Форум » Холодная война » ТМВ (наконец возрождение) - 3 » Ответить

ТМВ (наконец возрождение) - 3

Смиренный Замутий: Хотелось бы задать два вопроса по миру ТМВ Den`а. 1) Швейцария. Года три назад при обсуждении на одном (ныне не существующем) форуме о постапокалипсисе этой статьи довелось видеть утверждение, что все перечисленные в ней богатства швейцарская армия держит как раз на случай ТМВ, точнее - для защиты страны от миллионных потоков беженцев, среди которых будут и остатки армейских подразделений, и просто немалое количество вооружённого люда. Ну и, видимо, для наведения определённого порядка на близлежащих территориях. Так что, ПМСМ, навряд ли страна шоколада и часов с кукушкой превратится в [quote]множество независимых кантонов[/quote], враждующих между собой. Скорее следует ждать появления Швейцарской Галактической Империи некоторого её территориального роста и последующего превращения в один из центров консолидации того, что осталось от Европы. 2) Исламский мир. Иерусалим уничтожается гарантированно. А вот как обстоят дела с Меккой и Мединой?

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 All

Фрерин: Warhammer пишет: Неужели кто-то выживет кроме тараканов и крыс? А что будет Австралии("На последнем берегу" не предлагать!)? Или Новой Зеландии? Пара ядренбатонов по крупным городам и все... Можно разгребать руины, принимать беженцев и выходить в мировые лидеры.

Леший: Смиренный Замутий пишет: о постапокалипсисе этой статьи Статья интересная, но автор явно увлекся доказательством крутости швейцарской армии. Надо еще учитывать и тот факт, что армия Швейцарии это армия мирного времени. При всех наворотах и пр. швейцарцы уже не воевали почти полтора столетия (со времен своей собственной ГВ в середине XIX веке), а это расхолаживает. И очень сильно.

alymal: Леший пишет: Статья интересная, но автор явно увлекся доказательством крутости швейцарской армии. Надо еще учитывать и тот факт, что армия Швейцарии это армия мирного времени. При всех наворотах и пр. швейцарцы уже не воевали почти полтора столетия (со времен своей собственной ГВ в середине XIX веке), а это расхолаживает. И очень сильно. Ну дык... Если хотя б один из десяти стрельнет в голову десантнику с трехсот метров - то это уже не есть гуд для завоевателя. Другое дело, что сомнут их в итоге. Рано или поздно. С потерями, но замнут .

alymal: Еще одна мысль вдогонку. В условиях краха социальных институтов преимущество сохранит тот, у кого осталось централизованное командование и снабжение. То есть, не ввязавшись в драчку на первых порах, свиззы выловят кучу бонусов потом. Х тому же... А кто-то в курсе, что у них по промышленности? Я слышал, что станки, лекарства и оружие они производят сами, без подсказок...

Смиренный Замутий: Вообще-то речь идёт об обсуждении не сферической ТМВ в вакууме, а вполне конкретного мира: ТМВ (наконец возрождение) Геополитическая картина мира пост ТМВ. 2006 год. Fonzeppelin пишет: Принимать ядерную зиму, или нет? В данном случае - нет. Изменения климата были, и весьма серьёзные, но до ядерной зимы по Моисееву-Сагану дело не дошло - так, два-три "года без лета". По поводу радиации. Хорошо известное правило: при увеличении времени в семь раз интенсивность радиоактивного излучения уменьшается десятикратно. Границы зон радиоактивного заражения с разной сте-пенью опасности для личного состава можно характери-зовать как мощностью дозы излучения (уровнем радиа-ции) , Р/ч, на определенное время после взрыва, так и до-зой до полного распада РВ,Р. По степени опасности зараженную местность по следу облака взрыва принято делить на следующие четыре зоны. Зона А — умеренного заражения. Дозы до полного рас-пада РВ на внешней границе зоны Д∞ = 40 Р, на внутрен-ней границе Д∞=400Р. Ее площадь составляет 70—80% площади всего следа. Зона Б —сильного заражения. Дозы на границах Д∞ = = 400 Р и Д∞ =1200 Р. На долю этой зоны приходится примерно 10% площади радиоактивного следа. Зона В — опасного заражения. Дозы излучения на ее внешней границе за период полного распада РВ Д∞ — 1200 Р, а на внутренней границе Д∞=4000 Р. Эта зона занимает примерно 8— 10% площади следа об-лака взрыва. Зона Г — чрезвычайно опасного заражения. До-зы излучения на ее внеш-ней границе за период полного распада РВ Д∞ = 4000 Р, а в середи-не зоны Д∞ =10000 Р. Уровни радиации на внешних границах этих зон через 1 ч после взры-ва составляют соответст-венно 8, 80, 240 и 800 Р/ч отсюда Возьмём исходный радиационный фон 100 рентген в час. Через семь часов он будет равен 10 Р/ч Через двое суток - 1. Через две недели - 100 миллирентген в час. Через три месяца - 10. Через два года - 1 миллирентген в час. Через 14 лет - 100 микрорентген в час. Норма - 10-20 мкР/ч. К настоящему времени большая часть подвергнувшихся территорий должна быть для жизни вполне пригодна. По поводу Швейцарии. 1) Максимум с кем придётся столкнуться - остатки войск ОВД и НАТО. Сильно обтрёпанным, в т.ч. и с использованием тактического ЯО. 2) Задачи выйти к Ла-Маншу перед швейцарской армией тоже не стоит. А стоит задача сидения в глухой обороне, пока у наседающих со всех сторон не кончатся патроны (а они у них кончатся явно раньше, чем у швейцарцев) и боевой пыл. Вот позже (лет этак через двадцать-тридцать-сорок) - можно будет начать заметно расширяться, причём преимущественно путем "гуманитарной экспансии". Sergey-M пишет: данные в статье уже изрядно устарели Так и события развиваются не в наши дни, а несколько раньше (в 71-м, если быть точным).

Den: Смиренный Замутий пишет: Вообще-то речь идёт об обсуждении не сферической ТМВ в вакууме, а вполне конкретного мира Спасибо что всем напомнили. Флейм на тему абстрактно-сферической ТМВ обсуждается здесь Тема стремительно худеет раз в пять

Den: Смиренный Замутий пишет: для защиты страны от миллионных потоков беженцев, среди которых будут и остатки армейских подразделений, и просто немалое количество вооружённого люда Если говорить кратко то они оптимисты. Ибо Смиренный Замутий пишет: с кем придётся столкнуться - остатки войск ОВД и НАТО. Сильно обтрёпанным, в т.ч. и с использованием тактического ЯО ... и что характерно эти "остатки" (ОВД преимущественно, на начало БП НАТО уже за Рейном) с тем самы ТЯО. Которое после пережитого они применяют не колебаясь. Шансов против этой орды у швейцарцев... ну сами представьте Так что будет именно Den пишет: множество независимых кантонов ... возможно часть даже под контролем собственно щвейцарцев, но отнюдь не большинство. Идея была именно в создании этакой Спарты 20-го века. alymal пишет: сомнут их в итоге. Рано или поздно. С потерями, но замнут . Именно. Смиренный Замутий пишет: А вот как обстоят дела с Меккой и Мединой? Да нормально обстоят. Баз США на их территории нет и стрелять по ним никто не будет. Фрерин пишет: А что будет Австралии("На последнем берегу" не предлагать!)? Или Новой Зеландии? Пара ядренбатонов по крупным городам и все... Не будет даже "пары ядренбатонов". До 21-го века Австралия и ее верный союзник НЗ (возможно и создание единого государства) - несомненный технологический лидер. alymal пишет: В условиях краха социальных институтов преимущество сохранит тот, у кого осталось централизованное командование и снабжение. То есть, не ввязавшись в драчку на первых порах, свиззы выловят кучу бонусов потом. Швеция и Испания в Европе. Люди если хотите возродить тему это хорошо, но неплохо бы читать предшествующее обсуждение. Смиренный Замутий пишет: два-три "года без лета" Даже скорее "холодного лета" на большей части территории. Совсем уж все плохо только в Европе.

Смиренный Замутий: Обсудим теперь судьбу Католической Церкви. Успел ли спастись Папа (на момент действия - это [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_VI_(%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)]Павел VI[/url]) - ведь времени у него было вполне достаточно. Если не успел - когда, где и как соберётся Конклав? По-видимому - в Испании, осенью-зимой того же года. Где будет располагаться Святой Престол - опять ж таки в Испании, или в Латинской Америке? А, может быть, лет через десять-двадцать, когда уровень радиации спадёт до приемлимых величин, на руинах Рима будет основана новая Папская область? + Страны с абсолютным преобладанием католиков: Поскольку европейскому католицизму (вместе со всей Европой пришла полная и окончательная ), то основную скрипку начнут играть латиноамериканские католики, со всей своей спецификой.

Магомед: Смиренный Замутий - В КАНАДЕ АБСОЛЮТНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ католиков ?!

Артем: Магомед пишет: Смиренный Замутий - В КАНАДЕ АБСОЛЮТНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ католиков ?! Меня как Буншу, терзают смутные сомнения...

cobra: Мечтательно, я прочел чтонибудь ЭДАКОЕ ХУДОЖЕСТВЕННОЕ АЛЯ ФАЛЛАУТ на ЭТУ ТЕМУ................

Магомед: Кобра - Даст бох , напишем

Леший: Магомед пишет: Смиренный Замутий - В КАНАДЕ АБСОЛЮТНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ католиков ?! По последней переписи 43,6% канадцев (при 77,1% назвавших себя христианами).

Смиренный Замутий: Слона-то мы и не заметили! В ОВД она не входит и бомбить её не будут. Возможно, СФРЮ всё-таки ждёт гражданская война, но в ней победа будет на стороне Белграда (Тито во главе, НАТО отсутствует, зато вполне себе союзная СА в Турции и Греции имеет место быть, плюс - меньшая диспропорция между сербам и албанцами и прочие полезные мелочи); максимум, что я могу себе представить - отделение Словении и Хорватии. А далее - присоединение того, что рядом и плохо лежит. Албания, Болгария, Румыния, Венгрия.

Смиренный Замутий: Леший пишет: По последней переписи 43,6% канадцев (при 77,1% назвавших себя христианами). ХЗ, за счёт франкоканадцев, наверное. Но это особой роли не играет, ибо Канада - сносится вместе с США. Магомед пишет: В КАНАДЕ АБСОЛЮТНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ католиков ?! Все претензии к автору карты (некто Starfunker226 - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Catholic_Majority_Countries.PNG]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Catholic_Majority_Countries.PNG[/url] ). Я же просто тупо скачал, что было под рукой.

