССР не слушали таких как вы с вашим бессмысленным русопятством -как раз мы шли от победы к победе. Воистину прав был Андропов сказав что русский национализм главная опасность. Именно поэтому и нужна была война снаружи и лоботомия внутри... А не "гыночные гефогмы" - надеюсь модераторы простят мне пародирование сахаровского грассирования Кстати - а что - полагаете нерусским шурави пули не грозили? Грузины или латыши на Ближний Восток бы не поехали принципиально?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, это Вы опять ничего не понимаете. Потому что не можете прокрутить ситуацию и последствия на три хода вперед, хотя бы на три хода. Я понимаю что Рейган бы поверещал по Ти-Ви, а конгресс аринял бы какую то резолюцию - ну и все. Ужесточить режим КОКОМа они бы не смогли - там и так все закручено -куда уж больше (не считая того что эти санкции если и приносили пользу то шведам и австрийцам зарабатывавшим на перепродажах) У Вас опять смешались кони и люди? Когда СССР передавал военную технику в лизинг? В 1988 году - при этом принципиальное решение было принято в 1984 Или по вашему что - 971 проект это не боевой корабль? В. Лещенко если вы не понимаете раскладов ХВ, то не лезьте обсуждать, иначе выглядит как то глупо. А по моему глупо выглядите вы доказывая непобедимость Ирана и США Китай напал на СССР на Даманском и Жаланшколе, Китай поставлял оружие душманам в Афганистан, Китай наступал на пятки СССР в Африке. Это то, что было в реальности. Если Китай повторит Даманский в 80х -ему его перепокажут. Душманов надо будет раздавить вместе с пакистанскими усатыми генералами -и крючконосыми шейхами (тм)- "Большому ближнему Востоку" -большая война А в Африке -это когда и в чем? В. Лещенко Ваше дремучее желание не учиться и отказываться от знаний просто поражает. Ну да ну да - американцам можно все а нам -ничего. На то и извозчики чтобы обосновать... Пакистан -да хоть за Бадабер...

В.Лещенко: Абрамий пишет: В руководстве СССР отлично понимали необходимость отказа от крупномасштабных закупок продовольствия на Западе . Вопрос только в том как это можно было-бы сделать . Каким образом увеличить производство сельскохозяйственной продукции в СССР ? Какие реальные меры можно предложить для этого ? Den пишет: По хорошему надо было вообще спрыгивать с этих закупок. Да как тут село развивать и спрыгивать будешь - если попаданцы - единомышленники высказавшихся выше дудят в уши Романову что надо входить в мировой рынок и уговорить США чтобы они СССР не больно зарезали - и продать все повыгоднее - чтоб не как Каддафи закончить А черно... узбеков и таджиков ни в коем разе в святую Гусь -матушку не пущать - не давать им тут жить сеять хлеб и плодиться... Что с того что работать некому - лучше хлеб у Америки купим - тем более все равно сдаваться надо... В общем послушает Григорий свет Алексеевич - послушает - да и кликнет ребятушек из Сербского...

тухачевский: В.Лещенко пишет: По китайцам в частности http://voprosik.net/rakety-iranskogo-flota-i-beregovoi-oborony/ ачиналось это в годы ирано-иракской войны, когда Иран приобрел первые комплексы береговой обороны с китайскими противокорабельными ракетами HY-2 (C-201). С китайской помощью, в конце 1980х Иран освоил производство этих ракет внутри страны Каким местом комплексы БО к сухопутному фронту? А теперь обратимся к Вашей любимой Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War#Comparison_of_Iraqi_and_Iranian_military_strength Коилчество танков у Ирана снизилось с 1740 в 1908 до 1000 в 1987; боевых самолетов -с 445 до 60 вертолетов - с 500 до 60 и только артиллерия осталась на прежнем уровне. В то же ремя Ирак (1980-87): Танки - 2700-4500 Самолеты - 332-500 Вертолеты - 40-150 Артиллерия - 1000-4000. ============== А теперь я жду ссылок на: -20 дивизий иранских ВС в 1945 году - 90-тысячную иракскую армия в 1980 - массовое неприятие иранскими азербайджанцами Ирана - умышленное использование иранским руководством азербайджанского населения для "затыкания дыр" и вообще на роли еще более пушечного мяса чем коренные персы. ================== В.Лещенко пишет: Тысяча чертей! Откуда? Последние азербайджанские партизаны водились в Муганской стеми в 1919 -но ими руководили большевики! Это не считая что в НДЮА советских войск нету - они там просто без нужды Последние афганские - тоже в 1919. Это как-то отменило душманов? В.Лещенко пишет: Что СА перемелет сколько угодно басиджей даже не приближаясь В обороне, если басиджи не будут лезть на рожОн?

В.Лещенко: Абрамий пишет: Это тот самый Романов который в реальности ( как и другие первые секретари из Европейской части СССР ) выступил против предложения министерств и ведомств о переселении в Еврпейскую часть СССР 10-15 миллионов человек из Средней Азии . Коллега - без относительно к уважению-неуважению лично к вам -давно хотел спросить о первоисточнике рассказов про стада луддитов захватившие советские заводы и уничтожавшие все -да-да поголовно все - станки с ЧПУ и про это самое поголовное недовольство и выступление первых секретарей Европейской России(сибиряки надо думать были двумя руками -"за")... Это случайно не поминавшаяся вами ранее книга израильского эмигранта пугавшего диссидентов что в СССР все захватят исламисты и "наведут ракеты на балбеса Израиль"(с)

В.Лещенко: тухачевский пишет: Каким местом комплексы БО к сухопутному фронту? Это лишь один пример... Ракеты небось не из верблюжьего навозу лепили -20 дивизий иранских ВС в 1945 году http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F0%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%C0%E7%E5%F0%E1%E0%E9%E4%E6%E0%ED Всего было собрано до 20 дивизий При этом надо конечно иметь ввиду -что под дивизией в старом Иране могло пониматься что угодно. - умышленное использование иранским руководством азербайджанского населения для "затыкания дыр" и вообще на роли еще более пушечного мяса чем коренные персы. Это мне говорили азербайджанцы и курды.. Им я верю больше чем интернету Последние афганские - тоже в 1919. Это как-то отменило душманов? Юным падаванам вообще то следовало бы знать что душманы-моджахеды-бандиты -повстанцы -это даже не постоянный элемент ландшафта в этой стране а так сказать местный образ жизни. Хекматьяр например душманил еще против короля А власть на местах принадлежала даже не феодалам (вообще назвать старый Афганистан феодальным -значит смертельно оскорбить феодализм ) а вождям и вождикам кланов. При этом самый сильный -или самый устраивающий всех назначался губернатором а король не имел реальной власти за пределами своего клана и его союзников Собственно во многом это и обусловило все проблемы - ибо прежде чем среднему пуштуну объяснить про социалистическое государство надо было объяснить ему просто про государство и с чем его так сказать едят Эти народы могли бы создать могущественную империю но этому мешает их неукротимая ненависть к государственной власти... Ф.Энгельс "Афганистан" В обороне, если басиджи не будут лезть на рожОн? Именно - оборонительный район накрывается реактивной артиллерией - в общем смотри Даманский. А пуще того - просто обходится... P.S. Прошу понять меня правильно - Иран конечно жалко но увы -только он стоит между СССР и победой в Холодной Войне

Лин: В.Лещенко пишет: Видите ли - быть в Чечне войне или не быть зависело не от Дудаева а исключительно от Кремля... Ага. Дудаев сделал все, чтобы в Кремле обсуждали только сроки ввода войск. Другие же как то договорились В.Лещенко пишет: Ельцину всего лишь не нужно было ее затевать - и через пару лет максимум антидудаевцы так или иначе взяли бы власть. Ымперский шпионус не в курсе, что весь 93 и 94-й это и пытались сделать, накачивая эту самую оппозицию. "Не шмогла"(с) А ждать пока полыхнут и соседи - Николаич конечно не самый вумный политик, но чтобы настолько... Особенно учитывая тот факт, что чечен попытались раздавить еще в 91-м, малой кровью так сказать, но вот союзный центр...

тухачевский: В.Лещенко пишет: Всего было собрано до 20 дивизий Тут надо помнить, что на 1941 их было девять В.Лещенко пишет: Это мне говорили азербайджанцы и курды.. А Солженицын говорил, что в 1937 году посадили 25% населения Ленинграда. В.Лещенко пишет: Это лишь один пример. Это простейший пример, котороый показывает что в 1987 Иран решительно уступал Ираку в количестве боевой техники. В.Лещенко пишет: Именно - оборонительный район накрывается реактивной артиллерией Это как в Афганистане, где реактивной артилллерией, бывало, накрывали пустые позиции?

В.Лещенко: Да -и хотелось бы еще про бандеровцев и ССманов свободно ездивших по СССР. Конечно КГБ к сожалению не учинял штуки в духе Моссада укравшего Эйхмана из Бразилии -но уж при попадании такого экземпляра в лапы органов его бы точно не спас никакой паспорт Между прочим -вот тут по нацвопросу и не только http://no-fascism-ukr.ucoz.org/publ/4-1-0-114 Его восхищает, например, что бывшие палачи приезжают в Украину, как «шановані громадяни», а бывший нацистский каратель Владимир Катрюк (из пулемета в упор расстреливавший жителей Хатыни, пытавшихся бежать из горящего здания. — В. В.) «дал на памятник 100 канадских долларов и теперь является чуть ли не почетным гражданином Черновцов». ТО есть это началось только сейчас -по мнению людей дотошных http://magazines.russ.ru/nz/2011/4/ni20.html Н.М.: Что это была за система “Сигма”? В.М.: Он же математик был, [ректор] Максимович[14], и он придумал такую систему “Сигма”, которая позволяла в первом приближении оценить интеллектуальные способности. Она уже была, я думаю, с 1970 года. Эта система “Сигма”, которую разработал факультет мехмат, давала возможность по некоторым вводимым данным выявлять эти вещи. Но в то же время эта система имела “закрытое” [применение]. Видимо, КГБ туда подключил некоторые моменты, по косвенным выяснениям некоторых анкетных данных, которые не совпадали, скажем, с биографией, которую пишет человек. То уточнение, то дата, где похоронен, где родился, где женился, родственники. Для интеллектуальных [товарищей] это же не имеет значения, где мать похоронена. Когда он поступал, заполнял анкету, целая система вопросов – “да”, “нет”, “отсюда”. Честно говоря, в весь механизм я не входил. Потому что мне даже сам Максимович сказал: “Эта чертова “Сигма””. Он сам был не рад, что она эти вещи выдавала. И после того, как она примерно определяла [подозрительные биографии], дальше эти данные шли в первый отдел, который был в каждом [трудовом] коллективе. Они [эти отделы] напрямую связываются с органами КГБ. Это было как бы приближение к этим компьютерам, которыми мы сегодня пользуемся. Все абитуриенты проходили через это. Это очень просто. Условно говоря, я принимаю экзамен у тебя, и мне шепнули. Вот аналог этой "Сигмы" и надо ввести повсеместно - отрегулировав под ГОрби и Ельцина

В.Лещенко: Лин пишет: Ага. Дудаев сделал все, чтобы в Кремле обсуждали только сроки ввода войск. Другие же как то договорились Вообще то условно вменяемые люди в Кремле -как ни странно такие там еще остались при Беспалом Упыре -Степашин например -да тот же Грачев -всеми четырьмя лапками упирались. Но Ельцин и его проклятые холуи Гиммлер и Борман Коржаков и Савостьянов был "за" P.S. Или вы хотите открыть нам срашную правду как великий Ельцин начал превентивную войну -и если бы не его решение то через месяц чеченские танки стояли бы у стен Москвы! Да-да -вы понимаете - все чеченские танки! Все 42 штуки! Ымперский шпионус не в курсе, что весь 93 и 94-й это и пытались сделать, накачивая эту самую оппозицию. "Не шмогла"(с) А ждать пока полыхнут и соседи - Николаич конечно не самый вумный политик, но чтобы настолько... Ельцин -это русский аналог Гитлера и этим все сказано -ну а РФ -аналог НДХ -именно так к вопросу и надо подходить. Хорвашкинский патриотизм - дурная болезнь Это раз. Второе - уж в чем в чем а в чеченском вопросе Дьявол Ельцину определенно ворожил - оппозиция полноценно возникнув летом 1994 подмяла под себя к зиме уже треть Ичкерии - и имела двух людей в верхах дудаевского правительства - Лабазанова и Гантамирова. Собственно нужно было еще немножко подождать - ну или признать независимость Южной Чечни. Но как я уже говорил - Ельцину не нужно было решение конфликта вообще -ему нужно было раздавить непокорных которые осмелились бросить вызов его животной (я бы сказал "жывотной") ярости и властолюбию

Лин: В.Лещенко пишет: тот же Грачев -всеми четырьмя лапками упирались. Это который "одним десантным полком" Грозный брать собрался?В. Лещенко пишет: Или вы хотите открыть нам срашную правду как великий Ельцин начал превентивную войну -и если бы не его решение то через месяц чеченские танки стояли бы у стен Москвы! Да-да -вы понимаете - все чеченские танки! Все 42 штуки! Смотрим на Дагестан 99, долго думаем. Нет, я понимаю, что ымперскому шпионусу это трудно и непривычно, но попытайтесь. В.Лещенко пишет: Дьявол Ельцину определенно ворожил - оппозиция полноценно возникнув летом 1994 подмяла под себя к зиме уже треть Ичкерии - и имела двух людей в верхах дудаевского правительства - Лабазанова и Гантамирова. Матчасть? не, не слышал.

Лин: *PRIVAT*

В.Лещенко: Лин пишет: Это который "одним десантным полком" Грозный брать собрался?В. Вот что пишет о ситуации мой бывший шеф О.Владыкин -на тот момент замзавотделом Красной Звезды http://ol-vladykin.livejournal.com/684.html И прочие http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 В последнем своём телеинтервью каналу «Ностальгия» (2011) Грачёв сообщил, что дважды выступал на заседаниях Совета безопасности РФ против ввода войск в Чечню, однако не встретил понимания руководства страны — Б.Ельцина и, в особенности, В.Черномырдина, который даже предлагал за пацифистские настроения немедленно отправить министра обороны в отставку http://www.zhurnal.ru/polit/articles/grach.html Как говорит Грачев, на своем внутреннем совещании, среди генералов, энтузиазма это ни у кого не вызвало, потому что, как постоянно подчеркивает Грачев, разведка там постоянно проводилась и она свидетельствовала о том, что операцию необходимо предпринимать полномасштабную, т.е. действовать практически без учета интересов населения. Основная мысль, которую Грачев проводил постоянно - что никаким инициатором он не был этой затеи, а напротив относился к ней с известным скепсисом. Другое дело, что Грачев в силу каких-то личных качеств или обязательств перед президентом, никогда не высказывался на эту тему. Он утверждает, что основными инициаторами были Степашин, который предоставил информацию (не совсем соответствовавшую действительности), Черномырдин и Рыбкин. Черномырдин, который просто призвал снять Грачева за нежелание участвовать, и Рыбкин, который обещал президенту обеспечить поддержку парламента в этих всех действиях. Его просто прорвало в тот момент, когда Рыбкин и Черномырдин стали из себя делать эдаких миротворцев, а его называть главным инициатором, с этим "парашютно-десантным полком". О http://www.kp.ru/daily/25954/2895982/ «Я сожалею, что согласился стать министром обороны» Смотрим на Дагестан 99, долго думаем. Нет, я понимаю, что ымперскому шпионусу это трудно и непривычно, но попытайтесь. Смотрим на нынешний Кавказ и заселяемый Ставропольский край и долго думаем Воистину прав старик Бисмарк "Превентивная война -попытка избежать естественной смерти путем самоубийства" Матчасть? не, не слышал Зря - очень поучительно http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/itogi/xp90.htm В начале лета в Грозном происходили столкновения между сторонниками и противниками Д.Дудаева. Так, 2 июня отряд Руслана Лабазанова совершил вооруженный налет на Дом радио, а 12 июня состоялся митинг вооруженных сторонников оппозиции, предъявивших политические требования к правительству Д.Дудаева. 13 июня вооруженные формирования ЧРИ штурмом взяли базу Р.Лабазанова, отряд которого был рассеян. Погибло несколько десятков человек. Одновременно летом в неконтролируемых сторонниками Д.Дудаева районах и населенных пунктах Чечни — Знаменском, Толстой Юрте и Урус-Мартане — при поддержке структур Российской Федерации шла подготовка свержения Д.Дудаева — организовывалась «оппозиция», формировались вооруженные отряды. 3 июня оппозиция провела Съезд чеченского народа, который утвердил состав Временного совета республики и придал ему «всю полноту власти в Чечне»5. Временному совету Чеченской Республики, о котором некоторые должностные лица в Москве заявляли уже как о «законной власти» — силе, которая «уже контролирует значительную часть территории Чечни»6 и способна «стабилизировать ситуацию», было выделено свыше 150 миллиардов рублей.

Den: В.Лещенко пишет: Вообще то условно вменяемые люди в Кремле -как ни странно такие там еще остались при Беспалом Упыре -Степашин например -да тот же Грачев -всеми четырьмя лапками упирались. Но Ельцин и его проклятые холуи Гиммлер и Борман Коржаков и Савостьянов был "за" Лещенко ваш зоологизм утомил других участников. Между тем как в стартопике было предупреждение... В.Лещенко пишет: Юным падаванам .. и про это вас тоже предупреждали. Три дня без права переписки.

Лин: В.Лещенко пишет: Зря - очень поучительно В.Лещенко пишет: Одновременно летом в неконтролируемых сторонниками Д.Дудаева районах и населенных пунктах Чечни — Знаменском, Толстой Юрте и Урус-Мартане — при поддержке структур Российской Федерации шла подготовка свержения Д.Дудаева — организовывалась «оппозиция», формировались вооруженные отряды. 3 июня оппозиция провела Съезд чеченского народа, который утвердил состав Временного совета республики и придал ему «всю полноту власти в Чечне»5. Временному совету Чеченской Республики, о котором некоторые должностные лица в Москве заявляли уже как о «законной власти» — силе, которая «уже контролирует значительную часть территории Чечни»6 и способна «стабилизировать ситуацию», было выделено свыше 150 миллиардов рублей. Чем кончилось напомнить? Даже федеральные танки не помогли. При этом и Лабазанов и Гантамиров в правительстве Дудаева Это к вопросу о матчасти. Шпионус, такой шпионус. В.Лещенко пишет: В последнем своём телеинтервью каналу «Ностальгия» (2011) У Жукова вон тоже мемуары в каждом издании отличались. В.Лещенко пишет: Смотрим на нынешний Кавказ и заселяемый Ставропольский край и долго думаем По сравнению с 90-ми всё пучком.

