Форум » Холодная война » ТМВ (наконец возрождение) - 3 » Ответить

ТМВ (наконец возрождение) - 3

Смиренный Замутий: Хотелось бы задать два вопроса по миру ТМВ Den`а. 1) Швейцария. Года три назад при обсуждении на одном (ныне не существующем) форуме о постапокалипсисе этой статьи довелось видеть утверждение, что все перечисленные в ней богатства швейцарская армия держит как раз на случай ТМВ, точнее - для защиты страны от миллионных потоков беженцев, среди которых будут и остатки армейских подразделений, и просто немалое количество вооружённого люда. Ну и, видимо, для наведения определённого порядка на близлежащих территориях. Так что, ПМСМ, навряд ли страна шоколада и часов с кукушкой превратится в [quote]множество независимых кантонов[/quote], враждующих между собой. Скорее следует ждать появления Швейцарской Галактической Империи некоторого её территориального роста и последующего превращения в один из центров консолидации того, что осталось от Европы. 2) Исламский мир. Иерусалим уничтожается гарантированно. А вот как обстоят дела с Меккой и Мединой?

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 All

Олег Невещий: Смиренный Замутий пишет: Пусть где-нибудь около 10% - это 2% от всего топлива на АЭС. А если 50 %, что вполне возможно при близком попадении А-бомбы?

Смиренный Замутий: Смиренный Замутий пишет: Ширина зоны отчуждения - 30 км (причём, это отнюдь не радиоактивная пустыня). Увеличиваем её площадь в 50 раз - радиус зоны увеличивается до 200 км. Я здесь привёл выкладки для стопроцентного выброса. Поскольку лень было разбираться в тонкостях распространения получающегося облака радиоактивных частиц, то просто тупо увеличил площадь зоны в 50 раз.

alymal: Den пишет: Цепеллин не сочтите за личное, но советский народ образца 71-го года состоит не из вашего "поколения пепси" всего навсего. И армию воспринимает пока еще как свою. И эмоции будут именно такие - БП прошел а мы живы, а буржуи умерли - спасибо Армии родной. Это очень суровый авторский произвол, но таки произвол, и на сём спорить не будем.

alymal: Смиренный Замутий пишет: Я здесь привёл выкладки для стопроцентного выброса. Поскольку лень было разбираться в тонкостях распространения получающегося облака радиоактивных частиц, то просто тупо увеличил площадь зоны в 50 раз. Реально тема... Ну не скажу что сложнорассчитываемая, но все же. Есть куча вещей, которые могут все испортить. Например, подлодка с реактором незаглушенным... АЭС такая же. Заметьте, что последствия аварий разгребали люди всегда. А тут кто будет разгребать? В лучшем случае, огородят флажками. И это при условии, что не будет десанта - а его не будет, кому интересно... В первые двадцать лет после войны всем будет просто не до того.

Den: alymal пишет: И это при условии, что не будет десанта - а его не будет, кому интересно... В первые двадцать лет после войны всем будет просто не до того. Именно. Наоборот несколько лет войска и флот разбросанные по всему миру будут стягиваться в родные края или на дружественные территории. А кто-то просто занимать пригодные для жизни места как СА в Швейцарии.

Магомед: Ден - "Хотя могут и в Мексику и Испанию..." - ну Мексика ИМХО получает свою дозу - 1) и опосля раздирается ГВ и бандами 2)... А вот Испания ... Считайте стебом ( с целью возрождения темы, конечно ) Капитан ( так он предпочитал звать себя до сих пор, мысленно, хотя прошли уже многие годы, когда он носил погоны) взошел на балкон собора, и приветствовал собравшуюся внизу кричащую толпу взмахом руки. Глупая высокая шапка немного давила на голову, которая вся покрылась потом, но он стойко держался. И почему Генералиссимус выбрал именно его?! Пута мадре, хоть этот балкон и не самое подходящее место для таких мыслей! Неужели не было попов, черт дери этих жуликоватых каналий, подходящих для сего поста?! А все началось тогда, в проклятом тридцать раз 71 году, когда он, только выйдя в отставку, стал прислуживать при алтаре священнику в родной Кастилии... Были стертые с лица земли небесным огнем Мадрид и Гибралтар, как база НАТО и ВМБ Англии соответственно, потом ужас и ожидание новых атомных бомб... Молодому еще, но списанному в отставку по болезни офицеру отказали - не до него было ни армии, ни гражданской гвардии, а вот место умершего от сердечной недостаточности священника пришлось занять, ибо как оставить паству без пастуха в сложную годину?! Чуть позднее и сан принял, когда овдовел - ибо на этом самом месте только и получалось служить стране! Впрочем, выезжал с частями гражданской гвардии к Бильбао и Наварре - когда восстали вновь проклятые баски, и когда испанская армия, едва оклемавшись от расчистки фонящих руин Мадрида, сунулась было на север... Где и встретила выжившие части прежде союзного НАТО, не желающие уступать почему то ни пяди земли... Падре Хуан тогда вновь успел подержать в руках СЕТМЕ, но пришлось отойти - по слухам, чертовы янки ( составлявшие костяк НАТОвских частей ) пообещали шарахнуть тактическими ядерными зарядами, а проверять - остались они у них после свары с русскими или нет, Генералиссимус не решился... Ладно, к чертям - солдат должен служить там, куда его направил Главнокомандующий! Хуан Мария Луиджи Борха вновь помахал рукой собравшейся внизу сивильской толпе, и, помянув про себя неприличным словом бразильского "антипапу" Иоанна-Павла II, в просторечии кардинала Жуана, вернулся к Конклаву. Отныне он звался Александр IX, почти так же, как и его дальний родственник - Родриго Борха, Александр VI... За спиной, облаченный в камуфляж с майорскими погонами, ожидал отца Карлос Борха, старший сын нового папы..."

