Форум » Холодная война » ТМВ (наконец возрождение) - 3 » Ответить

ТМВ (наконец возрождение) - 3

Смиренный Замутий: Хотелось бы задать два вопроса по миру ТМВ Den`а. 1) Швейцария. Года три назад при обсуждении на одном (ныне не существующем) форуме о постапокалипсисе этой статьи довелось видеть утверждение, что все перечисленные в ней богатства швейцарская армия держит как раз на случай ТМВ, точнее - для защиты страны от миллионных потоков беженцев, среди которых будут и остатки армейских подразделений, и просто немалое количество вооружённого люда. Ну и, видимо, для наведения определённого порядка на близлежащих территориях. Так что, ПМСМ, навряд ли страна шоколада и часов с кукушкой превратится в [quote]множество независимых кантонов[/quote], враждующих между собой. Скорее следует ждать появления Швейцарской Галактической Империи некоторого её территориального роста и последующего превращения в один из центров консолидации того, что осталось от Европы. 2) Исламский мир. Иерусалим уничтожается гарантированно. А вот как обстоят дела с Меккой и Мединой?

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 All

Магомед: Сундук - "Миллионов двести-двести пятьдесят точно же выживут!" - после тотального голода посередь выженной атомной пустыни?! Тут я кстати соглашусь с кем то из махровцев, который описывал ситуацию в Китае - остатки правительства с небольшим военным контингентом ныкаются в Монголии, с запасами стратегическими, отгородившись от остатков своего выжившего, но голодного народа минными полями, и ощерившиеся пушками с химическими боеприпасами... А сзади, на секундочку, оборонительные пояса Советского ДВ - ну там, с ядерными фугасами которые... - "и будут очень лелеять мстю." - янки то? Ну пусть лелеют, в этой войне СССР все таки союзник Китая... - "Вот их и. К тому же, сколь помню, есть огромная непробомбленная Индия." - ну тоже прилично при смене климата подвымершая... - "в Новом Орлеане вполне были..." - а Нью-Орлеан был по всей Америке тотально ?! - "Их, если они амеров на помощь не позовут, чёрная волна просто сметёт : )" - почему ж в реале не смели, а тихо сидели под апартеидом, терпя пинки от буров?! Кто мешал, антирасистский СССР, или поддерживающие санкции против режима апартеида США?

sunduk: Den пишет: дою как умею Окей.

Den: sunduk пишет: Окей Ну я вообще-то предпочел бы аргументы, но согласие тоже ничего:))

Стас: sunduk САСШ-генералы явно заключат мир с руссо-генералами. Свалив всю ответственность на политиков за начало войны. Может даже какое-то сотрудничество наладят. Потому что строй обеих стран станет достаточно близок. Подумал ещё. Обе властные элиты подадут это своей победой. Ограничение потребления в САСШ будет подано в СССР как торжество идей социализма. А ограничение избрания в Советы (партию военные при таком раскладе имхо достаточно быстро придушат) по "служил-избирайся" даст возможность американцам говорить о "красные признали ценности демократии". Хмм. В порядке бреда можно представить и объединение остатков Европы с САСШ и СССР в Единый Мировой Порядок. Для этого надо всего лишь нескольким ведущим генералам договориться. А это - в смысле нераспространения ЯО и последних военных разработок - сделать довольно просто. Мол и вам и нам нужны ресурсы. Но после глобального пиздеца - меньше, чем раньше. На всех хватит. А вот мешать друг другу в добывании мы сможем. И ещё Китай надо у ноги держать. Давайте-ка объединимся и поделим поляну во имя мира. Хммммм. Войска под флагом объединённых наций, говорящие на жуткой англо-русской смеси, высаживаются в Калькутте, чтобы возобновить поставки риса и зерна, прерванные индусами из-за "голода, свидетельства которого явно фальсифицированы злобной индусской военщиной У кого-то из американских фантастов, возможно, что у нескольких даже, как ни странно, что-то такое после ТМВ было. В одном из рассказов ЕМНИП некая "объединённая военная администрация Земли" упоминается, и спецслужба при ней по борьбе против мутантов. Ну, если такое и будет, то не сразу.