В.Лещенко: Абрамий пишет: Про наше станкостроение я даже больше могу сказать . Было повальное копирование станков иностранных фирм . Цинцинати копировали , Деккель копировали , Монарх копировали , Лорх копировали ,Бриджпорт копировали ,FRITZ WERNER копировали , Van Norman копировали ,Шаублин копировали и т.п. и т.п. Например станки 678М и 678 Одесского завода фрезерных станков копии Деккеля FP1 . Копии разных Деккелей в СССР выпускались под названием ОФ55, ФС 250-676, ФС 250-400, УФ200 . Тем не менее советские станки покупали многие страны включая и Францию http://www.all-factories.ru/?id=34 (Кстати - фамилия директора этого великолепного (прежде) завода огорчит профессиональных русских )

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Взять к примеру Бразилию, есть у них такой авиапроизводитель "Эмбрайер", некоторые любят его приводить в качестве эталона успешного маркетинга и менеджмента, согласный я, работаю парни неплохо, но вот основной потребитель их авиапродукции, это частные авиаперевозчики из США работающие на средних и ближних рейсах, завтра они обанкротились, где будет хваленый "Эмбрайер"? Но вы это всецело одобряете - иначе бы не призывали к развалу -нет -к уничтожению СССР -к капитуляции и продаже союзников и отделению якобы дотационных республик -при этом сами обитая в дотационном регионе - и к тому чтобы "дать свободу" А альтернативы дескать "ухудшат имидж СССР". В глазах кого? Европа и так социализма не хочет а вот те кого вы назвали папуасами если будут знать что им помогут выбросить вон своих и чужих господ не очень то будут озабочены -ходят ли в СССР в ватниках или в "Армани" (Кстати - вот власть сейчас действует в соответствии с вашими советами - ваш лебенсраум сдает и скармливает. Чем же вы недовольны? Все строго по рыночно-либеральной морали которой вы верны ) BunkerHill пишет: У меня вопрос, как это СССР "уйдет в себя"? Что такое СССР "ушел в себя"? В экономическом плане. Например - прекращение закупок ТНП на западе - ну разве только для начальников. Только СЭВ. Например - все закупки оборудования только после многоступенчатых -в три-четыпе раза усложненных с реалом согласований и визы в ГКНТ согласно которой аналог не может быть произведен в СССР и СЭВ. Если может - пусть даже аналог хуже и дороже - нафиг такое импортное лобби. Хуже с зерном - но аграрный вопрос это вопрос особый... Прекращение заказов судов в капстранах кроме Финляндии - все остальное -на верфях Николаева где предварительно распилили недострой вроде "Петра" и "Кузнецова" и не заложили "Ульяновск". Den пишет: Можно просто не выпускать из тюрьмы. Во всяком случае с ним там какая неприятность случиться может... а то випиюще он нетолерантен к ЛБГТ-сообществу... для соц-дема прямо и стыдно Святым правда наверное после этакой неприятности не станет... но оно и не обязательно... Так пан Ярузельский как я уже неоднократно подчеркивал прекрасно держит ситуацию в Польше в своих не по возрасту крепких руках. Вот пусть он и продолжает ее держать -аж до нонешнего времени -ибо крепок аки дуб мазовецкий!

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Но вы это всецело одобряете Где я это одобряю? В. Лещенок, это есть факт, который я описываю в разговоре с совершенно другим пользователем форума, у Вас есть что сказать по существу, или Вы опять хотите повыть по невинноубиенному СССР? А альтернативы дескать "ухудшат имидж СССР". В глазах кого? В. Лещенко, если Вам непонятны простые вещи, то Вам вот специально выделен участок территории форума где Вы можете продолжать не понимать дальше. Европа и так социализма не хочет В. Лещенко, у нас в Европе есть интересы, которые не заменят ни папуасии, ни хваленый КНР, котоырй на начало 80-х вообще не валиден от слова полностью. а вот те кого вы назвали папуасами если будут знать что им помогут выбросить вон своих и чужих господ не очень то будут озабочены -ходят ли в СССР в ватниках или в "Армани" ну и расскажите об этом Моизу Чомбе например. Хотя есть пример получше и посмешнее, некто Жонас Савимби который в начале своей карьеры проходил подготовку в КНР у товарища Мао, а потом переметнулся к гнусным расистам из ЮАР. Знаете почему? Потому что ЮАР пропагандировала идею южно-африканского содружества государств, имея самый высокий уровень жизнь в регионе, даже среди угнетаемых негров, недаром в тамошние бидонвилли бегут из соседнего Зимбабве. Так что в данном случае В. Лещенко я вообще склоняюсь к негласной поддержке режима Большого Крокодила в ЮАР, как полюса силы не тождественного США, нежели совместно с Джимми Картером требовать от оных господ соблюдения правов черных человеков, классовое самосознание которых на абсолютном физическом нуле. Из чисто практических соображений. Например - прекращение закупок ТНП на западе - ну разве только для начальников. Только СЭВ. Например - все закупки оборудования только после многоступенчатых -в три-четыпе раза усложненных с реалом согласований и визы в ГКНТ согласно которой аналог не может быть произведен в СССР и СЭВ. Если может - пусть даже аналог хуже и дороже - нафиг такое импортное лобби. В. Лещенко, скажите пожалуйста, а СЭВ согласен поучаствовать в проекте большого КНДР? все остальное -на верфях Николаева где предварительно распилили недострой вроде "Петра" и "Кузнецова" и не заложили "Ульяновск". В этом случае не надо лезть в Африку, Индокитай и Южную Америку, если нет океанского флота.

В.Лещенко: sunduk пишет: Так давно способ известен. Дать работать кулаку. Он вас сельхозпродукцией завалит по самые уши. Только без демонтажа соц.строя это не провернуть. Реальность к либертарианству имеет сугубо перпендикулярное отношение Не могу не перепостить из себя самого http://www.rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1031:1031&catid=40:2009-07-27-17-55-39&Itemid=68 http://www.toyotaownersclub.ru/pubs/view/1791.html Ну и на конкретном венгерском примере - что было и что стало... http://vse-uchebniki.com/uchebnik-agrarnoe-pravo/vengers Венгрия в 70-е годы прошлого века вышла на одно из первых мест в мире и первое среди стран СЭВ по производству продукции на душу населения (1300-1400 кг зерна и 160-170 кг мяса). Она отличалась наличием хорошо оснащенных крупных кооперативов и государственных хозяйств, деятельность которых была тесно связана экономическими узами с личным подсобным хозяйством крестьян. Умелое использование всех факторов производства обеспечили Венгрии положение стабильного нетто-экспортера. ...В целом социально-экономические итоги реформ по всем показателям отрицательные, хотя государство строго контролирует рынок продовольствия и осуществляет стимулирующие меры финансовой поддержки сельскохозяйственного товаропроизводителя. Ни по одному из них не был достигнут предреформенный уровень. Резко упала урожайность всех сельскохозяйственных культур на протяжении периода реформ. P.S. Собственно практически все советы сводятся к "Перестройке без Горбачева" дополненной апартеидом и попытками (изначально обреченными) выговорить себе у западных господ амнистию вместо эвтаназии. Грустно все это - все случилось ведь на глазах но люди предпочитают пугать друг друга виртуальной КНДР -как будто это что то плохое. В этой связи мне вспоминаются уж извините поляки - в ходе ихнего Потопа их уж учили учили -казаки, татары, турки, московиты, шведы, король Карл, Алексей Михайлович, Хмельницкий - и огнем и мечом -а все равно не выучили ничему. Так и профукали шляхетные свою Речь Посполитую...

Letek: У меня вопрос, как это СССР "уйдет в себя"? Что такое СССР "ушел в себя"? В экономическом плане. В.Лещенко пишет:Например - прекращение закупок ТНП на западе - ну разве только для начальников. Только СЭВ. ...Много потеряем? Неужели никогда не научимся делать сами?... Например - все закупки оборудования только после многоступенчатых -в три-четыпе раза усложненных с реалом согласований и визы в ГКНТ согласно которой аналог не может быть произведен в СССР и СЭВ. Если может - пусть даже аналог хуже и дороже - нафиг такое импортное лобби....… или делаем как раньше…...Хуже с зерном - но аграрный вопрос это вопрос особый......Мне всё же кажется что зерно закупали не от того что не хватало кушать, а от того что были «лишнее» нефтедоллары (Станки так просто не купишь из-за поправки Джексона — Вэника. В соцстраны позволялось продавать только устаревшее оборудование, которое не особо было нужно.). В етом случае СССР закупал зерно и увеличивал поголовье ВРХ. В принципе можно найти другого союзника, например Иран. (зерно в обмен на тракторы, вагоны, танки). ...Прекращение заказов судов в капстранах кроме Финляндии - все остальное -на верфях Николаева где предварительно распилили недострой вроде "Петра" и "Кузнецова" и не заложили "Ульяновск". В каком году? Следует понять одну вещь. Из-за бардака в голове нового экономического мышления многие не понимают про существовании в СССР валютного баланса: даже если в бюджете было достаточно рублей но не хватало долларов…

В.Лещенко: Рискуя попасть под бан я все же привожу эту ссылку и прошу без разницы - будет ли бан или нет отставить ее тут -ибо она ниспровергает все розовые иллюзии диспутантов по поводу возможности выиграть у капитализма на его поле http://www.kp.ru/daily/26082/2985758 я случайно нашла книгу Голанского «Что нас ждет в 2015 году?». Издана в 1992-м. Хотя рукопись была сдана в издательство еще в 1987 году. В СССР спорные книжки долго отлеживались в издательстве, ходили по рецензентам, цензорам. Доклад в Госкомтруде фактически был тезисами пророческой книги. Буду цитировать ее, и вы поймете, чем потряс блондинку Голанский. Он исходил из того, что капитализм намного эффективнее социализма в использовании ресурсов, производстве разнообразных товаров и услуг. Зато социализм лучше поддерживает социальную справедливость, позволяет эффективнее решать мобилизационные задачи, когда важен не расход ресурсов, а достижение цели в определенный срок... - Типа индустриализации, освоения космоса, Великой Отечественной… - Да. Но не впечатляет с позиций наполнения прилавков. Советский ученый сделал крамольный антисоветский вывод: «Не может социалистическая система сама превратиться в саморазвивающуюся систему. Таковой она может стать только под воздействием извне… Стране придется стать сырьевым придатком мирового капиталистического хозяйства. А сырьевая экономика очень зависит от мировой конъюнктуры, и ее развитие связано не с внутренними импульсами, а с внешними причинами». Не забывайте, это написано в 1987-м, когда Кремль запустил перестройку, улучшение социалистической системы! «В свете сказанного можно ожидать, что переключение на капитализм полностью расстроит функционирование экономики Советского Союза, - предупреждал Голанский. - Страна окажется пораженной широкомасштабной безработицей, она будет страдать от роста социальных бед, падения рождаемости, роста преступности и массовой эмиграции. Бедственное положение экономики будет сопровождаться национальной дезинтеграцией и фактическим распадом страны. Поэтому упование на то, что введение частной собственности и рыночных отношений в Советском Союзе будет целительным средством для устранения экономических недугов, глубоко ошибочно. Переориентация на капитализм не сулит ничего хорошего Советскому Союзу. Вся нынешняя экономическая система страны окажется разрушенной, а взамен ее возникнет симбиоз сырьевых монополий, анклавов ТНК и отсталого мелкотоварного производства. Переход к капитализму надолго выведет экономику страны из рабочего состояния, и по своим последствиям он может быть приравнен к катастрофе, к стихийному бедствию

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Советский ученый сделал крамольный антисоветский вывод: «Не может социалистическая система сама превратиться в саморазвивающуюся систему. Таковой она может стать только под воздействием извне… Стране придется стать сырьевым придатком мирового капиталистического хозяйства. А сырьевая экономика очень зависит от мировой конъюнктуры, и ее развитие связано не с внутренними импульсами, а с внешними причинами». Действительно антисоветский вывод. Получается что советская социалистическая система хозяйствования это такой зомбарь, который без целебного порошка и бокора с бубном сам ходить не может.

Den: В.Лещенко пишет: Рискуя попасть под бан я все же привожу эту ссылку и прошу без разницы - будет ли бан или нет отставить ее тут Бана не будет (будет очередное замечание за флейм) и снос поста. Ибо про попаданца и его действия в нем нет ничего и сей флейм могут прекрасно прочитать и в Вашей теме столь заботливо мною для Вас созданной. В.Лещенко пишет: она ниспровергает все розовые иллюзии диспутантов по поводу возможности выиграть у капитализма на его поле ... и любимого В. Лещенко Китая не существует в природе... Ога-ога...

В.Лещенко: ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ 39Х И ПРИРАВНЕННЫХ К НИМ -В КНР -СОЦИАЛИЗММ!!!!

Каммерер: Этот сон разума еще кошмарит?

Центурион: Товарищи, вам нужно обкатать варианты действий здесь. http://alternativahist.borda.ru/?1-4-30-00002880-000-0-0-1370857417

В.Лещенко: Остап пишет: В тексте упоминается генсек Горбачев, который так и не сумел справится с проблемами экономики. Мысль о физической ликвидации виновного в катастрофе даже не рассматривалась. Был предложен гуманный выход – обучить будущего генерального секретаря основам западной экономики, после чего он сможет предотвратить катастрофу… В честь чего? Или разделяете мрнение что Андропов "жыдомасон Финкельштейн"? Да и зачем физически -на пенсию по состоянию здоровья

В.Лещенко: Тут ответ на вопрос -что значит спасти СССР -от вообще то скомороха-антисоветчика-лапотника Но ведь умную вещ сказал http://www.apn.ru/special/article21204.htm Я бы хотел в мою Москву, например, в 1980 год. В мой любимый, добрый город! Вот таким он и должен оставаться -как не изменился а лишь похорошел Пхеньян -все остальное -ересь и мерзость и кто за нее -того полпотизировать по самое небалуйся

В.Лещенко: Стас пишет: Из читанного на данную или похожую тему (и с вселением в тело самого себя раннего тогдашнего) на сайте "самиздат": Бондарь "Другой путь" (эпопея уже) - ГГ вместе с другом в 80-е едет на Запад и становится великим бизнесменом-инвестором, с целью в определённый момент вмешаться в "Перестройку" в Союзе, вложить в Союз что-то, а также и перекупить реформаторов. Уже "Дп-4" (перестройка началась, Горбачёв). Голимая либерастия. Все остальное не читал посему не осуждаю

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: как не изменился а лишь похорошел Пхеньян -все остальное -ересь и мерзость Только вот в Пхеньян Лещенко переезжать не спешит!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Только вот в Пхеньян Лещенко переезжать не спешит Так я хочу чтобы Пхеньян с Пекином сюда перехали. И кое кого повесили

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Так я хочу чтобы Пхеньян с Пекином сюда перехали Пардон, а какое мнение на этот счет у Президента и Национального Лидера Владимира Владимировича Путина? Насколько я знаю, он не только не разделяет эти Ваши хотелки, но и жестко нагибает тех, кто пытается их реализовать (см. судьбу Удальцова и Развозжаева). Кстати, Лещенко, назовите пофамильно, кого нужно повесить, по Вашему? Мне реально интересно.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Ваши хотелки, но и жестко нагибает тех, кто пытается их реализовать (см. судьбу Удальцова и Развозжаева). Этим социал предателям озабоченным девстенностью блудницы вавилонской - ельцынской кровавой конституции и ручкающимся с евреями -гитлерастами вроде Ихлова и прочими коричневыми - туда и дорога! Кстати, Лещенко, назовите пофамильно, кого нужно повесить, по Вашему? Мне реально интересно. Разочарую - я не прозреваю в отличии от коллеги Банкерхилла сквозь грани реальности -поэтому могу лишь назвать примерную цифру смертных приговоров которые следует выносить и приводить в исполнении на территории РФ - порядка 80 тысяч в год с тенденцией к сокращению (за основу число особо тяжких преступлений в РФ плюс все связанное с наркотиками)

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: ельцынской кровавой конституции То есть Вы так именуете Основной закон РФ? Который действует при Президенте и Национальном Лидере Владимире Владимировиче Путине? В.Лещенко пишет: за основу число особо тяжких преступлений в РФ плюс все связанное с наркотиками То есть, как я понял, смертной казни будут предаваться исключительно те лица, которые ныне осуждаются за особо тяжкие преступления и связанные с наркотиками? А как же насчет коррупции, как в Вашем любимом Китае? Насколько я знаю, в Китае за это тоже расстреливают!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: То есть Вы так именуете Основной закон РФ? Который действует при Президенте и Национальном Лидере Владимире Владимировиче Путине? Вас конституция заботит? ну так вступайте обратно в армию и идите ее защищать на СК - иногда контузия ставит мозги на место Ага-Хан пишет: То есть, как я понял, смертной казни будут предаваться исключительно те лица, которые ныне осуждаются за особо тяжкие преступления и связанные с наркотиками? А как же насчет коррупции, как в Вашем любимом Китае О нет -этих надо в тюрьму лет на дцать! Чтоб вместо фуа-гра харчевались баландой

Леший: В.Лещенко пишет: ну так вступайте обратно в армию и идите ее защищать на СК - иногда контузия ставит мозги на место Диагнозы на форуме запрещены. Бан на трое суток.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: назовите пофамильно, кого нужно повесить, по Вашему? Мне реально интересно. Бориса Йордана -так сказать "во пса место": вместо отца

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Потому там вариант в общем-то был один, выпинывать начисто Хорватию и Словению в свободный полет пока не поздно, и делить Боснию и Герцеговину с хорватами, и делать Малую Федерацию. Тогда бы возможно удержали Косово. Или переносить столицу в Загреб - на основе чего создается сербохорватский консенсус а -ля "двуединая монархия" -но это без впопу... ээ короче без ИЛМ не решить - сербы это не русские

В.Лещенко: Den пишет: Правильно молчите. Реакция руководителей названных 6 республик будет восторженной, а "посвященные" из ЦК глядя на это только больше поверят попаданцу. Мне тут вспомнился ранний Верещагин - еще до того как тот сдвинулся на расистах и неграх с галактическими арийцами - как в параллльном мире его герой встречает Шамиля Басаева вернувшегося из марсианской экспедиции и думает -что если бы сейчас подошел и спросил -смог бы тот убивать женщин и детей то получил бы от бородатого космонавта по наглой рыжей морде

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Или переносить столицу в Загреб - на основе чего создается сербохорватский консенсус а -ля "двуединая монархия" Это глупости. Сербско-хорватские терки они переносом столицы в Загреб не решаются. Там куча помоев бродит еще с 1900 годов. А то и пораньше. Но уж тот факт что при Тито с удовольствием размазали по асфальту сербских четников, а амнистии усташам начали объвлять аж с 1944 года, никто из сербов с одной стороны не забыл, а с другой стороны хорватам это впрок не пошло, потому как "хорватская весна" не зря назвалась "хорватской", кстати и требования оных хорватов Тито опять в Конституции 1974 года удовлетворил. Так что с чего там, "двуединая монархия" основанная на том что "Ясеновац нужно забыть, а Драже прощения нету", просуществует долго и счастливо, непонятно. По факту перенос столицы в Загреб приведет только к тому, что у части оторванных от реальности клоунов, будет в головах "сербско-хорватский консенсус", а в реальности будет дополнительный пунктик в обвинении "коммунистической клики" в "антисербской деятельности". сербы это не русские А хорваты не украинцы и не белорусы. Но методы решения проблемы за счет государствообразующего этноса в пользу националистически настроенных окраин детектед.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: По факту перенос столицы в Загреб приведет только к тому, что у части оторванных от реальности клоунов, будет в головах "сербско-хорватский консенсус", а в реальности будет дополнительный пунктик в обвинении "коммунистической клики" в "антисербской деятельности". Но вышибить мозги из забуревшего Милошевича силами хорватского спецназа (или просто не пустить его к власти) вполне возможно -при этом парализовав "югословенством" деструктивную активность хотя бы части сербов. BunkerHill пишет: Но методы решения проблемы за счет государствообразующего этноса в пользу националистически настроенных окраин детектед Так в Югославии вы нашли государствообразующий этнос? Может вы его и в Индии найдете? Den пишет: Я вижу это как - 6 республик (Литва, Грузия, Армения, Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан) отпустить, Казахстан расформировать, 8 штук оставить сильно урезав "братьев-славян". А я вижу что человека это предлагающего назовут фашистом и капитулянтом и запрут в Институт изучения попаданца -и поделом К капиталистическому миру значит присоединяться...