Магомед: Нового папу никто так и не заценил ?!

Den: Магомед пишет: Нового папу никто так и не заценил ?! Ну почему же... Ну что же не отражена роль ядов и дочерей?

Магомед: Успеется :)

Den: Магомед пишет: Хуан Мария Луиджи Борха вновь помахал рукой собравшейся внизу сивильской толпе, и, помянув про себя неприличным словом бразильского "антипапу" Иоанна-Павла II, в просторечии кардинала Жуана, вернулся к Конклаву. Кстати да. Религиозные процессы в этом мире вельми интересны. На месте Рима - радиоактивные руины. Авиньона кстати тоже. Думаю единству католического мира хана. Испанцы выберут отдельного папу, бразильцы тоже. Ирландцы отложатся... Борьба Испании и Бразилии в Африке осложнится еще и религиозным фактором... 40 лет на африканском континенте пройдут под знаменем религиозных войн...

Стас: в общем, тёмные века, потом средние века.... а о 20 веке, точнее, о 50-х-60-х годах 20 века, будут рассказывать легенды, как об Атлантиде: "люди тогда были как боги, великаны-долгожители, были могущественны, и летали на Луну....но возгордились, и были наказаны безумием, и сами взаимноубились.... взаимноубились большими железными копьями с наконечниками, вспыхивавшими солнечным огнём, выжигавшим всё, и невидимый огонь оставлявших ещё... а копья те выпускались из больших железных рыб, что в морях плавали, и могло такое копьё полмира пролететь"

Den: Стас Коллега вы о чем? Религиозные войны возможны на любом этапе технического прогресса. Равно как и рабство и феодализм и многое другое... Технически этот мир вполне на уровне 60-70-х годов 20 века местами и повыше.

Den: Смиренный Замутий пишет: Возьмём исходный радиационный фон 100 рентген в час. Через семь часов он будет равен 10 Р/ч Через двое суток - 1. Через две недели - 100 миллирентген в час. Через три месяца - 10. Через два года - 1 миллирентген в час. Через 14 лет - 100 микрорентген в час. Норма - 10-20 мкР/ч. К настоящему времени большая часть подвергнувшихся территорий должна быть для жизни вполне пригодна. Вот только из вашего же источника 100 Р/ч это ни о чем. Это где-то в середине умеренной зоны. Которую я при подсчете особо не учитывал в расчетах тотального дестроя. Если же мы подставим 1200 Р/ч вместо 100, то на выходе будем иметь 120 мкР/ч к 2070 г. и даже на границе просто опасного заражения оно будет 40 мкР/ч. Т.е. передвигаться в РХБЗ можно если осторожно, а вот жить нельзя. И в Европе и европейской части СССР таких зон полно. Так что оптимизм вряд ли уместен. Московская область в этом мире практически недоступна в современности... и т.д. 20% первоначально пораженной территории все еще фонит. И это не считая вторичных заражений от разноса частиц водой например, а также заражения от АЭС и прочих реакторов. В общем Европа за линией Петербург-Таганрог (условно) все еще на треть непригодна для жизни. Что впрочем учитывая демографию этого мира пока никого не напрягает

Магомед: К слову - Махровцы тут лихо ТМВ описывали, так у них добрые янки почему то по Ростову, Ставрополю и Краснодару не били, из гуманизьма, наверное

Den: Магомед пишет: Махровцы тут лихо ТМВ описывали, так у них добрые янки почему то по Ростову, Ставрополю и Краснодару не били, из гуманизьма, наверное Человеческий рассудок бессилен перед творчеством махрушника Впрочем по ТМВ не они одни такие одаренные ЗЫ: Коллеги со времен той темы у нас треть Форума сменилась. Что ни у кого соображений нет?

Магомед: Ну а что еще добавить ? Новички пока молчат...

