Форум » Холодная война » АИ-фантазии В.Лещенко о позднем СССР » Ответить

АИ-фантазии В.Лещенко о позднем СССР

В.Лещенко: Коллеги всем любителям диспутов с В. Лещенко продолжать здесь. Ден. Че Бурашка пишет: [quote] Я считаю что ЦК необходимо убеждать в необходимости разваливания КНР, а главное в том что доблестные ГРУ/КГБ сумеет это сделать чисто, а не менее доблестный МИД - договориться с США о плюшках. И делать это придется вам или Лешему, поскольку ни кто из прочих потенциальных попаданцев в аналогичных желаниях пока не сознался.[/quote] ЦК необходимо убеждать прежде всего в пользе "ресталинизации" - и именно ей оно и будет заниматься если вам поверят. На китайско направление и внешнюю политику вообще обращать будут сугубо второстепенное вниание - а если и будут то в сторону возобновления отношений бывших до хрущевского разрыва Letek пишет: [quote] Безусловно, что-то можно улучшить. К примеру воссоздать коммерческую торговлю (упраздненную «либералом» Хрущёвым). Кто не хочет томится в очередях – иди в коммерческий магазин. Кстати, ели бы были коммерческие магазины, по после предложения установит во всех магазинах коммерческие цены…. …Народ бы не очень понял такую заботу о нём. [/quote] Отчего же - это ж не во всех магазинах такие цены а лишь в коммерческих. Ну поворчал бы кто -то -и все. Тем более в них могли бы продавать те же товары под другими названиями. К примеру - колбасу копченую под названием "колбаса деликатесная "Экстра" а на обыную водку наклеили бы этикетку "Золотая" или "Особая"

Ответов - 298, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

В.Лещенко: Коллеги всем любителям диспутов с В. Лещенко продолжать здесь. Ден. Че Бурашка пишет: Я считаю что ЦК необходимо убеждать в необходимости разваливания КНР, а главное в том что доблестные ГРУ/КГБ сумеет это сделать чисто, а не менее доблестный МИД - договориться с США о плюшках. И делать это придется вам или Лешему, поскольку ни кто из прочих потенциальных попаданцев в аналогичных желаниях пока не сознался. ЦК необходимо убеждать прежде всего в пользе "ресталинизации" - и именно ей оно и будет заниматься если вам поверят. На китайско направление и внешнюю политику вообще обращать будут сугубо второстепенное вниание - а если и будут то в сторону возобновления отношений бывших до хрущевского разрыва Letek пишет: Безусловно, что-то можно улучшить. К примеру воссоздать коммерческую торговлю (упраздненную «либералом» Хрущёвым). Кто не хочет томится в очередях – иди в коммерческий магазин. Кстати, ели бы были коммерческие магазины, по после предложения установит во всех магазинах коммерческие цены…. …Народ бы не очень понял такую заботу о нём. Отчего же - это ж не во всех магазинах такие цены а лишь в коммерческих. Ну поворчал бы кто -то -и все. Тем более в них могли бы продавать те же товары под другими названиями. К примеру - колбасу копченую под названием "колбаса деликатесная "Экстра" а на обыную водку наклеили бы этикетку "Золотая" или "Особая"

Letek: В.Лещенко пишет: Отчего же - это ж не во всех магазинах такие цены а лишь в коммерческих. Ну поворчал бы кто -то -и все. Тем более в них могли бы продавать те же товары под другими названиями. К примеру - колбасу копченую под названием "колбаса деликатесная "Экстра" а на обыную водку наклеили бы этикетку "Золотая" или "Особая" Я с вами согласен. Просто я говорю, что если бы были коммерческие магазины когда Гайдар захотел установить коммерческие цены во ВСЕХ магазинах, то народ бы очень отчётливо понимал что ето означает УВЕЛИЧЕНИЕ ЦЕН ВО ВСЕХ МАГАЗИНАХ. А он забалтывал, обещал, что «морковка подорожает лишь на 10коп. но зато её можно будет купить везде без очериди» Однако как в части магазинов это надо. Скажем, когда я был в Англии, то там это четко прослеживается. Есть «дешовые» магазины, не работающие в выходные и после 17:00. …и ассортимент есть не всегда… И есть «дорогие» круглосуточные, в которых всегда всё есть.

В.Лещенко: Леший пишет: В сталинские времена, ЕМНИП, накрутка в коммерческих магазинах разрешалась в 10-15% от сцены на анналогичный товар в госмагазинах. Это ЕМНИП не при Сталине а при Брежневе и не в коммерческих а в потребкооперации. При Сталине цены могли различаться очень сильно "В ближайшее время,— рассказывали московским ответственным работникам,— состоится решение правительства об отмене карточной системы на все продовольственные товары и промышленные товары. Этим решением предусматривается отмена карточек на все виды дополнительного питания, и с отменой карточек устанавливаются единые цены на все продовольственные и промтовары, а также на картофель и овощи. Цены на мясо будут 30 руб. кг, рыботовары — 12 руб. кг, масло животное — 62 руб., сахар-песок — 13 руб. 50 коп., картофель — 1 руб. На хлеб и муку цены снижаются на 12% и на крупу на 10%. Это по отношению к пайковым ценам. Хлеб ржаной будет стоить кг 3 руб. Хлеб пшеничный — 4 руб. 40 коп. Пшено — 6 руб. Макароны — 10 руб. Цены на промтовары устанавливаются в два-три раза ниже нынешних коммерческих, а против цен нормированного снабжения будут повышены. Так, например. Галоши мужские — нормированная цена 22 руб., коммерческая — 250 руб., будут — 45 руб. Хлопчатобумажная ткань — сатин — нормированная цена 4 руб. 80 коп., коммерческая — 50 руб., будет — 13 руб. 90 коп. Нитки — нормированная цена 55 коп., коммерческая — 6 руб., будут — 1 руб. 90 коп. Костюм мужской из бостона — нормированная цена 683 руб., коммерческая — 2660 руб., будет — 1685 руб.". Хрестоматия по отечественной истории. 1997 г. В том же 1947 мясо стоило в коммерческой торговле до 150 рэ