Смиренный Замутий: Именно радиоактивное заражение - главный из "новых факторов" пост-ТМВ мира. Насколько оно будет велико изначально и, соответственно, как быстро спадёт до приемлимых величин? Из тем коллеги Den`а следует, что и в наши дни уровень заражения в Европе всё ещё весьма высок ("Пока в Европе каждый год становятся пригодными для проживания все новые освобождающиеся от радиации земли и всем хватает места, но так не может продолжатся вечно..."). Моё ИМХО можно прочесть десятью постами выше. И ещё - насколько это заражение неравномерно. Как мне кажется, большая часть (не менее 70-80%) подвергшихся атомным ударам территорий относительно быстро станет доступна для проживания. А поскольку больших сил для их занятия и удержания не потребуется - то армии уцелевших на периферии Европы государств резво нарежут и застолбят себе довольно крупные зоны влияния.

Олег Невещий: Смиренный Замутий пишет: большая часть (не менее 70-80%) подвергшихся атомным ударам территорий относительно быстро станет доступна для проживания. При условии, что удары не будут наноситься по атомным электростанциям, заводам по производству яд. топлива и оружия, а также по крупным химическим заводам... И по складам ядерных и химических материалов. В противном случае, большая часть территорий без качественной очистки для жизни пригодна не будет.

Fonzeppelin: При условии, что удары не будут наноситься по атомным электростанциям, заводам по производству яд. топлива и оружия, а также по крупным химическим заводам... Короче говоря, если обе стороны договорятся драться детскими совочками и ведерками, то глядишь, и избежим фатальных последствий!

Смиренный Замутий: Хм. При аварии на ЧАЭС было выброшено, по разным подсчётам, от 5 до 30% содержимого реактора. Пусть где-нибудь около 10% - это 2% от всего топлива на АЭС. Ширина зоны отчуждения - 30 км (причём, это отнюдь не радиоактивная пустыня). Увеличиваем её площадь в 50 раз - радиус зоны увеличивается до 200 км. В Европе сейчас порядка 70 АЭС. На 1971 г. осетра можно урезать раза в два, даже больше: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nuclear_Power_History.png]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nuclear_Power_History.png[/url] . Итого получаем - 30 зон по 120 тыс км2, суммарной площадью 3,6 млн км2. Площадь Европы - 10,5 млн. км2. Как раз где-то 30 процентов территории и будет капитально загажено. Олег Невещий пишет: заводам по производству яд. топлива и оружия по складам ядерных (...) материалов. Ну хорошо, не 30, а 40% Ибо сомневаюсь, что перечисленных объектов так уж много. Олег Невещий пишет: а также по крупным химическим заводам Гуглим "Севезо" и "Бхопал". Большая часть химических загрязнений распадётся лет за десять, останутся диоксины и, может быть ещё пара-тройка соединений. П.С. Не забываем про то, что и здесь будет определённая неравномерность. Большая часть этих безнадёжно загаженных территорий окажется сосредоточенной где-то в трёхсоткилометровой полосе, протянувшейся от устья Рейна до устья Роны. А вот в Восточной Европе они останутся в виде отдельных "островов", которые ничем особо не помешают где-нибудь к началу 90-х Швеции, СССР и Югославии обзавестись общими границами.

Fonzeppelin: А вот в Восточной Европе они останутся в виде отдельных "островов", которые ничем особо не помешают где-нибудь к началу 90-х Швеции, СССР и Югославии обзавестись общими границами. Какому еще СССР? Я крайне сомневаюсь, что после таких потерь, центральной власти еще удасться сохранить хоть какой-то кредит доверия народа.

Магомед: Fonzeppelin - А военная власть будет , говорилось уже

Fonzeppelin: Fonzeppelin - А военная власть будет , говорилось уже Военные власТИ, я бы скорее предполагал. Боюсь, что все старшие офицеры полетят немедленно - за то, что "устроили катастрофу". А уж кто там на местах начнет приходить к власти... Я не уверен в возможности сохранить централизованное управление в такой ситуации. Тот кто за это возьмется должен будет обладать просто коллосальынм кредитом доверия со стороны как граждан так и военных - причем заметим, что и те и другие будут находиться в состоянии глубокого психологического шока, и способны на любые глупости.

Магомед: Куда это старшие офицеры полетят ?! А "глупости" давятся по принципу ЧП ... Нет , местами есть и банды , и дезертиры , и мародеры , и людоеды с мутантами ... Но в целом централизованное управление сохраняется . Лень повторятся , см. архивы темы .

Den: Смиренный Замутий пишет: Успел ли спастись Папа Навряд ли. Да и роли сие особо не играет. Все равно центр католичества придется переносить, а значит Конклав собирать. Смиренный Замутий пишет: Если не успел - когда, где и как соберётся Конклав? По-видимому - в Испании, осенью-зимой того же года. Где будет располагаться Святой Престол - опять ж таки в Испании, или в Латинской Америке? Ну логично было бы в Бразилию уж тогда. Для безопасности, да и понятно что центр власти будет там... Хотя могут и в Мексику и Испанию... Смиренный Замутий пишет: А, может быть, лет через десять-двадцать, когда уровень радиации спадёт до приемлимых величин, на руинах Рима будет основана новая Папская область? Я боюсь что в крупных городах радиация и к нашим дням не спадет до нормы... Смиренный Замутий пишет: Поскольку европейскому католицизму (вместе со всей Европой пришла полная и окончательная ), то основную скрипку начнут играть латиноамериканские католики, со всей своей спецификой. Это давно было отмечено в геополитической теме. Смиренный Замутий пишет: В ОВД она не входит и бомбить её не будут. Да бросьте. Кто же им позволит нейтральными остаться? Или поддержат ОВД или будут оккупированы. Смиренный Замутий пишет: ибо Канада - сносится вместе с США Несколько ударов по наиболее важным базам и столице. И все. Смиренный Замутий пишет: Моё ИМХО можно прочесть десятью постами выше. И ещё - насколько это заражение неравномерно. Как мне кажется, большая часть (не менее 70-80%) подвергшихся атомным ударам территорий относительно быстро станет доступна для проживания Вы просто подумайте сколько ЯО будет вывалено хотя бы по территории Германии? Сколько РСД и ТЯО у НАТО и ОВД? И как вы думаете где их применят? А относительно СССР и США вы правы - большая часть зараженной территории к нашим дням станет пригодной для жизни. Но самое вкусное т.е. крупные города все эще очень сильно фонят. Смиренный Замутий пишет: А поскольку больших сил для их занятия и удержания не потребуется - то армии уцелевших на периферии Европы государств резво нарежут и застолбят себе довольно крупные зоны влияния. Естественно. Вы же вроде читали тему? Швеция оккупирует Норвегию, Испания вводит войска в южную Францию. Хотя здесь есть сомнения. Отступившие туда войска НАТО могут создать свое государство или ряд таковых. Достаточно агрессивных чтобы Испания не стала связываться. Fonzeppelin пишет: Боюсь, что все старшие офицеры полетят немедленно - за то, что "устроили катастрофу". Вы можете бояться сколько угодно, но только такое произойдет в США. А у нас тогда к армии иное отношение. Все обсуждалось уже. Дабы прекратить флейм считайте что это авторский произвол. Военная вертикаль сохранилась. В СССР (а скорее в России - большинства союзных республик нет) военная диктатура. Fonzeppelin пишет: Тот кто за это возьмется должен будет обладать просто коллосальынм кредитом доверия со стороны как граждан так и военных Он должен быть просто старшим по званию из выживших военных чинов. А кредит доверия гражданских никого не волнует. Желающие могут не принимать конечно помощь армии - их дело. Но я сомневаюсь что такие дурни найдутся. Смиренный Замутий пишет: А вот в Восточной Европе они останутся в виде отдельных "островов", которые ничем особо не помешают где-нибудь к началу 90-х Швеции, СССР и Югославии обзавестись общими границами. Югославии хана. Уцелели: Россия (незараженная граница только с Финляндией), Финляндия, Швеция, Исландия, Ирландия, Испания... возможны мелкие государства в горах и островах Шотландии, юге Франции и Италии, островах Средиземноморья... "Армейские" государства в Швейцарии и на Балканах... Все же наступление не в вакуум. Кроме Швеции и Швейцарии пожалуй, ну Ирландия еще. ЗЫ: Люди никто кстати не заметил что в итоге мы приходим к точно такой же политической конфигурации если исходить из текущих демографических тенденций?

Магомед: Ден - "Достаточно агрессивных чтобы Испания не стала связываться." - "Хуже драконов в этом мире только американцы !" (с)

Fonzeppelin: . А у нас тогда к армии иное отношение. Все обсуждалось уже. Дабы прекратить флейм считайте что это авторский произвол. Военная вертикаль сохранилась. В СССР (а скорее в России - большинства союзных республик нет) военная диктатура. Ну если мы с самого начала берем нереалистичное построение, то какой смысл обсуждать реалистичноть всей темы? Вся верхушка военной вертикали полетит в первые 24 часа - "бей мерзавцев-генералов, до чего эти сволочи мир довели!" Нет, если предположить, что советский народ состоит из роботов в которых только одна функция "верно служить/головой не думать", то пожалуйста

alymal: Кстати, всегда интересовал такой вот вопрос. Что там с горными массивами, до которых таки долетят ветра с радиоактивным пеплом? Не окажутся ли все горные районы и предгорья кладбищами?

Смиренный Замутий: Fonzeppelin пишет: народ состоит из роботов в которых только одна функция "верно служить/головой не думать" Не хочу, конечно, никого обидеть... но вообще-то так оно и есть по большому счёту. Причём это не только советского народа касается - в подтверждение см. Германию весны 45-го. alymal пишет: Не окажутся ли все горные районы и предгорья кладбищами С наветренной стороны - очень даже может быть. А вот с подветренной - наоборот, будет гораздо легче.

Den: Fonzeppelin пишет: Нет, если предположить, что советский народ состоит из роботов в которых только одна функция "верно служить/головой не думать", то пожалуйста Цепеллин не сочтите за личное, но советский народ образца 71-го года состоит не из вашего "поколения пепси" всего навсего. И армию воспринимает пока еще как свою. И эмоции будут именно такие - БП прошел а мы живы, а буржуи умерли - спасибо Армии родной. Утрирую конечно но это куда ближе к действительности чем ваши измышления. И завязали на этом.