Den: Магомед пишет: Новички пока молчат... Так то и беда. Вон хоть бы один коллега вместо того чтобы регулярно флеймить в других темах отписался бы в той где его ридную вологодщину столичным регионом сделали Мир то интересный с простором для фантазии ... а тишина

Магомед: Ден - Боюсь, один коллега вам бы отписалси, что США все равно победит, в любом случае, и даже с другой планеты...

sunduk: Победит, обязательно победит! : ) потому что флот - останется. И базы флотские тоже. Вот он-то и будет точкой кристаллизации. Я тут чото подумал. Нет, не вырисовывается тотальной дезинтеграции САСШ, никак. А вот эгалитарная революция вполне. Т.е. это будут такие САСШ-сразу-после-1865го, идеологически. С неоаболиционизмом и отторжением WASPов как нациеобразующего стержня.

Магомед: sunduk - Ну во первых флот не весь останется, а во вторых он куда пойдет? Правильно - на Йух, сиречь в Австралию, в частности - там только доки для авианосцев езмь, и имеют шанс уцелеть... Было уже об этом. А вот базам флотским ЮС НАВИ по другим точкам мира будет плохо...

Den: sunduk пишет: флот - останется. И базы флотские тоже Даже не смеялся Особенно про базы. Сохранение части флота да предусматривалось. sunduk пишет: Вот он-то и будет точкой кристаллизации ... Австралии. По настроению Швеции и/или ЮАР - для эстетов из числа бравых коммандоров sunduk пишет: не вырисовывается тотальной дезинтеграции САСШ, никак Коллега я понимаю что читать несколько десятков страниц в архивах вам лень... но хотя бы собственные слова необходимо в этом случае обосновывать... нет? sunduk пишет: А вот эгалитарная революция вполне. Т.е. это будут такие САСШ-сразу-после-1865го, идеологически. С неоаболиционизмом и отторжением WASPов как нациеобразующего стержня. Мысли не понял! Раскроете? Такого в теме точно еще не было!

sunduk: Магомед пишет: доки для авианосцев А это зачем? Den пишет: Особенно про базы. А что с базами вне САСШ не так? есть отдельно морские, по которым особо не будут бить - в Тихом Океане. Гуам например. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Вот он-то и будет точкой кристаллизации ... Австралии. По настроению Швеции и/или ЮАР - для эстетов из числа бравых коммандоров Да не. Острова Пацифики останутся. Den пишет: необходимо в этом случае обосновывать. Ну я чото подумал, что нескольких тысяч мегатонн для убийства идеи политической нации недостаточно будет. Den пишет: sunduk пишет: цитата: А вот эгалитарная революция вполне. Т.е. это будут такие САСШ-сразу-после-1865го, идеологически. С неоаболиционизмом и отторжением WASPов как нациеобразующего стержня. Мысли не понял! Раскроете? Такого в теме точно еще не было! Много социализма, огосударствление экономики. Диктатура. Но - она противна американской мечте. Потому а) мечта претерпит изменения. б) диктатура будет своеобразная. Если коротко - это будет социализм с человеческим лицом. В смысле "сделай себя миллионером, а всё что выше на пользу обществу". Сверхпотребление общественно порицается, покупка/постройка на свои деньги крейсеров, самолётов, очистка заражённых зон - приветствуется. И альтАнджелинаДжоли не будет хвастать домом в 10.000 кв.м. - а КрТ в 10ктонн полного ВМ : )

Den: sunduk пишет: А это зачем? А вы считаете что могучий советский флот их все уничтожит? sunduk пишет: есть отдельно морские, по которым особо не будут бить - в Тихом Океане. Гуам например Коллега объясните почему по ним бить не будут? ЕМНИП Брюэр-Филд пользовался как аэродром для стратегов. Это точно вынесут. sunduk пишет: Острова Пацифики останутся. Мелкие базы ВМФ не содержащие складов с БЧ ЯО останутся конечно - все уничтожить невозможно, но что это дает? sunduk пишет: Ну я чото подумал, что нескольких тысяч мегатонн для убийства идеи политической нации недостаточно будет Коллега при чем здесь САСШ как государство? Или что вы подразумеваете под "тотальной дезинтеграцией"? sunduk пишет: Если коротко - это будет социализм с человеческим лицом. В смысле "сделай себя миллионером, а всё что выше на пользу обществу". Сверхпотребление общественно порицается, покупка/постройка на свои деньги крейсеров, самолётов, очистка заражённых зон - приветствуется. И альтАнджелинаДжоли не будет хвастать домом в 10.000 кв.м. - а КрТ в 10ктонн полного ВМ 1. Я не верю что мутации зайдут столь далеко, что появится альтернативное человечество:) 2. Для всего этого необходимо чтобы США сохранились как единое государство. Что как-то не просматривается.

