Форум » Холодная война » ТМВ (наконец возрождение) - 3 » Ответить

ТМВ (наконец возрождение) - 3

Смиренный Замутий: Хотелось бы задать два вопроса по миру ТМВ Den`а. 1) Швейцария. Года три назад при обсуждении на одном (ныне не существующем) форуме о постапокалипсисе этой статьи довелось видеть утверждение, что все перечисленные в ней богатства швейцарская армия держит как раз на случай ТМВ, точнее - для защиты страны от миллионных потоков беженцев, среди которых будут и остатки армейских подразделений, и просто немалое количество вооружённого люда. Ну и, видимо, для наведения определённого порядка на близлежащих территориях. Так что, ПМСМ, навряд ли страна шоколада и часов с кукушкой превратится в [quote]множество независимых кантонов[/quote], враждующих между собой. Скорее следует ждать появления Швейцарской Галактической Империи некоторого её территориального роста и последующего превращения в один из центров консолидации того, что осталось от Европы. 2) Исламский мир. Иерусалим уничтожается гарантированно. А вот как обстоят дела с Меккой и Мединой?

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 All

Фрерин: Warhammer пишет: Неужели кто-то выживет кроме тараканов и крыс? А что будет Австралии("На последнем берегу" не предлагать!)? Или Новой Зеландии? Пара ядренбатонов по крупным городам и все... Можно разгребать руины, принимать беженцев и выходить в мировые лидеры.

Леший: Смиренный Замутий пишет: о постапокалипсисе этой статьи Статья интересная, но автор явно увлекся доказательством крутости швейцарской армии. Надо еще учитывать и тот факт, что армия Швейцарии это армия мирного времени. При всех наворотах и пр. швейцарцы уже не воевали почти полтора столетия (со времен своей собственной ГВ в середине XIX веке), а это расхолаживает. И очень сильно.

alymal: Леший пишет: Статья интересная, но автор явно увлекся доказательством крутости швейцарской армии. Надо еще учитывать и тот факт, что армия Швейцарии это армия мирного времени. При всех наворотах и пр. швейцарцы уже не воевали почти полтора столетия (со времен своей собственной ГВ в середине XIX веке), а это расхолаживает. И очень сильно. Ну дык... Если хотя б один из десяти стрельнет в голову десантнику с трехсот метров - то это уже не есть гуд для завоевателя. Другое дело, что сомнут их в итоге. Рано или поздно. С потерями, но замнут .

alymal: Еще одна мысль вдогонку. В условиях краха социальных институтов преимущество сохранит тот, у кого осталось централизованное командование и снабжение. То есть, не ввязавшись в драчку на первых порах, свиззы выловят кучу бонусов потом. Х тому же... А кто-то в курсе, что у них по промышленности? Я слышал, что станки, лекарства и оружие они производят сами, без подсказок...