В.Лещенко: тухачевский пишет: Это конечно сильно от руководства АИ-СССР зависеть будет, но ИМХО, если в 1990-е будет кризис, то слегка сэкономить на здравоохранении а также выплатах многодетным матерям определенных национальностей сам Ленин велел. Сэкономленные деньги можно пустить на принудительную стерилизацию, возможно - тайную. Нет - на газенвагены для фашистов. Впрочем я как гуманист - за вполне гуманное усыпление врагов СССР.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Но вышибить мозги из забуревшего Милошевича силами хорватского спецназа Который начал разбегаться по домам как только запахло жареным в Словении? Он и в апреле 1941 года так же радостно разбежался. А счастливая триединая монархия КСХС еще в 1934 году понесла тяжелую утрату в виде уийства усташами короля. (или просто не пустить его к власти) В Белграде то? Счас. Хорватский спецназ уже тогда ховался по нычкам бредил Незавижной Државой Хрватской. вполне возможно -при этом парализовав "югословенством" деструктивную активность хотя бы части сербов. Чем-чем парализовав? А Дугин своим "евразийством" много чего парализовал окромя своих собственных тараканов? Так в Югославии вы нашли государствообразующий этнос? Конечно, это были сербы. 36% общего населения Югославии. Именно их относительная малочисленность, и дала тот эффект что этот нежизнеспособный конгломерат все время норовил развалиться, и таки развалился начисто. Кстати В. Лещенко, а кто будет успокаивать забуревшего генерал-майора НОАЮ и доктора исторических наук Франьо Туджмана? Или у В. Лещенко неизгладимая симпатия к генералам из "угнетенных народов"?

Den: Уч. Лещенко получает "галку" за флейм в форме садистских мечтаний (пост №4755).

В.Лещенко: Den пишет: Конечно ведь нищастные южные нацмены они жертвы общества (самого справедливого в мире! ), а так они кушают радугу и какают бабочками (или наоборот? Во первых -с каких это пор ельцынщина стала самым справедливым обществом в мире (по мне так по мерзостям оно приближается к Пиночету). Во вторых -русские тоже не какают радугой - если не верите -спросите у сантехника. В третьих - ни Горби ни Ельцин узбеками не были

В.Лещенко: Den пишет: А мне вполне легко. Что-то в РИ они не стрелялись, не обвязывались "поясами шахидов", не подымали полки и даже не объявляли голодовок в 91-м. Т.е. они либо верят попаданцу - либо нет. Если верят, то аргументированно убедить - не вижу особых проблем. В особой любви к той или иной из 6 названных республик они не замечены. Убедить их что перестройка это гут - но разваливать страну и социализм надо немножко по другому будет легко...Да... я все более спокоен за невеселое будущее Эрэф BunkerHill пишет: Как Вы видите, даже в рамках форума можно наблюдать некоторое количество "щербицко-романовцев" с тем же самым набором действий и пониманием ситуации. Для которых МНВ (с) Азимов сведется к устранению фигуры Горбачева, после чего они примутся почивать на лаврах и продолжать мудрую политику Брежнева. Нет - попаданец как раз посоветует другое - давить диссиду железным сапогом крестить самиздатчиков на реальные срока и устроить Армагеддец в Персидском заливе. Продолжение политики Брежнеа года до 1992 го дает как раз обычный инерционный сценарий - без попаданцев и великих "г'ефог'матог'ов". Дальше идет закручивание гаек и вариант близкий к туркменскому в политике и видимо к венгерско-чешскому в экономике BunkerHill пишет: Уж проще выйти на Горбачева, вернее Раису Максимовну И никто не заметит Впрочем- вот уже правые договорились до спасения Горбатого-Меченного

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Нет - попаданец как раз посоветует другое - давить диссиду железным сапогом крестить самиздатчиков на реальные срока Во-во, именно про это я и говорю. И никто не заметит Заметят и сразу. Впрочем- вот уже правые договорились до спасения Горбатого-Меченного Где правые до этого договорились? Мне на самого него глубоко нагадить. Мне за державу обидно. Но что поделаешь если он был единственный из всего Политбюро, кто реально на что расстарался? Остальные то, типа Гришина и Романова покорно снесли то, что Горбачев их выкинул пинком под зад, в 1985-ом и в 1986 годах из Политбюро, или вообще как Щербицкий сидели и тихо дожидались своей участи до 1989 года. И точно так же Горбачев и его вышиб пинком из Политбюро. А так да "сильная рука", "давить диссиду" "сажать самиздат". При этом ни самиздат, ни диссида, никаких рычагов власти в стране не имела, и толком ничего не решала.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Который начал разбегаться по домам как только запахло жареным в Словении? Он и в апреле 1941 года так же радостно разбежался. А счастливая триединая монархия КСХС еще в 1934 году понесла тяжелую утрату в виде уийства усташами короля. Так потому что король был сербский. А вот будь он хорватским как хотели правые иллиристы... И спецназ хорватский бы не побежал если бы приказы приходили из Загреба а бодро отвернул бы сепаратистам и великосербским шовинистам головы. Причем часть из них пошла бы в бой именно за югославскую идею - это наша страна а тут какие то идиоты ее ломают... Ну кто то потому что надо "сполнять приказ". А некоторые допустим даже -чтобы "мочить серботу"(с) При этом часть сербов как минимум восприняла бы ликвидацию сепаратистов с пониманием. BunkerHill пишет: Кстати В. Лещенко, а кто будет успокаивать забуревшего генерал-майора НОАЮ и доктора исторических наук Франьо Туджмана? ХДС при таких раскладах будет иметь такие же шансы как РУХ при столице СССР -граде Киеве. а Туджман выше депутата не прыгнет BunkerHill пишет: Чем-чем парализовав? А Дугин своим "евразийством" много чего парализовал окромя своих собственных тараканов? А Дугин рулил официальной идеологией? BunkerHill пишет: Конечно, это были сербы. 36% общего населения Югославии Гениально! Я бы даже сказал - конгениально! А можно мотивировать? BunkerHill пишет: , а в реальности будет дополнительный пунктик в обвинении "коммунистической клики" в "антисербской деятельности". Придурков говорящих такие недозволенные речи "расстреляют из гаубицев"(с) и на этом все кончиться. Хорваты шутить не будут За Югославию со столицей в Загребе они "пасть порвут и моргала выколят"(с)

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Дальше идет закручивание гаек и вариант близкий к туркменскому в политике и видимо к венгерско-чешскому в экономике Продолжение политики Брежнеа года до 1992 го дает как раз обычный инерционный сценарий Скатывания в лужу до упора. Дальше идет закручивание гаек и вариант близкий к туркменскому в политике и видимо к венгерско-чешскому в экономике После еще большего песца, чем тот который случился в РИ в конце 80-х начале 90-х? Но только на десяток лет позже, и потому более масштабный и глубокий? Или В. Лещенко не знает в чем отличие венгерской модели от позднесоветской? Кого В. Лещенко видит на роли Ньерша?

В.Лещенко: Den пишет: С другой - немцы валюту и технологии под абы что не дадут Открою страшную тайну -они их вообще не дадут ибо ФРГ -страна с ограниченным суверенитетом -не считая даже штатных КОКОМовских ограничений. Den пишет: Я вижу это как - 6 республик (Литва, Грузия, Армения, Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан) отпустить, Казахстан расформировать, 8 штук оставить сильно урезав "братьев-славян". Собственно это политические задачи 11-й пятилетки. Имхо несмотря на их глобальность пройдут они куда безболезненей чем экономические пертрубации если правильно подать это как чистой воды политические замесы без каких-либо идеологических Никак наши правые силы не поймут что СССР это такая большая единая фабрика - где наряду с транспортным цехом и бухгалтерией есть например уборщицы, детский садик и грузчики. Грузчики товар не производят -как и воспитательницы - но без них готовой продукции не будет и предприятие умрет.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: После еще большего песца, чем тот который случился в РИ в конце 80-х начале 90-х? Но только на десяток лет позже, и потому более масштабный и глубокий? Можете доказать сию бредовую мысль. "Песец" не пришел ни Кубе ни КНДР ни Лаосу. И ка кон бы пришел если экономика и уровень жизни росли до 1990го? (Этот вопрос я уже задолбался задавать) BunkerHill пишет: Скатывания в лужу до упора До той "лужи" Эрэф уже не доползти... BunkerHill пишет: Мне за державу обидно. Но что поделаешь если он был единственный из всего Политбюро, кто реально на что расстарался? Так нехрен было стараться!! "Лучше уж никак вместо как нибудь"!

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Так потому что король был сербский. А вот будь он хорватским как хотели правые иллиристы... Его бы грохнула "Бела Рука" например В.Лещенко пишет: И спецназ хорватский бы не побежал если бы приказы приходили из Загреба а бодро отвернул бы сепаратистам и великосербским шовинистам головы. Так все правление Тито именно сербским великодержавникам головы и откручивали, а усташам регулярно объявляли амнистиии и даже уступали им принятии Конституции 1974 года. А все равно хорватский спецназ побежал строить независимую Хорватию. Причем часть из них пошла бы в бой именно за югославскую идею - это наша страна а тут какие то идиоты ее ломают... Чего? Это где там в товарных количествах хорваты вообще разделяли какую то мифическую "югославскую идею" если они всю жизнь начяиная с КСХС и заканчивая СФРЮ бредили строго автономией, а позже и независимостью Хорватии. В. Лещенко, когда Словения отделялась от СФРЮ, тогда еще пытались бороться именно что за "югославскую идею", но хорваты уже тогда драпанули по домам. Вы изобрели неких альтернативных хорватов? При этом часть сербов как минимум восприняла бы ликвидацию сепаратистов с пониманием. В. Лещенко, так они и в реальности все правильно поняли. когда в Хорватии и Боснии начали давить сербские анклавы именно что бывшие военнослужащие НОАЮ из числа хорватов, официальная НОАЮ, котоая к тому времени состояла на 90% из сербов вместо того чтобы стать миротворцами, втянулась в боевые действия на стороне сербских анклавов. Вы думаете что так просто забыть Ясеновац? Вы вон до сих пор гитлеровцев разоблачаете и пыхтите про то что "Победу забыть нельзя", хотя сами в глаза живого эсесовца не видели. А Дугин рулил официальной идеологией? А его бредятина годится на роль официальной идеологии? Если бы она на таковую годилась, он не был бы карликовым медийным персонажем с нулевым влиянием. Гениально! Я бы даже сказал - конгениально! А можно мотивировать? Элементарно В. Лещенко, Вы же утверждаете что 19% хорватского населения со столицей в Загребе способны стать основой сохранения Югославии, а 35% сербов не могут? Или в ход опять пошла альтернативная арифметика? Придурков говорящих такие недозволенные речи "расстреляют из гаубицев"(с) и на этом все кончиться. Хорваты шутить не будут За Югославию со столицей в Загребе они "пасть порвут и моргала выколят"(с) В Вашей фантазии. В реальности им хватало собственно Хорватии и части Боснии. И имперскими замашками они не отличались.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, так они и в реальности все правильно поняли. когда в Хорватии и Боснии начали давить сербские анклавы именно что бывшие военнослужащие НОАЮ из числа хорватов, официальная НОАЮ, котоая к тому времени состояла на 90% из сербов вместо того чтобы стать миротворцами, втянулась в боевые действия на стороне сербских анклавов. Вы что .......??? Вы не понимаете разницу между милошевичевской реальностью и ситуацией когда Хорватия была бы первой среди равных с неоиллиризмом как ведущей идеологией? Да любой хорватский капрал бы понимал что если в Хорватии по факту главной в СФРЮ чистят сапоги ему то в "с-й Хорвашке" в лучшем случае придется это делать самому а в худшем - вопрос чистки сапог станет сугубо второстепенным сравнительно с поимкой бродячего кошака на завтрак в руинах -как описано вот тут http://alldayplus.ru/blog/6565-litplyuspost-otvety-na-voprosy-bezymyannogo-bosniyskogo-vyzhivalschika-1992-1995-gg.html Причем на стороне хорватов была бы и часть сербов и видимо черногорцы и боснийцы и македонцы... BunkerHill пишет: А его бредятина годится на роль официальной идеологии? Если бы она на таковую годилась, он не был бы карликовым медийным персонажем с нулевым влиянием. А в чем вопрос - вещал бы он из каждого утюга и бараны граждане бы верили... И чем она так уж бредова - вместо Солженицына и прочего диссидентского кала был бы Гумилев и Трубецкой с Савицким, вместо американского кино по всем каналам - фильмы про Чингисхана и убивающего саперной лопаткой джи-ай Васю Пупкина... BunkerHill пишет: В Вашей фантазии. В реальности им хватало собственно Хорватии и части Боснии. И имперскими замашками они не отличались. Я про ситуацию со сменой парадигмы с сербской на илирийскую...

В.Лещенко: sunduk пишет: Да говно этот ваш Кургинян. Даже Егорушка Просвирнин и то беглее пером владеет, уж на что бестолков. О - не забыть попросить размазать по асфальту эту жырную нацискую свинью - пока она еще в садик ходит! Мусоровозом раздавить - вместе с группой "Коломврот" "Коловрат"

В.Лещенко: BunkerHill пишет: При этом как бы понимания простейшей вещи, типа того, что можно сколько угодно подкладывать дров под котел снаружи, но если внутри котла мяса нет, то бульона не сваришь. А вот если там мясо плавает, то может получится очень нажористый хаш. Это я к тому, что движущей силой этих пресловуты В любом обществе кроме может быть стократно прокипяченного северокорейского (на 100% бы не поручился но эти имеют все шансы пережитьхоть зомби-апокалипсис хоть Третью мировую) - такое есть. (Смотрим на Новый Орлеан). Пока не введена всеобщая проверка на аналоге "Сигмы" со стерилизацией и лоботомией отбракованных - так и будет. Но вот и весь вопрос что ваш Горби позволил подданным грабить воровать и обижать гусей - а прочие не позволяют

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Вы не понимаете разницу между милошевичевской реальностью и ситуацией когда Хорватия была бы первой среди равных с неоиллиризмом как ведущей идеологией? В. Лещенко, меня просили удерживаться в рамках, но здесь я не могу себя удержать, и попрошу Вас лучше молчать о том, в чем Вы разбираетесь как свинья в цитрусовых и уж тем более упореблять мудреные слова, смысл которых Вам не до конца понятен. Вернее полностью непонятен Видите ли В. Лещенко "иллиризм", как течение, возник в 30-х 40-х годах 19-го века как реакция на моральное насилие со стороны мадьярской части Австро-Венгрии, и изначально был движением загнобляемого меньшинства, против злобной гегемонской тирании. Иными словами как идеология он ничего кроме сепаратизма и местничества, да еще и замешанных на католичестве, из себя не представлял. Потому сосбтвенно говоря дальше Далмации никуда не вышел. Просто в силу того что у сербов было "србство", которое в свою очередь было направлено против османов. У них была своя гегемонская тирания. Как только в Югославии, стали гегемонить сербы, хорваты тут же принялись сопротивляться их гегемонской тирании. Потому "неоиллиризм" это "хорватская весна" и Франьо Туджман. Но я Вам дам шанс, попытайтесь описать "неоллиризм", именно как госидеологию которая устраивала бы большинство населения Югославии, а не как Ваши шаблонные мечты про странное желание видеть гегемоном в многонациональной стране самых диковатых и отмороженных нацменов. Только незабывайте что в СФРЮ было такое течение как "югославизм" Там было два течения, одно требовало официальной отмены всех национальностей в рамках унитарного государства и введение единственной национальности "югослав", с государственным поощрением смешанных и межконфессиональных браков, другое течение требовало создания из СФРЮ настоящей мультикультурной федерации, для чего требовалась борьба против сербского великодержавия, дабе не допустить их гегемонии в стране. Этот второй вариант рухнул в 1991 году в море крови. Причем на стороне хорватов была бы и часть сербов и видимо черногорцы и боснийцы и македонцы... В. Лещенко, если бы Вы знали историю Югославии, Вы бы таких глупостей не писали. Вы как всегда не в состоянии дочить и одного абзаца из академического словаря про "иллиризм". А в чем вопрос - вещал бы он из каждого утюга и граждане бы верили... Ему через пару лет перестали верить даже те, кто очень хотел. Он тусовался с НБП, те его быстро раскусили и поперли после чего он стал болтаться как субстанция по проруби. в конце концов прислонившись к Джемалю, чем наконец полностью оформил свое банкротство. Я про ситуацию со сменой парадигмы с сербской на илирийскую... В. Лещенко, не пытайтесь писать уные слова. "Сербской парадигмы" не было, была "югославская" парадигма, и вследствие этого гнобление сербского большинства всю историю СФРЮ. Что в конце концов и вынесло наружу Милошевича, сербам надоело быть во всем виноватыми. "иллирийская парадигма" это если брать реальность, а не Ваш странноватый бред, это "хорватская весна" и Конституция 1974 года. И апофегей это системы власти при хорвате Стипе Месиче, который в конце концов как и Горбачев просто документально оформил распад Югославии ив 1992 году стал поглавником Сабора Незавижной Республики Хрватской.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Вы ребята-гитлерята предлагали мучить и терзать невиновных и полезных. Участник Лещенко, покажите где узбеки в большом количестве настолько полезные?Ну помимо возможности тратить на них еще больше денег из государственного бюджета и получать очередные народные недовольства? Я же всего-то скопировал Ваши фантазии связанные с политикой КНр в отношении уйгуров.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: а не как Ваши шаблонные мечты про странное желание видеть гегемоном в многонациональной стране самых диковатых и отмороженных нацменов. Чеего? Это хорваты то самые дикие и отмороженные?? Побойтесь Ктулху коли Бога не боитесь! Но я Вам дам шанс, попытайтесь описать "неоллиризм", именно как госидеологию которая устраивала бы большинство населения Югославии, Только незабывайте что в СФРЮ было такое течение как "югославизм" Там было два течения, одно требовало официальной отмены всех национальностей в рамках унитарного государства и введение единственной национальности "югослав", с государственным поощрением смешанных и межконфессиональных браков, другое течение требовало создания из СФРЮ настоящей мультикультурной федерации, для чего требовалась борьба против сербского великодержавия, дабе не допустить их гегемонии в стране. Этот второй вариант рухнул в 1991 году в море крови. Все просто - слияние наций -это где то в далеком будущем -как в СССР. А югославизм -это и есть неоиллиризм -при котором как в Четвертой республике во главе коалиционного правительства стоит представитель меньшинства. Стлица в Загребе - председатель СФРЮ по радиции хорват, ротации отменяются а правительство формируется по национально-пропорциональному принципу BunkerHill пишет: и вследствие этого гнобление сербского большинства всю историю СФРЮ. Да - сербов убивали, отбирали у них дома и землю и заставляли носить желтую звезду на рукаве...