sunduk: Den пишет: sunduk пишет: цитата: А это зачем? А вы считаете что могучий советский флот их все уничтожит? Мне кажется, что полноценное обслуживание в доке, а не кессонно-причальное, АВ понадобится лет через 10-15, не раньше. Den пишет: sunduk пишет: цитата: есть отдельно морские, по которым особо не будут бить - в Тихом Океане. Гуам например Коллега объясните почему по ним бить не будут? ЕМНИП Брюэр-Филд пользовался как аэродром для стратегов. Это точно вынесут. Куда оттуда стратегам набигать? впрочем, вы правы - надо смотреть карту баз. Но кмк там будет достаточно таких, которые в драке против русских практически бесполезны, поэтому и бить по ним не будут. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Острова Пацифики останутся. Мелкие базы ВМФ не содержащие складов с БЧ ЯО останутся конечно - все уничтожить невозможно, но что это дает? Людей, рембазы, технологии. Ну и все склады с ЯО не перестучишь, как кажется - мелкие останутся, с тактическим. Нужна карта амеробаз! : ) Den пишет: sunduk пишет: цитата: Ну я чото подумал, что нескольких тысяч мегатонн для убийства идеи политической нации недостаточно будет Коллега при чем здесь САСШ как государство? Или что вы подразумеваете под "тотальной дезинтеграцией"? Неспособность провести выборы в Конгресс. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Если коротко - это будет социализм с человеческим лицом. В смысле "сделай себя миллионером, а всё что выше на пользу обществу". Сверхпотребление общественно порицается, покупка/постройка на свои деньги крейсеров, самолётов, очистка заражённых зон - приветствуется. И альтАнджелинаДжоли не будет хвастать домом в 10.000 кв.м. - а КрТ в 10ктонн полного ВМ 1. Я не верю что мутации зайдут столь далеко, что появится альтернативное человечество:) 2. Для всего этого необходимо чтобы США сохранились как единое государство. Что как-то не просматривается. 1. Про мутации - а вы подумайте, на кого будут опираться эти самые САСШ! ну посмотрите ситуацию ГВ реала же. Примерно в ту сторону настроения и шли. Давили люмпенов, параллельно расширяли границы "приемлемого" в смысле мигрантов, богачи покупали оружие на свои капиталы. Тут тенденции те же, но усиленные глобализацией. Получается очень "Звёздный десант", потому что власть возьмёт армия, и средств её политически сохранить не будет иных, кроме "не служил - не голосуешь". Ну первоначально возможны какие-то гибриды, в том числе зачёт службы в нац.гвардии итп. А потом по мере отрастания структур обратно - ужесточение цены "входного билета". 2. А почему не просматривается-то? в реале текущие САСШ - это конфедерация. Остатки САСШ будут через время так или иначе контролироваться армией и нац.гвардией, которым для легитимизации в глазах населения своего правления надо быть законно избранными. Значит организуют под себя выборы в Конгресс; должность Президента же займут каким-нибудь и.о., а чтобы неповадно было избирать - свалят на него все грехи за начало войны. Мол вот до чего довела возможность одного человека всё контролировать, надо пока никому таких сил не давать. САСШ превращается в сильно парламентскую конфедерацию. Кстати, САСШ включит в себя Австралию-НовоЗеландию-остаткиВБ. Как новые соединённые государства. Поскольку королевская семья явно будет уничтожена. Насчёт ЮАР не уверен.

sunduk: КСТАТИ! САСШ-генералы явно заключат мир с руссо-генералами. Свалив всю ответственность на политиков за начало войны. Может даже какое-то сотрудничество наладят. Потому что строй обеих стран станет достаточно близок.

sunduk: Подумал ещё. Обе властные элиты подадут это своей победой. Ограничение потребления в САСШ будет подано в СССР как торжество идей социализма. А ограничение избрания в Советы (партию военные при таком раскладе имхо достаточно быстро придушат) по "служил-избирайся" даст возможность американцам говорить о "красные признали ценности демократии". *затянулся глубоко Хмм. В порядке бреда можно представить и объединение остатков Европы с САСШ и СССР в Единый Мировой Порядок. Для этого надо всего лишь нескольким ведущим генералам договориться. А это - в смысле нераспространения ЯО и последних военных разработок - сделать довольно просто. Мол и вам и нам нужны ресурсы. Но после глобального пиздеца - меньше, чем раньше. На всех хватит. А вот мешать друг другу в добывании мы сможем. И ещё Китай надо у ноги держать. Давайте-ка объединимся и поделим поляну во имя мира. *ещё затяжечку Хммммм. Войска под флагом объединённых наций, говорящие на жуткой англо-русской смеси, высаживаются в Калькутте, чтобы возобновить поставки риса и зерна, прерванные индусами из-за "голода, свидетельства которого явно фальсифицированы злобной индусской военщиной, не дающей бок о бок с американскими социалистами (русскими демократами) построить Прекрасный Новый Мир!"

Магомед: Сундук - "А это зачем?" - а, то есть сохранившийся флот предлагаете выкинуть?! - "И ещё Китай надо у ноги держать." - В ЭТОЙ ТМВ Китаю еще больший звиздец.