sunduk: Den пишет: я вообще-то предпочел бы аргументы А зачем? вы ищете в аргументации слабые, а не сильные стороны. А я не в теме вашего мира "численно" настолько, чтобы ограничиваться сильной аргументацией, а не уровнем спекуляции. Нуивот. Стас пишет: У кого-то из американских фантастов, возможно, что у нескольких даже, как ни странно, что-то такое после ТМВ было Ну потому как тенденции к объединению - они довольно чёткие. Там во многом от личностей военных лидеров зависит, на первом этапе.

Den: sunduk пишет: вы ищете в аргументации слабые, а не сильные стороны Это нормально. Т.к. вы предлагаете прямо противоположное тому консенсусу к которому пришли полтора десятка человек обсуждавших эту тему ранее. Было бы странно если бы я счел что ваше имхо превыше. Если бы вы высказались по вопросам кои не обсуждались - другое дело. Но этого не было. sunduk пишет: А я не в теме вашего мира "численно" Ну я сообщал к чему пришли. Численность в 25% уцелевших она как бы не с потолка появилась. И все остальные цифры тоже. sunduk пишет: Ну потому как тенденции к объединению - они довольно чёткие Почему тогда их не видит никто кроме вас? К сотрудничеству "во имя Севера" - вижу. Будут, пусть и скрипя зубами. Но что-то более...

sunduk: Ну так ситуация очень аналогична революционной - традиционные структуры снесены, вокруг очень много угрозы, надо консолидироваться. Я же пишу, от лидеров сильно зависит. Решит один харизматичный русский генерал, что надо объединяться с амерами, убедит в этом остальных 5-6 человек, совершит трансокеанский перелёт до Аляски, встретится там с представителями американского генералитета, и ура - единое северное государство белой расы. Которые социалистично уже из-за огромных затрат на медицину. А если наверху окажется упёртый англосаксофоб, то и второй раунд, немного погодя, возможен.

Магомед: Стас - "В одном из рассказов ЕМНИП некая "объединённая военная администрация Земли" упоминается, и спецслужба при ней по борьбе против мутантов." - Ф.Дик, не помню как тот рассказ назывался - когда янки ловили олигофрена-мутанта, но обладающего способностью предвидеть будущее... Но делали они это не вместе, просто был какой то обмен информацией ( в частности, ЕМНИП упоминается "экстрасенс-мутант с Урала", выпиленный КГБ ). Кстати, аналогичная тема была у того же автора в "Мечтают ли андроиды об электроовцах?", когда службы полиции по борьбе с андроидами-убийцами сотрудничают с тем же КГБ ( и один из андроидов пытается закосить под русского агента, чтобы добраться до "охотника за головами"). Однако есть одно "но" - янки как союзники нам на... не нужны - у них у самих большая , и они на другой стороне мира - монголы, те же, куда полезнее будут, например Да и ненависть куда как не скоро спадет...

Den: Магомед пишет: Ф.Дик, не помню как тот рассказ назывался - когда янки ловили олигофрена-мутанта, но обладающего способностью предвидеть будущее... Но делали они это не вместе, просто был какой то обмен информацией ( в частности, ЕМНИП упоминается "экстрасенс-мутант с Урала", выпиленный КГБ ). "Золотой человек". И не КГБ а "советское отделение ЦУБ". Очень запоминающийся рассказ да... Но там прошло 100 лет после ТМВ и была она какой-то несерьезной (упомянута куча крупных городов в США где люди живут). Магомед пишет: янки как союзники нам на... не нужны Ну смотря в чем. Позаботиться о том чтобы большая часть третьего мира не заполучила ЯО например и первые годы исправно поставляла бы "гуманитарную помощь"... в этом общий интерес есть. Но до объединения от этого бесконечно далеко.