BunkerHill: В.Лещенко пишет: В любом обществе кроме может быть стократно прокипяченного северокорейского (на 100% бы не поручился но эти имеют все шансы пережитьхоть зомби-апокалипсис хоть Третью мировую) - такое есть. Какое? В. Лещенко Вы слашали от Ново-Орлеанских негров жажды отделиться и организовать независимую Луизиану? А может быть их там поддерживал начальник местной полиции и мэр? Пока не введена всеобщая проверка на аналоге "Сигмы" со стерилизацией и лоботомией отбракованных - так и будет. В. Лещенко, Вы к чему-то призываете? Но вот и весь вопрос что ваш Горби позволил подданным грабить воровать и обижать гусей - а прочие не позволяют Кадры для этого Горбачеву заботливо предоставил Брежнев.

В.Лещенко: тухачевский пишет: Участник Лещенко, покажите где узбеки в большом количестве настолько полезные? "Элементарно Ватсон!" Вы наверное не в курсе что на 1990 год СХ в РСФСР и Украине не хватало такой малости как 20 миллионов рабочих рук. Так что узбеков и прочих переселяем в Россию - в брошенные деревни. И они не умничают а выращивают еду Пользу еды вам нужно доказывать или на слово поверите?

тухачевский: В.Лещенко пишет: Пользу еды вам нужно доказывать или на слово поверите? Участник Лещенко, вот сейчас, в РФ, при много меньшем количестве рабочих рук в сельском хозяйстве, как-то умудряются выращивать достаточно пшеницы, чтобы и на экспорт оставалось. В.Лещенко пишет: Так что узбеков и прочих переселяем в Россию Это чудесно, да. Как показала история последних двадцати лет - чем больше завозишь в страну братьев из южных республик - тем больше население сочувствует идеям НС. НУ как после убийства Свиридова зарезали в бирюлеве нескольких узбеков, а после терракта в Волгограде в Нерезиновке пытались зарезать некоего чеченского студента. Я правда не понимаю, как подобное взаимодействие должно спасать СССР (оно его скорее угробит) - но идея всяко интересная. Веселая такая.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Чеего? Это хорваты то самые дикие и отмороженные?? В ходе Второй Мировой по части резьбы по кости больше всех отметились именно они. Потмоу собственно в Югославии и были такие проблемы. Понимаете В. Лещенко, это на Украине к примеру есть "Восточная Украина", и есть "западенцы". Хорваты были "западенцами" на 95%. А югославизм -это и есть неоиллиризм -при котором как в Четвертой республике во главе коалиционного правительства стоит представитель меньшинства. В Лещенко, прекратите наконец сев в лужу, продолжать в ней плескаться, надеясь что от этого она высохнет. И никто ничего не заметит. "Югославизм" никакого отношения к "иллиризму", и уж тем более "неоиллиризму" не имеет. Поймите это наконец. Носителями иллиризма были хорватские националисты. И движение было националистическое. А "югославизм" это было карликовое движение креаклов и книжников при идеологической палатке Тито. Опиравшееся исключительно на собственных тараканов в голове. Потмоу собственно такой национальности как "югославы" было в СФРЮ всего 4-5% от общего числа населения, а как только СФРЮ крякнула, они быстро вспомнили кто у них папа и мама. Стлица в Загребе Ну и что от этого изменится? председатель СФРЮ по радиции хорват Чем Вам не нравится Стипе Месич? ротации отменяются а правительство формируется по национально-пропорциональному принципу И тут начинается писец, потмоу что в правительстве в этом случае всего 19% министерских кресл за хорватами, и 35% за сербами, причем хорватов ненавидят все, включая шкиптаров. Да - сербов убивали, отбирали у них дома и землю и заставляли носить желтую звезду на рукаве... Да убивали. Именно хорваты и бошняки, а потом их Тито простил, и этого не забыл никто.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Да убивали. Именно хорваты и бошняки, а потом их Тито простил, и этого не забыл никто. В 1970е тоже убивали?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Какое? В. Лещенко Вы слашали от Ново-Орлеанских негров жажды отделиться и организовать независимую Луизиану? Я и про мексиканцев из "Астлана" слышал. И про негритянский сепаратизс тоже. Но факт что вы не поняли - исчезли бич и дубина власти - и негр и белый брат бросились наперегонки грабить и убивать ближнего... Если-когда в США наступит крах - мы увидим и белый сепаратизм и черный и малиновый в крапинку... BunkerHill пишет: В. Лещенко, Вы к чему-то призываете? Пока что рассуждаю теоретически... Но вообще с господами п надо что то делать - вот представьте СССР где нет ни Ельцина ни Сахарова ни громко базлающих шахтеров ни писателей дегенератов - а все - нормальные люди. тухачевский пишет: Участник Лещенко, вот сейчас, в РФ, при много меньшем количестве рабочих рук в сельском хозяйстве, как-то умудряются выращивать достаточно пшеницы, чтобы и на экспорт оставалось. Выращивают пшеницы в Эреф меньше чем в РСФСР и еды едят меньше -при этом ввозя на 36 миллиардов долларов против 17 на весь СССР- при меньшем населении и плотно и безнадежно сидя на импортной жратве - 50% (кстати - роль гастарбайтеров на селе имеет тенденцию к росту) тухачевский пишет: Как показала история последних двадцати лет - чем больше завозишь в страну братьев из южных республик - тем больше население сочувствует идеям НС. НУ как после убийства Свиридова зарезали в бирюлеве нескольких узбеков, а после терракта в Волгограде в Нерезиновке пытались зарезать некоего чеченского студента. Ибо в СССР за свастику и нациское словцо сажали бы во вторых - а во первых южане не носились бы на мерседесах и не дрались в ночных клубах за отсутствием таковых -а мирно жили в деревнях и сажали брюкву. Я понимаю что представить мир отличный от нынешней помойной ямы некоторым детям Новой России (не всем) сложно - но поверьте -то возможно.

В.Лещенко: Вот кстати по жратве http://licetjovi.livejournal.com/207398.html http://blog.dp.ru/post/1961/

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Я и про мексиканцев из "Астлана" слышал. И про негритянский сепаратизс тоже. Но факт что вы не поняли - исчезли бич и дубина власти - и негр и белый брат бросились наперегонки грабить и убивать ближнего... Я Вам задал вопрос, негры в Нью Орлеане выдвигали политические тренбования при полной поддержке силовых структур и властей штата Луизианы? В. Лещенко начал стонать о грабежах. Но вообще с господами п надо что то делать - вот представьте СССР где нет ни Ельцина ни Сахарова ни громко базлающих шахтеров ни писателей дегенератов - а все - нормальные люди. Критерии нормальности в студию.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: В 1970е тоже убивали? В 70-е любой вопрос в СФРЮ решали засчет сербов, даже в шкиптарских беспорядках в Косово и в "хорватской весне" были обвинены "сербское великодержавие", и " сербское наследие банды Ранковича". При том что сербы в Косово защищались от шкиптаров - погромщиков.

тухачевский: В.Лещенко пишет: - а все - нормальные люди. А куда из Вашего списка делись "минисерские" ворюги разворовывающие зводик на Самарщине и мелкиеВ.Лещенко пишет: http://licetjovi.livejournal.com/207398.html Вы своего нового гуру прочитали до конца? $20 млрд ~= SUR 10 млрд. При собственном пр-ве продуктов питания от 108 млрд до 148 млрд руб на отрезке 1980 - 1990. Нынешние $36.5 млрд весят значительно ВЫШЕ, потому что закупать реально "дешевле", сейчас все технологии в мире далеко ушли от 80-х, причем не только советских, но и их же, западных. Эти 36 ярда *тяжелее*, чем тогда 36 ярдов, а вот нашим колхозникам наоборот платат МЕНЬШЕ - конкуренция, вызванная тем же самым импортом. Вот в итоге и набегает, что в абсолютных бумажках рост импорта еды всего от 20 до 36 ярдов, а по доле - от 10% до 50%. /quote] По поводу первого там в комментах интересное, а второе бред в квадрате- те доллары весили больше нынешних. А проблема еды решается повышением механизации труда. Всего-то. В.Лещенко пишет: Ибо в СССР за свастику и нациское словцо сажали бы И сейчас сажают. И тогда сажали. Даже тогда не помогало. С Вашими завезенными таджиками поможет еще меньше. Не верите - почитайте про Грозный в 1950-х. В.Лещенко пишет: Пока что рассуждаю теоретически... Но вообще с господами п надо что то делать - вот представьте СССР где нет ни Ельцина ни Сахарова ни громко базлающих шахтеров ни писателей дегенератов - а все - нормальные люди. Под нормальными людьми у Вас понимаются местечковые националисты и вороватые министерские, отмазывающие не менее вороватых отроков от срока за кражу видеомагнитофонов? В.Лещенко пишет: во первых южане не носились бы на мерседесах и не дрались в ночных клубах за отсутствием таковых -а мирно жили в деревнях и сажали брюкву А во дни отдохновения будут кататься в ближайший райцентр, где их, за, к примеру, их смешные представления о роли женщины очень быстро невзлюбят все местные.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: При том что сербы в Косово защищались от шкиптаров - погромщиков. Кстати хорватам возможно бы разрешили то чего не дали сербам - "албаненфрай" Косово

В.Лещенко: тухачевский пишет: И сейчас сажают. Чеего??? И почему тогда Просвирнин и Широпаев не обживают нары а мирно свиристят в интернете? Посчитайте сколько в сети блоггеров с никами на 14/88 -да любой честный сотрудник отдела Э без проблем заполнит ими всю Грозненскую тюрьму тухачевский пишет: А во дни отдохновения будут кататься в ближайший райцентр, где их, за, к примеру, их смешные представления о роли женщины очень быстро невзлюбят все местные. Нет - они будут проводить выходные в кругу семьи после тяжелого сельского труда -какой юные падаваны привыкшие к бесполезной бумажной работе не выдержали бы... Я и говорю - гражданам помойки иногда невозможно представить что можео жить не на помойке... тухачевский пишет: Не верите - почитайте про Грозный в 1950-х. Это где обуревшей "русне" рога пообломали? те доллары весили больше нынешних Не в два раза - да и цены были выше.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Чеего??? И почему тогда Просвирнин и Широпаев не обживают нары а мирно свиристят в интернете? Да, я всегда знал, что мир в представлении кое-кого - очень странная штука . У Вас, наверное, и рост националистических настроений в Германии связан с переездом Гитлера в Германию Хотя по факту господин Просвиркин взлетел на националистичской волне, в разжигании которой виновны в том числе гражданЫ с югов. На эту же волну, чтобы Вам было известно, лезут и Навальный и ЕР. И в СССР по Вашим рецептам такая волна поднимется. В.Лещенко пишет: Это где обуревшей "русне" рога пообломали? Это где она сначала разогнала местную милицию, а потом заставила руководство ЧИАССР срочно попрятаться по сейфам . В.Лещенко пишет: Нет - они будут проводить выходные в кругу семьи после тяжелого сельского труда Типа как граждане Киргизии Узбек- и Таджикистана, отдыхая от тяжелых трудов на стройках, умудряются совершать в Москве 1/3 всех изнасилований? В.Лещенко пишет: Не в два раза - да и цены были выше. По калькулятору они соотносятся как 1:2,7 в пользу условного 1980. Т.е. 20$ = 54,86 млрд доларов современных. Или же 36,5 млрд современных долларов = 13 млрд долларов-1980. калькулятор: http://www.usinflationcalculator.com

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Кстати хорватам возможно бы разрешили то чего не дали сербам Кто разрешил В. Лещенко? Наднациональный предиктор СФРЮ? Вы хоть титовскую и посттитовскую систему власти в СФРЮ знаете? Или это опять пустая болтовня типа "неоиллиризма" и "парадигмы"? В. Лещенко, вообще в целом, я Вас прекрасно понимаю. Суть предложения проста, вот есть нацменьшинство, ему нужно дать как можно больше прав, нет даже не прав, а привилегий, а нацбольшинство? Да пофигу на него, они должны быть довольны что их нацменьшинство не режет и не насилует. Не Вы первый такой, в сталинском СССР это называлось "бухаринский перегиб в национальной политике".

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Кто разрешил В. Лещенко? Наднациональный предиктор СФРЮ? Запад в 90е. BunkerHill пишет: Да пофигу на него, они должны быть довольны что их нацменьшинство не режет и не насилует. В СССР действительно за такое могли расстрелять. А в Новой России теперь нацменьшинства режут и резали русских. Но зато у русских свобода - трехцветная тряпка и чернобыльская птичка. Вы довольны? Пожалели черной икры партийцам и немножко дотаций согражданам? Пожлобились? Хотели свободы воровать-грабить и... гусей? Ну так чем вы недовольны - вас грабят обворовывают и путают с гусями...

В.Лещенко: тухачевский пишет: У Вас, наверное, и рост националистических настроений в Германии связан с переездом Гитлера в Германию Хотя по факту господин Просвиркин взлетел на националистичской волне, в разжигании которой виновны в том числе гражданЫ с югов. Я не про это спрашиваю - я спрашиваю почему он жив здоров и на свободе - а не в грозненской тюряжке? Почему Королев не застрелен при попытке к бегству -стоя на коленях и в затылок -как Боровиков или не покончил с собой - как Базылев? На эту же волну, чтобы Вам было известно, лезут и Навальный и ЕР. И Навальный почему на свободе? В СССР -а тем более в постюославском -все гонители и оседлатели кровушкой харкали бы в Мордовлаге ужасном Ну а про ЕР вообще смешно... И в СССР по Вашим рецептам такая волна поднимется. За счет чего? Под ельцыным лежали и не пищали а от торговцев редиской взбунтуется. Не стерпит серцэ гусское надругательства над редиской -матушкой -что чурбан неотесанный ею торгует а перед тем выращивает... тухачевский пишет: Типа как граждане Киргизии Узбек- и Таджикистана, отдыхая от тяжелых трудов на стройках, умудряются совершать в Москве 1/3 всех изнасилований? В.Лещенко пишет: Потому что у нас не СССР... В СССР и Дудаев приличным человеком был и Тракторист... И почему таджики женщин при советской власти не насиловали? И вообще - почему нормальные люди женщин не насилуют? Потому как одни Бога боятся, другие - мораль чтут и считают данное деяние мерзостью, а третьи зело баланду хлебать не хочут. Это в Нашей Раше можно без прописки жить и в кишлаке за границей прятаться... Впрчоем -зачем я объясняю аборигенам помойки что можно жить по другому? Они это понимают либо нет...

В.Лещенко: тухачевский пишет: По калькулятору они соотносятся как 1:2,7 в пользу условного 1980. Т.е. 20$ = 54,86 млрд доларов современных. Или же 36,5 млрд современных долларов = 13 млрд долларов-1980. Надо считать не вообще а по ценам на жратву...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Запад в 90е. В 90-е Югославии уже не было. Хорватия вполне себе была унитарным независимым государством. В СССР действительно за такое могли расстрелять. Только при Сталине и только после 1937 года. Собственно говоря именно поэтому Вы тут и пропагандируете такие идеи пользуясь безнаказанностью. А в Новой России А новая Россия производная от СССР и управлется теми же самыми кадрами в рамках практически той же самой КАС.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Надо считать не вообще а по ценам на жратву... Ну так и считаете, если таковое желание есть. Если у Вас есть некие данные о резком удешевлении продуктов питания за этот период - милости прошу. Кстати, не забывайте, что в СССР закупали зерно, а сейчас значительная часть закупок - то, чего у нас просто нет по природным показателям (да-да, ананасы к рябчикам у нас не растут ) В.Лещенко пишет: я спрашиваю почему он жив здоров и на свободе Участник Лещенко, еще раз - каким боком господин Просвиркин к возрастанию уровня ксенофобии в РФ? В.Лещенко пишет: Под ельцыным лежали и не пищали а от торговцев редиской взбунтуется. Вы практически описали 1990-2000 ные. Понимаете, участник Лещенко, чЮдные носители 2,5 святых адатов, вернее - неумение их адаптировать- сделали для взаимного отчуждения народов России и бывшего СССР в тысячу раз больше, чем целая армия Просвиркиных. Это прискорбно, но это факт В СССР этого не было, потому что благодаря святой прописке в ЦР таких носителей в количествах не наблюдалось. В.Лещенко пишет: Не стерпит серцэ гусское надругательства над редиской -матушкой -что чурбан неотесанный ею торгует а перед тем выращивает... Да не, например колхозника задолбают какие-то "нерусские" - всего-то. Или в Вашем мире русские - это токо горожане? В.Лещенко пишет: В СССР и Дудаев приличным человеком был и Тракторист И это как раз таки и является проблемой советской власти позднего периода - что там в высших и средних эшелонах заседали Гробачевы, Ельцины, Каримовы и Дудаевы. Но Вам этого не понять, куда уж. В.Лещенко пишет: почему таджики женщин при советской власти не насиловали? таки поделитесь статистикой? А то вон в 1990-м кто-то по Душанбе бегал с криками про исламское государство и лупцевал всех не-исламски одетых женщин. Рузке пьяно бидло видимо. В.Лещенко пишет: И вообще - почему нормальные люди женщин не насилую Участник Лещенко, кто Вам гарантирует нормальность всех 20-ти млн узбеков, которых Вы переселять задумали? Вон в Хасавюрте в 969 году для разгрома местного отделения милиции хватило одного чеченского умника, напавшего на дагестанку. Всего-то.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: А новая Россия производная от СССР и управлется теми же самыми кадрами в рамках практически той же самой КАС. А теперь добавьте - по указке тех же "жыдомассонов" - и вы станете братом по разуму Крылову или еще какому нибудь Галковскому с Самоваровым прости Гос- споди! BunkerHill пишет: В 90-е Югославии уже не было. Хорватия вполне себе была унитарным независимым государством. Сейчас вы одарите нас мнением что даже при столице СФРЮ в Загребе хорваты все равно бы мечтали отделиться - и мне захочется нарушить правила форума в неприличной форме... И при столице СССР в Киеве все равно Украина бы отделилась...