Den: sunduk пишет: Мне кажется, что полноценное обслуживание в доке, а не кессонно-причальное, АВ понадобится лет через 10-15, не раньше 1. Вы думаете, что АВ не только целые, но еще и невредимые? 2. А через 10 лет что? Вы верите что после тотального дестроя через 10 лет будут строить НОВЫЕ стапели для АВ? sunduk пишет: Куда оттуда стратегам набигать? Куда угодно. Смотрим дальность и учитываем, что дозаправка в воздухе уже изобретена. sunduk пишет: надо смотреть карту баз sunduk пишет: Нужна карта амеробаз! Не нужна она... Нужно перечитать тему. ВСЕ крупные базы ВВС там перечислены. По ходу обсуждения пришли к выводу что их будут выносить по любому. Ибо иначе амерские эскадрильи сделают с СССР sunduk пишет: И ещё Китай надо у ноги держать ... тоже что сделали с Китаем - выжженую пустыню в оспинах от 25 Мт... Не надо смотреть за Китаем. США во всяком случае. Российской социалистической республике... той да за Дальневосточной автономией и Маньчжурской республикой приглядывать приходится... Коллега ну читайте почуть архивы - смысл именно в самом тотальном дестрое из всех возможных. Победа США, СССР,Китая... это другие развилки. sunduk пишет: Людей, рембазы, технологии ... (философски) Все это мелочь перед лицом вечности. sunduk пишет: мелкие останутся, с тактическим Коллега я вам больше скажу... пара процентов и МБР не стартует чисто по техническим причинам. Погоды это не делает. sunduk пишет: Неспособность провести выборы в Конгресс Коллега техническую возможность провести выборы в Совет народных депутатов у нас тоже никто не отнимал... однако ж... sunduk пишет: на кого будут опираться эти самые САСШ САСШ не будет. А большинство государств образовавшихся на их территории на реднеков и набранную из оных нацгвардию. "Полития" Аристотеля ага... можно сказать - торжество истинной демократии. Граждане этих государств не поймут ваших расистских идей про васпов sunduk пишет: Остатки САСШ будут через время так или иначе контролироваться армией и нац.гвардией Именно. Одни - армией, другие - нацгвардией, третьи - другой нацгвардией и т.д. sunduk пишет: Тут тенденции те же, но усиленные глобализацией Коллега в этом мире с глобализацией мягко говоря проблемы... sunduk пишет: в реале текущие САСШ - это конфедерация В реале - нет. Конфа это ЕС. sunduk пишет: которым для легитимизации в глазах населения своего правления надо быть законно избранными 1. Я вас умоляю... режим ЧП... в общем почему-то все как один американские фантасты непитали столь розовых иллюзий относительно своего народа как вы... 2. "Контролируемая демократия" тоже айс. И на территории находящейся в транспортной связи друг с другом ее проводить куда проще. sunduk пишет: должность Президента же займут каким-нибудь и.о. Эта один из тех пи......в из Белого Дома которые все это устроили? Где мой дробовик?! sunduk пишет: Кстати, САСШ включит в себя Австралию-НовоЗеландию-остаткиВБ Австралийцы долго ржали... потом вежливо сказали что технических специалистов мыть пробирки они по любому возьмут... остальные в сад. sunduk пишет: Насчёт ЮАР не уверен Вы про ЮАС? Регионального гегемона и одну из самых развитых стран планеты чей миротворческий контингент недавно был введен в Свободное Государств Западной Алабамы? sunduk пишет: САСШ-генералы явно заключат мир с руссо-генералами Коллега на дворе 2012 год. Всяко заключат... sunduk пишет: Может даже какое-то сотрудничество наладят За 40 лет в наступившем на 30 лет раньше Реала многополярном мире союзы успеют сложиться и поменяться не раз... По тому же нераспространению явно сотрудничать будут - никуда не денуться. Но вообще-то ненависть лютая. Потери ведь таковы что ВМВ - детсадовские разборки... sunduk пишет: партию военные при таком раскладе имхо достаточно быстро придушат Зачем?