В.Лещенко: Абрамий пишет: Вся Средняя Азия и Кавказ сидели на прямых и косвенных дотациях из бюджета Союза . Отказ от дотаций Средней Азии ,это примерно по уровню 1990 года только прямых субвенций на 4,8 миллиарда рублей можно сэкономить и не менее 5 миллиардов косвенных . Кроме того была ещё и такая вещь как завышение цен на местную продукцию . Всего наверное экономии до 15 миллиардов в год будет . А теперь я попрошу некоторых вспомнить -где в СССР был основной хлопководческий район и сколько потребуется миллиардов ДОЛЛАРОВ на закупку его при отсутствии "ненужной" Средней Азии. (Собственно ответ дала реальность - легпром в РФ без своего хлопка практически издох) Также попрошу вспомнить -до какого года основной нефтью была нефть Баку и Грозного(заодно - в чем особая "мякотка" как говорит ваш единомышленник К.Крылов грозненской нефти ) Также - чей газ все больше наполняет трубы "Газпрома" Где добывался основной советский уран. Ну и ет как грится цэтэра Вот только был-ли смысл в таком субсидировании союзных республик за счет РСФСР . Эээ -нет!! Уважаемый рыночник - с этим пятым колесом в телеге тоже надо разобраться -как нам показывают гайдар-чубайсовцы Если не нужно дотировать за счет нефти и газа Сибири Среднюю Азию с ее хлопком и ураном - то почему надо кормить Нечерноземье с его планово убыточными колхозами? Зачем вкладывать в реставрацию всяких церквушек и крепостиц на "Золотом кольце" как делал "глупый" Брежнев? Какого черта осваивать северные регионы -они больше 5-10% не дадут - а мудрые рыночники говорят с конца 80х что только норвежец позорный ради такой мелочи в грязи копаться будет В общем -хватит кормить Россию! повышающие точность станка. Станки повышенной точности стоили в несколько раз дороже, вот армяне и штамповали букву П . Были и исключения -бакинские кондиционеры и ракеты -ну и нефтяное оборудование. А в целом скорее правильно было бы начать переход к упоминавшемуся мной в другой теме системе "концерта" -каждый делает то к чему приспособлен -кто то на скрипке играет кто то в барабан дубасит. Но и барабанщики нужны и без них оркестр не оркестр -а то выйдет как у Феллини -черт возьми пророческий фильмец вышел P.S. Давайте у какого-нибудь национал-уменьшителя для опыта вырежем поджелудочную или там гипофиз - а чего -маленькие они а кровь потребляют -неча их дотировать Грузинские люминисцентные светильники --гасили при помощи огнетушителя . Армянские электролампы -- брак сплошной . Как лично ими занимавшийся сказать что стопроцентный не могу - мы их ставили до середины 90х потом я ушел из профессии окончательно Был и другой выход -- переселить эти 10-15 миллионов туземцев в Европейскую часть СССР и Сибирь . За него были в министерствах и ведомствах . Действительно , нехватка неквалифицированной рабочей силы в Европейской части СССР и Сибири была , куда как выше 15 миллионов человек . Такой проект обсуждался не один раз и каждый раз он встречал самое ожесточенное сопротивление местных партийных секретарей от Вильнюса и Таллинна до Казани и Свердловска . Насчет Прибалтики не знаю -но что касается РСФСР то какое бы ужасное сопротивление с баррикадами и стрельбой секретари не производили но процесс уже шел http://ecsocman.hse.ru/data/483/925/1219/15-Logashova.pdf С начала 80- х годов стало проводиться таи называемое организованное переселение из «трудоизбыточных регионов» Было предпринято переселение из Узбекистана в Нечерноземье (в Тверскую Новгородскую области ),из Туркмении в Амурскую область , активно проводился организованный набор рабочих и в других республиках Правда из за скверной организации оно эффект дало довольно слабый -ну так по уму надо действовать... Вот к примеру http://geo.1september.ru/2004/41/3.htm Например, узбеки в Астраханской области выращивают хлопок и табак...Прежде они работали и на рисовых плантациях, но сейчас, с упадком рисоводства в колхозах, их вытесняют корейцы-арендаторы Попытка провести дифференцированную политику поощрения рождаемости в зависимости от темпов прироста того или иного народа СССР (т.е. например русские плохо плодятся и хорошо работают ,то им большие льготы на детей , а узбеки чрезмерно плодятся и работники кривые руки - им шиш ,а не детских пособий ) была провалена элитой Среднеазиатских республик ,а те кто такие меры предлагал были обозваны фашистами . И совершенно справедливо -собственно это была не попытка а социал-дарвиниские кухонные шипения интелей. И когда им развязали руки они отлично это отработали на русском населении -предварительно наврав им про "всеобщее кормление" и "паразитов" Глядя из 2013 года можно было-бы наверно признать вполне оправданным ради сохранения СССР применение к жителям Средней Азии тех-же весьма неполиткорректных мер какие ныне применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних . Коллега - я опять напоминаю что СССР развалили не бедные декхане а русские. И меры надо было применять другие к другим - от ликвидации РСФСР до прекращения дотирования Нечерноземья - и насыщения органов власти и силовых структур азиатами Абрамий пишет: Но такие интересы и цели появились и у русского народа , вернее появились те , кто пытался такие цели и интересы сформировать и обозначить и эти люди имели немалый успех в распространении в русском народе таких интересов и целей . И тут оказалось ,что такие интересы и цели начисто противоречат бытию СССР как государства и коммунистической идеологии . Мода на "деревенские ценности" выявила ностальгию по "традиционным русским ценностям" , которые были абсолютно несовместимы с официальным государственным интернационализмом ,коммунистической идеологией и модернизацией и развитием СССР . Именно поэтому их надо было давить -всех этих почвенников -лапотников с их прялками да онучами! Собственно эта гидра уже умирала сама - сменялись поколения, да и бум "деревенщиков" сошел - но тут настала свобода...

В.Лещенко: тухачевский пишет: А это не Целиноградские события 1979 по поводу правительственного проекта создание немецкой автономии в Казахстане? Вообще то не проекта а слухов о нем. Но тут даже можно где то и понять - в 70е годы "немец" звучало с несколько напряженным оттенком -да еще народ там не столичные умники а простодушные провинциалы у многих из которых не то что деда -отца и брата немцы убили

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Коллега - я опять напоминаю что СССР развалили не бедные декхане а русские. Так это русские устроили погром в Душанбе в 1990 году? Они бегали по городу убивали таджиков и кричали "Таджикистан для руских"? Как интересно однако. И меры надо было применять другие к другим - от ликвидации РСФСР до прекращения дотирования Нечерноземья Вообще-то это РСФСР из своего дохода дотировала прочие союзные республики. Вопрос о том что нечерноземье нужно поднимать, встал уже при Горбачеве в полный рост. Тогда и появились госпрограммы типа "Дороги Нечерноземья" Кстати В. Лещенко, Вы знаете где это вообще "Нечерноземье"? А то у Вас мир перпендикулярный.

Den: В.Лещенко пишет: И меры надо было применять другие к другим - от ликвидации РСФСР до прекращения дотирования Нечерноземья - и насыщения органов власти и силовых структур азиатами В стартопике Den пишет: Что делать с национальным вопросом? Лещенко настойчивая просьба воздержатся с изложением похождений генсека Асанбубы. ТЗ понятна, но хотелось бы услышать других участников. ... соответственно пока "галка". В случае продолжения неконструктивного флейма последует бан. Длительный.

тухачевский: В.Лещенко пишет: (Собственно ответ дала реальность - легпром в РФ без своего хлопка практически издох) Лещенко, Вы готовы привести обоснование тому, что именно без хлопка? А не из-за притока дешевого импорта? В.Лещенко пишет: Коллега - я опять напоминаю что СССР развалили не бедные декхане а русские. Что, простите? Беспорядки в Баку, Душанбе и Тбилиси устраивали русские? Тут еще такой аспект важен - события в Тбилиси в 1989 и Баку в 1990 были достаточно важным фактором в том, что ГКЧП в Москве действовало крайне нерешительно. То есть не помчись "бедные декхане" бунтовать - и ГКЧП мог бы и выиграть. В.Лещенко пишет: Именно поэтому их надо было давить -всех этих почвенников -лапотников с их прялками да онучами! Я так и представил стройные ряды бородатых мужиков в лаптях, штурмом берущих Кремль и срывающих красный флаг. А ведет их Ельцин на "таманском" танке.

В.Лещенко: Den пишет ... соответственно пока "галка". В случае продолжения неконструктивного флейма последует бан. Длительный. Рискуя второй галкой я все таки хочу уточнить что имен и вообще генсеков не упоминал - тем более и упразднение РСФСР и прекращение вложений в Нечерноземье, и даже создание кадровых лифтов для представителей всех национальностей - то есть возвращение к пресловутым ленинским нормам и сталинской национальной политике -на новом витке мог совершить человек любого "пятого пункта" -как кстати и упразднение этого самого "пункта" Не все русские партийцы вопреки заявлениям коллеги Абрамия принимали идеи переселения и перебросок рек в штыки - скорее их - активных и осознанных национал-уклонистов было меньшинство. BunkerHill пишет: Мне в свое время попадался некий проект согласно которому планировалось упразднить вообще все национальные республики и дать равные права едницам административно территориального деления, по мысли авторов, даже в случае взрыва национализма, в том же Казахстане, в этом случае Павлодар, Караганда, Уральск, Усть-Каменогорск, Кустанай, Актюбинск, Кокчетав и Целиноград бы оставались в составе обновленной РСФСР. Пардон - если мы упраздняем ВСЕ национальные республики то и РСФСР -тоже. В идее этой можно искать сколько угодно достоинств и даже найти при старании. Она имеет ровно два недостатка при этом убийственных - ее при сохранении идеологии в неприкосновенности - а без этого как говорил великий Ленин "нам смерть" -никак не мотивируешь, и второе - технически она не дает ничего. Ибо в реформируемом по вашим рецептам СССР все равно начнется развал - разве что в отсутствии РСФСР и Ельцина возникнет красный центр силы и раздавит остальных -но цель вроде как не "кровища" и "хаос" с "всеочистительным огнем свободы и экстаза" (с)

Den: В.Лещенко пишет: Рискуя второй галкой я все таки хочу уточнить что имен и вообще генсеков не упоминал Коллега смысл моей просьбы вполне понятен - ваша позиция по нацвопросу понятна и сто раз озвучена. Потому в этой теме будет восприниматься как флейм Den пишет: ТЗ понятна, но хотелось бы услышать других участников.