В.Лещенко: тухачевский пишет: Да не, например колхозника задолбают какие-то "нерусские" - всего-то. Или в Вашем мире русские - это токо горожане? Задолбают... Что вы говорите! А чем - редиской аль морковкой и помидорами - а почему вы решили что колхозник этих овощей не одобрит? Или страх сказать - по вашему их задолбают в том смысле что и дагестанец -одного бравого казака? тухачевский пишет: Участник Лещенко, кто Вам гарантирует нормальность всех 20-ти млн узбеков, которых Вы переселять задумали? Я не могу гарантировать даже нормальность сотни русских. Но с учетом того что переселяться они будут в заброшенные деревни и постепенно - с семьями и детьми - то думаю что там будет безопаснее чем у нас в Перово или на пресловутой Лиговке. тухачевский пишет: Кстати, не забывайте, что в СССР закупали зерно, а сейчас значительная часть закупок - то, чего у нас просто нет по природным показателям (да-да, ананасы к рябчикам у нас не расту Как раз в основном это мясо, рыба -молоко в порошке и произоводные - плюс вполне растущая у нас картошка и огурцы с луком. Кофе и "бананасы" это 11% тухачевский пишет: таки поделитесь статистикой? А то вон в 1990-м кто-то по Душанбе бегал с криками про исламское государство и лупцевал всех не-исламски одетых женщин. Рузке пьяно бидло видимо. Это уже при свободе. Когда-если свобода придет ногами в вашу Уфу - будет то же самое... Москву то может отобьют - тут все ж много ценного... тухачевский пишет: В СССР этого не было, потому что благодаря святой прописке в ЦР таких носителей в количествах не наблюдалось. А кто им мешал согласно вашим идеям ездить на шабашку и насиловать все что шевелиться? Кстати - вы сомневаетесь что если не в Москву то в провинцию или на стройку таджик или узбек не завербовались бы если хотели?

тухачевский: В.Лещенко пишет: А в Новой России теперь нацменьшинства режут и резали русских. Но зато у русских свобода - трехцветная тряпка и чернобыльская птичка. Вы довольны? Пожалели черной икры партийцам и немножко дотаций согражданам? Пожлобились? Хотели свободы воровать-грабить и... гусей? Ну так чем вы недовольны - вас грабят обворовывают и путают с гусями... Участник Лещенко, как хорошо, что о существовании Вашей более чем скромной персоны не знают какие-нибудь монархо-националисты, типа пугающего Вас Просвирина. Это ж какой материал для антисоветской пропаганды пропадает.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Когда-если свобода придет ногами в вашу Уфу - будет то же самое Участник Лещенко, видите ли в последнее время Уфа выглядит сильно более славянистой, чем столица Российской федерации. Так что это не Ставрополью и не Уфимщине нужно убегать прятаться на Брянщине от построителей исламского государства. И да - все эти страдальцы за исламский Таджикистан родились, росли и воспитывались не при свободе. и даже при атеизме как государственной "религии". В.Лещенко пишет: Как раз в основном это мясо, рыба -молоко в порошке и произоводные - плюс вполне растущая у нас картошка и огурцы с луком. Кофе и "бананасы" это 11% Так значительная часть экспортируемого тоже "илитная" - мраморная говядина например, понимаете? А по наиболее распространенному мясу - курятине - доля импорта целых 11%, емнип. Собсно ссылка: http://bash-m-ak.livejournal.com/1475.html Т.е. СССР закупал в семь раз меньше овощей и фруктов, в том числе пресловутых бананов в пересчете на душу -в 35 раз. И это все6 кстати, данные за 2007. Рост той же курятины начался с 2008. В.Лещенко пишет: А кто им мешал согласно вашим идеям ездить на шабашку и насиловать все что шевелиться? В том же Ставрополье, емнип, и так инциденты были.

тухачевский: В.Лещенко пишет: Задолбают... Что вы говорите! А чем Поинтересуйтесь, чем простых грозненских рабочих задалбливали представители одного маленького, но гордого народа.

sunduk: В.Лещенко пишет: жырную нацискую свинью Нацистскую лишнее, в целом : ) но зато признайте - тексты у него выходят отменные, и СиП как СМИ на голову выше прочего инфополя.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: А теперь добавьте Нет, про диверсии и злой умысел жЫдов пишут в основном страдатели про пролюбленными ими же самими СССР, Сейчас вы одарите нас мнением что даже при столице СФРЮ в Загребе хорваты все равно бы мечтали отделиться Мечтали бы отделиться сербы. Коих 35% населения. А хорваты с их 19% процентами не смогли бы ничего сделать в части того чтобы их удержать. То есть было бы еще хуже чем в реальности. Потому что когда хорваты попытались бы навести порядок в Белграде, случилось бы тоже самое, что и в том случае когда сербы попытались навести порядок в Загребе. Из ЮНА мигом бы сбежали все сербы, как оттуда сбежали хорваты в реальности. И в этом случае некомплект в войсках был бы куда более существенным. И "Новая Югославия" сжалась бы не то что до Сербии и Черногории с поддержкой Сербской Краины. А до Хорватии и хорватских районов Боснии. Но Вы В. Лещенко даже не в состоянии этого понять, потому что мыслите на удивление линейно и примитивно, и смену ролей представить себе не можете. и мне захочется нарушить правила форума в неприличной форме... Вам много чего хочется, но вы мыслите крайне шаблонно и примитивно, а следовательно предсказуемо, потому сейчас дискуссия сведется к обычному для Вас рассуждению о том, кого из сербов необходимо каким черенком и какой длины. И какие мощные супермены хорватские мужчины. которые всех порвут. И потому прочие влияющие факторы несущественны. И при столице СССР в Киеве все равно Украина бы отделилась... РСФСР бы отделилась. Причем в пропаганде особую роль играл бы тот факт что мы самая большая республика, а у нас даже столицу отняли. Оно бы добавило популярности сепаратистам всех мастей. Впрочем для РСФСР это было бы даже лучше, вся ненависть и ксенофобия от Башкирии до Дагестана были бы направлены в сторону Киева, это бы сцементировало общество на начальном этапе как совместный интерес, в скидываниии со своих плеч украинских коммуняк. Ваши советы в части государственного устройства бесподобны В. Лещенко. Большая потеря для всех сепаратистов и местников что Вы не работали на продвижение идей марксизма-ленинизма в позднем СССР. Из Вас бы получилось отличное пугало для сомневающихся и умеренных из числа сепаратистов.

Den: В.Лещенко пишет: Впрчоем -зачем я объясняю аборигенам помойки что можно жить по другому? Я не знаю, что тут есть оскорбление нашей страны или нашего участника, да и не хочу знать. В любом случае Лещенко отправляется в бан на три дня.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Мечтали бы отделиться сербы. Коих 35% населения. Что - все? А вдруг среди них есть и нормальные люди - в существовании которых вы видимо не верите - веря в одну лишь черепометию и пятый пункт... Вдруг даже среди сербов нашлись бы люди ценящие мирную жизнь и тихое Косово больше чешущихся адатов и намусов времен Лазаря и Обреновичей? BunkerHill пишет: РСФСР бы отделилась. Хихихихи... Для начала -кто вам сказал что какая то Рысыфысыэр будет существовать не будучи превентивно забанена упразднена и расчленена как пятое колесо в телеге -каковым по факту и являлась. Но это гипотеза - а для начала -при столице в Киеве никакой перестройки с агитациями быть не может - ибо трезвая и жлобская - в хорошем смысле слова -украинская элита не породила бы такую гадость как русский интеллигент и сожитель Млынаржа Горби - которому гуманитарное дерьмо в голове оказалось дороже не только страны но и власти... Как же - и свободные выборы бы ввели и Алкашу золотой мост во власть бы построили...

В.Лещенко: BunkerHill пишет: А новая Россия производная от СССР и управлется теми же самыми кадрами в рамках практически той же самой КАС. А вот хозяин вашего гуру Белковский говорит что нет ничего более антисоветского чем РФ? И кому верить?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Я уже предлагагл критические экономические связи сохранять путем акционирования и концессий, которые должны быть гарантированы даже в случае смены режима. Чем гарантированы то? Национализируют как соцрежимы в третьем мире собственность бывших колонизаторов - и будут в чем то правы. И США пустят с базами и прочим - и те не откажуться какие бы обещания не давали вашим гипотетическим Квазигорбямь на "саммитах" в Рейкьявиках и Женевах...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Что - все? Большинство. А вдруг среди них есть и нормальные люди В. Лещенко критерий норпмлаьности в студию. Пока что я вижу только один критерий нормальности по Вашему. Нормальный человек это тот, кто целует туфли диковатому меньшинству отметившемуся в резьбе по кости и мясу его родителей, и доволен тем что его не зарезали самого. Собственно говоря именно этим, по-Вашему, сербы должны были быть довольны. Таких странных граждан действительно по всему миру маловато. в существовании которых вы видимо не верите Почему не верю? верю, но так же и вижу что Вы до сих пор не можете найти себе ни одного единомышленника, который разделял бы Ваши взгляды хотя бы на 90%. Потому и пишу, что подобных граждан мало. веря в одну лишь черепометию и пятый пункт... А ну-ка цитатки изх меня в студию, или признавайтесь что лжете. Вдруг даже среди сербов нашлись бы люди ценящие мирную жизнь Вот это все что Вы можете предложить сербам. Я еще раз повторяю, что по части удовлетворения потребностей в пирамиде Маслоу, Вы сильно непритязательны, но таких как Вы меньшинство. и тихое Косово больше чешущихся адатов и намусов времен Лазаря и Обреновичей? В. Лещенко опять удалился в мир грез, и как-то подзабыл, что полухорват-полусловенец Тито, этого обеспечить сербам не смог, и его наследнички в числе которых было всего двое сербов на посту Председателя Правительства СФРЮ, тоже. Для начала -кто вам сказал что какая то Рысыфысыэр будет существовать не будучи превентивно забанена упразднена и расчленена как пятое колесо в телеге -каковым по факту и являлась. Сколько давало ВНП всему СССР это пятое колесо? Кто кормился дотациями за счет этого пятого колеса? Но это гипотеза - а для начала -при столице в Киеве никакой перестройки с агитациями быть не может - ибо трезвая и жлобская - в хорошем смысле слова -украинская элита не породила бы такую гадость как русский интеллигент В. Лещенко опять удалился в свой мир странных грез и забыл про "Майдан" который привел к власти Ющенко, и про референдум о независимости Украины. Чего еще не было в мире фантазий? А вот хозяин вашего гуру Белковский говорит что нет ничего более антисоветского чем РФ? И кому верить? В. И. Ленину конечно. Который считал что бюрократический аппарат доставшийся СССР в наследство от царского режима крайне антисоветский по своей сути, и плодит скотов и насильников. Он же достался РФ по наследству от СССР. Потому я и пишу что решения по управлению страной принимаются в рамках той же самой командно-административной системы, с теми же принципами набора и подбора кадров. И разумеется этой системе абсолютно все равно что обслуживать, советское, или антисоветское. Лишь бы зарплату вовремя платили. Чем гарантированы то? Я же не с Вами этот вопрос обсуждаю. Какая Вам разница, если Вы не понимаете что там написано?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Я же не с Вами этот вопрос обсуждаю. Какая Вам разница, если Вы не понимаете что там написано Я понимаю историю и помню ее - и как выкинули белых сагибов отовсюду откуда смогли, и какова цена всех клятв о нераспространеении НАТО на восток... Мне и этого хватит... BunkerHill пишет: Большинство. Так уж и большинство... При этом у хорватов в вашей картине мира тоже вдруг при статусе первых среди равных вдруг проявится желание всех "унизить в ближке" -как говорят на "большом" форуме -вместо стремления сохранять статус кво... BunkerHill пишет: Пока что я вижу только один критерий нормальности по Вашему Врете Мой критерий нормальности -это не искать добра от добра -как не ищут его например "тупые америкосы" избравшие на второй срок "ниггера" или французы - которые не идут громить арабские магазины. BunkerHill пишет: А ну-ка цитатки изх меня в студию, или признавайтесь что лжете. Да при чем тут "цитатки"?? Вы ли мне тут не рассказываете на надцти страницах -и не только тут - про угнетение русского народа коммунистами, Путиным, кавказцами, Лениным, узбеками, марсианами... РЛО -такое РЛО... BunkerHill пишет: что полухорват-полусловенец Тито, этого обеспечить сербам не смог, Количество сербских беженцев скажем на 1975 год подскажете? BunkerHill пишет: Сколько давало ВНП всему СССР это пятое колесо? Кто кормился дотациями за счет этого пятого колеса? А что - заводы и колхозы без аббревиатуры РСФСР перестали бы работать? Или прибавочная стоимость создавалась усилиями засекреченной "Русской партии" руководившей из подвалов "Белого дома"? BunkerHill пишет: В. Лещенко опять удалился в свой мир странных грез и забыл про "Майдан" который привел к власти Ющенко, Спустя 13 лет после развала СССР - о чем вы забыли и про референдум о независимости Украины. Чего еще не было в мире фантазий? Вы что -не поняли о том что я написал? Никакого референдума ни о какой независимости не было бы в гипотетической развилке -ибо не было бы затеянной русским перестройки и демократизации. А власть над одной шестой частью суши киевские куркули не отдали бы

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Я понимаю историю и помню ее Незаметно. Так уж и большинство... Было бы меньшинство, СФРЮ бы не развалилась. И все бы только и мечтали что у косочке хлеба с маслом и теплом одеяльце. Врете Мой критерий нормальности -это не искать добра от добра Не вру. Потому что "добро" в СФРЮ в отношении сербов даже при тех раскладлах, оно и сводилось к тому, что их изредка не резали. Это Вы не знаете всех критериев добра, или у Вас оно умещается в паре нижних уровней пирамиды Маслоу. Да при чем тут "цитатки"?? Либо приводите цитатки, либо признаетесь что лжете. Вы ли мне тут не рассказываете на надцти страницах -и не только тут - про угнетение русского народа коммунистами, Путиным, кавказцами, Лениным, узбеками, марсианами... Так где цитатки про череп и пятый пункт? Или признавайтесь что лжете. Засим общение с Вами прекращаю, либо до получения цитат из меня что я верю исключительно в "черепометрию и пятый пункт", либо до Ваших признаний в том что Вы лжете, и предъявить Вам нечего. Либо я вынужден буду обратиться к модераторам, чтобы они как то поискали что ли цитат из меня, либо объяснили Вам что лгать нехорошо.

Den: BunkerHill пишет: Засим общение с Вами прекращаю, либо до получения цитат из меня что я верю исключительно в "черепометрию и пятый пункт", либо до Ваших признаний в том что Вы лжете, и предъявить Вам нечего. Либо я вынужден буду обратиться к модераторам, чтобы они как то поискали что ли цитат из меня, либо объяснили Вам что лгать нехорошо Администрация поддерживает требование коллеги BunkerHill. В 24 часа как обычно. И да, мне не отрадно наблюдать то, что участник Лещенко забыл о требовании не флеймить в этой теме. Модератора и автора в одном лице. Меры по этому поводу тоже ожидаются.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Засим общение с Вами прекращаю, либо до получения цитат из меня что я верю исключительно в "черепометрию и пятый пункт", либо до Ваших признаний в том что Вы лжете, и предъявить Вам нечего. Либо я вынужден буду обратиться к модераторам, чтобы они как то поискали что ли цитат из меня, либо объяснили Вам что лгать нехорошо. Извините если я неправильно понял вас - и вы на самом деле интернационалист. И ваши идеи на самом деле не сводятся к созданию преференций по нацитонально-территориальному признаку для русских в границах пятого колеса в телеге РСФСР да и то не всей и к утверждению колониального порядка когда прибавочная стоимость изымается из всех краев и вывозится в центр. Я также прошу прощения у ув.модератора Дена что понимал его идеи именно так... BunkerHill пишет: Вообще то это Вы забыли упомянуть о ЧП в Польше и передачи власти в руки Ярузельского, после того как тогдашние руководители Польши обанкротились. При этом доярузельские лидеры Польши вели политику процентов на 70% совпадавшую с горбачевской и разрешиили КОСКОР и "Солидарность". До них поляки в общем и целом мирно сидели под красным порповским сапогом и не петюкали. BunkerHill пишет: Было бы меньшинство, СФРЮ бы не развалилась. . Глупость. Присутствующий в теме Сундук злорадно комментировал что сто тысяч московских взбесившихся обезьян ярких личностей отбили страну у 100 миллионов лоялистов. То же было и в СФРЮ - с "господ п" сняли цепи и строгие ошейники и понеслось И все бы только и мечтали что у косочке хлеба с маслом и теплом одеяльце Вот и надо бы попаданцу обдумать усовершенствование системы "Сигма" - чтобы всех врагов этих великих и вечных ценностей выявить - ну и превентивно забанить - стерилизация, лоботомия, отправка в деревню на уборку навоза...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Извините если я неправильно понял вас - и вы на самом деле интернационалист. В. Лещенко, я просил конкретных цитат из себя про "черепометрию и пятый пункт", или конкретных признаний что солгали, а я этого никогда не писал, а не Ваших попыток елозить на пятой точке, и пытаться типа как "извиниться и сохранить лицо одновременно.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: С Грузией может совсем нехорошо выйти, для Грузии Заодно получится и прецедент с перекройкой границ. Я сомневаюсь что в мандариновом раю по имени Абхазия, все прямо таки будут довольны независимостью под управлением картвельцев. Типичный шовинизм и "рассизм" который вы отрицаете за собой

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Типичный шовинизм и "рассизм" который вы отрицаете за собой В. Лещенко, где шовинизм? где расизм? Попытатесь растолковать, а так же не забудьте про "черепометрию" и "пятый пункт". В. Лещенко, слово "раса" пишется с одним "с".