Смиренный Замутий: Вообще-то речь идёт об обсуждении не сферической ТМВ в вакууме, а вполне конкретного мира: ТМВ (наконец возрождение) Геополитическая картина мира пост ТМВ. 2006 год. Fonzeppelin пишет: Принимать ядерную зиму, или нет? В данном случае - нет. Изменения климата были, и весьма серьёзные, но до ядерной зимы по Моисееву-Сагану дело не дошло - так, два-три "года без лета". По поводу радиации. Хорошо известное правило: при увеличении времени в семь раз интенсивность радиоактивного излучения уменьшается десятикратно. Границы зон радиоактивного заражения с разной сте-пенью опасности для личного состава можно характери-зовать как мощностью дозы излучения (уровнем радиа-ции) , Р/ч, на определенное время после взрыва, так и до-зой до полного распада РВ,Р. По степени опасности зараженную местность по следу облака взрыва принято делить на следующие четыре зоны. Зона А — умеренного заражения. Дозы до полного рас-пада РВ на внешней границе зоны Д∞ = 40 Р, на внутрен-ней границе Д∞=400Р. Ее площадь составляет 70—80% площади всего следа. Зона Б —сильного заражения. Дозы на границах Д∞ = = 400 Р и Д∞ =1200 Р. На долю этой зоны приходится примерно 10% площади радиоактивного следа. Зона В — опасного заражения. Дозы излучения на ее внешней границе за период полного распада РВ Д∞ — 1200 Р, а на внутренней границе Д∞=4000 Р. Эта зона занимает примерно 8— 10% площади следа об-лака взрыва. Зона Г — чрезвычайно опасного заражения. До-зы излучения на ее внеш-ней границе за период полного распада РВ Д∞ = 4000 Р, а в середи-не зоны Д∞ =10000 Р. Уровни радиации на внешних границах этих зон через 1 ч после взры-ва составляют соответст-венно 8, 80, 240 и 800 Р/ч отсюда Возьмём исходный радиационный фон 100 рентген в час. Через семь часов он будет равен 10 Р/ч Через двое суток - 1. Через две недели - 100 миллирентген в час. Через три месяца - 10. Через два года - 1 миллирентген в час. Через 14 лет - 100 микрорентген в час. Норма - 10-20 мкР/ч. К настоящему времени большая часть подвергнувшихся территорий должна быть для жизни вполне пригодна. По поводу Швейцарии. 1) Максимум с кем придётся столкнуться - остатки войск ОВД и НАТО. Сильно обтрёпанным, в т.ч. и с использованием тактического ЯО. 2) Задачи выйти к Ла-Маншу перед швейцарской армией тоже не стоит. А стоит задача сидения в глухой обороне, пока у наседающих со всех сторон не кончатся патроны (а они у них кончатся явно раньше, чем у швейцарцев) и боевой пыл. Вот позже (лет этак через двадцать-тридцать-сорок) - можно будет начать заметно расширяться, причём преимущественно путем "гуманитарной экспансии". Sergey-M пишет: данные в статье уже изрядно устарели Так и события развиваются не в наши дни, а несколько раньше (в 71-м, если быть точным).

Den: Смиренный Замутий пишет: Вообще-то речь идёт об обсуждении не сферической ТМВ в вакууме, а вполне конкретного мира Спасибо что всем напомнили. Флейм на тему абстрактно-сферической ТМВ обсуждается здесь Тема стремительно худеет раз в пять

Den: Смиренный Замутий пишет: для защиты страны от миллионных потоков беженцев, среди которых будут и остатки армейских подразделений, и просто немалое количество вооружённого люда Если говорить кратко то они оптимисты. Ибо Смиренный Замутий пишет: с кем придётся столкнуться - остатки войск ОВД и НАТО. Сильно обтрёпанным, в т.ч. и с использованием тактического ЯО ... и что характерно эти "остатки" (ОВД преимущественно, на начало БП НАТО уже за Рейном) с тем самы ТЯО. Которое после пережитого они применяют не колебаясь. Шансов против этой орды у швейцарцев... ну сами представьте Так что будет именно Den пишет: множество независимых кантонов ... возможно часть даже под контролем собственно щвейцарцев, но отнюдь не большинство. Идея была именно в создании этакой Спарты 20-го века. alymal пишет: сомнут их в итоге. Рано или поздно. С потерями, но замнут . Именно. Смиренный Замутий пишет: А вот как обстоят дела с Меккой и Мединой? Да нормально обстоят. Баз США на их территории нет и стрелять по ним никто не будет. Фрерин пишет: А что будет Австралии("На последнем берегу" не предлагать!)? Или Новой Зеландии? Пара ядренбатонов по крупным городам и все... Не будет даже "пары ядренбатонов". До 21-го века Австралия и ее верный союзник НЗ (возможно и создание единого государства) - несомненный технологический лидер. alymal пишет: В условиях краха социальных институтов преимущество сохранит тот, у кого осталось централизованное командование и снабжение. То есть, не ввязавшись в драчку на первых порах, свиззы выловят кучу бонусов потом. Швеция и Испания в Европе. Люди если хотите возродить тему это хорошо, но неплохо бы читать предшествующее обсуждение. Смиренный Замутий пишет: два-три "года без лета" Даже скорее "холодного лета" на большей части территории. Совсем уж все плохо только в Европе.

Смиренный Замутий: Обсудим теперь судьбу Католической Церкви. Успел ли спастись Папа (на момент действия - это [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_VI_(%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)]Павел VI[/url]) - ведь времени у него было вполне достаточно. Если не успел - когда, где и как соберётся Конклав? По-видимому - в Испании, осенью-зимой того же года. Где будет располагаться Святой Престол - опять ж таки в Испании, или в Латинской Америке? А, может быть, лет через десять-двадцать, когда уровень радиации спадёт до приемлимых величин, на руинах Рима будет основана новая Папская область? + Страны с абсолютным преобладанием католиков: Поскольку европейскому католицизму (вместе со всей Европой пришла полная и окончательная ), то основную скрипку начнут играть латиноамериканские католики, со всей своей спецификой.