В.Лещенко: Den пишет: 1. Целина угроблена. 44 миллиона тонн хлеба - не нужно оно нам. В нашем исконно лапотном Нечерноземье больше соберем Отпускать их по любому нельзя. Собственно я пока договорился только до того чтобы отпустить на Запад Чехию с Венгрией - и то в качестве нейтралов аля австрийцы. Остальных по любому надо держать в своей сфере влияния. BunkerHill пишет: В принципе понятное дело что можно о в качестве доминионов или как там еще, всю Среднюю Азию, а может даже и Прибалтику Поздравляю - особенно коллегу Банкерхилла (с вытесненьицем так сказать )... Перестройка номер 2 состоялась, СССР нема, и собственно ничего нема -как и в реале... Ибо стоит лишь вынуть камень из плотины -и потоп все смоет. Единственный выход -повторю хоть под угрозой 10ка банов - и даже повторил бы в кабинете Л.П.Берии - это "Все идет по прежнему все идет по Брежневу" -разве что "по направлению к Сванну Сталину" - с ужесточением репрессий, запретом на аборты, и агрессивной внешней политикой. тпустить в свободное плавание в качестве доминионов или как там еще, всю Среднюю Азию, а может даже и Прибалтику А вот представтье - Прибалтика, Узбекистан и ЦВЕ вам заявляют что они больше не доминионы а независимые державы -ибо раз Москва предала социализм и капитулировала в ХВ -а по иному это не выглядит -то и мы ей ничем не обязаны. Геть эти ваши военные базы, гэть советские оккупанты и вообще - платите компенсацию! Тут же в той же Украине и Туркмении возникает вопрос - чем мы хуже ибо раз Бога (социализма) нет то все позволено а "урусы" отбирают наш газ (Вы слышите правоверные йолдаши? НАШ! ГАЗ! ) и меняют его на еду для себя потому что сами ее вырастить не могут -и при этом заявляют что нас кормят и попрекают в газете "Правда" куском ("В "Правде"!!! О Аллах -подними Ленина -пусть посмотрит на своих ничтожных наследников!" )да еще хотят стерилизовать наших женщин! И видит Бог они будут правы -и перед людьми и перед Небом! Далее - в народных массах уже русских встанет вопрос - а кто собственно такие эти люди которые разваливают СССР и корежат ленинскую правду (аниленинианы то у вас нет и всяких "Россий которых мы потеряли" с солженицыной и солоухинщиной)-а заодно продают водку в коммерческих магазинах при том что товаров больше не стало. Вы проведете внеочередные выборы как попросит взволнованный народ? Или начнете давить эти миллионы недовольных танками? Ладно - пусть офицеры которых вы так красиво выкинули из ЦВЕ поведут себя так же как в реале -покорно пойдут "сполнять приказ". А вдруг солдаты не воспримут идею стрелять в русских -в своих отцов и матерей? (А азиатов вы отделили-с ) P.S. И эти люди запрещают Путину ковыряться в носу покупать мир на Кавказе!

BunkerHill: В.Лещенко пишет: ибо раз Москва предала социализм и капитулировала в ХВ В. Лещенко, сходите к крану и ополоснитесь холодной водой. Где в теме обсуждается капитуляция в ХВ и предательство социализма? Речь вообще-то идет о чисто хозяйственных вопросах и оптимизации экономической и политической модели, именно ради того чтобы не допустить краха державы.

Den: В.Лещенко пишет: Единственный выход -повторю хоть под угрозой 10ка банов - и даже повторил бы в кабинете Л.П.Берии - это "Все идет по прежнему все идет по Брежневу" -разве что "по направлению к Сванну Сталину" - с ужесточением репрессий, запретом на аборты, и агрессивной внешней политикой. Ну если так хочется пострадать за "правду" дело ваше. Я просил не флеймить, а игнор требований модератора + к флейму таки бан Три дня отдыха.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Она имеет ровно два недостатка при этом убийственных - ее при сохранении идеологии в неприкосновенности - а без этого как говорил великий Ленин "нам смерть" -никак не мотивируешь, и второе - технически она не дает ничего. В. Лещенко, Вы опять же болтаете свое, и не читаете оппонентов, я про то и говорю, что ""великого Ленина", неплохо бы ревизовать и посмотреть, какие ценности у нас вечные, что писалось Ильчем в привязке к конкретному моменту, то есть к 17-24 годам, и что СССР уже изжил, а где дедушка Ленин вообще ошибался, ибо был старенький и инсульты его подкосили. А в СССР особенно на позднем этапе, в теоретическом марксизме был полный отстой и застой, одни только "пономари и начетчики", кстати тоже ленинское выражение.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: К примеру мы не настаиваем на сохранении политического курса, но наши интересы в экономике и военной сфере должны быть учтены, например на "Икарусах" у нас ездит 30% пассажирских АТП, значит экспорт икарусов и их техническое обслуживание должно быть сохранено, а если предприятие будет акционировано, то у представителей СССР должно быть преимущественное право при покупке его акций. То же касается и военных баз и объектов. Тут вопрос в том, если договаривается сильный СССР то пожелания его будут учтены, когда разумеется на дворе 1989 год и Горбачев в Рекъявике соглашается на все условия Рейгана, вопрос иной. Все эти договоренности будут пущены немецкому тушканчику под хвост если не сразу как только последний танк с красной звездой (или вы орлов собираетесь вернуть - давайте уж урезать так урезать) покинет территорию независимой Венгрии. Причем или самими аборигенами - ибо слова Черчилля "Сильные страны ведут себя как разбойники а слабые -как проститутки" были сказаны именно о ЦВЕ или с подачи Запада -ибо тому успехи какого угодно СССР и его выгоды не нужны. И что вы будете делать? Войну начинать? Или запретите как Онищенко "Токай" и зеленый горошек? Здесь вроде как скальдов нету, чтобы выражаться кеннингами, назовите конкретно по именам. Кто что из "гуских деятелей" конкретно говорил. Надеюсь мой более молодой коллега не обидится если я отвечу. Во первых - В.Распутин - он не первый но самый известный. Из менее значимых -писатель и журналист Попцов - умеренный почвенник и покровитель деревенщиков - на некоторое время занявший при Ельцине должность куратора СМИ и главы ВГТРК Вот при всем неприятии автора и ресурса толковая статья на эту тему камня не камне не оставляющая от тезисов коллеги Банкерхилла http://www.nazdem.info/texts/214 Между тем впервые отчетливо сформулировал требование выхода России из СССР писатель Валентин Распутин на Первом съезде народных депутатов в 1989. Распутин принадлежал к лагерю «русских патриотов», активно полемизировавших с «демократами-западниками». В «Нашем современнике» и «Молодой гвардии», тогдашних журналах «русского лагеря», тема суверенитета России активно разрабатывалась, причем именно в националистическом ключе. Россия рассматривалась как русская республика в составе СССР, и, соответственно, русское национальное самоопределение требовало российского суверенитета. Ельцин, которого сейчас принято трактовать как оголтелого демократа-западника, взял на вооружение этот лозунг русских националистов. Выступления Ельцина тех лет на тему отношений России и «центра» - просто пересказ журнала «Наш современник». Вот например был такой марксистский диссидент Иван Дзюба родом с Украины который в 1965 году издал статью "Интернацилонализм или русификация?Московская Хельсинкская групаа полдерживала некоего крымско-татарского активиста Джемилева и такого же украинского свидомого Мыколу Руденко. Ну а у русских был Солженицын с его "Письмом вождям" и позднейшим "Как нам обустроить Россию" . И кто более значим - Солженицын или какой то Мустафа с Дзюбой? Причем раз уж Вы тут соизволили написать слово "гуский", то приведите примеры именно евреев. Вообще то людям не вращающимся в политжурналистике простительно знать что словечко "гусский" или "п'гофессиональный гусский" обычно употребляется не в смысле "пятого пункта" а как ироническое обозначение политиканов определенного сорта -которые делают на русском национализме капиталец

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, сходите к крану и ополоснитесь холодной водой. Где в теме обсуждается капитуляция в ХВ и предательство социализма? Речь вообще-то идет о чисто хозяйственных вопросах и оптимизации экономической и политической модели, именно ради того чтобы не допустить краха державы. Что значит "где"?? Да вы же милейший ее и проповедуете! Отделение республик, ликвидация ОВД - ну точно как ваш меченный землячок - он тоже и даже после августа 1991 что то молол про обновление социализма, про развитие СССР как обновленной федерации и прочее. Это что - место там такое проклятое что дурно влияет на умы? Шаманы шапсугов и абадзехов прокляли перед изгнанием? Ежели в России восстановится монархия одним из первых новому Е.И.В следует принять указ "О неприсвоении уроженцамъ ставропольских земель чиновъ наипаче фельдфебельскаго" В. Лещенко, Вы опять же болтаете свое, и не читаете оппонентов, я про то и говорю, что ""великого Ленина", неплохо бы ревизовать и посмотреть, какие ценности у нас вечные, что писалось Ильчем в привязке к конкретному моменту, то есть к 17-24 годам, и что СССР уже изжил, а где дедушка Ленин вообще ошибался, ибо был старенький и инсульты его подкосили. Ну точно как МСГ -точнее его охвостье вроде Цыпка! Помню-помню -все так и было... Перестройку делать хотите -так и скажите! Нет -кем же надо быть чтобы не понимать что на Ленине все и стояло и Ленин -это мандат на власть "партии и правительства". Если вы от него отказываетесь -вы или наследники "немецкого шпиона и погубителя истерической -пардон исторической России" или "грязные ревизионисты" -но в обоих случаях вам укажут на дверь P.S. Вот за это вас и вытесняют - ибо популяция давшая миру Меченного должно быть очень разгневала старую каргу-историю Она почти столетие подводила западную сифилизацию цивилизацию "под точку замерзания"(с), уже можно сказать ее смерть просматривалась -Бжеpинские с Рокфеллерами плакались - но вот выскочил ваш землячок как черт из табакерки и пустил прахом все труды Нет - погоревав сказала старушка процентщица - пусть на этой деляне добрые и миролюбивые кавказцы живут -они такой пакости бы мне не устроили А в СССР особенно на позднем этапе, в теоретическом марксизме был полный отстой и застой, одни только "пономари и начетчики", кстати тоже ленинское выражение. Почему вы говорите так как будто это что то плохое? Или вам Грамши с еврокоммунистами не хватает?