sunduk: Магомед пишет: Сундук - "А это зачем?" - а, то есть сохранившийся флот предлагаете выкинуть? Я не понимаю, зачем флоту крупные доки. Текущий ремонт у стенки потянут практически любые сколь-нибудь современные порты. Докировка да, но ЗАЧЕМ может понадобиться атомному АВ доковый ремонт? : ) Магомед пишет: "И ещё Китай надо у ноги держать." - В ЭТОЙ ТМВ Китаю еще больший звиздец Ой, коллега. Китайцев - их как тараканов. Миллионов двести-двести пятьдесят точно же выживут! и будут очень лелеять мстю. Вот их и. К тому же, сколь помню, есть огромная непробомбленная Индия. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Мне кажется, что полноценное обслуживание в доке, а не кессонно-причальное, АВ понадобится лет через 10-15, не раньше 1. Вы думаете, что АВ не только целые, но еще и невредимые? 2. А через 10 лет что? Вы верите что после тотального дестроя через 10 лет будут строить НОВЫЕ стапели для АВ? 1. Да. А кто им чего сделает? русские АПЛ будут глушить их ядрёнбатонами. Если попал - крантец АВ. А если не попал - то корпус явно цел, а остальное можно поправить и вне дока. 2. Если уже есть у союзников - то нет, не будут. Зачем? дела и поинтереснее найдутся. Den пишет: Нужно перечитать тему. ВСЕ крупные базы ВВС там перечислены. По ходу обсуждения пришли к выводу что их будут выносить по любому. Ибо иначе амерские эскадрильи сделают с СССР Ну уж крупные. А средние? а мелкие? ну там, где нет полосы для стратегов, а только вертолёты/транспортники? Den пишет: Российской социалистической республике... той да за Дальневосточной автономией и Маньчжурской республикой приглядывать приходится... Коллега ну читайте почуть архивы - смысл именно в самом тотальном дестрое из всех возможных. Ну дестрой - и чего? я понимаю, если бы вы 10 млн с той и 8 с другой оставить собрались. А треть-половина населения - это ОЧЕНЬ много. Вертикальные структуры, особенно военные, не слишком-то пострадают, и страну собрать смогут. Den пишет: sunduk пишет: цитата: на кого будут опираться эти самые САСШ САСШ не будет. Будет. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Остатки САСШ будут через время так или иначе контролироваться армией и нац.гвардией Именно. Одни - армией, другие - нацгвардией, третьи - другой нацгвардией и т.д Деревни СССР будут контролироваться одна одним взводом, другая другим, третья третим. А дома один дом одним солдатом, второй другим, итп. Интересно, почему мы не доводим до абсурда, м? : ) у нац.гвардии нет винтовой транспортной авиации, гражданская в условиях высокой запылённости сможет работать только малая. А тяжёлые транспортники - это ключ к первичному обеспечению продовольствием и медикаментами. Вот военные власть и возьмут, конкретно ВВС и авиадесантные подразделения. Den пишет: sunduk пишет: цитата: которым для легитимизации в глазах населения своего правления надо быть законно избранными 1. Я вас умоляю... режим ЧП... в общем почему-то все как один американские фантасты непитали столь розовых иллюзий относительно своего народа как вы... 2. "Контролируемая демократия" тоже айс. И на территории находящейся в транспортной связи друг с другом ее проводить куда проще. 1. И что режим ЧП? в Новом Орлеане вполне были "drunks with guns - you loot, we shoot". Традиции самовооружения и самоорганизации у омериканчегов очень сильные. Само-ОРГАНИЗАЦИИ. Америка выжила? ну значит надо выбрать новое правительство и вперёд к сияющим вершинам. А фантастам по профессии пугать всех положено. 2. Ну да, а какое такое отсутствие транспортной связности при сохранившейся малой гражданской и тяжёлой военно-транспортной авиации? Den пишет: sunduk пишет: цитата: должность Президента же займут каким-нибудь и.о. Эта один из тех пи......в из Белого Дома которые все это устроили? Где мой дробовик?! В смысле не будут выбирать Президента, а поставят кого-то из генералов исполнять его должность. Потому что Президент, на которого повесят всех собак, будет ээээ непопулярен : ) как и должность. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Кстати, САСШ включит в себя Австралию-НовоЗеландию-остаткиВБ Австралийцы долго ржали... потом вежливо сказали что технических специалистов мыть пробирки они по любому возьмут... остальные в сад. У австралийцев нет самостоятельных ядерок. У любой АУГ есть. После сноса одного из барьерных рифов грибком австралийцы быстро передумали. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Насчёт ЮАР не уверен Вы про ЮАС? Регионального гегемона и одну из самых развитых стран планеты чей миротворческий контингент недавно был введен в Свободное Государств Западной Алабамы? Э, коллега. Весь чёрный континент ломанётся каботажем пилить ту ЮАР - разумеется, постреляв предварительно друг друга в ярых разборках. Их, если они амеров на помощь не позовут, чёрная волна просто сметёт : ) Den пишет: sunduk пишет: цитата: САСШ-генералы явно заключат мир с руссо-генералами Коллега на дворе 2012 год. Всяко заключат. Я имел в виду сразу. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Может даже какое-то сотрудничество наладят За 40 лет в наступившем на 30 лет раньше Реала многополярном мире союзы успеют сложиться и поменяться не раз... По тому же нераспространению явно сотрудничать будут - никуда не денуться. Но вообще-то ненависть лютая. Откуда? скорее "немчики! да мы ж с вами воевали!" это не кровавые 4 года модификации сознания. Это пара дней ада. И всё. Такое только "никогда снова" вкладывает. Причём это никогда относится не к нюкам вообще, а к нюкам по своим городам. Именно что нераспространение. Den пишет: sunduk пишет: цитата: партию военные при таком раскладе имхо достаточно быстро придушат Зачем? А зачем им конкуренты по власти и дармоеды по жизни и еде? партийный? вперёд в самые горячие места, коммунистический долг зовёт, итп. И попробуй не пойди - "И за спиной протагониста Уже встаёт заградотряд".