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, слово "раса" пишется с одним "с". А "рассизм" с двумяBunkerHill пишет: В. Лещенко, где шовинизм? Например отрицание здравого смысла за хорватами сербами и грузинами -и мнение что если даже не спускать с цепи 5% "господ п" эти народы -в отличии от доброго и умного русского прокатившего Ельцына на выборах все равно примутьсЯ воровать грабить и обижать гусей

BunkerHill: В.Лещенко пишет: А "рассизм" с двумя Ну так и общайтесь с теми кто пишет с двумя "с", Вы здесь таких видели? Например отрицание здравого смысла за хорватами сербами и грузинами В. Лещенко, В Вашем случае я вижу, отрицание объективной реальности. Потому что распад Югославии, Абхазская Война, это из объективной реальности. Да. Кроме того, В. Лещенко, каким образом понятие "отрицание здравого смысла" относиться к понятию "шовинизм", Вам нужна цитата из академического толкового словаря чтобы понять что такое "шовинизм"? Итак В. Лещенко, либо Вы приводите из меня цитаты что я верю "черепометрию и пятый пункт", а так же в том что исповедую "шовинизм" и "расизм" особенно с двумя "с", либо Вы признаетесь в том что лжете. Как я понял, Ваши "24 часа" на исходе.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: русские обзавелись вполне отчетливой ксенофобией и неприятием приезжих вообще? Расскажите мне про ксенофобию среди народа который на 70% ассоциировал себя не с этой Рысыфысыэр а с СССР? И в чем она выражалась? Идет себе по Москве грузин а на него толпа в лаптях и с дубинами из за угла как выскочит? А популярность Магомаева, Ротару и -три хаха- Кобзона с Вайкуле - это надо полагать от большой ксенофобии - родной балалайкой пренебрегали... BunkerHill пишет: В условиях деревни, или аула, или кишлака, при тамошнем контингенте и его образовательном уровне, "национальность" не дадут забыть никогда Не знаю давно ли вы были в деревне - но как имеющий там родню и детство проведший во многом в местах от нее недалеко ушедших констатирую что по крайней мере для славянской деревни вопрос нации "рассы" и формы черепа был на ...сотпервом месте от начала тухачевский пишет: РИ-1990-х загибается так же - по естественным причинам, отчасти компенсирующего это притока русских и вообще славян с окраин бывшего СССР нет или он сильно более жидкий. Вы внимательно прочитали исходник? Речь идет о численности русских вообще - а не в этом... пятом колесе от телеги! Тем более что и "русских крест" как некоторых тыкали прямо как котят вообще отсутствует. От слова - совсем! Это при том самом инерционном сценарии - дети есть не только у живущих(больше) но и у неумерших Ктулху подавился пытаясь зохавать современный моск! тухачевский пишет: и как повлияло на отношение к русским чеченских боевиков то, что эти бородатые любимцы коллеги Лещенко обожали("первая волна") Шевчука послушать? А что ж при ЛИБ то чеченских боевиков не было? Брежнев не разрешал? Ну так если в вашей картине мира генсек такой всемогущий то и Романов (Пупкин) бы не разрешил И чеченцы также бы слушали Шевчука мирно пася своих баранов и добывая нефть

В.Лещенко: BunkerHill пишет: что я верю "черепометрию и пятый пункт", а так же в том Об этом говорит ваши обвинения в адрес всех нерусских народов что дескать они проголосовали за независимость. При этом вы упускаете из виду - толко после того как русские взбеленились а позже вообще сошли с ума. Или им всем надо было лечь под вашего Ельцына? Не делали бы русские перестройки -и все было бы окей

Леший: В.Лещенко пишет: А популярность Магомаева, Ротару и -три хаха- Кобзона с Вайкуле - это надо полагать от большой ксенофобии - родной балалайкой пренебрегали... А популярность фильмов Фрица Ланга в Германии 1920-х гг., по вашей логике, видимо свидетельствует об отсутствии там юдофобии? В.Лещенко пишет: Не знаю давно ли вы были в деревне - но как имеющий там родню и детство проведший во многом в местах от нее недалеко ушедших констатирую что по крайней мере для славянской деревни вопрос нации "рассы" и формы черепа был на ...сотпервом месте от начала Был, когда представители нацменьшинств были некой гипотетической величиной, о которой знали только из книг и кино, или, в лучшем случае, встречали отдельных представителей во время поездок в город.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Расскажите мне про ксенофобию среди народа который на 70% ассоциировал себя не с этой Рысыфысыэр а с СССР? Где был этот народ в 1991 году? Это был не народ,который себя с чем-то там ассоциировал, увы. Это были люди которые ассоциировали СССР с бесплатной квартирой и докторской колбасой. Как только им пообещали что без СССР у них будет всего больше, они выкинули совесткие идеи на помойку. Это исторический факт. И в чем она выражалась? В. Лещенко, Вы не в курсе как в Москве относились например к лимитчикам? А популярность Магомаева, Ротару и -три хаха- Кобзона с Вайкуле - это надо полагать от большой ксенофобии - родной балалайкой пренебрегали... В. Лещенко, а на каком языке пели песни Кобзон, Вайкуле и Магомаев? Вы понимаете, определять человека по форме носа это первый признак "черепометрии" и зоологизма. И то что вы постоянно тянете в разговор именно эти критерии, они именно Вас характеризуют не с лучшей стороны. Люди своих определяют по языку. Если в присутствии русских армяне говорят по русски, для русских это свои, если в их присутствии говорят на армянском, да еще и в русском городе, то это извините за выражение "хачи" и "понаехавшие". Вы на улицу выйдите. Так я повторяю вопрос, где цитаты из меня, что я верю только в "черепометрию" и "пятый пункт"? Или признавайтесь что солгали.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Об этом говорит ваши обвинения в адрес всех нерусских народов Я не знаю, кто Вам и что говорит, Я повторяю вопрос, где цитаты из меня про то что я "верю только в черепометрию и пятый пункт". При этом вы упускаете из виду - толко после того как русские взбеленились а позже вообще сошли с ума. Или им всем надо было лечь под вашего Ельцына? В. Лещенко прекращайте елозить на пятой точке, и давайте либо цитаты из меня, либо признавайтесь что солгали.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Где был этот народ в 1991 году? Это был не народ,который себя с чем-то там ассоциировал, увы. Это были люди которые ассоциировали СССР с бесплатной квартирой и докторской колбасой. Как только им пообещали что без СССР у них будет всего больше, они выкинули совесткие идеи на помойку. Ну а вот народу бы этого никто не сказал - напротив подтянули бы ошейник а то и прооперировали мозги... Кстати - думаете сейчас кто то встанет за капитализм -ежели чего?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: у а вот народу бы этого никто не сказал - напротив подтянули бы ошейник а то и прооперировали мозги... Кстати - думаете сейчас кто то встанет за капитализм -ежели чего? Встанут. некоторых собстевнность заставит, других патриотизм, третьих ненависть к коммунистам. Они стали людьми русской культуры? Когда? В. Лещенко обильно льет воду на мельницу своих оппонентов. Именно что, когда? А ведь русский знали. Ща ударю ниже пояса.. . Себя? Попытайтесь. Так вот к вам вопрос - неужто среди офицеров жителей Ставрополья и просто аборигенов не нашлось бы тех кто стал бы отвечать карателям и палачам защитникам конституции адекватно? Ну там бутылкой с бензином в движок БТР, кирпичом на голову патрулю или .. хе-хе -продажой разбавленного метанола воякам? В. Лещенко, Вы мастер лупить себя пониже пояса и другим местам. Потому я задам несколько уточняющих вопросов, жители гипотетического Ставрополья, они как перед этим вторглись на территорию соседнего Краснодарья, и под лозунги "бей жЫдов и коммуняк" перебили к примеру население Кропоткина и Гулькевичей? Они пограбили много фур и поездов на федеральной трассе "Кавказ" и на ЖД "Ростов-Баку"? Жители Ставрополья перед этим ездили в Москву на КАМАЗах типа фургон с двойными стенками, и грузили в них малолеток из элитных школ, а потом присылали их статусным папам и мамам видеокассеты с записью их полуголых детей и требованиями выплатить денег? А тех детишек чьи папы мешкались и не платили сразу переправляли через Грузию в турецкие и саудовские бордели? :sm52

BunkerHill: В.Лещенко Так где цитаты из меня про "черепометрию" и "пятый пункт"? Или Вы таки морально созрели, для того чтобы сказать что лжете?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Встанут. некоторых собстевнность заставит, других патриотизм, третьих ненависть к коммунистам. Патриотизм заставит защищать олигархов? Тем более - от местного Альендокастрочавеса? Собственность? Ага - атака буржуинов на мерседесах на танковый полк ВВ? Ненависть к коммунистам? Ну жырный Йожык Просвирнин или Новодворская -те смогут - и даже нанесут ущерб воякам - при виде первого попадают от смеха при виде второй - наблюют в спецшлемы Это не говоря что любое количество демонстрантов подметается десятком пожарных машин -особливо зимой BunkerHill пишет: Они пограбили много фур и поездов на федеральной трассе "Кавказ" и на ЖД "Ростов-Баку"? Жители Ставрополья перед этим ездили в Москву на КАМАЗах типа фургон с двойными стенками, и грузили в них малолеток из элитных школ, У вас не было рэкетиров и дорожных бандитов?? Совсем совсем? BunkerHill пишет: отому я задам несколько уточняющих вопросов, жители гипотетического Ставрополья, они как перед этим вторглись на территорию соседнего Краснодарья, и под лозунги "бей жЫдов и коммуняк" перебили к примеру население Кропоткина и Гулькевичей Это что за фантазия? Но допустим даже и сделали бы такую гадость... Это причина бомбить Ставрополь и бить по нему "Градом"? BunkerHill пишет: и "пятый пункт"? Да вы же тут распинаетесь про плохих молдаван или чеченцев -не я!

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Патриотизм заставит защищать олигархов? Страну В. Лещенко, страну. У вас не было рэкетиров и дорожных бандитов?? Совсем совсем? В таких масштабах не было. Это что за фантазия? Это вторжение дудаевцев в Серноводск и Ассиновскую в 1992 году. В. Лещенко об этом забыл? Или не знал? Но допустим даже и сделали бы такую гадость... Это причина бомбить Ставрополь и бить по нему "Градом"? Если население очень хочет защищать своих бандитов? Да, это повод.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Страну В. Лещенко, страну. От законного правительства?? (Каковым несомненно был Горби) Да и вообще -смотрим на Болгарию 1944 и Чехию -1939 BunkerHill пишет: Это вторжение дудаевцев в Серноводск и Ассиновскую в 1992 году. И что -всех перебили? BunkerHill пишет: Если население очень хочет защищать своих бандитов? Да, это повод. Да - и вы бы умерли под освободительными бомбами с улыбкой При этом "бандиты" готовы к переговорам и согласны признать при опреденных условиях власть Ельцина а треть края контролирует Казачий Круг оппозиционный к Ставрополю...

В.Лещенко: Вот любопытный текст 1990 года от американца http://lib.rus.ec/b/353126

BunkerHill: В.Лещенко пишет: а треть края контролирует Казачий Круг оппозиционный к Ставрополю... В.Лещенко пишет: От законного правительства?? (Каковым несомненно был Горби) Вас это пугает? Да, поколение сменилось. в 70-е сложно было представить себе Манежку, Болотное и Бирюлево прямо в Москве. Но это факт. И что -всех перебили? В. Лещенко данные про сокращению количества русского населения с 10 000 до 500 ЕМНИМС человек постились в интернетах. Хотите защищать своих бородатых кумиров, делайте это грамотно. При этом "бандиты" готовы к переговорам и согласны признать при опреденных условиях власть Ельцина В. Лещенко они бандиты, и договоренность с ними ни к чему не ведет, что блестяще доказал 1999 год и вторжение в Дагестан. а треть края контролирует Казачий Круг оппозиционный к Ставрополю... А "Оппозиционный казачий круг" и не бомбят, и снабжают оружием, потому кто хочет может истреблять бандитов самостоятельно.

BunkerHill: В.Лещенко я таки продолжаю настаивать на предоставлении цитат из меня про "черепометрию" и "пятый пункт", если их нет, признавайтесь что лжете. Утром я обращаюсь к модераторам официально.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Вас это пугает? Да, поколение сменилось. в 70-е сложно было представить себе Манежку, Болотное и Бирюлево прямо в Москве. Но это факт. Ну уж пару цистерн напалма слезогонки чтобы залить пару площадей с придурками законная власть найдет И простые солдатики из бедных семей охотно вломят московским креаклам защищающим капитализм -особливо если офицер отвернется когда те начнут шарит по карманам и щупать визжащих офисных дамочек BunkerHill пишет: А "Оппозиционный казачий круг" и не бомбят, и снабжают оружием, потому кто хочет может истреблять бандитов самостоятельно. Но по результата бомбежек Ставрополя и прочих НП он начинает вешать омоновцев на тополях и топить "витязей" в колодцах... "А счастье было так возможно..."(с)

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ну уж пару цистерн напалма слезогонки чтобы залить пару площадей с придурками законная власть найдет И простые солдатики из бедных семей охотно вломят московским креаклам защищающим капитализм В. Лещенко, Российская Императорская Армия не особо вломила февралистам, а СА не особо вломила забелдосам. Но по результата бомбежек Ставрополя и прочих НП он начинает вешать омоновцев на тополях и топить "витязей" в колодцах... Нет, он начал делать это раньше с 1991 года начиная. Начав собственно с уничтожения людей которые поддержали Вами любимый ГКЧП, а не сжигал портреты Чубайса, как мерещится некоторым фанатам мускулистых бородачей. Ну и таки где цитаты из меня про "черепометрию" и "пятый пункт"? Или признавайтесь что лгали.

Den: В.Лещенко пишет: мало смотреть - надо еще и видеть - и не фигу -как коллега тухачевский Так начинаем с хамства в отношении коллеги Тухачевского. Который как раз понимает что написано как в стартовом посте темы, так и утверждения мои и других участников. В отличии от математически неграмотного уч. В. Лещенко. Продолжим... BunkerHill пишет: В.Лещенко я таки продолжаю настаивать на предоставлении цитат из меня про "черепометрию" и "пятый пункт", если их нет, признавайтесь что лжете. Утром я обращаюсь к модераторам официально Не стоит. Я не вижу обоснований позиции уч. В. Лещенко. Поскольку за все время вашего присутствия на Форуме я не заметил у вас склонности судить о людях по "черепометрии"и "пятому пункту" как утверждает Лещенко. Может она у вас и есть, но вы ее здесь тщательно скрываете Также меня уже задол... гм, изрядно утомили десятки постов излагающих некие "видения" ситуации Лещенко совмещенные с незнанием математики на уровне начальной, максимум средней школы. И здесь и в соседней теме про "попаданца в 80-е". Считать их иначе как флеймом я не могу. Тем паче, что про флейм в теме про 80-е Лещенко предупреждали еще в первых частях. В общем за ложь в адрес участника путем приписывания ему несуществующих высказываний, хамские замечания в адрес другого участника, флейм и игнорирование требований модератора уч. В. Лещенко получает недельный бан. Я за это время как раз разберу темы на предмет того, что из его постов имеет хоть какой-то смысл, а что сносить в давным-давно выделенную специально под него тему в коей он почему-то не хочет писать.

В.Лещенко: Сундук_гость пишет: Ну вы же в курсе, как и в русской деревне или даже малых городках относятся сейчас не то что к ЛГБТ (их я и сам не люблю), а банально к матерям-одиночкам (шалава), гражданскому браку (блядство) и вот этому всему. . Я вам не скажу за всю Одессу русскую провинцию - я могу внятно говорить в этом смысле за Брянщину. Мать -одиночка там - скорее объект сочувствия. ЛБГТ вполне конвенционно существуют если не трясут своим... ЛБГТ публично. Гражданский брак переживает новый расцвет в связи с отходничеством мужиков в мегаполисы на заработки с одной стороны и тем что по мужчинам 30-50 лет реформы прошлись острой косой... И отношение к таджикам -узбекам тоже вполне ... равнодушное. как и любой националист (да, я националист) То то и оно. Пережиток каннибализма как сказал Сталин. Den пишет: А общее число эмигрантов упало по сравнению с 90-ми почти на порядок. И в этом и заслуга идеологии. Запад больше не кажется Страной Обетованной Просто все кто хотел и был ценным для Валинора умотали... Линд например, или этот последний нобелиант -как его? А нынешний россиянин он западу зачем? Вэлфер жрать и так есть кому BunkerHill пишет: Я уже где-то объяснял почему и откуда я собираюсь уходить. А я представляю реакцию нормального советского партийца на эти идеи... BunkerHill пишет: То есть все-таки необходима смена руководства в соцлагере? Кому и зачем? Хонекер, Ярузелький и Живков с Кадаром справляются с пастьбой своих баранов - те не бургозят - и исполать им. Менять есть смысл Чаушеску -ибо он окончательно свихнулся - ибо кем надо быть чтобы вместо суверенного дефолта выплатить весь внешний долг Сундук_гость пишет: А как их включишь-то? они же убегать будут, на русские танки с гранатами бросаться. Давить? так время не то, извините. Приведете доказательства что будет? Поляки вон тихо сидели под ярузельским сапогом на талонах! ПОЛЯКИ!