тухачевский: В.Лещенко пишет: 44 миллиона тонн хлеба - не нужно оно нам. В нашем исконно лапотном Нечерноземье больше соберем Э? Казахстан, РФ и Украина сейчас зерно экспортируют. Или в Вашем мире Черноземную полосу РСФСР передали Узбекистану? В.Лещенко пишет: д? Или начнете давить эти миллионы недовольных танками Покажите мне миллионы, которые в реале, пошли штурмовать Кремль и Белый Дом. Хоть в 1991, хоть в 1993. Причем именно за ленинские идеалы, а не как Баркашов сотоварищи. Хотя я с Вами соглашусь - весьма желательна реформа МВД и КГБ, в ходе которой были бы созданы силы антитеррора(то есть к "Альфе" добавить СОБР-ы) и силы подавления массовых беспорядков(ОМОН+СМВЧ) на современном уровне. Но вот противостоять им будут отнюдь не миллионы - если конечно власти не поведут экономическую политику чуть более худшую, чем у Ельцина с Гайдаром. А "ленинские принципы" на 1980-1991 уже, судя по всему, выглядят чуть более неактуальными, чем восстановление монархии.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Что значит "где"?? Я задаю вопрос, где? Ваши смайлики смешно веселят, но ответа на вопрос не дают. Да вы же милейший ее и проповедуете! Есть такое слово "целесообразность". С ее точки зрения здесь люди и ведут разговор. Я говорю о целесообразности. Проповеди о полезности массовых изнасилований и убийств русских нерусскими проповедуют клоуны. Отделение республик. А что там писал Ваш непререкаемый авторитет В. И. Ленин и праве национальностей на самоопределение? вы хоть одну из его работ в глаза видели? ликвидация ОВД Где ликвидация ОВД? Разговор идет исключительно о целесообразности и выгоде от членства тех или иных его членов. ну точно как ваш меченный землячок - он тоже и даже после августа 1991 что то молол про обновление социализма, про развитие СССР как обновленной федерации и прочее. Я не М.С. Горбачев. А у Вас лютый бугурт, надо обращаться к проктологу. Это что - место там такое проклятое что дурно влияет на умы? Шаманы шапсугов и абадзехов прокляли перед изгнанием? В. Лещенко, срочно к проктологу и звоните в МЧС, стул под Вами горит. Ну точно как МСГ -точнее его охвостье вроде Цыпка! Помню-помню -все так и было... Перестройку делать хотите -так и скажите! В. Лещенко лечите свой бугурт. Нет -кем же надо быть чтобы не понимать что на Ленине все и стояло и Ленин -это мандат на власть "партии и правительства". У скромных комнатных хомячков, которые своих мозгов не имеют и только и способны что повторять как суры цимтаты из Ильича? Безусловно. Дэн Сяопин не побоялся ревизовать наследие Мао. Другое дело что сделал это очень грамотно в отличие от идиотов которые на каждом шагу верещали о возвращении к ленинским принципам, кстати Горбачев вещал именно о них. Если вы от него отказываетесь В. Лещенко, боли в области седалища не позволяют вам трезво оценивать написанное оппонентами, удалитесь из темы, отдохните, приложите холодный компресс и подумайте о чем вообще пишут в данной теме. грязные ревизионисты" -но в обоих случаях вам укажут на дверь В. Лещенко, Вы не подскажете мне, как указали на дверь в КНР "грязному ревизионисту и диссиденту" Дэн Сяопину? Только Вы как следует подумайте прежде чем ответить по существу, а не верещите что Дэн Сяопин не трогал наследие Мао вообще.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Все эти договоренности будут пущены немецкому тушканчику под хвост если не сразу как только последний танк с красной звездой покинет территорию независимой Венгрии. Яркий пример того, что В. Лещенко отвечает в треде в рамках своей увлекательной беседы с внутричерепными оппонентами. Потому что о том чтобы ликвидировать военные базы ВС СССР на территории Венгрии, я речи не вел.

В.Лещенко: тухачевский пишет: Э? Казахстан, РФ и Украина сейчас зерно экспортируют. Или в Вашем мире Черноземную полосу РСФСР передали Узбекистану? В.Лещенко пишет: РФ тоже экспортирует - на фоне задохликов призывников и краха животноводства. Вы хотите вывозить добро за кордон и красиво тусоваться? Не выйдет - точнее может и выйдет но не для вас... окажите мне миллионы, которые в реале, пошли штурмовать Кремль и Белый Дом. Хоть в 1991, хоть в 1993. Ваша любимая шахтерня и запищники Белого дома в августе Хотя я с Вами соглашусь - весьма желательна реформа МВД и КГБ, в ходе которой были бы созданы силы антитеррора(то есть к "Альфе" добавить СОБР-ы) и силы подавления массовых беспорядков(ОМОН+СМВЧ) на современном уровне. Желательно в рассматриваемом нами сценарии -это запирание думающего как вы или Банкерхилл попаданца в сверхескретный "Нии изучения попаданца" и осуществление его предложений в духе - "попаданца послушай но сделай по своему " BunkerHill пишет Есть такое слово "целесообразность". С ее точки зрения здесь люди и ведут разговор. Я говорю о целесообразности. Целесообразность видите ли разные люди понимают по разному - в зависимости от целей. Если цель как в СССР - благо простого человека - точнее - наибольшего количества простых людей в конкретных условиях - то ваши идеи извините -гуано -как и весь сложившийся порядок и некая ошибка истории скоро отмечающая день варения. Если цель - сущестование СССР -тоже. Если же абстрактное "благо нации" -понимаемое в мародерском духе "п'рофессиональных гусских" - то тогда конечно идеалом является отнюдь даже не ВВП и даже не ваш Ельцин а тягнибоки и саакашвили - ну и прибалтоязычные любимцы Кости Крылова от которых разбегается по Шенгену мало мальски умная и трудоспособная молодь Ну и наконец - есть еще целесообразность с точки зрения исторического процесса - в котором нынешняя РФ это тормоз прогресса и собака на сене - и несмотря на все усилия Путина порождение Ельцина идет к концу А что там писал Ваш непререкаемый авторитет В. И. Ленин и праве национальностей на самоопределение? вы хоть одну из его работ в глаза видели? Экий идиотский сильный аргумент! А на Чечню -94 он у вас распространяется? А к примеру в христианской доктрине сказано что-то насчет "не протився злому" и подставь щеку - но реальность - это инквизиция и крестовые походы... Кстати сейчас я стою на вполне ленинских позициях - благо это то что укрепляет социализм. С этой точки зрения трястись над РФ так же нелепо как большевикам над царской Россией или февральским убожеством. С этой же точки хзрения я смотрю на все "шестые роты" и раздачу бронзовых железок на Кавказе за " с баб-ягами никчемушнюю борьбу"(с) Где ликвидация ОВД? Разговор идет исключительно о целесообразности и выгоде от членства тех или иных его членов. Э-нет - если можно венграм то почему нельзя болгарам? Они унтерменши? Я не М.С. Горбачев. А у Вас лютый бугурт, надо обращаться к проктологу. 1.Но повторяете его мысли о "гефогмах" -прошу простить мне пародирование сахаровской картавости 2.Бугурт у вас по поводу "нерусской колонизации Ставрополья" - у меня она вызывает даже некое легкое злорадство. Ибо на вашем примере мы видим что ваши земляки оказывается упортствуют и не желают понять -почему это у них такое хреновое положение В. Лещенко, срочно к проктологу и звоните в МЧС, стул под Вами горит. Нет -с под вами... http://stalingrad-info.ru/stavropole-ostanovit-vyitesnenie-russkih-priezzhimi/ Но опять таки - понимания что причиной этому проповедуемые вами идеи у вас нет - как же вас не вытеснять то? У скромных комнатных хомячков, которые своих мозгов не имеют и только и способны что повторять как суры цимтаты из Ильича? Безусловно. Дэн Сяопин не побоялся ревизовать наследие Мао. Другое дело что сделал это очень грамотно в отличие от идиотов которые на каждом шагу верещали о возвращении к ленинским принципам, кстати Горбачев вещал именно о них. Мало ли кто чего вещал? Что именно из ленинских принципов вернул Горбачев? Весь его курс это их прямое отрицание. В. Лещенко, боли в области седалища не позволяют вам трезво оценивать написанное оппонентами, удалитесь из темы, отдохните, приложите холодный компресс и подумайте о чем вообще пишут в данной теме. Купите домик в деревне - историю не обманешь... Ибо живете вы на отнятой у коренных жителей земле - и защищали вас от вытеснения только те самые ленинские принципы благодаря которым не водилось в ваших весях криминальной нацбуржуазии и джамаатов. И в полном соответствии с той самой целесообразностью и прагматизмом поднимаемыми вами на щит властям вас защищать неинтересно - им лучше на сэкономленные на вас деньги красиво тусоваться "Это ваша свобода - ешьте ее -о волки!"(с) Потому что о том чтобы ликвидировать военные базы ВС СССР на территории Венгрии, я речи не вел. Хорошо - через месяц после вашего гениального решения насчет Венгрии там победил либеральный блок имени 1956 года и потребовал чтобы ваши базы убирались нафиг. При этом вводит их транспортную блокаду и приглашает НАТО... У чехословаков вообще все проще -там граница рядом. В. Лещенко, Вы не подскажете мне, как указали на дверь в КНР "грязному ревизионисту и диссиденту" Дэн Сяопину? Только Вы как следует подумайте прежде чем ответить по существу, а не верещите что Дэн Сяопин не трогал наследие Мао вообще. Он его действительно не трогал - благо Мао как и Ленин неисчерпаем. Но логистикам этого не понять... Более того - Дэн Сяопин во многом как раз вернулся к раннему Мао - к слову частный бизнес полностью не был уничтожен даже в годы КР