Den: sunduk пишет: Я не понимаю, зачем флоту крупные доки. Текущий ремонт у стенки потянут практически любые сколь-нибудь современные порты. Докировка да, но ЗАЧЕМ может понадобиться атомному АВ доковый ремонт? : ) Жжете коллега. Читаем: В январе 1971 года, после завершения перезарядки и ремонта Enterprise прошел ходовые испытания, а затем вернулся на Тихий океан. ... 15 января 1979 года подошло время капитального ремонта. В этот день Enterprise прибыл в Бремертон на судоверфь Puget Sound. Планировалось, что работы на нем продлятся тридцать месяцев, однако их удалось завершить только в марте 1982 года Восемь лет коллега. При том по нему никто ЯО не стрелял. Матчасть таки рулив. АВ несколько посложнее галеры:)) sunduk пишет: А если не попал - то корпус явно цел, а остальное можно поправить и вне дока. Коллега ваше счастье чито в тему еще не пришли флотофилы... Скажите ГДЕ конкретно после ТМВ можно например заменить сдохшую эдак на 80% электронику? sunduk пишет: Если уже есть у союзников - то нет, не будут. Коллега в 1945-м году США и СССР были союзниками... Что было через 2-4-6-10 лет напомнить? sunduk пишет: У австралийцев нет самостоятельных ядерок. У любой АУГ есть. После сноса одного из барьерных рифов грибком австралийцы быстро передумали. Коллега у вас что каждый кэптен-коммандер поднял черный флаг? Как вы видите это технически? sunduk пишет: Китайцев - их как тараканов. Миллионов двести-двести пятьдесят точно же выживут! и будут очень лелеять мстю Коллега ну матчасть а? На 71-й население Китая ок. 700 млн. Очень сконцентрированных на прибрежных территориях. Их по сценарию несколько недель утюжили 10-25 Мт няками. Если уцелела десятая часть то это хорошо. При том что междуречье Хуанхе и Янцзы такая же выжженая пустыня как центральная Европа. sunduk пишет: К тому же, сколь помню, есть огромная непробомбленная Индия. В которой экологическая каитастрофа в ходе "годов без лета" и индусы кющают друг друга. Это помимо очередной индо-пакистанской войны и последовавшего в ходе всего перечисленного развала индийской федерации. Я ж сказал - тотальный дестрой. Мир сошел с ума и никто не ушел обиженным sunduk пишет: А средние? а мелкие? ну там, где нет полосы для стратегов, а только вертолёты/транспортники? Большинство целы конечно. Если рядом не было крупного города и что? sunduk пишет: Ну дестрой - и чего? я понимаю, если бы вы 10 млн с той и 8 с другой оставить собрались. А треть-половина населения - это ОЧЕНЬ много. И того. Спустя пару лет имеем четверть населения от довоенного. И раздолбанную в хлам транспортную инфроструктуру. О том что происходит с сознанием людей... лучше помолчим... sunduk пишет: Вертикальные структуры, особенно военные, не слишком-то пострадают, и страну собрать смогут В СССР (по факту России) - да. И то со многими оговорками. В США оно просто не захочет собираться. Вы уж определитесь или "в реале конфедерация" или вертикаль власти. sunduk пишет: В смысле не будут выбирать Президента, а поставят кого-то из генералов исполнять его должность. Потому что Президент, на которого повесят всех собак, будет ээээ непопулярен : ) как и должность Презедент будет помре на посту. А вот ваша идея что "отсидевшиеся в бункере пока комми убивали нас" генералы будут очень популярны... креативная идея да sunduk пишет: Будет. Коллега это моя корова:) И вы либо аргументируйте либо дою как умею:) Пока у вас матчасти нет чуть более чем вообще. И тему вы не читали. Да, над Дмитриевым я ржал в том числе и по итогам этой темы. Ибо несколько побольше его имею представление о ядерной гонке и паритете СССР/США. Потому многие пассажи кои извращенная фантазия автора заставляла выделывать Шелепина очень доставляли... sunduk пишет: Интересно, почему мы не доводим до абсурда, м? Потому что до абсурда мы не доводим нигде. Потому что цивилизации разные и стереотипы поведения тоже разные. sunduk пишет: у нац.гвардии нет винтовой транспортной авиации, гражданская в условиях высокой запылённости сможет работать только малая. А тяжёлые транспортники - это ключ к первичному обеспечению продовольствием и медикаментами. Вот военные власть и возьмут, конкретно ВВС и авиадесантные подразделения. По пунктам: 1. Работать сможет все та же винтовая. Вне зависимости от того военная она ли гражданская. У последних опыт полетов как бы не больше. 