Леший: Fonzeppelin пишет: Ну если мы с самого начала берем нереалистичное построение, то какой смысл обсуждать реалистичноть всей темы? Вся верхушка военной вертикали полетит в первые 24 часа - "бей мерзавцев-генералов, до чего эти сволочи мир довели!" Как уже сказали, не путайте армию и отношение к ней народа в то время, и нынешние реалии. С чего бы людям окрыситься на генералов? "На нас напали, мы защищались"(с). Как раз будет консолидация уцелевших вокруг военных.

Олег Невещий: Смиренный Замутий пишет: Пусть где-нибудь около 10% - это 2% от всего топлива на АЭС. А если 50 %, что вполне возможно при близком попадении А-бомбы?

Смиренный Замутий: Смиренный Замутий пишет: Ширина зоны отчуждения - 30 км (причём, это отнюдь не радиоактивная пустыня). Увеличиваем её площадь в 50 раз - радиус зоны увеличивается до 200 км. Я здесь привёл выкладки для стопроцентного выброса. Поскольку лень было разбираться в тонкостях распространения получающегося облака радиоактивных частиц, то просто тупо увеличил площадь зоны в 50 раз.

alymal: Den пишет: Цепеллин не сочтите за личное, но советский народ образца 71-го года состоит не из вашего "поколения пепси" всего навсего. И армию воспринимает пока еще как свою. И эмоции будут именно такие - БП прошел а мы живы, а буржуи умерли - спасибо Армии родной. Это очень суровый авторский произвол, но таки произвол, и на сём спорить не будем.

alymal: Смиренный Замутий пишет: Я здесь привёл выкладки для стопроцентного выброса. Поскольку лень было разбираться в тонкостях распространения получающегося облака радиоактивных частиц, то просто тупо увеличил площадь зоны в 50 раз. Реально тема... Ну не скажу что сложнорассчитываемая, но все же. Есть куча вещей, которые могут все испортить. Например, подлодка с реактором незаглушенным... АЭС такая же. Заметьте, что последствия аварий разгребали люди всегда. А тут кто будет разгребать? В лучшем случае, огородят флажками. И это при условии, что не будет десанта - а его не будет, кому интересно... В первые двадцать лет после войны всем будет просто не до того.

Den: alymal пишет: И это при условии, что не будет десанта - а его не будет, кому интересно... В первые двадцать лет после войны всем будет просто не до того. Именно. Наоборот несколько лет войска и флот разбросанные по всему миру будут стягиваться в родные края или на дружественные территории. А кто-то просто занимать пригодные для жизни места как СА в Швейцарии.

Магомед: Ден - "Хотя могут и в Мексику и Испанию..." - ну Мексика ИМХО получает свою дозу - 1) и опосля раздирается ГВ и бандами 2)... А вот Испания ... Считайте стебом ( с целью возрождения темы, конечно ) Капитан ( так он предпочитал звать себя до сих пор, мысленно, хотя прошли уже многие годы, когда он носил погоны) взошел на балкон собора, и приветствовал собравшуюся внизу кричащую толпу взмахом руки. Глупая высокая шапка немного давила на голову, которая вся покрылась потом, но он стойко держался. И почему Генералиссимус выбрал именно его?! Пута мадре, хоть этот балкон и не самое подходящее место для таких мыслей! Неужели не было попов, черт дери этих жуликоватых каналий, подходящих для сего поста?! А все началось тогда, в проклятом тридцать раз 71 году, когда он, только выйдя в отставку, стал прислуживать при алтаре священнику в родной Кастилии... Были стертые с лица земли небесным огнем Мадрид и Гибралтар, как база НАТО и ВМБ Англии соответственно, потом ужас и ожидание новых атомных бомб... Молодому еще, но списанному в отставку по болезни офицеру отказали - не до него было ни армии, ни гражданской гвардии, а вот место умершего от сердечной недостаточности священника пришлось занять, ибо как оставить паству без пастуха в сложную годину?! Чуть позднее и сан принял, когда овдовел - ибо на этом самом месте только и получалось служить стране! Впрочем, выезжал с частями гражданской гвардии к Бильбао и Наварре - когда восстали вновь проклятые баски, и когда испанская армия, едва оклемавшись от расчистки фонящих руин Мадрида, сунулась было на север... Где и встретила выжившие части прежде союзного НАТО, не желающие уступать почему то ни пяди земли... Падре Хуан тогда вновь успел подержать в руках СЕТМЕ, но пришлось отойти - по слухам, чертовы янки ( составлявшие костяк НАТОвских частей ) пообещали шарахнуть тактическими ядерными зарядами, а проверять - остались они у них после свары с русскими или нет, Генералиссимус не решился... Ладно, к чертям - солдат должен служить там, куда его направил Главнокомандующий! Хуан Мария Луиджи Борха вновь помахал рукой собравшейся внизу сивильской толпе, и, помянув про себя неприличным словом бразильского "антипапу" Иоанна-Павла II, в просторечии кардинала Жуана, вернулся к Конклаву. Отныне он звался Александр IX, почти так же, как и его дальний родственник - Родриго Борха, Александр VI... За спиной, облаченный в камуфляж с майорскими погонами, ожидал отца Карлос Борха, старший сын нового папы..."

Магомед: Нового папу никто так и не заценил ?!

Den: Магомед пишет: Нового папу никто так и не заценил ?! Ну почему же... Ну что же не отражена роль ядов и дочерей?

Магомед: Успеется :)

Den: Магомед пишет: Хуан Мария Луиджи Борха вновь помахал рукой собравшейся внизу сивильской толпе, и, помянув про себя неприличным словом бразильского "антипапу" Иоанна-Павла II, в просторечии кардинала Жуана, вернулся к Конклаву. Кстати да. Религиозные процессы в этом мире вельми интересны. На месте Рима - радиоактивные руины. Авиньона кстати тоже. Думаю единству католического мира хана. Испанцы выберут отдельного папу, бразильцы тоже. Ирландцы отложатся... Борьба Испании и Бразилии в Африке осложнится еще и религиозным фактором... 40 лет на африканском континенте пройдут под знаменем религиозных войн...

Стас: в общем, тёмные века, потом средние века.... а о 20 веке, точнее, о 50-х-60-х годах 20 века, будут рассказывать легенды, как об Атлантиде: "люди тогда были как боги, великаны-долгожители, были могущественны, и летали на Луну....но возгордились, и были наказаны безумием, и сами взаимноубились.... взаимноубились большими железными копьями с наконечниками, вспыхивавшими солнечным огнём, выжигавшим всё, и невидимый огонь оставлявших ещё... а копья те выпускались из больших железных рыб, что в морях плавали, и могло такое копьё полмира пролететь"

Den: Стас Коллега вы о чем? Религиозные войны возможны на любом этапе технического прогресса. Равно как и рабство и феодализм и многое другое... Технически этот мир вполне на уровне 60-70-х годов 20 века местами и повыше.

Den: Смиренный Замутий пишет: Возьмём исходный радиационный фон 100 рентген в час. Через семь часов он будет равен 10 Р/ч Через двое суток - 1. Через две недели - 100 миллирентген в час. Через три месяца - 10. Через два года - 1 миллирентген в час. Через 14 лет - 100 микрорентген в час. Норма - 10-20 мкР/ч. К настоящему времени большая часть подвергнувшихся территорий должна быть для жизни вполне пригодна. Вот только из вашего же источника 100 Р/ч это ни о чем. Это где-то в середине умеренной зоны. Которую я при подсчете особо не учитывал в расчетах тотального дестроя. Если же мы подставим 1200 Р/ч вместо 100, то на выходе будем иметь 120 мкР/ч к 2070 г. и даже на границе просто опасного заражения оно будет 40 мкР/ч. Т.е. передвигаться в РХБЗ можно если осторожно, а вот жить нельзя. И в Европе и европейской части СССР таких зон полно. Так что оптимизм вряд ли уместен. Московская область в этом мире практически недоступна в современности... и т.д. 20% первоначально пораженной территории все еще фонит. И это не считая вторичных заражений от разноса частиц водой например, а также заражения от АЭС и прочих реакторов. В общем Европа за линией Петербург-Таганрог (условно) все еще на треть непригодна для жизни. Что впрочем учитывая демографию этого мира пока никого не напрягает

Магомед: К слову - Махровцы тут лихо ТМВ описывали, так у них добрые янки почему то по Ростову, Ставрополю и Краснодару не били, из гуманизьма, наверное

Den: Магомед пишет: Махровцы тут лихо ТМВ описывали, так у них добрые янки почему то по Ростову, Ставрополю и Краснодару не били, из гуманизьма, наверное Человеческий рассудок бессилен перед творчеством махрушника Впрочем по ТМВ не они одни такие одаренные ЗЫ: Коллеги со времен той темы у нас треть Форума сменилась. Что ни у кого соображений нет?

Магомед: Ну а что еще добавить ? Новички пока молчат...

Den: Магомед пишет: Новички пока молчат... Так то и беда. Вон хоть бы один коллега вместо того чтобы регулярно флеймить в других темах отписался бы в той где его ридную вологодщину столичным регионом сделали Мир то интересный с простором для фантазии ... а тишина

Магомед: Ден - Боюсь, один коллега вам бы отписалси, что США все равно победит, в любом случае, и даже с другой планеты...

sunduk: Победит, обязательно победит! : ) потому что флот - останется. И базы флотские тоже. Вот он-то и будет точкой кристаллизации. Я тут чото подумал. Нет, не вырисовывается тотальной дезинтеграции САСШ, никак. А вот эгалитарная революция вполне. Т.е. это будут такие САСШ-сразу-после-1865го, идеологически. С неоаболиционизмом и отторжением WASPов как нациеобразующего стержня.

Магомед: sunduk - Ну во первых флот не весь останется, а во вторых он куда пойдет? Правильно - на Йух, сиречь в Австралию, в частности - там только доки для авианосцев езмь, и имеют шанс уцелеть... Было уже об этом. А вот базам флотским ЮС НАВИ по другим точкам мира будет плохо...