В.Лещенко: Кстати о реформах. Вот про их пользу, благости рынка и прочее http://www.rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1031:1031&catid=40:2009-07-27-17-55-39&Itemid=68 http://www.toyotaownersclub.ru/pubs/view/1791.html Ну и на конкретном венгерском примере - что было и что стало... http://vse-uchebniki.com/uchebnik-agrarnoe-pravo/vengers Венгрия в 70-е годы прошлого века вышла на одно из первых мест в мире и первое среди стран СЭВ по производству продукции на душу населения (1300-1400 кг зерна и 160-170 кг мяса). Она отличалась наличием хорошо оснащенных крупных кооперативов и государственных хозяйств, деятельность которых была тесно связана экономическими узами с личным подсобным хозяйством крестьян. Умелое использование всех факторов производства обеспечили Венгрии положение стабильного нетто-экспортера. ...В целом социально-экономические итоги реформ по всем показателям отрицательные, хотя государство строго контролирует рынок продовольствия и осуществляет стимулирующие меры финансовой поддержки сельскохозяйственного товаропроизводителя. Ни по одному из них не был достигнут предреформенный уровень. Резко упала урожайность всех сельскохозяйственных культур на протяжении периода реформ.

В.Лещенко: Den пишет: Глупое-преглупое такое требование... Абсолютно с вами согласен. И реагировать на него следовало именно как на психиатры на выбрык пациента. Смирительная рубашка, ударные дозы лекарств, а еще лучше -операция на мозге с удалением опухоли (нацинтеллигенции и нацуменьшителей) и даже вплоть до лоботомии - чтобы вместо потенциального буйного алкаша а-ля 90е пациент всегда оставался предсказуемым трудягой. Ибо ситуация когда у русских есть бесплатные квартиры и проезд за пятачок возможна лишь в экономической модели СССР Без нее у русских будет суп из комбикорма -как в 90е. Ибо без Таджикистана и Казахстана и даже без Прибалтики экономика не будет работать - и не будет той самой прибавочной стоимости из которой оделяли республики С "братушками" 80-х в этом вопросе часто были напряги. А это извините черт знает что! Ни в одной республике включая прибалтийские не было ни сколь нибудь заметного(кроме Москвы и Ленинграда) уклонизма от армии - и Афганистан дал героев (и Советского Союза и просто) из всех племен и народностей

тухачевский: В.Лещенко пишет: краха животноводства. Даже с учетом 1990-х к 2010-му вышли в среднем на 60% от уровня РСФСР-1990 даже по этому источнику: Производство продовольствия в РФ в 2010 году (по сравнению с РСФСР в 1990 г.): - говядина - 40% - свинина - 67% - молоко - 57% - яйца - 86%. При этом рост производства мяса с 1999 - в 2,6 раза. А теперь мы мысленно подставляем сильную политическую власть, проводящую экономические реформы под своим контролем. В.Лещенко пишет: Вы хотите вывозить добро за кордон и красиво тусоваться? Некто коллега В. Лещенко тут высказал мнение, что без Средней Азии РСФСР ожидают голодные бунты. Вы уже забыли? В.Лещенко пишет: Ваша любимая шахтерня Я так понимаю, что "шахтерней" Вы их назвали строго потому. что они не пошли отвоевывать Вам колбасу по 2-20 и место в Совписе? А так - все просто - если правительство удерживает контроль над ситуацией в ходе реформ - выходить им будет не с чего. В.Лещенко пишет: запищники Белого дома в августе А этих-то с чего Вы записали в сторонников "ленинских норм"? Коллега, еще раз - Вы тут заявили, что миллионы страдальцев по советскому Ташкенту выйдут на улицы, пойдут на штурм Кремля, и остановить их можно будет только танками. Каким боком сюда защитники Белого Дома?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Целесообразность видите ли разные люди понимают по разному - в зависимости от целей. Если цель как в СССР - благо простого человека - точнее - наибольшего количества простых людей в конкретных условиях - то ваши идеи извините -гуано Повышение уровня жизни гражданина СССР за счет сокращения дотаций различным регионам и поддерживание нежизнеспособных режимов это гуано? А что тогда благо простого человека? Ракета в космосе и сортир во дворе? как было и есть в большинстве деревень Нечерноземья? Экий идиотский сильный аргумент! В. Лещенко, еще раз повторяю для фанатов стабильности в СССР, ЦРУ ничего не выдумал, тамошние аналитики просто вдумчиво и и расстановкой читали дедушкину болтовню, и рассказывали различного рода клоунам из числа интеллигенции как оно должно было быть если бы заветы дедушки соблюдались. Более того, для вас наверное это будет октрытием, но всю байду с правами человека, и Хельсинкскими соглашениями замутили именно страны члены ОВД с подачи Вашего любимого брежневского СССР. Все те инструменты при помощи которых СССР был развален, в руки ЦРУ, если уж считать что только одно ЦРУ было виновато в развале страны, дали сами пламенные марксисты-ленинцы. Которые будучи тупыми пономарями долбили что наследие Ильича свято и непогрешимо. Э-нет - если можно венграм то почему нельзя болгарам? Они унтерменши? В. Лещенко, а что, в Болгарии был мятеж типа венгерского? Болгары горели желанием бежать из соцлагеря? Зачем Вы приписываете свои неумные мысли целым странам и их населению? Но повторяете его мысли о "гефогмах" Экономические реформы были СССР жизненно необходимы, политические 50 на 50, во всяком случае именно политическая система в СССР привела к гонкам на лафетах в начале 80-х. Нужно было регулярно обновлять состав Политбюро как это делают китайцы и не отчего-то не боятся. Наверное нажрались до отвала манчжуров, монголов и японцев. То что Горбачев был человеком негодным для поста руководителя страны, особенно в тот момент, это обсуждению не подлежит, но именно система привела этого чудака на вершину власти. Бугурт у вас Бугурт у того кто пишет эмоциональные постики в интернетах верещит о невинноубиенном СССР, вернее не о нем, а колбасе по 2-20. потмоу что готов служить любому кто ему эту колбасу даст. Мало ли кто чего вещал? Что именно из ленинских принципов вернул Горбачев? Весь его курс это их прямое отрицание. Я так и думал что вы толком не читали Ильича. Весь экономический курс Горбачева, это повторение на новом этапе ленинской политики НЭПа и возрождения кооперативно-артельного движения. Вы хоть когда-нибудь возьмете за правило хоть что-то обдумывать прежде чем начинать насиловать клавиатуру? только те самые ленинские принципы благодаря которым не водилось в ваших весях криминальной нацбуржуазии и джамаатов. Вот я и говорю В. Лещенко что вы Ильича толком не читали. Потому и несете пургу, в том то и дело, что в той или иной форме сейчас западная Европа придерживается именно ленинских взглядов, которые он сформулировал в статьях "О великорусском шовинизме". Просто у западных демократий ленинские приницпы называются просто и со вкусом, "положительная дискриминация", это когда меньшинства получают большие права чем большинство и во всех конфликтах автоматически назначаются виновным большинство. Хорошо - через месяц после вашего гениального решения насчет Венгрии там победил либеральный блок имени 1956 года и потребовал чтобы ваши базы убирались нафиг. Выборы были объявлены, и блок победил, только на условиях соблюдения предвыборных договоренностей, о чем все кандидаты подписали бумажки. А объявлять они могут столько раз и что угодно, как японцы регулярно издают указы что американских баз в Японии не будет, и даже готовы платить деньги за вывод американских войск, но база как была, так и есть. Так что не надо говорить глупостей, и пугать всякой ерундой, которой можно запугать либеральномыслящего вроде Вас. Он его действительно не трогал - благо Мао как и Ленин неисчерпаем. Но логистикам этого не понять... В. Лещенко, я знаю что происходящего в Вашем перпендикулярном мире, мне не понять. И перпендикулярного Сяопина тоже. Реальный Сяопин вслед за Мао повторил "В своей политике председатель Мао на 70% был прав, и лишь на 30% ошибался" Сам Мао кстати сказал практически то же самое про ИВС. "Путь его состоял на 70% из побед, и на 30% из ошибок". Но для В. Лещенко немыслимое дело сказать что Ленин в чем то ошибся, потому что ай-яй-яй кто-то там начнет бурчать про ревизионизм. "Что же скажет княгиня Марья Алексевна" (с)