2. Все внятные модели "высокую запыленность" не на годы таки растягивают. А конкретно в США первое время проблема переброса продовольствия не стоит. С/х районы как раз уцелели. Та же фигня и с медикаментами. Все действительно менее централизованно. Вы уж или САМООРГАНИЗАЦИЯ бАльшими буквами, либо "без армии фсе умрем!" А одновременно... ну глупо же... 3. Сколько у армии а) тех транспортников вообще после пары недель полномасштабных БД в Европе без ЯО и после ЯО. б) вообще на территории Америки в этих условиях? 4. Армия и возьмет власть. И вряд ли ВВС. Ибо в них % потерь как-бы не наивысший, а распада единого командования... ну вы как-то странно... то его позиционируете, то нет. Я лично в него не верю. 5. Вот только власть будет взята на той территории на которую сил хватит. СЗАШ вполне приличное по меркам того мира государство... sunduk пишет: И что режим ЧП? Дает совершенно определенные полномочия военным. sunduk пишет: в Новом Орлеане вполне были "drunks with guns - you loot, we shoot". Коллега не сравнивайте с пальцем. sunduk пишет: Традиции самовооружения и самоорганизации у омериканчегов очень сильные. Само-ОРГАНИЗАЦИИ. Угу. Именно поэтому. sunduk пишет: Америка выжила? ну значит надо выбрать новое правительство и вперёд к сияющим вершинам. Неа. Это в вас недобитый русский империалист говорит Не так. "Мы выжили в той каше которую заварили эти умники в белых воротничках и сраные генералы. Мужики давайте обьясним тем саперам чей батальон стоит под городом что их долбаный полкан пусть засунет свои распоряжения... у нас здесь впятеро больше вооруженных мужиков... но крепкие парни нужны. А офицерье пусть сдает технику и валит в свой Шайен пока мы граждан еще сдерживаем от справедливой мести... Мэр и шериф у нас есть, с соседями договоримся - больше мы не позволим чтобы всякая сволота распоряжалась нашими жизнями". sunduk пишет: А фантастам по профессии пугать всех положено Вообще-то им положено другое. И не про пугание речь. Но если вы всерьез считаете, что представляете психологию американцев лучше чем Андерсон, Брин и т.д. ... я почтительно умолкаю:))) sunduk пишет: Ну да, а какое такое отсутствие транспортной связности при сохранившейся малой гражданской и тяжёлой военно-транспортной авиации? Отсутствия нет. Есть серьезные ограничения. Сразу после БП в уцелевшей части СССР возможности для соцмобильности и логистики уровня 20-х годов, в США уровня начала века вообще. sunduk пишет: Весь чёрный континент ломанётся каботажем пилить ту ЮАР - разумеется, постреляв предварительно друг друга в ярых разборках. Их, если они амеров на помощь не позовут, чёрная волна просто сметёт : ) Добро пожаловать в реальный мир Нео! Это суровый Реал. И че-то как-то смели только с дикой накачкой СССР и тотальной блокадой США. Даже с Родезией не справлялись наши чернокожии братья, что уж о ЮАР. sunduk пишет: Я имел в виду сразу. Ну как исчерпают возможности к взаимным бу-бухам и смогут связаться, так прекращение огня и объявят. Мир тоже лет через несколько подпишут. sunduk пишет: Откуда? скорее "немчики! да мы ж с вами воевали!" это не кровавые 4 года модификации сознания. Это пара дней ада. И всё. Коллега вы это серьезно? Какая нафиг "модификация сознания"? Почти у каждого погиб муж/жена/сын/дочь/отец/мать не говоря уж о других родственниках! 75% безвозвратных и 15% - разница есть? Какие "пара дней"? Люди умирают массово минимум пару лет. Это кровавый кошмар для всех, а не для отдельных местностей как ВМВ. У вас какое то странное отношение к ТМВ как к пикнику... sunduk пишет: Причём это никогда относится не к нюкам вообще, а к нюкам по своим городам Угу. Здесь есть нюансы. Ибо наконец убедились что ЯО это "всего-навсего очень сильная взрывчатка" и получен так сказать "бесценный практический опыт". sunduk пишет: А зачем им конкуренты по власти и дармоеды по жизни и еде? партийный? Коллега меня не интересуют агитки. Персеков обкомов осталось мало-мало. И ясно что рулят не они, а генералы. А вот с их замами уже вполне военные контачат. Не говоря об игноримой вами сермяжности наличия в КПСС 1/10 трудоспособного населения страны. В том числе всех армейских офицеров. И далеко не всем на нее наплевать. Подчеркну на КПСС вообще, а не на конкретного персека. Так что военный и партийный аппарат срастутся в пользу первого и все дела. sunduk пишет: партийный? вперёд в самые горячие места, коммунистический долг зовёт А это по любому будет. И ваш юмор здесь не особо понятен.



полная версия страницы