Магомед: Смиренный Замутий - В КАНАДЕ АБСОЛЮТНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ католиков ?!

Артем: Магомед пишет: Смиренный Замутий - В КАНАДЕ АБСОЛЮТНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ католиков ?! Меня как Буншу, терзают смутные сомнения...

cobra: Мечтательно, я прочел чтонибудь ЭДАКОЕ ХУДОЖЕСТВЕННОЕ АЛЯ ФАЛЛАУТ на ЭТУ ТЕМУ................

Магомед: Кобра - Даст бох , напишем

Леший: Магомед пишет: Смиренный Замутий - В КАНАДЕ АБСОЛЮТНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ католиков ?! По последней переписи 43,6% канадцев (при 77,1% назвавших себя христианами).

Смиренный Замутий: Слона-то мы и не заметили! В ОВД она не входит и бомбить её не будут. Возможно, СФРЮ всё-таки ждёт гражданская война, но в ней победа будет на стороне Белграда (Тито во главе, НАТО отсутствует, зато вполне себе союзная СА в Турции и Греции имеет место быть, плюс - меньшая диспропорция между сербам и албанцами и прочие полезные мелочи); максимум, что я могу себе представить - отделение Словении и Хорватии. А далее - присоединение того, что рядом и плохо лежит. Албания, Болгария, Румыния, Венгрия.

Смиренный Замутий: Леший пишет: По последней переписи 43,6% канадцев (при 77,1% назвавших себя христианами). ХЗ, за счёт франкоканадцев, наверное. Но это особой роли не играет, ибо Канада - сносится вместе с США. Магомед пишет: В КАНАДЕ АБСОЛЮТНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ католиков ?! Все претензии к автору карты (некто Starfunker226 - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Catholic_Majority_Countries.PNG]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Catholic_Majority_Countries.PNG[/url] ). Я же просто тупо скачал, что было под рукой.

Смиренный Замутий: Именно радиоактивное заражение - главный из "новых факторов" пост-ТМВ мира. Насколько оно будет велико изначально и, соответственно, как быстро спадёт до приемлимых величин? Из тем коллеги Den`а следует, что и в наши дни уровень заражения в Европе всё ещё весьма высок ("Пока в Европе каждый год становятся пригодными для проживания все новые освобождающиеся от радиации земли и всем хватает места, но так не может продолжатся вечно..."). Моё ИМХО можно прочесть десятью постами выше. И ещё - насколько это заражение неравномерно. Как мне кажется, большая часть (не менее 70-80%) подвергшихся атомным ударам территорий относительно быстро станет доступна для проживания. А поскольку больших сил для их занятия и удержания не потребуется - то армии уцелевших на периферии Европы государств резво нарежут и застолбят себе довольно крупные зоны влияния.

Олег Невещий: Смиренный Замутий пишет: большая часть (не менее 70-80%) подвергшихся атомным ударам территорий относительно быстро станет доступна для проживания. При условии, что удары не будут наноситься по атомным электростанциям, заводам по производству яд. топлива и оружия, а также по крупным химическим заводам... И по складам ядерных и химических материалов. В противном случае, большая часть территорий без качественной очистки для жизни пригодна не будет.

Fonzeppelin: При условии, что удары не будут наноситься по атомным электростанциям, заводам по производству яд. топлива и оружия, а также по крупным химическим заводам... Короче говоря, если обе стороны договорятся драться детскими совочками и ведерками, то глядишь, и избежим фатальных последствий!