Den: sunduk пишет: традиционные структуры снесены По вашим же словам власть взяли военные. Куда уж традиционнее? sunduk пишет: Решит один харизматичный русский генерал, что надо объединяться с амерами, убедит в этом остальных 5-6 человек, совершит трансокеанский перелёт до Аляски ... а на Родине произойдет "мятеж черных полковников". "Миссия Гесса" в этом мире имхо невыполнима. Т.к. убеждать придется на всех уровнях. Причем убеждать людей у которых только что погибли близкие. Часто мучительно sunduk пишет: А если наверху окажется упёртый англосаксофоб, то и второй раунд, немного погодя, возможен Маловероятно по тем же причинам. "Лишь бы не было войны" здесь еще долго будет. Имеем парадоксальную ситуацию. Армию и власть готовую использовать тактическое ЯО практически по любому поводу, но при этом оч-чень не хотящую новой войны с равным противником. --- "Большая восьмерка": Австралия, Бразилия, РСФСР, СЗАШ, Испания, ЮАР, Мексика, Аргентина + Швеция на "приставном табурете" (маленькая но самая высокотехнологичная страна этого мира - где-то уровень наших 80-х).

sunduk: А откуда у вас независимая Мексика взялась? с амерской-то армией под боком?

Магомед: Сундук - А чей то вы мексовскую армию в расчет не берете ? Впрочем, насчет них может и не соглашусь с коллегой - на Юге скорее веселуха "все против всех" - реднеки, остатки военных, картели, мексовские войска, итд ...

Den: sunduk пишет: А откуда у вас независимая Мексика взялась? с амерской-то армией под боком? А с чего это она под боком? Амерская армия героически гибнет в Европе и оккупирует Кубу... Вам надеюсь знакомо понятие "мексиканское экономическое чудо"? 1971-й год... они на пике можно сказать. И скорее всего в этой АИ не въедут в кризис... Магомед пишет: на Юге скорее веселуха "все против всех" - реднеки, остатки военных, картели, мексовские войска, итд ... Это на Юге США. А на основной территории собственно Мексики все более-менее нормально...

Leonid II: Den пишет: хоть бы один коллега вместо того чтобы регулярно флеймить в других темах отписался бы в той где его ридную вологодщину столичным регионом сделали Мир то интересный с простором для фантазии ... а тишина После стольких месяцев банов и заявлений "Ваше мнение мне безразлично" тишина вполне нормальное явление. "Ты этого хотел, Жорж Данден". Безразлично, ну и работайте сами А не бегайте за мной с заявлениями "как вы мне безразличны!" Тем более на следующем листе тот же непробиваемые аргумент в адрес коллеги Сундука. Мол, все умные люди уже все высказали до вас - ну и не суйтесь со своим мнением... Офигенский стимул к участию! А по теме... Малоинтересна мне плохая фантастика. Даже с простором для фантазии. Проследил тему в архивах аж на семь лет назад, увидел все то же - "плевать на ваше мнение, я так вижу". И скрип сычиков-воробьев, упорно натягиваемых на Большой академический глобус. Далеко ходить - "Вологодская область практически не пострадала", угу Это при том, что область покрыта сетью стратегических целей довольно таки густо. Причем они весьма слабо замаскированы и если не известны разведке заранее - вскроются в процессе. Где завод бетонный брошенный стоит на паре кв. км в лесу, где типичная "база хранения" у железки в виде "перевернутой Т". Типа той же Вологды-20. Ну и при контрпопуляционном ударе смешно неделями полировать деревенский Китай и пожалеть бомбу на один из сотни крупнейших городов РСФСР.... Ладно бы еще Алтайский край, куда три года на IСВМ лететь и не долетишь. Но до Вологодчины достает куча всего, и через полюс и с кораблей в СЛО, и из Европы... В общем, я конечно не прочь бы все-таки родиться и выжить в этом прекрасном новом мире, но по-моему не выйдет