Den: В.Лещенко пишет: ваши идеи извините -гуано Лещенко мы продолжаем учить вас культуре речи в отношении форумчан. Денек отдохните .

В.Лещенко: Лин пишет: Чуть более вменяемый - это другой генсек? Коллега, я еще раз повторяю - или попаданец так или иначе реализует перехват управления ака "Зеленый свисток" или его делают крайним, со всеми вытекающими. Вот такая вот загогулина(с) Простите - не понял вашу мысль?! Или что - без вас у власти извините не сумеют отправить Горби послом на Берег Заячьей Тоски или учинить в 1990 мордобой в Персидском заливе? Напротив - почитав некогторые высказывания я пришел к выводу что лучшее есто для попаданца -это секретный Нии его имени

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Повышение уровня жизни гражданина СССР за счет сокращения дотаций различным регионам А в этих регионах кто живет? Не граждане? Ах да - унтерменши косоглазые и носатые... И вот выяснится что урана дешевого нет. И мрнанца с хромом нет. И хлопка -да-да -нет и его надо покупать за валюту (ее впрочем тоже нет) иначе станут комбинаты в Иваново и придется покупать за ту же валюту уже и штаны у умненьких китайцев которые в свои бедные территории все вкладывают и вкладывают ... "Туупые ну туупые"! А еще глядя на это украинцы и белорусы начнут говорить что и им с вами не по пути - да и вообще "Хохлы - берегите казахов - москали с ними разберутся и за нас примутся"(перефразированный еврейский анекдот) и поддерживание нежизнеспособных режимов А потом выясниться что в отсуствие этого "нежизнеспособного режима" еще пять жизнеспособных начали оглядываться - а не сменить ли им патрона так резко начавшего кидать своих - собственно это и произошло в реальности. Кроме того - кто с такими кидалами будет иметь дело? Кроме того - "русские сломались -они отступают - будьте умным парнем Абдулла (Нгомба, Хуан, и ет цетера) и присоединяйтесь к победителям... " Наконец - граждане еще живого (ненадолго) СССР остались без фиников и бананов с бокситами -или вы как Горби в конце правления отчаянно импортируете за СКВ эти несчастные бананы и выпрашиваете гумпомощь... "Плавали - знаем"(с) А что тогда благо простого человека? Ракета в космосе и сортир во дворе? как было и есть в большинстве деревень Нечерноземья? Сортиры и сейчас остались а вот с перспективами и прогрессом полный завал - это реализация ваших идей. (Но вам обидно что их реализовывали не вы) В. Лещенко, еще раз повторяю для фанатов стабильности в СССР, ЦРУ ничего не выдумал, тамошние аналитики просто вдумчиво и и расстановкой читали дедушкину болтовню, и рассказывали различного рода клоунам из числа интеллигенции как оно должно было быть если бы заветы дедушки соблюдались ЦРУ? И как оно рассказывало? Поделитесь-с... . Более того, для вас наверное это будет октрытием, но всю байду с правами человека, и Хельсинкскими соглашениями замутили именно страны члены ОВД с подачи Вашего любимого брежневского СССР. Можно подумать это кто то собирался соблюдать реально -как и то чем вы Ленина попрекнули. "Русофоб" Ленин давил всяких жорданий и петлюр а русопят Ельцин с ними целовался. Вот и вся цена русскому национализму. РЕАЛЬНАЯ... В. Лещенко, а что, в Болгарии был мятеж типа венгерского? Болгары горели желанием бежать из соцлагеря? "Нашли русский и болгарин мешок золота. Русский - "Ну что поделим по братски? Болгарин (робко) - "А может все таки поровну?" (Из габровского юмора) Первые же свободные выборы сделают это предвыборным лозунгом. Экономические реформы были СССР жизненно необходимы, Допустим пришел Романов и их не провел. Что - коровы перестали доиться, хлеб расти нефть течь из скважин? политические 50 на 50 Опять же -смотрим на страны которые их не провели... Никто не умер -и нигде не восстал "нарот" , во всяком случае именно политическая система в СССР привела к гонкам на лафетах в начале 80-х. Вот и нужно было ее продолжать... Людям надлежало бы молить бога, чтобы он давал им самое косное, самое заскорузлое и конформистское правительство... Государственный аппарат, господа, во все времена почитал своей главной задачей сохранение статус-кво. Не знаю, насколько это было оправдано раньше, но сейчас такая функция государства просто необходима. Я бы определил ее так: всячески препятствовать будущему, запускать свои щупальца в наше время, обрубать эти щупальца, прижигая их каленым железом... Поощрять схоластиков и болтунов. ...На высшие государственные посты-старцев, обремененных семьями и долгами, не меньше пятидесяти лет, чтобы спали на заседаниях и брали взятки. - Что вы такое несете, Виктор? - Сказал Павор укоризненно. - Нет отчего же, - сказал Голем, - необычайно приятно слышать такие умеренные, лояльные речи... А.и Б Стругацкие "Гадкие лебеди" Ну и чуть иронично в защиту геронтократии http://bookap.info/okolopsy/dolnik_etologicheskie_ekskursii_po_zapretnym_sadam_gumanitariev/gl7.shtm часто формируется и у людей. Она может образоваться в небольшой группе, а может — и на вершине государства. Обычно геронтократия возникает, когда официальный лидер не уверен в себе и боится более молодых. Подтягивая к себе таких же старых и не уверенных в себе, как он сам, и делясь с ними властью, он формирует старческую верхушку, для которой страх потерять власть перевешивает стремление править единолично. В обычной жизни поведение геронтов может казаться нам очень продуманным и хитроумным. В действительности же это хитрость инстинкта. Доверившись ей, некоторым удавалось сохранять власть даже будучи в состоянии старческого маразма. В традиционных обществах общепризнанная и облагороженная законами и предписаниями власть старшей возрастной группы — всех этих советов старейшин, геронтов, сенаторов — зачастую оказывалась вполне приемлемой для рядовых членов. Бугурт у того кто пишет эмоциональные постики в интернетах верещит о невинноубиенном СССР, вернее не о нем, а колбасе по 2-20. потмоу что готов служить любому кто ему эту колбасу даст. Даже если это было правда я веду себя умнее тех кого обглодали грозненские псы - за человека который не давал ни колбасы ни нормального пайка а их семьи повыкидал потом из квартир... Весь экономический курс Горбачева, это повторение на новом этапе ленинской политики НЭПа и возрождения кооперативно-артельного движения. Ничего подобного. Возможно этим прикрывались да и не сам Горби а болтуны из толстых журналов. Ибо Ленин начал с сельского хозяйства -чего сделано не было. Я так и думал что вы толком не читали Ильича. 1."Мы диалектику учили не по Гегелю"(с)В.Маяковский 2. "Ну мне еще и Библию читать! Я что -проповедник какой?"(с) В.Лещенко "Легенда о черном капитане" Вот я и говорю В. Лещенко что вы Ильича толком не читали. Потому и несете пургу, в том то и дело, что в той или иной форме сейчас западная Европа придерживается именно ленинских взглядов, которые он сформулировал в статьях "О великорусском шовинизме". Странно - помнится с именем Ленина все больше басмачей рубали да нацбуржуазию вешали и выгоняли... И в мечетях клубы с больницами делали. P.S. Бедная Европа... Это ведь в ней умирает авиапром и наука, в ней ураганно распространяется туберкулез и сифилис с наркоманией в ней зарплаты ученого и обычного учителя не хватит на нормальный ноутбук.. Просто у западных демократий ленинские приницпы называются просто и со вкусом, "положительная дискриминация", это когда меньшинства получают большие права чем большинство и во всех конфликтах автоматически назначаются виновным большинство. А я вот думал что Ленин говорил как раз о правах большинства - всяких там бедных крестьян и рабочих независимо от формы носа... Кроме того -как отметил покойный Кизюков - нет такого большинства кое бы не состояло из меньшинств и нет такого меньшинства в котором не было бы своего большинства и меньшинства. И призывая давить меньшинства вы рано или поздно окажетесь в числе нового меньшинства которое будут давить. Например в проектируемом вами и тухачевском русском национально уменьшительном рейхе будут русские меньшинства Сибири и Дальнего Востока -которым идея вложить все в нечерноземные болота и убогие деревеньки может не понравиться... Выборы были объявлены, и блок победил, только на условиях соблюдения предвыборных договоренностей, о чем все кандидаты подписали бумажки. Три и триста раз хахха! Да они порвут эти ваши бумажки перед телеэкраном публично под радостный рев народа! И что дальше? "– Всего-навсего?! Да ты, братец, прямо Наполеон! – загоготал Старейшина. – А как бы ты им командовал? Ведь, почуяв свою силу и власть над гару, он бы мог послать тебя к твоему Вирму! Чтоб ты делал, дурашка? – Чужой, казалось, буквально упивался своим остроумием." В.Лещенко "Кровь огонь, серебро Но для В. Лещенко немыслимое дело сказать что Ленин в чем то ошибся, потому что ай-яй-яй кто-то там начнет бурчать про ревизионизм. У нас не Китай -и поэтому нужно действовать сообразно нашим условиям. Конкретнее -если что то нужно обосновать найти схожую мысль у Ленина - и все.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Только туда что-ли? На Украину из Канады бандерлоги и бывшие сс-маны валом перли, целыми тургруппами. Вот так заявление! А ссылочку то приведете? А то ведь выйдет некрасиво -как в другой дискусси про заявленный вами недолив горючего советским пилотам, перешив колеи в странах СЭВ и лишение японцев гражданства за брак с иностранцем