Den: sunduk пишет: флот - останется. И базы флотские тоже Даже не смеялся Особенно про базы. Сохранение части флота да предусматривалось. sunduk пишет: Вот он-то и будет точкой кристаллизации ... Австралии. По настроению Швеции и/или ЮАР - для эстетов из числа бравых коммандоров sunduk пишет: не вырисовывается тотальной дезинтеграции САСШ, никак Коллега я понимаю что читать несколько десятков страниц в архивах вам лень... но хотя бы собственные слова необходимо в этом случае обосновывать... нет? sunduk пишет: А вот эгалитарная революция вполне. Т.е. это будут такие САСШ-сразу-после-1865го, идеологически. С неоаболиционизмом и отторжением WASPов как нациеобразующего стержня. Мысли не понял! Раскроете? Такого в теме точно еще не было!

sunduk: Магомед пишет: доки для авианосцев А это зачем? Den пишет: Особенно про базы. А что с базами вне САСШ не так? есть отдельно морские, по которым особо не будут бить - в Тихом Океане. Гуам например. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Вот он-то и будет точкой кристаллизации ... Австралии. По настроению Швеции и/или ЮАР - для эстетов из числа бравых коммандоров Да не. Острова Пацифики останутся. Den пишет: необходимо в этом случае обосновывать. Ну я чото подумал, что нескольких тысяч мегатонн для убийства идеи политической нации недостаточно будет. Den пишет: sunduk пишет: цитата: А вот эгалитарная революция вполне. Т.е. это будут такие САСШ-сразу-после-1865го, идеологически. С неоаболиционизмом и отторжением WASPов как нациеобразующего стержня. Мысли не понял! Раскроете? Такого в теме точно еще не было! Много социализма, огосударствление экономики. Диктатура. Но - она противна американской мечте. Потому а) мечта претерпит изменения. б) диктатура будет своеобразная. Если коротко - это будет социализм с человеческим лицом. В смысле "сделай себя миллионером, а всё что выше на пользу обществу". Сверхпотребление общественно порицается, покупка/постройка на свои деньги крейсеров, самолётов, очистка заражённых зон - приветствуется. И альтАнджелинаДжоли не будет хвастать домом в 10.000 кв.м. - а КрТ в 10ктонн полного ВМ : )

Den: sunduk пишет: А это зачем? А вы считаете что могучий советский флот их все уничтожит? sunduk пишет: есть отдельно морские, по которым особо не будут бить - в Тихом Океане. Гуам например Коллега объясните почему по ним бить не будут? ЕМНИП Брюэр-Филд пользовался как аэродром для стратегов. Это точно вынесут. sunduk пишет: Острова Пацифики останутся. Мелкие базы ВМФ не содержащие складов с БЧ ЯО останутся конечно - все уничтожить невозможно, но что это дает? sunduk пишет: Ну я чото подумал, что нескольких тысяч мегатонн для убийства идеи политической нации недостаточно будет Коллега при чем здесь САСШ как государство? Или что вы подразумеваете под "тотальной дезинтеграцией"? sunduk пишет: Если коротко - это будет социализм с человеческим лицом. В смысле "сделай себя миллионером, а всё что выше на пользу обществу". Сверхпотребление общественно порицается, покупка/постройка на свои деньги крейсеров, самолётов, очистка заражённых зон - приветствуется. И альтАнджелинаДжоли не будет хвастать домом в 10.000 кв.м. - а КрТ в 10ктонн полного ВМ 1. Я не верю что мутации зайдут столь далеко, что появится альтернативное человечество:) 2. Для всего этого необходимо чтобы США сохранились как единое государство. Что как-то не просматривается.

sunduk: Den пишет: sunduk пишет: цитата: А это зачем? А вы считаете что могучий советский флот их все уничтожит? Мне кажется, что полноценное обслуживание в доке, а не кессонно-причальное, АВ понадобится лет через 10-15, не раньше. Den пишет: sunduk пишет: цитата: есть отдельно морские, по которым особо не будут бить - в Тихом Океане. Гуам например Коллега объясните почему по ним бить не будут? ЕМНИП Брюэр-Филд пользовался как аэродром для стратегов. Это точно вынесут. Куда оттуда стратегам набигать? впрочем, вы правы - надо смотреть карту баз. Но кмк там будет достаточно таких, которые в драке против русских практически бесполезны, поэтому и бить по ним не будут. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Острова Пацифики останутся. Мелкие базы ВМФ не содержащие складов с БЧ ЯО останутся конечно - все уничтожить невозможно, но что это дает? Людей, рембазы, технологии. Ну и все склады с ЯО не перестучишь, как кажется - мелкие останутся, с тактическим. Нужна карта амеробаз! : ) Den пишет: sunduk пишет: цитата: Ну я чото подумал, что нескольких тысяч мегатонн для убийства идеи политической нации недостаточно будет Коллега при чем здесь САСШ как государство? Или что вы подразумеваете под "тотальной дезинтеграцией"? Неспособность провести выборы в Конгресс. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Если коротко - это будет социализм с человеческим лицом. В смысле "сделай себя миллионером, а всё что выше на пользу обществу". Сверхпотребление общественно порицается, покупка/постройка на свои деньги крейсеров, самолётов, очистка заражённых зон - приветствуется. И альтАнджелинаДжоли не будет хвастать домом в 10.000 кв.м. - а КрТ в 10ктонн полного ВМ 1. Я не верю что мутации зайдут столь далеко, что появится альтернативное человечество:) 2. Для всего этого необходимо чтобы США сохранились как единое государство. Что как-то не просматривается. 1. Про мутации - а вы подумайте, на кого будут опираться эти самые САСШ! ну посмотрите ситуацию ГВ реала же. Примерно в ту сторону настроения и шли. Давили люмпенов, параллельно расширяли границы "приемлемого" в смысле мигрантов, богачи покупали оружие на свои капиталы. Тут тенденции те же, но усиленные глобализацией. Получается очень "Звёздный десант", потому что власть возьмёт армия, и средств её политически сохранить не будет иных, кроме "не служил - не голосуешь". Ну первоначально возможны какие-то гибриды, в том числе зачёт службы в нац.гвардии итп. А потом по мере отрастания структур обратно - ужесточение цены "входного билета". 2. А почему не просматривается-то? в реале текущие САСШ - это конфедерация. Остатки САСШ будут через время так или иначе контролироваться армией и нац.гвардией, которым для легитимизации в глазах населения своего правления надо быть законно избранными. Значит организуют под себя выборы в Конгресс; должность Президента же займут каким-нибудь и.о., а чтобы неповадно было избирать - свалят на него все грехи за начало войны. Мол вот до чего довела возможность одного человека всё контролировать, надо пока никому таких сил не давать. САСШ превращается в сильно парламентскую конфедерацию. Кстати, САСШ включит в себя Австралию-НовоЗеландию-остаткиВБ. Как новые соединённые государства. Поскольку королевская семья явно будет уничтожена. Насчёт ЮАР не уверен.

sunduk: КСТАТИ! САСШ-генералы явно заключат мир с руссо-генералами. Свалив всю ответственность на политиков за начало войны. Может даже какое-то сотрудничество наладят. Потому что строй обеих стран станет достаточно близок.

sunduk: Подумал ещё. Обе властные элиты подадут это своей победой. Ограничение потребления в САСШ будет подано в СССР как торжество идей социализма. А ограничение избрания в Советы (партию военные при таком раскладе имхо достаточно быстро придушат) по "служил-избирайся" даст возможность американцам говорить о "красные признали ценности демократии". *затянулся глубоко Хмм. В порядке бреда можно представить и объединение остатков Европы с САСШ и СССР в Единый Мировой Порядок. Для этого надо всего лишь нескольким ведущим генералам договориться. А это - в смысле нераспространения ЯО и последних военных разработок - сделать довольно просто. Мол и вам и нам нужны ресурсы. Но после глобального пиздеца - меньше, чем раньше. На всех хватит. А вот мешать друг другу в добывании мы сможем. И ещё Китай надо у ноги держать. Давайте-ка объединимся и поделим поляну во имя мира. *ещё затяжечку Хммммм. Войска под флагом объединённых наций, говорящие на жуткой англо-русской смеси, высаживаются в Калькутте, чтобы возобновить поставки риса и зерна, прерванные индусами из-за "голода, свидетельства которого явно фальсифицированы злобной индусской военщиной, не дающей бок о бок с американскими социалистами (русскими демократами) построить Прекрасный Новый Мир!"

Магомед: Сундук - "А это зачем?" - а, то есть сохранившийся флот предлагаете выкинуть?! - "И ещё Китай надо у ноги держать." - В ЭТОЙ ТМВ Китаю еще больший звиздец.

Den: sunduk пишет: Мне кажется, что полноценное обслуживание в доке, а не кессонно-причальное, АВ понадобится лет через 10-15, не раньше 1. Вы думаете, что АВ не только целые, но еще и невредимые? 2. А через 10 лет что? Вы верите что после тотального дестроя через 10 лет будут строить НОВЫЕ стапели для АВ? sunduk пишет: Куда оттуда стратегам набигать? Куда угодно. Смотрим дальность и учитываем, что дозаправка в воздухе уже изобретена. sunduk пишет: надо смотреть карту баз sunduk пишет: Нужна карта амеробаз! Не нужна она... Нужно перечитать тему. ВСЕ крупные базы ВВС там перечислены. По ходу обсуждения пришли к выводу что их будут выносить по любому. Ибо иначе амерские эскадрильи сделают с СССР sunduk пишет: И ещё Китай надо у ноги держать ... тоже что сделали с Китаем - выжженую пустыню в оспинах от 25 Мт... Не надо смотреть за Китаем. США во всяком случае. Российской социалистической республике... той да за Дальневосточной автономией и Маньчжурской республикой приглядывать приходится... Коллега ну читайте почуть архивы - смысл именно в самом тотальном дестрое из всех возможных. Победа США, СССР,Китая... это другие развилки. sunduk пишет: Людей, рембазы, технологии ... (философски) Все это мелочь перед лицом вечности. sunduk пишет: мелкие останутся, с тактическим Коллега я вам больше скажу... пара процентов и МБР не стартует чисто по техническим причинам. Погоды это не делает. sunduk пишет: Неспособность провести выборы в Конгресс Коллега техническую возможность провести выборы в Совет народных депутатов у нас тоже никто не отнимал... однако ж... sunduk пишет: на кого будут опираться эти самые САСШ САСШ не будет. А большинство государств образовавшихся на их территории на реднеков и набранную из оных нацгвардию. "Полития" Аристотеля ага... можно сказать - торжество истинной демократии. Граждане этих государств не поймут ваших расистских идей про васпов sunduk пишет: Остатки САСШ будут через время так или иначе контролироваться армией и нац.гвардией Именно. Одни - армией, другие - нацгвардией, третьи - другой нацгвардией и т.д. sunduk пишет: Тут тенденции те же, но усиленные глобализацией Коллега в этом мире с глобализацией мягко говоря проблемы... sunduk пишет: в реале текущие САСШ - это конфедерация В реале - нет. Конфа это ЕС. sunduk пишет: которым для легитимизации в глазах населения своего правления надо быть законно избранными 1. Я вас умоляю... режим ЧП... в общем почему-то все как один американские фантасты непитали столь розовых иллюзий относительно своего народа как вы... 2. "Контролируемая демократия" тоже айс. И на территории находящейся в транспортной связи друг с другом ее проводить куда проще. sunduk пишет: должность Президента же займут каким-нибудь и.о. Эта один из тех пи......в из Белого Дома которые все это устроили? Где мой дробовик?! sunduk пишет: Кстати, САСШ включит в себя Австралию-НовоЗеландию-остаткиВБ Австралийцы долго ржали... потом вежливо сказали что технических специалистов мыть пробирки они по любому возьмут... остальные в сад. sunduk пишет: Насчёт ЮАР не уверен Вы про ЮАС? Регионального гегемона и одну из самых развитых стран планеты чей миротворческий контингент недавно был введен в Свободное Государств Западной Алабамы? sunduk пишет: САСШ-генералы явно заключат мир с руссо-генералами Коллега на дворе 2012 год. Всяко заключат... sunduk пишет: Может даже какое-то сотрудничество наладят За 40 лет в наступившем на 30 лет раньше Реала многополярном мире союзы успеют сложиться и поменяться не раз... По тому же нераспространению явно сотрудничать будут - никуда не денуться. Но вообще-то ненависть лютая. Потери ведь таковы что ВМВ - детсадовские разборки... sunduk пишет: партию военные при таком раскладе имхо достаточно быстро придушат Зачем?