Den: Leonid II пишет: После стольких месяцев банов и заявлений "Ваше мнение мне безразлично" тишина вполне нормальное явление. "Ты этого хотел, Жорж Данден". Безразлично, ну и работайте сами А не бегайте за мной с заявлениями "как вы мне безразличны!" Тем более на следующем листе тот же непробиваемые аргумент в адрес коллеги Сундука. Мол, все умные люди уже все высказали до вас - ну и не суйтесь со своим мнением... Офигенский стимул к участию! А по теме... Малоинтересна мне плохая фантастика. Даже с простором для фантазии. Проследил тему в архивах аж на семь лет назад, увидел все то же - "плевать на ваше мнение, я так вижу". И скрип сычиков-воробьев, упорно натягиваемых на Большой академический глобус. Участие и флейм разные вещи. Леонид у нас не принято ставить диагнозы потому я не буду комментировать ваше многобуквие. Но если чо - есть понятие сарказма ага. Нормального участия от вас уже никто не ждет. Так что не примазывайтесь к коллеге Сундуку. Leonid II пишет: Далеко ходить - "Вологодская область практически не пострадала", угу Яркий пример. Человек пишущий что он якобы "проследил тему" мог бы понять что "практически не пострадала" очень условное понятие в ней. Речь прежде всего о городе. За сим позвольте откланяться. Эгейское море и октоподы в гриле доставляют таки больше вас На содержательную часть вашего поста (ок. 20% буков) отвечу по возвращении.

Leonid II: Den пишет: За сим позвольте откланяться ...и Дэн в очередной раз прощается, но не уходит Den пишет: на содержательную часть вашего поста (ок. 20% буков) отвечу по возвращении. Не трудитесь, пожалуй. Не ровен час кто из участников усомнится в Вашем ко мне тотальном равнодушии

Leonid II: Кстати, "ATTACKING RUSSIA’SNUCLEAR FORCES" кто-нибудь видел? Там есть интересные карты и расчеты. Сценарий - обезоруживающий удар по РФ, 1289 боеголовок, 320 мегатонн. И от 11 до 17 миллионов погибших.

Магомед: Леонид - Так у нас не про РФ речь... В новых планах, как помню, нет особо "депопуляционных" ударов, и подразумевает активное применение "высокоточного" и прочего "умного" оружия типа КР, беспилотников, итп. Без ядерных боеголовок, или, соответственно - с применением тактиков.

Leonid II: Магомед пишет: Леонид - Так у нас не про РФ речь... Дык, введите поправочные коэффициенты Магомед пишет: В новых планах, как помню, нет особо "депопуляционных" ударов, и подразумевает активное применение "высокоточного" и прочего "умного" оружия типа КР, беспилотников, итп. Без ядерных боеголовок, или, соответственно - с применением тактиков Вот перед Вами в аккурат такой план - удар ТОЛЬКО по базам. Причем только ядерным или противоядерным. Т.е. максимально щадящий. И даже при этом 10% населения выбывает просто "за компанию": а ни о каком "ж/д сообщении от Вологды до Западной Сибири через Лабытнанги" речь идти не может в принципе. Т.к. нет ни Вологды, ни Лабытнанги, да и в середине в районе Воркуты целый куст грибов... (базы хранения и телекоммуникационный центр СПРН).

Магомед: Гм, а с Вологдой что не так, там ракетная база появилась ? И в Лабытанги тоже ? В общем по моему совсем не корректно сравнивать абсолютно разные планы, практически против совершенно разного противника.

Leonid II: Магомед пишет: а с Вологдой что не так, там ракетная база появилась ? В 60 км к западу - "360-й объект", арсенал спецБЧ в Чебсаре (Вологда-20). Накроет только так. Ехать на паровозе через зону заражения 10 000 рентген... слабое удовольствие. А при масштабной ТМВ Вологду снесут просто как демографический и промышленный центр (впрочем, еще до того попадет под раздачу полк С-200 в считанных км от городской черты). Магомед пишет: И в Лабытанги тоже ? Тоже. Там НЯП что-то из СПРН торчит. Магомед пишет: по моему совсем не корректно сравнивать абсолютно разные планы, практически против совершенно разного противника Правильно, в ТМВ ж*па будет в десять раз глубже. А по объектам прикинуть че-как можно и по этому плану, т.к. они процентов на 90 уже в то время существовали. Ну есть тут напр. те же 3 дивизии ракетных поездов, к-х в 1971 не было еще, а сейчас уже (встает и поет осанну Пу). Но, повторяю, умный человек найдет чем воспользоваться и сделать выводы :(