BunkerHill: В.Лещенко пишет: А в этих регионах кто живет? Не граждане? Ах да - унтерменши косоглазые и носатые... В. Лещенко, если они такие специалисты, им никто не мешал отказываться от дотаций из РСФСР, продавать мандарины по закупочной цене не 4 рубля за кг, а 30 копеек за кг. Если бы они хотели на халявы из Кремля, а жить в большой семье народов. Видите ли, в нормально отстроенном государстве, это не одно и то же. В СССР была халява, и братская семья народов за счет вкалывающего старшего брата. И вот выяснится что урана дешевого нет. И мрнанца с хромом нет. И хлопка -да-да -нет и его надо покупать за валюту (ее впрочем тоже нет) В. Лещенко, кто Вам сказал что урана нет и валюты нет? Вы бы посмотрели на карту полезных ископаемых, а так же продажа чего конкретно за рубеж, приносила валюту. А главное, какие такие квалифицированные специалисты какой-такой национальности, осуществляли добывчу и производство. иначе станут комбинаты в Иваново и придется покупать за ту же валюту уже и штаны у умненьких китайцев которые в свои бедные территории все вкладывают и вкладывают ... "Туупые ну туупые"! Какой Китай в начале 80-х? В. Лещенко, Вы опять переехали в свой придуманный мир и лезете болтать всякую несуразицу? А потом выясниться что в отсуствие этого "нежизнеспособного режима" еще пять жизнеспособных начали оглядываться На то они и стабильные и жизнеспособные, чтобы не оглядываться. Сортиры и сейчас остались а вот с перспективами и прогрессом полный завал - это реализация ваших идей. Это как раз не реализация моих идей, это как раз реализация ситуации "апофегей брежневской системы", когда на верх пролезла всякая сволочь типа карьеристов и безвольных импотентов, и когда низам откровенно пофигу, на то, что происходит наверху. ЦРУ? И как оно рассказывало? Поделитесь-с... В. Лещенко, у Гослепа США была целая куча подконтрольных ему радиостанций начиная от "Голоса Америки" и заканчивая "Свободной Европой" и крайне совершенные и эффективные трансляторы сигнала, которые советские средства РЭБ не могли подавить, и каждый вечер в эфире эти радиостанций собиралась всякая шелупонь которая вещала на СССР и страны Восточной Европы. В Восточной германии с этим делом вообще была катастрофа, потому что телевизионный сигнал из Западного Берлина вещал не только на жителей ГДР но и на солдат и фоицеров ЗГВ. Там вообще были приколы, в штабах распечатывали телепрограмму из ФРГ, абы чего не проспустить. А в СССР свободно продавались радиоприемники. Косвенно разложению советского общества помогало и Госкино СССР, которое взяло за правило показывать жителям СССР в кинотеатрах не просто "западное кино", а лучшие его образцы. И так далее, модно до бесконечности перечислять кучу всякого дерьма которое навалили при Брежневе и Хрущеве. Можно подумать это кто то собирался соблюдать реально К великому сожалению для Вас это в се реально пытались соблюдать, и как и Вы сейчас очень пугливо оглядывались по сторонам, на предмет того, когда их кто-то начинал обвинять в том что они чего то не соблюдают. И кстати именно эта байда, с правами человеков, обернулась для СССР "поправкой Джексона-Веника". Допустим пришел Романов и их не провел. Что - коровы перестали доиться, хлеб расти нефть течь из скважин? В. Лещенко, Вы ужасно далеки от того, что творилось в позднем СССР, в СССР была куча приписок, в позднем СССР не работал система распределения и хранения собранного урожая, и прочее и прочее, и все это называлось бесхозяйственность, и бороться с ней начали еще в 1977 году ибо припекло, тогда же и начали задумываться о "Продовольственной Программе", потому подкрадывался "пушной зверек". Опять же -смотрим на страны которые их не провели... Никто не умер -и нигде не восстал "нарот" Кокнретно какие страны их не проводили? Вот и нужно было ее продолжать... Ее и продолжили. Всех кого надо на лафетах вывезли, а потом на должность Генерального Секретаря, заехал Горбачев. Вы чем-то недовольны? Даже если это было правда Это правда В. Лещенко, и самое для Вас страшное, что Вы сами прекрасно понимаете что это правда. Но очень хочется быть хоть чуть чуть идейным борцом, хотя бы в интернетах. Ничего подобного. Возможно этим прикрывались да и не сам Горби а болтуны из толстых журналов. Ибо Ленин начал с сельского хозяйства -чего сделано не было. Именно что начал Горбачев с сельского хозяйства, а именно объявил на селе "бригадный подряд" "семейный подряд" и "хозрасчет". Как Вы пытаетесь обсуждать что-то толком не владея вопросом? 1."Мы диалектику учили не по Гегелю"(с)В.Маяковский 2. "Ну мне еще и Библию читать! Я что -проповедник какой?"(с) В.Лещенко "Легенда о черном капитане" Это заметно В. Лещенко, но правда те у кого есть хотя бы зачатки разума, не лезут в этом случае обсуждать несичерпаемость лениснкого учения, толком его не зная. Странно - помнится с именем Ленина все больше басмачей рубали да нацбуржуазию вешали и выгоняли... И в мечетях клубы с больницами делали. В.Лещенко, басмачи, буржуазия и клерикалы были классовым врагом, только и всего а дехкане были союзниками пролетариата, даже если их классовое самосознание отсутствовало как класс. А я вот думал что Ленин говорил как раз о правах большинства - всяких там бедных крестьян и рабочих независимо от формы носа... В. Лещенко, а Вы не думайте, а почитайте статью Ленина "О великорусском шовинизме". А то индюк тоже долго думал, и попал в суп. Три и триста раз хахха! Да они порвут эти ваши бумажки перед телеэкраном публично под радостный рев народа! И что дальше? А для этих целей, есть военные базы с одной стороны, и проигравшие на выборах с другой стороны. Вю Лещенко еще раз повторяю, Ваши страхи они пугают только Вас, так же как и Ваши представления о вменяемости тех, кто обязательно по вашему, окажется в этом случае у руля. У нас не Китай -и поэтому нужно действовать сообразно нашим условиям. Конкретнее -если что то нужно обосновать найти схожую мсль у Ленина - и все. В. Лещенко, каким условиям? Реальности, или Вашим о ней представлениям? кстати нужные мысли у Ленина, следует искать, а не сидеть на заднице и верещать про то, что мол Ильич безбрежен и неисчерпаем а потому верен. Кстати, В. Лещенко, Вы уже на себя стали ссылаться и на собственных литературных персонажей? Других сторонников Ваших мудрых аргументов не осталось?