sunduk: Магомед пишет: Сундук - "А это зачем?" - а, то есть сохранившийся флот предлагаете выкинуть? Я не понимаю, зачем флоту крупные доки. Текущий ремонт у стенки потянут практически любые сколь-нибудь современные порты. Докировка да, но ЗАЧЕМ может понадобиться атомному АВ доковый ремонт? : ) Магомед пишет: "И ещё Китай надо у ноги держать." - В ЭТОЙ ТМВ Китаю еще больший звиздец Ой, коллега. Китайцев - их как тараканов. Миллионов двести-двести пятьдесят точно же выживут! и будут очень лелеять мстю. Вот их и. К тому же, сколь помню, есть огромная непробомбленная Индия. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Мне кажется, что полноценное обслуживание в доке, а не кессонно-причальное, АВ понадобится лет через 10-15, не раньше 1. Вы думаете, что АВ не только целые, но еще и невредимые? 2. А через 10 лет что? Вы верите что после тотального дестроя через 10 лет будут строить НОВЫЕ стапели для АВ? 1. Да. А кто им чего сделает? русские АПЛ будут глушить их ядрёнбатонами. Если попал - крантец АВ. А если не попал - то корпус явно цел, а остальное можно поправить и вне дока. 2. Если уже есть у союзников - то нет, не будут. Зачем? дела и поинтереснее найдутся. Den пишет: Нужно перечитать тему. ВСЕ крупные базы ВВС там перечислены. По ходу обсуждения пришли к выводу что их будут выносить по любому. Ибо иначе амерские эскадрильи сделают с СССР Ну уж крупные. А средние? а мелкие? ну там, где нет полосы для стратегов, а только вертолёты/транспортники? Den пишет: Российской социалистической республике... той да за Дальневосточной автономией и Маньчжурской республикой приглядывать приходится... Коллега ну читайте почуть архивы - смысл именно в самом тотальном дестрое из всех возможных. Ну дестрой - и чего? я понимаю, если бы вы 10 млн с той и 8 с другой оставить собрались. А треть-половина населения - это ОЧЕНЬ много. Вертикальные структуры, особенно военные, не слишком-то пострадают, и страну собрать смогут. Den пишет: sunduk пишет: цитата: на кого будут опираться эти самые САСШ САСШ не будет. Будет. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Остатки САСШ будут через время так или иначе контролироваться армией и нац.гвардией Именно. Одни - армией, другие - нацгвардией, третьи - другой нацгвардией и т.д Деревни СССР будут контролироваться одна одним взводом, другая другим, третья третим. А дома один дом одним солдатом, второй другим, итп. Интересно, почему мы не доводим до абсурда, м? : ) у нац.гвардии нет винтовой транспортной авиации, гражданская в условиях высокой запылённости сможет работать только малая. А тяжёлые транспортники - это ключ к первичному обеспечению продовольствием и медикаментами. Вот военные власть и возьмут, конкретно ВВС и авиадесантные подразделения. Den пишет: sunduk пишет: цитата: которым для легитимизации в глазах населения своего правления надо быть законно избранными 1. Я вас умоляю... режим ЧП... в общем почему-то все как один американские фантасты непитали столь розовых иллюзий относительно своего народа как вы... 2. "Контролируемая демократия" тоже айс. И на территории находящейся в транспортной связи друг с другом ее проводить куда проще. 1. И что режим ЧП? в Новом Орлеане вполне были "drunks with guns - you loot, we shoot". Традиции самовооружения и самоорганизации у омериканчегов очень сильные. Само-ОРГАНИЗАЦИИ. Америка выжила? ну значит надо выбрать новое правительство и вперёд к сияющим вершинам. А фантастам по профессии пугать всех положено. 2. Ну да, а какое такое отсутствие транспортной связности при сохранившейся малой гражданской и тяжёлой военно-транспортной авиации? Den пишет: sunduk пишет: цитата: должность Президента же займут каким-нибудь и.о. Эта один из тех пи......в из Белого Дома которые все это устроили? Где мой дробовик?! В смысле не будут выбирать Президента, а поставят кого-то из генералов исполнять его должность. Потому что Президент, на которого повесят всех собак, будет ээээ непопулярен : ) как и должность. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Кстати, САСШ включит в себя Австралию-НовоЗеландию-остаткиВБ Австралийцы долго ржали... потом вежливо сказали что технических специалистов мыть пробирки они по любому возьмут... остальные в сад. У австралийцев нет самостоятельных ядерок. У любой АУГ есть. После сноса одного из барьерных рифов грибком австралийцы быстро передумали. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Насчёт ЮАР не уверен Вы про ЮАС? Регионального гегемона и одну из самых развитых стран планеты чей миротворческий контингент недавно был введен в Свободное Государств Западной Алабамы? Э, коллега. Весь чёрный континент ломанётся каботажем пилить ту ЮАР - разумеется, постреляв предварительно друг друга в ярых разборках. Их, если они амеров на помощь не позовут, чёрная волна просто сметёт : ) Den пишет: sunduk пишет: цитата: САСШ-генералы явно заключат мир с руссо-генералами Коллега на дворе 2012 год. Всяко заключат. Я имел в виду сразу. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Может даже какое-то сотрудничество наладят За 40 лет в наступившем на 30 лет раньше Реала многополярном мире союзы успеют сложиться и поменяться не раз... По тому же нераспространению явно сотрудничать будут - никуда не денуться. Но вообще-то ненависть лютая. Откуда? скорее "немчики! да мы ж с вами воевали!" это не кровавые 4 года модификации сознания. Это пара дней ада. И всё. Такое только "никогда снова" вкладывает. Причём это никогда относится не к нюкам вообще, а к нюкам по своим городам. Именно что нераспространение. Den пишет: sunduk пишет: цитата: партию военные при таком раскладе имхо достаточно быстро придушат Зачем? А зачем им конкуренты по власти и дармоеды по жизни и еде? партийный? вперёд в самые горячие места, коммунистический долг зовёт, итп. И попробуй не пойди - "И за спиной протагониста Уже встаёт заградотряд".