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Его и в СФРЮ толком вроде как никто не запускал. Но полыхнуло там куда хлеще чем в СССР. 1.Так запустили же - тот же Милошевич 2.Вы сами мне доказывали что проклятая конституция 1974 года дала слишком много воли хорватам? В СССР ничего подобного не было - а была та самая вертикаль -но неизмеримо лучше нынешней Den пишет: Дальше то есть - те самые "русопяты" коих обожает Лещенко, но их еще надо поднять и приблизить. Во первых не обожаю а ненавижу. Во вторых их мало. И в третьих и главных -нормальный партиец узнав будущее их будет искоренять, курощать и выгонять на пенсию - не зря Андропов сказал что главная опасность -это русский национализм. (Нынешние националисты крыловско-холмогоровского разлива любят это цитировать -мол экий он нехороший -этот "жыдомассон Финкельштейн" - хотя просто не понимают что он имел ввиду)

В.Лещенко: BunkerHill пишет: с реальностью, в которой за 70 лет ассимиляции по-советски, расцвел бурным цветом махровый окраинный национализм, а русские обзавелись вполне отчетливой ксенофобией и неприятием приезжих вообще? Вообще то это не за 70 а за 10-15. И не в СССР а в СНГ и Новой России. Где бандит может откупиться от суда, заседать в Думе и построить себе роскошную виллу а не провести на нарах 85% взрослой жизни - как старые законники вроде Васи Бриллианта , Васи Коржа или Саши Северного И где за пропаганду ксенофобии полагается не 70я статья а всего лишь 282 -и то если очень постараться - а то ведь честный сотрудник отдела Э мог бы без труда заполнить (перефразируя И.Шоу) блоггерами с никами на 14 и 88 всю Бутырку Den пишет: Когда есть толпа ничем не занятых узбеков и таджиков наряду с аульными азербайджанцами и чеченцами которых Госплану надо куда-то девать? В деревню как уже сказано - поднимать село... И при этом никаких хиджабов-никабов

BunkerHill: В.Лещенко пишет: 1.Так запустили же - тот же Милошевич В. Лещенко, я Вас умоляю, не пишите всякого, не прочитав хотя бв справочники и общедоступное и хотя бы на бумаге. Объясняю Вам вркатце. 1. Началось все с конституции 1974 года и "хорватской весны", 2. Продолжилось после смерти Тито, в виде годовой ротации национальных кадров. 3. Первой откололась Словения где компактно проживали словенцы. 4. При попытке силового решения вопроса, из ЮНА сбежали хорваты и босняки. 5. Хорватия объявила о том что последует примеру Словении и стала вооружаться. 6. В Боснии и Герцеговине началась резьба по мясу и кости. 7. Сербов затрахало быть миротворцами и они начали мочить хорватов и босняков по серьезному. Точками развилки были 3 и 4 пункты. Можно было кое-как ползти в будущее ползком если бы не словенцы, и в принципе можно было прижать словенцев к ногтю, если бы не массовое дезертирство хорватов и босняков. Но В. Лещенко с завидным упрямством обвиняет сербов и Милошевича Скажите, В. Лещенко, у Вас врожденная ненависть к государствообразующим, православным и пишущим на кириллице народам? Потому что раз за разом, в любых темах где бы Вы не писали, и о чем бы Вы не писали, у Вас виноватыми оказываются русские и сербы. Оба народа православные, государствообразующие и пишут на кириллице. Или все проще? Вы просто никого из политического бомонда Югославии кроме пресловутого Милошевича, в своей дремучести не знаете? 2.Вы сами мне доказывали что проклятая конституция 1974 года дала слишком много воли хорватам? Конституция давала волю всем, и исповедовала так Вами любимый принцип пролетарского интернационализма, и да была во многом смешнее Конституции 1977 года под редакцией Брежнева и Ко. Но по факту сама по себе без движущих сил ничего не решала. И была принята кстати под их давлением. Но что Вам в этом не нравится мне решительно непонятно. Ибо она прямо таки развернулась всем своим лицом к обожаемым Вами нацменам, и полной задницей к национальному большинству - сербам. В СССР ничего подобного не было - а была та самая вертикаль -но неизмеримо лучше нынешней Ага! Тот-то собственно говоря при разборках в конце 80-х многие клоуны только тем и заниались что упирали на свои конституционные права в виде прописанного в Конституции права выхода из СССР. Право жалко что одного консервативного мыслителя забанили, он бы сейчас отмочил что-нибудь про то, что Конституцию следовало читать между строк, и показывать ее только продвинутым фарисеям и талмудистам. Вы так не сможете.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Вообще то это не за 70 а за 10-15. За все 70, В. Лещенко. Вам просто сложно понять что дуб вырастает из желудя, а Вы видите уже только ствол дуба. И верещите что его привез из США лично Горбачев.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Тот-то собственно говоря при разборках в конце 80-х многие клоуны только тем и заниались что упирали на свои конституционные права в виде прописанного в Конституции права выхода из СССР. Само собой. И сейчас если чего будут аппелировать к кровавой ельцынской вавилонской булднице святой конституции 1993 года, и проводить суды против "Банды-Путина" и выберут в республиках тех кто пошлет нафиг все российские законы - да и в русских субьектах тоже... Но дело в том чтобы такого не попускать. То есть вместо ток-шоу в телевизоре говорящие головы, а вместо гласности -ЦЕНЗУРА, вместо свободных выборов директора дурдома силами пациентов - бюрократическая вертикаль. BunkerHill пишет: ро то, что Конституцию следовало читать между строк, и показывать ее только продвинутым фарисеям и талмудистам. Именно так. Поскольку ввести в СССР партийное государство образца Третьего рейха было невозможно - значит пришлось создавать декорации вроде "конституции", "верховного совета", и прочего... Но за требования "соблюдать свою конституцию" - лечить в психушках Началось все с конституции 1974 года и "хорватской весны", 2. Продолжилось после смерти Тито, в виде годовой ротации национальных кадров. 3. Первой откололась Словения где компактно проживали словенцы. 4. При попытке силового решения вопроса, из ЮНА сбежали хорваты и босняки. 5. Хорватия объявила о том что последует примеру Словении и стала вооружаться. 6. В Боснии и Герцеговине началась резьба по мясу и кости. 7. Сербов затрахало быть миротворцами и они начали мочить хорватов и босняков по серьезному. Босния провозгласила независимость в 1992. Это первая ошибка. Второе я не знаю можно ли было спасти СФРЮ переводом столицы в Загреб или Сараево -но если ее бы не спас интернацонализм и социализм то значит не спасло бы ничего. Как говорил Честертон -"Если уж Бог не помог Риму, боги бы не помогли бы тем более". Вы насколько я могу понять предполагаете что сербский национальный дьявол победил бы соседних дьяволов и вообще он кошернее .. BunkerHill пишет: Ибо она прямо таки развернулась всем своим лицом к обожаемым Вами нацменам, и полной задницей к национальному большинству - сербам Что именно отобрали у сербов согласно этой конституции? Конкретно? BunkerHill пишет: чем бы Вы не писали, у Вас виноватыми оказываются русские и сербы. Сербы виноваты- в том что выбрали человека который затеял строить империю не имея ядерной дубинки. Русские -в том что выбрали на свободных и демократических выборах алкаша и дегенерата. Понимаете - всего то и требовалось - не героизм, не тяжелый упорный труд, не грудью на пулеметы - придти и правильно проголосовать. Собственно это и есть главный месседж который принесет попаданец - "Баранам и гномикам(тм) нельзя давать опасные игрушки - избирательную урну, свободу слова и нарезное оружие". Впрочем последнее можно дать.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: За все 70, В. Лещенко. Вам просто сложно понять что дуб вырастает из желудя, а Вы видите уже только ствол дуба. И верещите что его привез из США лично Горбачев. Как учил старый мудрый... Сент-Экзюпери за планетой нужно ухаживать и баобабы пропалывать... А еще лет 30 от нулевых - и не будет ни русских ни татар - да и узбеков будет мало - грузины с армянами будут еще. А вот евреи уже ассимилируются - ну может пара аулов татов с синагогой на развод...

тухачевский: В.Лещенко пишет: Само собой. И сейчас если чего будут аппелировать к кровавой ельцынской вавилонской булднице святой конституции 1993 года, и проводить суды против "Банды-Путина" и выберут в республиках тех кто пошлет нафиг все российские законы - да и в русских субьектах тоже... Но дело в том чтобы такого не попускать. То есть вместо ток-шоу в телевизоре говорящие головы, а вместо гласности -ЦЕНЗУРА, вместо свободных выборов директора дурдома силами пациентов - бюрократическая вертикаль. в.Лещенко, как показывает РФ ничего не мешает прописать в Конституции прямой запрет на выход из федерации и запрет создания партий сепаратистов. Кто доктор Брежневу, что в Консмтуции 1977 право на выход оставалось? В.Лещенко пишет: Русские -в том что выбрали на свободных и демократических выборах алкаша и дегенерата. Понимаете - всего то и требовалось - не героизм, не тяжелый упорный труд, не грудью на пулеметы - придти и правильно проголосовать. А кто доктор советскому правительству, которое лучше одаривало не стержневую нацию, а нацменов? Даже американский посол в 1970-х писал, что изменение демографического баланса в СССР между тюрками и славянами потенциально ведет к усилению межэтнических противоречий. И так оно и получилось, ибо азербайджанцы, таджики, грузины, несмотря на лучшее снабжение в рамках СССР побежали на выход.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Само собой. То есть вы согласны что Брежнев и Ко упороли в Конституции косяков. И сейчас если чего будут аппелировать к кровавой ельцынской вавилонской булднице святой конституции 1993 года, Почитайте что в ней написано на предмет права выхода субъекта федерации из ее состава. Именно так. Я же и сказал, что вы не в состоянии отмочить так смешно. Поскольку ввести в СССР партийное государство образца Третьего рейха было невозможно А кто мешал? Кроме личной попоболи на предмет того, что СССР начнут сравнивать с Третьим Рейхом на всяких голосах? Босния провозгласила независимость в 1992. Это первая ошибка. В. Лещенко Вас никто не учил русскому языку? Я Вам пишу про то что началась резьба по мясу и кости, вы мне пишете про незаисимость и верещите про то что я дескать допустил "ошибку". В. Лещенко, чтобы Вам стало понятно, я Вам объясню на доступном примере: Тезис: Армянские погромы в Баку случились 13 января 1990 года, Антитеза: Ошибка! Азербайджан объявил о независимости 18 октября 1991 года! В. Лещенко, Вы понимаете что несете ахинею? Второе я не знаю можно ли было спасти СФРЮ переводом столицы в Загреб или Сараево -но если ее бы не спас интернацонализм и социализм то значит не спасло бы ничего. А ее ничего и не спасло. И в особенности ее не спасло, а даже помогло развалиться, титовское понимание интернационализма. Потому что изначально КСХС откусило больше чем смогло проглотить, а Тито как "великий наследник" маялся с сохранением границ и своим хорватско-словенским происхождением. И потмоу чисто по личным мотивам не мог допустить отстрел Хорватии и Словении, и формирование малой федерации в рамках Македонии, Боснии, Сербии и Черногории А его наследнички были еще смешнее. Но социализм тут вообще не причем. Что именно отобрали у сербов согласно этой конституции? Конкретно? Я Вашу дремучесть просвещать не намерен. Сербы виноваты- в том что выбрали человека который затеял строить империю не имея ядерной дубинки. В. Лещенко, Вы простите к нам из какой реальности? Это где Милошевич чего-то строил, если он слил Сербскую Краину? Понимаете - всего то и требовалось - не героизм, не тяжелый упорный труд, не грудью на пулеметы - придти и правильно проголосовать. За что голосовать В. Лещенко? За то что всем уже за последние лет 40 порядком надоело? А нового ничего господа коммунисты предложить не смогли, а те голосовал виноваты в том, что не купились на туфту которой даже не было?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Как учил старый мудрый... Сент-Экзюпери за планетой нужно ухаживать и баобабы пропалывать... Я про то и говорю хреново пололи. Причем с самого начала. возьмем например Ферганский Фронт. Там красным противостояли Монстров и Мадамин-Бек. В результате получилось следующее русских поселенцев из которых состояла Крестьянская Армия Монстрова вырезали и и басмачи Мадамин-бека и красные каратели, потом Мадамин Бек подружился м Монстровым. И стал воевать совместно с ним против красных. Потмо Мадамин-бек переметнулся к красным. С русскими же из числа Крестьянской Армии красные принципиально на переговоры не шли. По результатам Монстров был расстрелян, русских поселенцев дорезали красные каратели совместно с мадаминовцами. А мусульманский националист Мадамин Бек стал красным командиром а его головорезы получили гордое звание "красных басмачей". Эту историю всего навсего напомнили в 1988 году, для того чтобы подчеркнуть антирусскость большевиков. Заодно красных карателей обозвали "еврейскими красными карателями", а импотентам из числа коммунистов и ответить было нечего. Кроме своих обычных кастратских стонов на предмет того что нужно было эту информацию засекретить и никому о ней не рассказывать. И самое в этой истории забавное что в Фергане начали бунтовать именно потомки красных басмачей.

Леший: В.Лещенко пишет: не зря Андропов сказал что главная опасность -это русский национализм. А то, что из-под крыла именно Андропова (того самого, врага "русопятов") вышли главные "перестройщики" (Горбачев, Яковлев, Арбатов и пр., и даже, как утверждает Лигачев, Ельцин), вас не смущает?

В.Лещенко: Иван Ситников пишет: Так, господа. Я лично считаю, что уровень текущей Польши - для отреформированного СССР БОЛЕЕ ЧЕМ ХОРОШИЙ. Это с закрытыми судостроительными заводами и тихо дохнущим СХ? Так это унылый российский реал (к которому ведет дело коллега Сундук - да и не он один) sunduk пишет: ОВД? вполне да. СЭВ? три раза ха. По крайней мере для чехов-венгров-югославов выбор в пользу ЕС будет однозначный. И опять возвращаемся к тому, что для того, чтобы оного выбора не было, надо их танками переехать. Да - в начале 80х их переезжали танками по три раза в день - до обеда, после обеда и вместо обеда...

В.Лещенко: Den пишет: А что кто-то собирается? Не вижу зачем ее терять. А то что русский национализм породитт и ответный -украинский и белорусский - а капитулянство на фоне уже случившегося развала СССР -ибо СССР может существовать лишь в своей целостности - слива и капитулянса в холодной войне и американцев в Польше (ага - конечно -мы же возьмем с них честное слово не расширять НАТО)... Да - ведь вам придется еще проводить демократические выборы - пусть и не сразу... Перестройку все забыли и ничему не научились...

В.Лещенко: Сундук_гость пишет: При этом в когорте "до 16 лет" имеем соотношение мусульмане/иные/все как 45/56/101 - то есть 45% детей мусульман, а в крупных городах 63% детей-мусульман. А в Турции или Малайзии 95-99% мусульман. При этом у турок армия сильнее российской (конвенцтонная) а малайзийские компьютеры и смартфоны известны всему свету - в отличии от несуществующих российских. Ну а мое мнение что генсек -нерусский для СССР вообще и русских в часности (не для РСФСР которую надо было упразднять еще в 70х) -альтпозитива

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Именно так. Но тут возникает вопрос, а что есть такое "советская культура"? В реальности это был жуткий трэшак, когда с одной стороны брались отдельные элементы русской культуры, которые именовались "прогрессивными", а с другой стороны им противопоставлялся "царизм" который всех "угнетал" и держал в "тюрьме народов" Кстати - то что как следует не разобрались с так называемой "великой русской культурой" (ставшей одной из причин гибели РИ) и не создали на ее месте новую - это минус Сталину

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Кстати - то что как следует не разобрались с так называемой "великой русской культурой" (ставшей одной из причин гибели РИ) и не создали на ее месте новую - это минус Сталину У Вас есть что предложить ИВС взамен оной?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: У Вас есть что предложить ИВС взамен оной? Реформа оной культуры - с выкидыванием вон никчемных графьев-вегетарианцев -и каторжан-эпилептиков. Но это тема отдельного разговора...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Реформа оной культуры А что было сделано при ИВС по Вашему? с выкидыванием вон никчемных графьев-вегетарианцев Зеркало русской революции, прогрессивный писатель, преданный анафеме косными клерикалами. и каторжан-эпилептиков. Петрашевец и прогрессивный писатель показывавший мерзость царизма. Но это тема отдельного разговора... Да, причем с теми кто русскую литературу знает явно в объеме превышающем школьную программу и разбирающимся в идеологии СССР. И потому представляющим почему тот или иной писатель и конкретное произведение оказались в школьной программе.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Да, причем с теми кто русскую литературу знает явно в объеме превышающем школьную программу и разбирающимся в идеологии СССР. И потому представляющим почему тот или иной писатель и конкретное произведение оказались в школьной программе. А еще вы очень скромный- о главном не забывайте Но вообще то Доскоевсково при ИВС в школьной программе не было.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Но вообще то Доскоевсково при ИВС в школьной программе не было. Не было, были экранизации некоторых книжек,, и курс в литературных институтах избранных произведений. Опять же прогрессивный писатель, "Записки из мертвого дома" он же тюрьма народов, и все дела. Но отчего Вы свои прожекты в своей же теме не озвучиваете?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В РСФСР с многовековой культурой работы именно с зерновыми культурами и крупным рогатым скотом, стоят покосившиеся избы, а мужрые "варяжские гости" разворачивают реки вспять чтобы развивать пищевую промышленность в Средней Азии. Нет - умные и не слушающие ни русопятов ни попаданцев -буде такие заведутся - руководители начнут переселять узбеков в покосившиеся опустевшие избы BunkerHill пишет: которые к кузнечному делу даже не приучены, мы им построим большой и просторный цех и купим им станков на которых работал дедушка мастера из Ивановска, и пусть он там занимаются экстенсивным производством? Ща я буду бить русских наци(онали)стов ниже пояса Пакистан - "сапсэм-сапсэм" дикий - причем без шуток - но как то производит свою линейку ракет - крылатых(включая использующие технологию стелс) и РСМД, свой очень недурной ПТУРС, и ЯО и даже учебно боевой самолет. Малайзия - вполне исламская "и вааще" -компьютеры и прочую электронику. Теперь вопрос -считают ли логистики русских инженеров и ученых неполноцеными и неспособными организовать силами все же более продвинутого чем пакистанцы населения хотя бы производство грузовиков или сеялок?? Den пишет: Страшно представить каков был бы крах альтернативного 2011 г. когда "белоленточники" (во многом те же лица) выползли бы на улицы при бешеной поддержке 90% славянского населения с криками "Хватит кормить Среднюю Азию!" Это не страшно а смешно. Белоленточники в тоталитарном и более жестоком чем брежневский СССР. Это в РФ такая гадость может быть... Опять же... -ежели боюсь сотсоящие на 2/3 из жителей востока внутренние войска могли бы проявить несколько большее рвение чем предусматривалось приказом в результате слова Пескова про печень размазанную по асфальту были бы претворены в жизнь в самом буквальном смысле слова

Иван Ситников: В.Лещенко пишет: ежели боюсь сотсоящие на 2/3 из жителей востока внутренние войска могли бы проявить несколько большее рвение чем предусматривалось приказом в результате слова Пескова про печень размазанную по асфальту были бы претворены в жизнь в самом буквальном смысле слова О да, мечта всех советских патриотов, наверное. Размазать русское национальное движение силами восточных дивизий. Ну просто красава, обычно советские это стараются хоть немного замолчать, а тут сразу вся азиатская сущность наружу выбилась. И почему вы думаете, что русский должен когда либо добровольно согласится на такое? Да любой русский выберет хоть кровожадных Чубайсов, хоть гейских европейцев, лишь бы не этот ваш советский азиатский ужастик. Неужели вы думаете оно кому-то надо?...

Den: В.Лещенко пишет: Белоленточники в тоталитарном и более жестоком чем брежневский СССР Угу. 1991 год. Не припоминаете? В.Лещенко пишет: начнут переселять узбеков в покосившиеся опустевшие избы Вот потому многие и вполне довольны даже текущим далеким от идеала режимом. Ибо сравнительно с фантазиями тру-комми аля Лещенко оно рай земной.