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, если они такие специалисты, им никто не мешал отказываться от дотаций из РСФСР, продавать мандарины по закупочной цене не 4 рубля за кг, а 30 копеек за кг. Если бы они хотели на халявы из Кремля, а жить в большой семье народов. Во первых не путайте закупочные цены официальные и цены рыночные... Во вторых -дотации шли не из "РСФСР" а из СССР Точно также как кровь идет не из "серца" а из целого ряда кроветворных органов. Нет костного мозга - и вы подыхаете от белокровия... Кстати - чем обоснована сумма в 30 копеек? Видите ли, в нормально отстроенном государстве, это не одно и то же. В СССР была халява, и братская семья народов за счет вкалывающего старшего брата. Но т ут возникает неполиткорректные для руснаци вопросы - а кто осваивал ту же Тюмень за продукцию которой КПСС покупала хлеб? Только расово чистые русаки -или и всякие татары с азербайджанцами и хохлы -причем западенские отчасти отметились? Мысль что вкалывали де только русские - и есть самая большая ложь маленьких нацыков А то вот выясняется что сейчас огромные доходы в бюджет вносит Москва -небось от того что креаклы зело продуктивно мышкой щелкают А есть еще в США дотационные территории -предложите конгрессу их отделить И пособия убрать беднякам - определенно выберут вас вместо Обамы с такой гениальной программой В. Лещенко, кто Вам сказал что урана нет и валюты нет? Вы бы посмотрели на карту полезных ископаемых, Урана нет потому что на всю Россию на 80е только одно промышленное месторождение урана Газ у вас во многом туркменский... Ну и ет цетера смотрим реальную РФ Какой Китай в начале 80-х? Значит будете кормить пакистанцев и тех же египтян На то они и стабильные и жизнеспособные, чтобы не оглядываться. А на кой черт им вы с вашим русским национализмом и скаредным трясением над копеечкой. США если на то пошло больше забашляет... Это как раз не реализация моих идей, это как раз реализация ситуации "апофегей брежневской системы", когда на верх пролезла всякая сволочь типа карьеристов и безвольных импотентов, и когда низам откровенно пофигу, на то, что происходит наверху. Все что угодно скажут эти штандартенфюреры чтоб не ездить на картошку(с) не признать вины и ошибок В. Лещенко, у Гослепа США была целая куча подконтрольных ему радиостанций начиная от "Голоса Америки" и заканчивая "Свободной Европой" и крайне совершенные и эффективные трансляторы сигнала, которые советские средства РЭБ не могли подавить, и каждый вечер в эфире эти радиостанций собиралась всякая шелупонь которая вещала на СССР и страны Восточной Европы. В Восточной германии с этим делом вообще была катастрофа, потому что телевизионный сигнал из Западного Берлина вещал не только на жителей ГДР но и на солдат и фоицеров ЗГВ. Там вообще были приколы, в штабах распечатывали телепрограмму из ФРГ, абы чего не проспустить. А в СССР свободно продавались радиоприемники. Кстати - с радиоприемниками вы вот не подумали разобраться -и с распечатывающими. Проще страну развалить Косвенно разложению советского общества помогало и Госкино СССР, которое взяло за правило показывать жителям СССР в кинотеатрах не просто "западное кино", а лучшие его образцы. И так далее, модно до бесконечности перечислять кучу всякого дерьма которое навалили при Брежневе и Хрущеве. Надо было показывать худшие? А по моему надо было сажать за видео и само видео кстати уничтожить К великому сожалению для Вас это в се реально пытались соблюдать, и как и Вы сейчас очень пугливо оглядывались по сторонам, на предмет того, когда их кто-то начинал обвинять в том что они чего то не соблюдают. И кстати именно эта байда, с правами человеков, обернулась для СССР "поправкой Джексона-Веника". Что именно пытались соблюдать? Евреев начали выпускать? Так это надо было сделать еще раньше... В. Лещенко, Вы ужасно далеки от того, что творилось в позднем СССР, в СССР была куча приписок, в позднем СССР не работал система распределения и хранения собранного урожая, и прочее и прочее, и все это называлось бесхозяйственность, и бороться с ней начали еще в 1977 году ибо припекло, тогда же и начали задумываться о "Продовольственной Программе", потому подкрадывался "пушной зверек". Вы об этом откуда знаете - что прямо армагеддон наступал? Я спрашиваю конкретно - вон при Ельцыне было хуже и то не восстали. Восстают когда узду снимают и позволяют в мозги ...... безнаказнно Прожили бы как нибудь... Кокнретно какие страны их не проводили? КНДД Вьетнам Лаос Куба -да и КНР... Ее и продолжили. Всех кого надо на лафетах вывезли, а потом на должность Генерального Секретаря, заехал Горбачев. Вы чем-то недовольны? Нужно было еще одного старика --хоть Бодюла -только в январе этого года помер - см цитату из Стругацких... Молодого назначили -в том то и беда -так что поздравляю вас соврамши Это правда В. Лещенко, и самое для Вас страшное, что Вы сами прекрасно понимаете что это правда. Но очень хочется быть хоть чуть чуть идейным борцом, хотя бы в интернетах. "Другую явил я отвагу -был первый в стране дезертир"(с) И еще - "Горели ельцынские танки..." (почти дословная цитата из либералов) Ну и революционное пораженчество и все такое... Именно что начал Горбачев с сельского хозяйства, а именно объявил на селе "бригадный подряд" "семейный подряд" и "хозрасчет". Как Вы пытаетесь обсуждать что-то толком не владея вопросом? Бригадный подряд это вообще то до Горбачева. Но вы опять соврамши -ибо новый НЭП в ленинском духе значил бы не подряды -шмодряды - а полномасштабные и долговременные изменения - причем занимались бы ими и только ими -года три-пять как минимум -как все поминаемый вами Дэн Сяопин Это заметно В. Лещенко, но правда те у кого есть хотя бы зачатки разума, не лезут в этом случае обсуждать несичерпаемость лениснкого учения, толком его не зная. Маяковского запишите в мою компанию... В.Лещенко, басмачи, буржуазия и клерикалы были классовым врагом, только и всего а дехкане были союзниками пролетариата, даже если их классовое самосознание отсутствовало как класс. Интересно -те кого декхане -краснопалочники забивали палками и живьем в землицу закапывали об этом отсутствии знали? А вот совсем углубляясь - у сарбадоров оно было? В. Лещенко, а Вы не думайте, а почитайте статью Ленина "О великорусском шовинизме". . Ну судя по вас великий Ленин таки был прав... Выползли такие... с бородой да лаптями - и нате вам Ельцин А для этих целей, есть военные базы с одной стороны, и проигравшие на выборах с другой стороны. То есть война? А вот лягут бабы с детьми на пути ваших шовинистических танков -что делать будете? А проигравшие тоже скажут - русские предали свои идеи и свою великую цель и нам с ними не по пути - Америка больше забашляет Ельцинская армия стояла в ФРГ до 1994 - и чего? Где были обещания Западп не расширять НАТО на восток? Где все договоренности по ПРО? В. Лещенко, каким условиям? Реальности, или Вашим о ней представлениям? кстати нужные мысли у Ленина, следует искать, а не сидеть на заднице и верещать про то, что мол Ильич безбрежен и неисчерпаем а потому верен. Можно и так. А можно просто делать то что надо добавляя - "согласно новому этапу развития ленинского учения" Кстати, В. Лещенко, Вы уже на себя стали ссылаться и на собственных литературных персонажей? А чем вас Стругацкие некошерные? Кстати - я и в самом деле себя люблю -ну и отчего же не привести аргументы каких у оппонента нема?



полная версия страницы