Den: sunduk пишет: Я не понимаю, зачем флоту крупные доки. Текущий ремонт у стенки потянут практически любые сколь-нибудь современные порты. Докировка да, но ЗАЧЕМ может понадобиться атомному АВ доковый ремонт? : ) Жжете коллега. Читаем: В январе 1971 года, после завершения перезарядки и ремонта Enterprise прошел ходовые испытания, а затем вернулся на Тихий океан. ... 15 января 1979 года подошло время капитального ремонта. В этот день Enterprise прибыл в Бремертон на судоверфь Puget Sound. Планировалось, что работы на нем продлятся тридцать месяцев, однако их удалось завершить только в марте 1982 года Восемь лет коллега. При том по нему никто ЯО не стрелял. Матчасть таки рулив. АВ несколько посложнее галеры:)) sunduk пишет: А если не попал - то корпус явно цел, а остальное можно поправить и вне дока. Коллега ваше счастье чито в тему еще не пришли флотофилы... Скажите ГДЕ конкретно после ТМВ можно например заменить сдохшую эдак на 80% электронику? sunduk пишет: Если уже есть у союзников - то нет, не будут. Коллега в 1945-м году США и СССР были союзниками... Что было через 2-4-6-10 лет напомнить? sunduk пишет: У австралийцев нет самостоятельных ядерок. У любой АУГ есть. После сноса одного из барьерных рифов грибком австралийцы быстро передумали. Коллега у вас что каждый кэптен-коммандер поднял черный флаг? Как вы видите это технически? sunduk пишет: Китайцев - их как тараканов. Миллионов двести-двести пятьдесят точно же выживут! и будут очень лелеять мстю Коллега ну матчасть а? На 71-й население Китая ок. 700 млн. Очень сконцентрированных на прибрежных территориях. Их по сценарию несколько недель утюжили 10-25 Мт няками. Если уцелела десятая часть то это хорошо. При том что междуречье Хуанхе и Янцзы такая же выжженая пустыня как центральная Европа. sunduk пишет: К тому же, сколь помню, есть огромная непробомбленная Индия. В которой экологическая каитастрофа в ходе "годов без лета" и индусы кющают друг друга. Это помимо очередной индо-пакистанской войны и последовавшего в ходе всего перечисленного развала индийской федерации. Я ж сказал - тотальный дестрой. Мир сошел с ума и никто не ушел обиженным sunduk пишет: А средние? а мелкие? ну там, где нет полосы для стратегов, а только вертолёты/транспортники? Большинство целы конечно. Если рядом не было крупного города и что? sunduk пишет: Ну дестрой - и чего? я понимаю, если бы вы 10 млн с той и 8 с другой оставить собрались. А треть-половина населения - это ОЧЕНЬ много. И того. Спустя пару лет имеем четверть населения от довоенного. И раздолбанную в хлам транспортную инфроструктуру. О том что происходит с сознанием людей... лучше помолчим... sunduk пишет: Вертикальные структуры, особенно военные, не слишком-то пострадают, и страну собрать смогут В СССР (по факту России) - да. И то со многими оговорками. В США оно просто не захочет собираться. Вы уж определитесь или "в реале конфедерация" или вертикаль власти. sunduk пишет: В смысле не будут выбирать Президента, а поставят кого-то из генералов исполнять его должность. Потому что Президент, на которого повесят всех собак, будет ээээ непопулярен : ) как и должность Презедент будет помре на посту. А вот ваша идея что "отсидевшиеся в бункере пока комми убивали нас" генералы будут очень популярны... креативная идея да sunduk пишет: Будет. Коллега это моя корова:) И вы либо аргументируйте либо дою как умею:) Пока у вас матчасти нет чуть более чем вообще. И тему вы не читали. Да, над Дмитриевым я ржал в том числе и по итогам этой темы. Ибо несколько побольше его имею представление о ядерной гонке и паритете СССР/США. Потому многие пассажи кои извращенная фантазия автора заставляла выделывать Шелепина очень доставляли... sunduk пишет: Интересно, почему мы не доводим до абсурда, м? Потому что до абсурда мы не доводим нигде. Потому что цивилизации разные и стереотипы поведения тоже разные. sunduk пишет: у нац.гвардии нет винтовой транспортной авиации, гражданская в условиях высокой запылённости сможет работать только малая. А тяжёлые транспортники - это ключ к первичному обеспечению продовольствием и медикаментами. Вот военные власть и возьмут, конкретно ВВС и авиадесантные подразделения. По пунктам: 1. Работать сможет все та же винтовая. Вне зависимости от того военная она ли гражданская. У последних опыт полетов как бы не больше. 2. Все внятные модели "высокую запыленность" не на годы таки растягивают. А конкретно в США первое время проблема переброса продовольствия не стоит. С/х районы как раз уцелели. Та же фигня и с медикаментами. Все действительно менее централизованно. Вы уж или САМООРГАНИЗАЦИЯ бАльшими буквами, либо "без армии фсе умрем!" А одновременно... ну глупо же... 3. Сколько у армии а) тех транспортников вообще после пары недель полномасштабных БД в Европе без ЯО и после ЯО. б) вообще на территории Америки в этих условиях? 4. Армия и возьмет власть. И вряд ли ВВС. Ибо в них % потерь как-бы не наивысший, а распада единого командования... ну вы как-то странно... то его позиционируете, то нет. Я лично в него не верю. 5. Вот только власть будет взята на той территории на которую сил хватит. СЗАШ вполне приличное по меркам того мира государство... sunduk пишет: И что режим ЧП? Дает совершенно определенные полномочия военным. sunduk пишет: в Новом Орлеане вполне были "drunks with guns - you loot, we shoot". Коллега не сравнивайте с пальцем. sunduk пишет: Традиции самовооружения и самоорганизации у омериканчегов очень сильные. Само-ОРГАНИЗАЦИИ. Угу. Именно поэтому. sunduk пишет: Америка выжила? ну значит надо выбрать новое правительство и вперёд к сияющим вершинам. Неа. Это в вас недобитый русский империалист говорит Не так. "Мы выжили в той каше которую заварили эти умники в белых воротничках и сраные генералы. Мужики давайте обьясним тем саперам чей батальон стоит под городом что их долбаный полкан пусть засунет свои распоряжения... у нас здесь впятеро больше вооруженных мужиков... но крепкие парни нужны. А офицерье пусть сдает технику и валит в свой Шайен пока мы граждан еще сдерживаем от справедливой мести... Мэр и шериф у нас есть, с соседями договоримся - больше мы не позволим чтобы всякая сволота распоряжалась нашими жизнями". sunduk пишет: А фантастам по профессии пугать всех положено Вообще-то им положено другое. И не про пугание речь. Но если вы всерьез считаете, что представляете психологию американцев лучше чем Андерсон, Брин и т.д. ... я почтительно умолкаю:))) sunduk пишет: Ну да, а какое такое отсутствие транспортной связности при сохранившейся малой гражданской и тяжёлой военно-транспортной авиации? Отсутствия нет. Есть серьезные ограничения. Сразу после БП в уцелевшей части СССР возможности для соцмобильности и логистики уровня 20-х годов, в США уровня начала века вообще. sunduk пишет: Весь чёрный континент ломанётся каботажем пилить ту ЮАР - разумеется, постреляв предварительно друг друга в ярых разборках. Их, если они амеров на помощь не позовут, чёрная волна просто сметёт : ) Добро пожаловать в реальный мир Нео! Это суровый Реал. И че-то как-то смели только с дикой накачкой СССР и тотальной блокадой США. Даже с Родезией не справлялись наши чернокожии братья, что уж о ЮАР. sunduk пишет: Я имел в виду сразу. Ну как исчерпают возможности к взаимным бу-бухам и смогут связаться, так прекращение огня и объявят. Мир тоже лет через несколько подпишут. sunduk пишет: Откуда? скорее "немчики! да мы ж с вами воевали!" это не кровавые 4 года модификации сознания. Это пара дней ада. И всё. Коллега вы это серьезно? Какая нафиг "модификация сознания"? Почти у каждого погиб муж/жена/сын/дочь/отец/мать не говоря уж о других родственниках! 75% безвозвратных и 15% - разница есть? Какие "пара дней"? Люди умирают массово минимум пару лет. Это кровавый кошмар для всех, а не для отдельных местностей как ВМВ. У вас какое то странное отношение к ТМВ как к пикнику... sunduk пишет: Причём это никогда относится не к нюкам вообще, а к нюкам по своим городам Угу. Здесь есть нюансы. Ибо наконец убедились что ЯО это "всего-навсего очень сильная взрывчатка" и получен так сказать "бесценный практический опыт". sunduk пишет: А зачем им конкуренты по власти и дармоеды по жизни и еде? партийный? Коллега меня не интересуют агитки. Персеков обкомов осталось мало-мало. И ясно что рулят не они, а генералы. А вот с их замами уже вполне военные контачат. Не говоря об игноримой вами сермяжности наличия в КПСС 1/10 трудоспособного населения страны. В том числе всех армейских офицеров. И далеко не всем на нее наплевать. Подчеркну на КПСС вообще, а не на конкретного персека. Так что военный и партийный аппарат срастутся в пользу первого и все дела. sunduk пишет: партийный? вперёд в самые горячие места, коммунистический долг зовёт А это по любому будет. И ваш юмор здесь не особо понятен.

Магомед: Сундук - "Миллионов двести-двести пятьдесят точно же выживут!" - после тотального голода посередь выженной атомной пустыни?! Тут я кстати соглашусь с кем то из махровцев, который описывал ситуацию в Китае - остатки правительства с небольшим военным контингентом ныкаются в Монголии, с запасами стратегическими, отгородившись от остатков своего выжившего, но голодного народа минными полями, и ощерившиеся пушками с химическими боеприпасами... А сзади, на секундочку, оборонительные пояса Советского ДВ - ну там, с ядерными фугасами которые... - "и будут очень лелеять мстю." - янки то? Ну пусть лелеют, в этой войне СССР все таки союзник Китая... - "Вот их и. К тому же, сколь помню, есть огромная непробомбленная Индия." - ну тоже прилично при смене климата подвымершая... - "в Новом Орлеане вполне были..." - а Нью-Орлеан был по всей Америке тотально ?! - "Их, если они амеров на помощь не позовут, чёрная волна просто сметёт : )" - почему ж в реале не смели, а тихо сидели под апартеидом, терпя пинки от буров?! Кто мешал, антирасистский СССР, или поддерживающие санкции против режима апартеида США?

sunduk: Den пишет: дою как умею Окей.

Den: sunduk пишет: Окей Ну я вообще-то предпочел бы аргументы, но согласие тоже ничего:))

Стас: sunduk САСШ-генералы явно заключат мир с руссо-генералами. Свалив всю ответственность на политиков за начало войны. Может даже какое-то сотрудничество наладят. Потому что строй обеих стран станет достаточно близок. Подумал ещё. Обе властные элиты подадут это своей победой. Ограничение потребления в САСШ будет подано в СССР как торжество идей социализма. А ограничение избрания в Советы (партию военные при таком раскладе имхо достаточно быстро придушат) по "служил-избирайся" даст возможность американцам говорить о "красные признали ценности демократии". Хмм. В порядке бреда можно представить и объединение остатков Европы с САСШ и СССР в Единый Мировой Порядок. Для этого надо всего лишь нескольким ведущим генералам договориться. А это - в смысле нераспространения ЯО и последних военных разработок - сделать довольно просто. Мол и вам и нам нужны ресурсы. Но после глобального пиздеца - меньше, чем раньше. На всех хватит. А вот мешать друг другу в добывании мы сможем. И ещё Китай надо у ноги держать. Давайте-ка объединимся и поделим поляну во имя мира. Хммммм. Войска под флагом объединённых наций, говорящие на жуткой англо-русской смеси, высаживаются в Калькутте, чтобы возобновить поставки риса и зерна, прерванные индусами из-за "голода, свидетельства которого явно фальсифицированы злобной индусской военщиной У кого-то из американских фантастов, возможно, что у нескольких даже, как ни странно, что-то такое после ТМВ было. В одном из рассказов ЕМНИП некая "объединённая военная администрация Земли" упоминается, и спецслужба при ней по борьбе против мутантов. Ну, если такое и будет, то не сразу.

sunduk: Den пишет: я вообще-то предпочел бы аргументы А зачем? вы ищете в аргументации слабые, а не сильные стороны. А я не в теме вашего мира "численно" настолько, чтобы ограничиваться сильной аргументацией, а не уровнем спекуляции. Нуивот. Стас пишет: У кого-то из американских фантастов, возможно, что у нескольких даже, как ни странно, что-то такое после ТМВ было Ну потому как тенденции к объединению - они довольно чёткие. Там во многом от личностей военных лидеров зависит, на первом этапе.

Den: sunduk пишет: вы ищете в аргументации слабые, а не сильные стороны Это нормально. Т.к. вы предлагаете прямо противоположное тому консенсусу к которому пришли полтора десятка человек обсуждавших эту тему ранее. Было бы странно если бы я счел что ваше имхо превыше. Если бы вы высказались по вопросам кои не обсуждались - другое дело. Но этого не было. sunduk пишет: А я не в теме вашего мира "численно" Ну я сообщал к чему пришли. Численность в 25% уцелевших она как бы не с потолка появилась. И все остальные цифры тоже. sunduk пишет: Ну потому как тенденции к объединению - они довольно чёткие Почему тогда их не видит никто кроме вас? К сотрудничеству "во имя Севера" - вижу. Будут, пусть и скрипя зубами. Но что-то более...

sunduk: Ну так ситуация очень аналогична революционной - традиционные структуры снесены, вокруг очень много угрозы, надо консолидироваться. Я же пишу, от лидеров сильно зависит. Решит один харизматичный русский генерал, что надо объединяться с амерами, убедит в этом остальных 5-6 человек, совершит трансокеанский перелёт до Аляски, встретится там с представителями американского генералитета, и ура - единое северное государство белой расы. Которые социалистично уже из-за огромных затрат на медицину. А если наверху окажется упёртый англосаксофоб, то и второй раунд, немного погодя, возможен.