Иван Ситников: Den пишет: Вот потому многие и вполне довольны даже текущим далеким от идеала режимом. Ибо сравнительно с фантазиями тру-комми аля Лещенко оно рай земной. Вот да, +1.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ща я буду бить русских наци(онали)стов ниже пояса "Ща" будете доказывать с цитатами, что я националист и нацист, доказать сможете? Пакистан - "сапсэм-сапсэм" дикий - причем без шуток - но как то производит свою линейку ракет - крылатых(включая использующие технологию стелс) и РСМД, свой очень недурной ПТУРС, и ЯО и даже учебно боевой самолет. Малайзия - вполне исламская "и вааще" -компьютеры и прочую электронику. Теперь вопрос -считают ли логистики русских инженеров и ученых неполноцеными и неспособными организовать силами все же более продвинутого чем пакистанцы населения хотя бы производство грузовиков или сеялок?? В. Лещенко, а почему это должны делать русские инженеры и ученые? У узбеков есть свои инженеры, свои ученые, получившие облразование в рууских ВУЗах и на русском языке, вот пусть они и организовывают производство комбайнов, сеялок и грузовиков. Пусть узбекские доктора лечат узбекских детей, пусть узбекские учителя учат узбекских учеников, выучивая в дальнейшем их на докторов, инженеров и ученых. Нет никаких проблем, я за полное самоопределение и самопрокорм узбекского народа. Причем здесь русские инженеры и ученые и деньги перекачиваемые из РСФСР туда? Пусть они построят сеялки, грузовики, комбайны, если они будут лучше тех что делают в РСФСР, нет проблем, купим за справедливую цену.

Виталий: Лещенко пишет: Пакистан - "сапсэм-сапсэм" дикий - причем без шуток - но как то производит свою линейку ракет - крылатых(включая использующие технологию стелс) Читай: перепилили с ухудшением характеристик американский Томагавк. Реальные возможности неизвестны. Лещенко пишет: и РСМД, Корейские Нодонги по сути Лещенко пишет: свой очень недурной ПТУРС Лицензионный китайский HJ-8. Это если вы про "Бахтар Шикан". В конце 90х дикари сделали копию ТОУ начала 70х гг Лещенко пишет: и ЯО Китайское.

BunkerHill: Виталий пишет: Китайское. Англо-китайское. Так точнее. Своей научной школы в Пакистане нет, потому всем заправляли выпускники британских высших школ. При определенной поддержке ВБ и США.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: "Ща" будете доказывать с цитатами, что я националист и нацист, доказать сможете? В. Лещенко, а почему это должны делать русские инженеры и ученые? У узбеков есть свои инженеры, свои ученые, получившие облразование в рууских ВУЗах и на русском языке, вот пусть они и организовывают производство комбайнов, сеялок и грузовиков. Пусть узбекские доктора лечат узбекских детей, пусть узбекские учителя учат узбекских учеников, выучивая в дальнейшем их на докторов, инженеров и ученых. Нет никаких проблем, я за полное самоопределение и самопрокорм узбекского народа. Причем здесь русские инженеры и ученые и деньги перекачиваемые из РСФСР туда? Пусть они построят сеялки, грузовики, комбайны, если они будут лучше тех что делают в РСФСР, нет проблем, купим за справедливую цену.
То есть типичный русский нациоенализм ельцынского разлива. русская бандеровщина "за РРысыфысыэр"у - -усташевщина имевшая своей квинэссенцией русского Павелича -Ельцына Вы по сути мало чем отличаетесь от фашистующего коллеги сундука с его Доминирование белого человека с лёгким флёром расизма, вот примерно так А еще буржуазный... нехороший человек -вот что вы пишите про ЕС Счас там вообще-то как раз "справедливо-уравнительное общество" С худшими чертами СССР. .

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Разницу между Францией и СССР игнорируем? А в чем она заключается? В СССР в 80-е годы вполне хватало национально-мыслящих погромщиков настроенных антирусски, и при этом излагавших свои мысли на русском. А муллы которые будут проповедовать шариат октрыто в Иентернете в СССР тоже будут в 2016 В. Лещенко , Вы как всегда пишите такое странное, что создается впечатление что Вы вообще смутно представляете о чем пишете. Вы знаете историю про Салмана Рушди, который написал "Сатанинские стихи" и которого приговорили к смерти особой фетвой и который до сих пор жив? А Вы знаете что таджикского писателя Фазллиддина Мухаммадиева, который поехал в хадж, и написал об этом повесть "Путешествие на тот свет или Повесть о великом хадже", и потом публично отказался от звания "хаджи" потому что он советский человек и коммунист, был зарезан на улице прямо посреди Душанбе группой молодых людей, которые впоследствии отделались условными сроками. Это было в 1986 году. Где интернет, В. Лещенко? Вы уже забыли как в доинтернетную эпоху распространялись идеи? Или апостолы проповеди Христа с сервера на айфоны загружали? Кстати, В. Лещенко, Вы почему у себя в теме не пишете?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Кстати, В. Лещенко, Вы почему у себя в теме не пишете? Потому что в теме за демографию мне разрешили высочайше писать посты касающиеся демографических вопросос и вещей с ней сопряженных. Второе - про бедолагу Фазллиддина Мухаммадиева вы ляпнули что то не то... Книга вышла в 1970 а отказался он еще раньше -и зарезан он был группой взрослых а не молодежи. Не находите что кровавый исламизьм что то долгонько готовился -16 лет? А вот то что он еще редактировал местный вариант "Крокодила"- "Хорпуштак" в котором обижали и наезжали на многих важных людей - это вот вы и не заметили BunkerHill пишет: Где интернет, В. Лещенко? Вы уже забыли как в доинтернетную эпоху распространялись идеи? Или апостолы проповеди Христа с сервера на айфоны загружали? И не прошло и четырех веков как Константин поднял лабарум с крестом BunkerHill пишет: А в чем она заключается? В СССР в 80-е годы вполне хватало национально-мыслящих погромщиков настроенных антирусски, и при этом излагавших свои мысли на русском. А почему они в 1984 сидели заткнув языки в одно место? Почему бомбы не взрывали по две три в неделю как в вашем ФО? КГБ было более зверской конторой чем ФСБ? У КГБ был не один кацетник в Чернокозово а сто? (Кстати -"Ну шо, Ельцын -помогло тебе твое Чернокозово"?)

В.Лещенко: BunkerHill пишет: А кто мешал? Кроме личной попоболи на предмет того, что СССР начнут сравнивать с Третьим Рейхом на всяких голосах? Потому что это протиоречило всей отечественной истории, идеологии, ментальности вождей... Почему сейчас в РФ нельзя ввести монархию? Вот то то и оно... Иван Ситников пишет: О да, мечта всех советских патриотов, наверное. Размазать русское национальное движение силами восточных дивизий. Ну просто красава, обычно советские это стараются хоть немного замолчать, а тут сразу вся азиатская сущность наружу выбилась. Ну вы как нацист и сторонник победы Гитлера вообще права голоса в данном вопросе не имеете ... Втррое - Путин размазывает вашу печень по асфальту вполне русским ОМОНом не забывая впрочем насыщать силовые структуры сами знаете кем В третьих -а Азии великие цивилизации были когда Европка бегала в зверинных шкурах и с каменным топором - да и большая часть ее основ -из той самой Азии Den пишет: Вот потому многие и вполне довольны даже текущим далеким от идеала режимом. Ибо сравнительно с фантазиями тру-комми аля Лещенко оно рай земной. Да ради Бога! Не хотят жить в СССР -будут жить в Гондурасах. А потом - в КНР (ЧСтаврополье и Кубань так вообще не будут) Немцы тоже плакали, кололись, превращались в поджарку по дрехзденски но любимый фюрер был им милее коммунизма и гнилой еврейской демократии. Иван Ситников пишет: Да любой русский выберет хоть кровожадных Чубайсов, хоть гейских европейцев Говорите за себя Den пишет: Угу. 1991 год. Не припоминаете? В 1991 в СССР было тоталитарное государство? Или хотя бы авторитарное? Сразу видно что глорияпутина порылась.. . В СССР 1991 года была демократия и свобода высочайшего в мире уровня... Вон в КНДР или саудии ничего такого нетути...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: То есть типичный русский нациоенализм ельцынского разлива. русская бандеровщина "за РРысыфысыэр"у - -усташевщина имевшая своей квинэссенцией русского Павелича -Ельцына В. Лещенко, Вы как всегда пытаетесь продемонстрировать тот факт, что якобы мыслить, можно не только головой. Но у Вас получается плохо. Потмоу что в данном случае, В. Лещенко, если Вы не согласны с моими взглядами, Вам придется обвинять в национализме, причем среднеазиатском, не Ельцина, а мудрое руководство СССР, в лице Л. И. Брежнева и его солнцеликого Политбюро уделявшего кране много внимнаия национальным кадрам из среднеазиатских республик. Я всего навсего развиваю идею Л.И. Брежнева и вторящего ему "варяжского гостя" которые много чего делали в Средней Азии "опережающими темпами". А именно растили там собственную интеллигенцию, и собственный пролетариат. Для того чтобы узбекский доктор мог учить узбекских ребятишек, а узбекский токарь точить в Ташкенте настощие узбекские болты. Под мудрым руководством узбекских технологов. Вот именно об этом я и говорю, а зачем там нужны русские, которые отнимают рабочие места у местного населения, мне непонятно. Или Вы В. Лещенко великорусский шовинист? В смысле считаете что русские ученые и инженеры, умнее узбекских ученых и инженеров? Эти мыслишки В. Лещенко, не надо приписывать своим оппонентам, а лучше бы Вам заняться самокритикой и изжить в себе это позорный пережиток царизма, покаявшись перед коллективом на общем собрании. Вы по сути мало чем отличаетесь от фашистующего коллеги сундука с его На основании Ваших собственных измышлений? Вам что кажется? А я вот например сейчас прочно и уверенно убедился в том, что имею дело с ревизионистом, перевирающим решения партии и правительства, с целью оправдания присущего себе шовинизма, который намекает на несостоятельность среднеазиатской творческой и технической интеллигенции без руководства и помощи из РСФСР. Иным посылом, вот эту вот пышащую шовинизмом фразу не объяснить: Теперь вопрос -считают ли логистики русских инженеров и ученых неполноцеными и неспособными организовать силами все же более продвинутого чем пакистанцы населения хотя бы производство грузовиков или сеялок?? Почему именно "русских" В. Лещенко? Почему не узбекских и не таджикских? И это в то время как Советский Союз выпускает из институтов ежегодно сотни специалистов среднеазиатских национальностей? Вы великорусский шовинист? И наконец это прорвалось в Вашей псевдокоммунистической, а на самом деле антисоветской болтовне?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Потому что это протиоречило всей отечественной истории, идеологии, ментальности вождей... Иными словами именно идеологической попоболью это все и объяснялось.

Леший: В.Лещенко пишет: То есть типичный русский нациоенализм ельцынского разлива. русская бандеровщина "за РРысыфысыэр"у - -усташевщина имевшая своей квинэссенцией русского Павелича -Ельцына Вы по сути мало чем отличаетесь от фашистующего коллеги сундука с его Доминирование белого человека с лёгким флёром расизма, вот примерно так Лещенко, у вас сутки, чтобы обосновать ваши обвинения в адрес участника BunkerHill, поскольку в приведенных вами его словах ничего подобного не замечается.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Второе - про бедолагу Фазллиддина Мухаммадиева вы ляпнули что то не то... Именно то, просто В. Лещенко стесняется признавать очевидные пролюбы в советской национальной политике. Книга вышла в 1970 а отказался он еще раньше -и зарезан он был группой взрослых а не молодежи. Не находите что кровавый исламизьм что то долгонько готовился -16 лет? Нет не нахожу, потому что Мухаммадиев все эти 16 лет занимал ярко выраженную антиклерикальную позицию, он В.Лещенко был коммунистом, а не хомячком, который что-то пискнул, потом залез в норку и ждет пока все забудут. вот то что он еще редактировал местный вариант "Крокодила"- "Хорпуштак" в котором обижали и наезжали на многих важных людей - Ни хрена себе. Вот это В. Лещенко выдал. Оказывается "важные люди" которые по состоянию на 1986 год все были членами КПСС, в СССР по другому быть просто не могло, видите ли обиделись на публичную критику от такого же члена КПСС, и заказали над ним расправу бандитам, иными словами В. Лещенко смеет утверждать про имевшую место смычку криминала и совпартэлиты? В. Лещенко, да Вы же просто атомная бомба в идеологической войне, в руках "Голоса Америки" против СССР. И не прошло и четырех веков В. Лещенко, первые христиане в Риме, столице Римской Империи появились еще при Нероне. В. Лещенко. Если Вы не в курсе, годы жизни Нерона 37-68 от Р.Х. Распятие состоялось в в 33 году от Р.Х. Причем движение христиан было уже настолько известным что на него без труда повесили пожар в Риме. как Константин поднял лабарум с крестом В. Лещенко, так это уже означает "Мечеть Василия Блаженного" и "Полумесяцы над кремлевскими башнями" Вы опяь ляпнули что-то не подумав. А почему они в 1984 сидели заткнув языки в одно место? Они и не сидели. Активность Хизб-ут-Тахрир в Средней Азии отмечалась уже в кнце 70-х, по сводкам КГБ. Во время ферганского погрома, уже вовсю писали о "ваххабитах". КГБ было более зверской конторой чем ФСБ? У КГБ был не один кацетник в Чернокозово а сто? Эти кацетники стояли пустые, а управления КГБ писали "аналитические записки" и вели "оперативную работу". ТО есть полностью повторяли все ошибки царской охранки начала 20-го века.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Иными словами именно идеологической попоболью это все и объяснялось. А почему в США нельзя было ввести прямое правление Уолл-стрита? ( А в РФ - олигархов?)Почему в разных клоунских Африканиях где еще закусывают ближними и варят колдунов живьем - имеются "парламенты" "президенты", "многопартийность" и рассуждения о великой павианской нации? Почему рабство отменили в Саудии? А идеология это не "попоболь" это то что помогает ответить на вопрос - какого черта надо подчиняться гребанным законам и гребанным начальникам вместо того чтобы грабить, воровать, и цензоред гусей. Сломали идеология в СССР -и что вышло? Сломается (или разрушится) идеология в США - и будет "Безумный Макс -ХХI"

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Они и не сидели. Активность Хизб-ут-Тахрир в Средней Азии отмечалась уже в кнце 70-х, по сводкам КГБ. Во время ферганского погрома, уже вовсю писали о "ваххабитах". Ссылку конечно приведете. У меня сведения противоположные.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Почему в разных клоунских Африканиях где еще закусывают ближними и варят колдунов живьем - имеются "парламенты" "президенты", "многопартийность" и рассуждения о великой павианской нации? Что это за расистские выпады в адрес народных демократий В. Лещенко? Есть национальность или племя под названием "павиан", или В. Лещенко сравнивает людей с обезьянами? Ссылку конечно приведете. У меня сведения противоположные. Ссылку нет потому что это было печатное издание. Журнал "Смена". ЕМНИМС.

Den: В.Лещенко пишет: Почему сейчас в РФ нельзя ввести монархию? Сразу видно человек не то что не в тренде, но даже соцопросы правильных контор не читает В.Лещенко пишет: Не хотят жить в СССР -будут жить в Гондурасах Лещенко никто не собирается переезжать на ридну неньку некоторых - Украину. Посему вряд ли сие грозит подавляющему большинству форумчан даже в переносном смысле В.Лещенко пишет: В 1991 в СССР было тоталитарное государство? Или хотя бы авторитарное? Гы. А как из 1985 перешли в 1991-й Лещенко? В.Лещенко пишет: не знаю что там раскопали на Оркнеях -но к европейцам оно отношения не имеет Лещенко вы не расскажете мне какое отношение исходя из этой логики имеет Чатал-Гуйюк и Иерехон к современным азиатам

Леший: В. Лещенко пишет: Почему в разных клоунских Африканиях где еще закусывают ближними и варят колдунов живьем - имеются "парламенты" "президенты", "многопартийность" и рассуждения о великой павианской нации? А вот за это бан на неделю (Ст.4. п.3 Уложения)

Den: В.Лещенко пишет: зато снизил цены на вод ... что прямой путь в Гондурас. Или Украину, что еще хуже. В.Лещенко пишет: Так Гондурас это то что ждет РФ ... если к власти пустить Лещенко или какого Илларионова/Матвейчева то да

Den: В.Лещенко пишет: Можете доказать? Как? К власти чтоль вас пустить? Не... на это страну которую не жалко Вам бы Украина подошла... судя по вашим расовым теориям кои так бесцеремонно извлекли на свет коллеги В.Лещенко пишет: Кстати - сколько платит мадам Глория? Лещенко я понимаю, что некоторые альфонсы судят по себе... но нельзя ж так откровенно демонстрировать всем отдельные моменты вашего варианта "пути к успеху"

Каммерер: BunkerHill пишет: Но дело в том что кроманьонец это не только современный тип человека, но и европеоида вообще. Не так все просто. У монголоидов и белых в генотипе наличествует еще и примесь неардельтальских кровей. Да-с, межвидовое скрещивание. А вот у негров такой примеси нет. Den пишет: Как? К власти чтоль вас пустить? Интересная идея. В принципе, севроамериканцам после афросамца Обамы и истинный ариец Лещенко пойдет. Осталось только биографию подработать, склепать подтверждение о рождении на территории США. Дальше запасаемся поп-корном. Есть и более простые, но менее зрелищные варианты на вечно молодом континенте. Например в Сомали или Родезии достаточно двух рот Диких Гусей, чтоб склепать себе королевство по вкусу.

Каммерер: В.Лещенко пишет: А нормальный человек бы не разрешил - зато снизил цены на водку Кому что ближе Напоминаю, водка и сейчас очень дешевая, в большинстве номинаций меньше 500 руб за бутылку.

Den: Каммерер Поддерживаю идею. Половину украинцев подумавши все же жалко. Придя к власти наш участник разрешит гнать водку из технического спирта, легализует казино и наркотики, запретит как либо наказывать квартирных и прочих воришек и страна еще более уверенно направиться к процветанию.

Каммерер: Окраину жалко. Америку тоже жалко. ВАСПы неплохие люди в большинстве своем. действительно, лучше всего проводить такие эксперименты на вечно молодом континенте. На фоне местных культовых героев Лещенко вполне себе будет ормальным, добрым,человечным, демократичным и мудрым правителем. Прям светочем в джунглях.

Лин: Каммерер пишет: На фоне местных культовых героев Лещенко вполне себе будет ормальным, добрым,человечным, демократичным и мудрым правителем. Прям светочем в джунглях. Съедят-с.

Каммерер: Лин пишет: Съедят-с. Негров жалко.

Магомед: Камеррер - "Негров жалко" - Завести им мезима ...

Леший: Коллеги, не переходите за грань. Предупреждение модератора.



полная версия страницы