Sergey-M: Leonid II пишет: А при масштабной ТМВ Вологду снесут просто как демографический и промышленный центр С демографией и промышленностью там не очень...Leonid II пишет: (впрочем, еще до того попадет под раздачу полк С-200 в считанных км от городской черты Э...на каждую ПУ по спецБЧ будем тратить?Leonid II пишет: Тоже. Там НЯП что-то из СПРН торчит. В Печоре же.Причем только в 1984-м введена встрой

Магомед: Леонид - А когда арсенал в Вологде-20 появился ? Не забывайте, в данной теме нас 1971 год интересует... - "Ехать на паровозе через зону заражения 10 000 рентген... слабое удовольствие." - ну так к моменту, когда поедут через нее, там будет уже далеко не 10000... В остальном вон, Сергей М ответил...

Sergey-M: Магомед пишет: Леонид - А когда арсенал в Вологде-20 появился ? В 1959-м

Магомед: Ну, значит Вологды-20 нет, но коли она у нас в 60км от города, то совершенно не понимаю, как это может сильно повредить самой Вологде...

Den: Leonid II пишет: Кстати, "ATTACKING RUSSIA’SNUCLEAR FORCES" кто-нибудь видел? Там есть интересные карты и расчеты. А зачем вы опять врали про то что якобы просмотрели архивы? Ваши волнующие открытия обсуждены применительно к теме в самом ее начале

Leonid II: Sergey-M пишет: С демографией и промышленностью там не очень Забавно, но примерно соответствует Хиросиме и Нагасаки в 45-м. Вообще же. Коллега. В СССР всего 443 города с населением больше 50 тысяч. Вологда в первой сотне "демографических" целей. Даже без учета того, что целями же являются тысячи пром.предприятий. Sergey-M пишет: Э...на каждую ПУ по спецБЧ будем тратить? На полк ее потратить можно и нужно. Собственно КР на стратегах для чего? Sergey-M пишет: В Печоре же.Причем только в 1984-м введена встрой Кроме Печоры еще дальше на север, где-то за Интой на карте тоже отметка. Где Печора, там целый куст, как я и говорил. Еще в Сыктывкаре и Салехарде системы спутникового слежения. В общем, "дороги в Сибирь" не выходит. Магомед пишет: значит Вологды-20 нет, но коли она у нас в 60км от города, то совершенно не понимаю, как это может сильно повредить самой Вологде Радиация... Хвост не на 60, на все 160 км вытянется. 8х100 килотонн. В 1971 обойдутся чем-нибудь попроще, двумя-тремя БЧ Минитмена или Полариса :( гадости будет еще в разы больше.

Leonid II: Den пишет: А зачем вы опять врали про то что якобы просмотрели архивы? Ура, он вернулся! Кстати, доказать свои обвинения можете или опять сольетесь в унитаз?

Den: Leonid II пишет: или опять сольетесь в унитаз? Буду краток. Неделя бана. Вообще учить Вас вежливости это была задача ваших родителей а не моя - я уже утомляюсь.

Sergey-M: Leonid II пишет: На полк ее потратить можно и нужно. полк как бы не в одной точке стоит а подивизионно. Навсе ПВО СССР у вас спецБЧ не хватит Leonid II пишет: Забавно, но примерно соответствует Хиросиме и Нагасаки в 45-м. Ага. Отсуствем серьезной промышленности соответвует. Ну а народу у японцев было куда больше из за беженцев. Leonid II пишет: . В СССР всего 443 города с населением больше 50 тысяч. И? на москву чуть ли не сотню БЧ плаинровалось сбросить. Leonid II пишет: Еще в Сыктывкаре и Салехарде системы спутникового слежения. В 71-м? И про них известно в США?



полная версия страницы