Магомед: Стас - "В одном из рассказов ЕМНИП некая "объединённая военная администрация Земли" упоминается, и спецслужба при ней по борьбе против мутантов." - Ф.Дик, не помню как тот рассказ назывался - когда янки ловили олигофрена-мутанта, но обладающего способностью предвидеть будущее... Но делали они это не вместе, просто был какой то обмен информацией ( в частности, ЕМНИП упоминается "экстрасенс-мутант с Урала", выпиленный КГБ ). Кстати, аналогичная тема была у того же автора в "Мечтают ли андроиды об электроовцах?", когда службы полиции по борьбе с андроидами-убийцами сотрудничают с тем же КГБ ( и один из андроидов пытается закосить под русского агента, чтобы добраться до "охотника за головами"). Однако есть одно "но" - янки как союзники нам на... не нужны - у них у самих большая , и они на другой стороне мира - монголы, те же, куда полезнее будут, например Да и ненависть куда как не скоро спадет...

Den: Магомед пишет: Ф.Дик, не помню как тот рассказ назывался - когда янки ловили олигофрена-мутанта, но обладающего способностью предвидеть будущее... Но делали они это не вместе, просто был какой то обмен информацией ( в частности, ЕМНИП упоминается "экстрасенс-мутант с Урала", выпиленный КГБ ). "Золотой человек". И не КГБ а "советское отделение ЦУБ". Очень запоминающийся рассказ да... Но там прошло 100 лет после ТМВ и была она какой-то несерьезной (упомянута куча крупных городов в США где люди живут). Магомед пишет: янки как союзники нам на... не нужны Ну смотря в чем. Позаботиться о том чтобы большая часть третьего мира не заполучила ЯО например и первые годы исправно поставляла бы "гуманитарную помощь"... в этом общий интерес есть. Но до объединения от этого бесконечно далеко.

Den: sunduk пишет: традиционные структуры снесены По вашим же словам власть взяли военные. Куда уж традиционнее? sunduk пишет: Решит один харизматичный русский генерал, что надо объединяться с амерами, убедит в этом остальных 5-6 человек, совершит трансокеанский перелёт до Аляски ... а на Родине произойдет "мятеж черных полковников". "Миссия Гесса" в этом мире имхо невыполнима. Т.к. убеждать придется на всех уровнях. Причем убеждать людей у которых только что погибли близкие. Часто мучительно sunduk пишет: А если наверху окажется упёртый англосаксофоб, то и второй раунд, немного погодя, возможен Маловероятно по тем же причинам. "Лишь бы не было войны" здесь еще долго будет. Имеем парадоксальную ситуацию. Армию и власть готовую использовать тактическое ЯО практически по любому поводу, но при этом оч-чень не хотящую новой войны с равным противником. --- "Большая восьмерка": Австралия, Бразилия, РСФСР, СЗАШ, Испания, ЮАР, Мексика, Аргентина + Швеция на "приставном табурете" (маленькая но самая высокотехнологичная страна этого мира - где-то уровень наших 80-х).

sunduk: А откуда у вас независимая Мексика взялась? с амерской-то армией под боком?

Магомед: Сундук - А чей то вы мексовскую армию в расчет не берете ? Впрочем, насчет них может и не соглашусь с коллегой - на Юге скорее веселуха "все против всех" - реднеки, остатки военных, картели, мексовские войска, итд ...

Den: sunduk пишет: А откуда у вас независимая Мексика взялась? с амерской-то армией под боком? А с чего это она под боком? Амерская армия героически гибнет в Европе и оккупирует Кубу... Вам надеюсь знакомо понятие "мексиканское экономическое чудо"? 1971-й год... они на пике можно сказать. И скорее всего в этой АИ не въедут в кризис... Магомед пишет: на Юге скорее веселуха "все против всех" - реднеки, остатки военных, картели, мексовские войска, итд ... Это на Юге США. А на основной территории собственно Мексики все более-менее нормально...

Leonid II: Den пишет: хоть бы один коллега вместо того чтобы регулярно флеймить в других темах отписался бы в той где его ридную вологодщину столичным регионом сделали Мир то интересный с простором для фантазии ... а тишина После стольких месяцев банов и заявлений "Ваше мнение мне безразлично" тишина вполне нормальное явление. "Ты этого хотел, Жорж Данден". Безразлично, ну и работайте сами А не бегайте за мной с заявлениями "как вы мне безразличны!" Тем более на следующем листе тот же непробиваемые аргумент в адрес коллеги Сундука. Мол, все умные люди уже все высказали до вас - ну и не суйтесь со своим мнением... Офигенский стимул к участию! А по теме... Малоинтересна мне плохая фантастика. Даже с простором для фантазии. Проследил тему в архивах аж на семь лет назад, увидел все то же - "плевать на ваше мнение, я так вижу". И скрип сычиков-воробьев, упорно натягиваемых на Большой академический глобус. Далеко ходить - "Вологодская область практически не пострадала", угу Это при том, что область покрыта сетью стратегических целей довольно таки густо. Причем они весьма слабо замаскированы и если не известны разведке заранее - вскроются в процессе. Где завод бетонный брошенный стоит на паре кв. км в лесу, где типичная "база хранения" у железки в виде "перевернутой Т". Типа той же Вологды-20. Ну и при контрпопуляционном ударе смешно неделями полировать деревенский Китай и пожалеть бомбу на один из сотни крупнейших городов РСФСР.... Ладно бы еще Алтайский край, куда три года на IСВМ лететь и не долетишь. Но до Вологодчины достает куча всего, и через полюс и с кораблей в СЛО, и из Европы... В общем, я конечно не прочь бы все-таки родиться и выжить в этом прекрасном новом мире, но по-моему не выйдет

Den: Leonid II пишет: После стольких месяцев банов и заявлений "Ваше мнение мне безразлично" тишина вполне нормальное явление. "Ты этого хотел, Жорж Данден". Безразлично, ну и работайте сами А не бегайте за мной с заявлениями "как вы мне безразличны!" Тем более на следующем листе тот же непробиваемые аргумент в адрес коллеги Сундука. Мол, все умные люди уже все высказали до вас - ну и не суйтесь со своим мнением... Офигенский стимул к участию! А по теме... Малоинтересна мне плохая фантастика. Даже с простором для фантазии. Проследил тему в архивах аж на семь лет назад, увидел все то же - "плевать на ваше мнение, я так вижу". И скрип сычиков-воробьев, упорно натягиваемых на Большой академический глобус. Участие и флейм разные вещи. Леонид у нас не принято ставить диагнозы потому я не буду комментировать ваше многобуквие. Но если чо - есть понятие сарказма ага. Нормального участия от вас уже никто не ждет. Так что не примазывайтесь к коллеге Сундуку. Leonid II пишет: Далеко ходить - "Вологодская область практически не пострадала", угу Яркий пример. Человек пишущий что он якобы "проследил тему" мог бы понять что "практически не пострадала" очень условное понятие в ней. Речь прежде всего о городе. За сим позвольте откланяться. Эгейское море и октоподы в гриле доставляют таки больше вас На содержательную часть вашего поста (ок. 20% буков) отвечу по возвращении.

Leonid II: Den пишет: За сим позвольте откланяться ...и Дэн в очередной раз прощается, но не уходит Den пишет: на содержательную часть вашего поста (ок. 20% буков) отвечу по возвращении. Не трудитесь, пожалуй. Не ровен час кто из участников усомнится в Вашем ко мне тотальном равнодушии

Leonid II: Кстати, "ATTACKING RUSSIA’SNUCLEAR FORCES" кто-нибудь видел? Там есть интересные карты и расчеты. Сценарий - обезоруживающий удар по РФ, 1289 боеголовок, 320 мегатонн. И от 11 до 17 миллионов погибших.

Магомед: Леонид - Так у нас не про РФ речь... В новых планах, как помню, нет особо "депопуляционных" ударов, и подразумевает активное применение "высокоточного" и прочего "умного" оружия типа КР, беспилотников, итп. Без ядерных боеголовок, или, соответственно - с применением тактиков.

Leonid II: Магомед пишет: Леонид - Так у нас не про РФ речь... Дык, введите поправочные коэффициенты Магомед пишет: В новых планах, как помню, нет особо "депопуляционных" ударов, и подразумевает активное применение "высокоточного" и прочего "умного" оружия типа КР, беспилотников, итп. Без ядерных боеголовок, или, соответственно - с применением тактиков Вот перед Вами в аккурат такой план - удар ТОЛЬКО по базам. Причем только ядерным или противоядерным. Т.е. максимально щадящий. И даже при этом 10% населения выбывает просто "за компанию": а ни о каком "ж/д сообщении от Вологды до Западной Сибири через Лабытнанги" речь идти не может в принципе. Т.к. нет ни Вологды, ни Лабытнанги, да и в середине в районе Воркуты целый куст грибов... (базы хранения и телекоммуникационный центр СПРН).

Магомед: Гм, а с Вологдой что не так, там ракетная база появилась ? И в Лабытанги тоже ? В общем по моему совсем не корректно сравнивать абсолютно разные планы, практически против совершенно разного противника.

Leonid II: Магомед пишет: а с Вологдой что не так, там ракетная база появилась ? В 60 км к западу - "360-й объект", арсенал спецБЧ в Чебсаре (Вологда-20). Накроет только так. Ехать на паровозе через зону заражения 10 000 рентген... слабое удовольствие. А при масштабной ТМВ Вологду снесут просто как демографический и промышленный центр (впрочем, еще до того попадет под раздачу полк С-200 в считанных км от городской черты). Магомед пишет: И в Лабытанги тоже ? Тоже. Там НЯП что-то из СПРН торчит. Магомед пишет: по моему совсем не корректно сравнивать абсолютно разные планы, практически против совершенно разного противника Правильно, в ТМВ ж*па будет в десять раз глубже. А по объектам прикинуть че-как можно и по этому плану, т.к. они процентов на 90 уже в то время существовали. Ну есть тут напр. те же 3 дивизии ракетных поездов, к-х в 1971 не было еще, а сейчас уже (встает и поет осанну Пу). Но, повторяю, умный человек найдет чем воспользоваться и сделать выводы :(

Sergey-M: Leonid II пишет: А при масштабной ТМВ Вологду снесут просто как демографический и промышленный центр С демографией и промышленностью там не очень...Leonid II пишет: (впрочем, еще до того попадет под раздачу полк С-200 в считанных км от городской черты Э...на каждую ПУ по спецБЧ будем тратить?Leonid II пишет: Тоже. Там НЯП что-то из СПРН торчит. В Печоре же.Причем только в 1984-м введена встрой

Магомед: Леонид - А когда арсенал в Вологде-20 появился ? Не забывайте, в данной теме нас 1971 год интересует... - "Ехать на паровозе через зону заражения 10 000 рентген... слабое удовольствие." - ну так к моменту, когда поедут через нее, там будет уже далеко не 10000... В остальном вон, Сергей М ответил...

Sergey-M: Магомед пишет: Леонид - А когда арсенал в Вологде-20 появился ? В 1959-м

Магомед: Ну, значит Вологды-20 нет, но коли она у нас в 60км от города, то совершенно не понимаю, как это может сильно повредить самой Вологде...

Den: Leonid II пишет: Кстати, "ATTACKING RUSSIA’SNUCLEAR FORCES" кто-нибудь видел? Там есть интересные карты и расчеты. А зачем вы опять врали про то что якобы просмотрели архивы? Ваши волнующие открытия обсуждены применительно к теме в самом ее начале

Leonid II: Sergey-M пишет: С демографией и промышленностью там не очень Забавно, но примерно соответствует Хиросиме и Нагасаки в 45-м. Вообще же. Коллега. В СССР всего 443 города с населением больше 50 тысяч. Вологда в первой сотне "демографических" целей. Даже без учета того, что целями же являются тысячи пром.предприятий. Sergey-M пишет: Э...на каждую ПУ по спецБЧ будем тратить? На полк ее потратить можно и нужно. Собственно КР на стратегах для чего? Sergey-M пишет: В Печоре же.Причем только в 1984-м введена встрой Кроме Печоры еще дальше на север, где-то за Интой на карте тоже отметка. Где Печора, там целый куст, как я и говорил. Еще в Сыктывкаре и Салехарде системы спутникового слежения. В общем, "дороги в Сибирь" не выходит. Магомед пишет: значит Вологды-20 нет, но коли она у нас в 60км от города, то совершенно не понимаю, как это может сильно повредить самой Вологде Радиация... Хвост не на 60, на все 160 км вытянется. 8х100 килотонн. В 1971 обойдутся чем-нибудь попроще, двумя-тремя БЧ Минитмена или Полариса :( гадости будет еще в разы больше.

Leonid II: Den пишет: А зачем вы опять врали про то что якобы просмотрели архивы? Ура, он вернулся! Кстати, доказать свои обвинения можете или опять сольетесь в унитаз?

Den: Leonid II пишет: или опять сольетесь в унитаз? Буду краток. Неделя бана. Вообще учить Вас вежливости это была задача ваших родителей а не моя - я уже утомляюсь.

Sergey-M: Leonid II пишет: На полк ее потратить можно и нужно. полк как бы не в одной точке стоит а подивизионно. Навсе ПВО СССР у вас спецБЧ не хватит Leonid II пишет: Забавно, но примерно соответствует Хиросиме и Нагасаки в 45-м. Ага. Отсуствем серьезной промышленности соответвует. Ну а народу у японцев было куда больше из за беженцев. Leonid II пишет: . В СССР всего 443 города с населением больше 50 тысяч. И? на москву чуть ли не сотню БЧ плаинровалось сбросить. Leonid II пишет: Еще в Сыктывкаре и Салехарде системы спутникового слежения. В 71-м? И про них известно в США?

Den: Leonid II пишет: Не трудитесь, пожалуй. Не ровен час кто из участников усомнится в Вашем ко мне тотальном равнодушии Желание Леонида перевести отношения админа с одним из свежезарегенных участников-нарушителей в личностную плоскость с категориями типа любит/не любит... удивляет да... Впрочем сумрачный разум либералов способен на самые разные гм... перверсии Leonid II пишет: Причем они весьма слабо замаскированы и если не известны разведке заранее - вскроются в процессе Подробности "вскрытия в процессе ТМВ" хотелось бы послушать... несомненно будет поучительно Leonid II пишет: Ну и при контрпопуляционном ударе смешно неделями полировать деревенский Китай и пожалеть бомбу на один из сотни крупнейших городов РСФСР.... Человек утверждавший что читал тему не только "не разглядел" приведенных в ней карт и постит их вторично дабы продемонстрировать мосчи своего интеллекта... он еще и не понял что контрпопуляционный удар наносится только по Китаю. По СССР и США - иные сценарии. Ну внимательно читал чо... Leonid II пишет: Но до Вологодчины достает куча всего, и через полюс и с кораблей в СЛО, и из Европы... Леонид снова озвучил очевидное... Вот только Вологодчина и Вологда - оно разные вещи и если выбирать куда бить по Leonid II пишет: завод бетонный брошенный стоит на паре кв. км в лесу, где типичная "база хранения" у железки в виде "перевернутой Т" ... или по нафиг не нужному городу выбор довольно очевидный. + дубляж целей (т.е. несколько БЧ на объект) присутствует в довольно ограниченном числе. А несколько процентов нестартовавших по самым разным причинам ракет будут обязательно. Вологда была оставлена потому как для этого не надо многих допущений и не будет большим подигрыванием СССР. Об этом в теме "прослеженной за семь лет" нашим Леонидом ессно тоже писалось. Leonid II пишет: Дык, введите поправочные коэффициенты Дык введены. В итоге картина радикально другая и именно что описанная. А как очень отдаленно-базовая эта карта как раз и юзалась... "Полосы отсечения" в северном Казахстане вообще отдельно обыгрывались... всего это некий "проследильщик" не увидел... Leonid II пишет: Но, повторяю, умный человек найдет чем воспользоваться и сделать выводы Золотые слова. Жаль вы то им и не последовали. Leonid II пишет: базы хранения и телекоммуникационный центр СПРН Они находятся прямо на ж/д станциях? Причем именно тех вокруг которых нет никаких объездов. Огласите список плиз. Leonid II пишет: нет ни Вологды, ни Лабытнанги Каждому 9-титысячнику по мегатонне Суровый нонче либерал пошел Leonid II пишет: В 60 км к западу - "360-й объект", арсенал спецБЧ в Чебсаре (Вологда-20). Накроет только так. Ехать на паровозе через зону заражения 10 000 рентген... слабое удовольствие С большим интересом посмотрю расчеты о 10000 рентген в 60 км от места подрыва одиночной мегатонной боеголовки... Это при условии что сии объекты все США известны. Leonid II пишет: Забавно, но примерно соответствует Хиросиме и Нагасаки в 45-м Особенно по ВМС Не местечковая гордость это хорошо... но меру то знать надо Leonid II пишет: Даже без учета того, что целями же являются тысячи пром.предприятий И вот их то в Вологде... правильно - йок. Впрочем если вы приведете мне список первой тысячи пром предприятий СССР и что-нить вологодское в них будет (в количестве 2 штуки ибо одну БЧ можно принять на те самые несколько процентов) я охотно Вологду того-с Leonid II пишет: Вологда в первой сотне "демографических" целей. Каковая сотня ни в одном плане не фигурирует... но это ж мелочи... Leonid II пишет: Собственно КР на стратегах для чего? Сколько КР с БЧ и сколько С-200? При том что отнюдь не все первые работают по вторым. И кстати с какого года они в Вологде? Что-то насчет 71-го сомнения... Leonid II пишет: где-то за Интой на карте тоже отметка Точность поражает... "Плюс-минус лапоть" да... Leonid II пишет: В 1971 обойдутся чем-нибудь попроще, двумя-тремя БЧ Минитмена или Полариса Одной БЧ они обойдутся. Гэндальф не кастанул бесконечные БЧ. Leonid II пишет: гадости будет еще в разы больше Ликбез для либералов. Мегатонный взрыв на расстоянии 60 км. Гриб увидели через 3 минуты. Даже окна не вылетели. Осадки пошли через 1-2 часа. Дальняя граница распространения зоны чрезвычайно опасного заражения (зона Г) шириной ок. 10 км по оси движения облака при ветре в статосфере ~25—100 км/ч. Уровень радиации на внешней границе на 1 ч после взрыва составляет 8 Гр/ч, через 10 ч 0,5 Гр/ч. Еще через сутки люди вышли из подвалов и занялись своими делами. Через 10 лет площадь территории с дозой 0,02 Гр/год т.е. находиться можно, а жить нельзя аж 15 км². Это я кстати для наземного считал. Если воздушный то все еще шоколаднее в плане заражения местности. К нашим дням даже цезий прошел полураспад. В общем я пожалуй крайне пессемистичен был выше относительно линии Ростов-на-Дону - Ленинград к нашим дням. Скорее Ленинград-Минск-Киев-Николаев и то армия спокойно передвигается и сельская местность местами заселена Да, что характерно на приведенной Леонидом же таблице 4.17 Вологда никак не фигурирует. Leonid II пишет: Ура, он вернулся! Жаль что у меня наша встреча вызвала меньше восторга. Leonid II пишет: Кстати, доказать свои обвинения можете 1. Я не обвинял а констатировал. 2. Вы сами блестяще все доказали.

Sergey-M: Den пишет: И кстати с какого года они в Вологде? Что-то насчет 71-го сомнения... С-200 на вооружении с 67-го года. С учетом того что Вологда далеко не первоочердное направление... В приципе конечно до С-200 там могут С-75-е стоять.

Den: Sergey-M пишет: С-200 на вооружении с 67-го года. Я в курсе. Sergey-M пишет: С учетом того что Вологда далеко не первоочердное направление... Именно поэтому и сомневаюсь. Sergey-M пишет: В приципе конечно до С-200 там могут С-75-е стоять. А может и ничего не стоять. Но если мы еще и позиции С-75-х бум рассматривать как цели для мегатонных БЧ то до идеи Леонида - по мегатонне на 9000 чел. будет совсем недалеко

Стас: Оффтоп, но близко к теме: Контровский Владимир начал писать свою новую АИ - по Карибскому кризису 1962 года, вместо Кеннеди, погибшего в ВМВ, президент США Голдуотер. Ядерная ТМВ в 1962 г.

Стас: ссылка конец света на бис

Den: http://pkk-avia.livejournal.com/52236.html Ну собственно видно как будет выглядеть авиация того СССР



полная версия страницы