Смиренный Замутий: Хм. При аварии на ЧАЭС было выброшено, по разным подсчётам, от 5 до 30% содержимого реактора. Пусть где-нибудь около 10% - это 2% от всего топлива на АЭС. Ширина зоны отчуждения - 30 км (причём, это отнюдь не радиоактивная пустыня). Увеличиваем её площадь в 50 раз - радиус зоны увеличивается до 200 км. В Европе сейчас порядка 70 АЭС. На 1971 г. осетра можно урезать раза в два, даже больше: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nuclear_Power_History.png]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nuclear_Power_History.png[/url] . Итого получаем - 30 зон по 120 тыс км2, суммарной площадью 3,6 млн км2. Площадь Европы - 10,5 млн. км2. Как раз где-то 30 процентов территории и будет капитально загажено. Олег Невещий пишет: заводам по производству яд. топлива и оружия по складам ядерных (...) материалов. Ну хорошо, не 30, а 40% Ибо сомневаюсь, что перечисленных объектов так уж много. Олег Невещий пишет: а также по крупным химическим заводам Гуглим "Севезо" и "Бхопал". Большая часть химических загрязнений распадётся лет за десять, останутся диоксины и, может быть ещё пара-тройка соединений. П.С. Не забываем про то, что и здесь будет определённая неравномерность. Большая часть этих безнадёжно загаженных территорий окажется сосредоточенной где-то в трёхсоткилометровой полосе, протянувшейся от устья Рейна до устья Роны. А вот в Восточной Европе они останутся в виде отдельных "островов", которые ничем особо не помешают где-нибудь к началу 90-х Швеции, СССР и Югославии обзавестись общими границами.

Fonzeppelin: А вот в Восточной Европе они останутся в виде отдельных "островов", которые ничем особо не помешают где-нибудь к началу 90-х Швеции, СССР и Югославии обзавестись общими границами. Какому еще СССР? Я крайне сомневаюсь, что после таких потерь, центральной власти еще удасться сохранить хоть какой-то кредит доверия народа.

Магомед: Fonzeppelin - А военная власть будет , говорилось уже

Fonzeppelin: Fonzeppelin - А военная власть будет , говорилось уже Военные власТИ, я бы скорее предполагал. Боюсь, что все старшие офицеры полетят немедленно - за то, что "устроили катастрофу". А уж кто там на местах начнет приходить к власти... Я не уверен в возможности сохранить централизованное управление в такой ситуации. Тот кто за это возьмется должен будет обладать просто коллосальынм кредитом доверия со стороны как граждан так и военных - причем заметим, что и те и другие будут находиться в состоянии глубокого психологического шока, и способны на любые глупости.

Магомед: Куда это старшие офицеры полетят ?! А "глупости" давятся по принципу ЧП ... Нет , местами есть и банды , и дезертиры , и мародеры , и людоеды с мутантами ... Но в целом централизованное управление сохраняется . Лень повторятся , см. архивы темы .

Den: Смиренный Замутий пишет: Успел ли спастись Папа Навряд ли. Да и роли сие особо не играет. Все равно центр католичества придется переносить, а значит Конклав собирать. Смиренный Замутий пишет: Если не успел - когда, где и как соберётся Конклав? По-видимому - в Испании, осенью-зимой того же года. Где будет располагаться Святой Престол - опять ж таки в Испании, или в Латинской Америке? Ну логично было бы в Бразилию уж тогда. Для безопасности, да и понятно что центр власти будет там... Хотя могут и в Мексику и Испанию... Смиренный Замутий пишет: А, может быть, лет через десять-двадцать, когда уровень радиации спадёт до приемлимых величин, на руинах Рима будет основана новая Папская область? Я боюсь что в крупных городах радиация и к нашим дням не спадет до нормы... Смиренный Замутий пишет: Поскольку европейскому католицизму (вместе со всей Европой пришла полная и окончательная ), то основную скрипку начнут играть латиноамериканские католики, со всей своей спецификой. Это давно было отмечено в геополитической теме. Смиренный Замутий пишет: В ОВД она не входит и бомбить её не будут. Да бросьте. Кто же им позволит нейтральными остаться? Или поддержат ОВД или будут оккупированы. Смиренный Замутий пишет: ибо Канада - сносится вместе с США Несколько ударов по наиболее важным базам и столице. И все. Смиренный Замутий пишет: Моё ИМХО можно прочесть десятью постами выше. И ещё - насколько это заражение неравномерно. Как мне кажется, большая часть (не менее 70-80%) подвергшихся атомным ударам территорий относительно быстро станет доступна для проживания Вы просто подумайте сколько ЯО будет вывалено хотя бы по территории Германии? Сколько РСД и ТЯО у НАТО и ОВД? И как вы думаете где их применят? А относительно СССР и США вы правы - большая часть зараженной территории к нашим дням станет пригодной для жизни. Но самое вкусное т.е. крупные города все эще очень сильно фонят. Смиренный Замутий пишет: А поскольку больших сил для их занятия и удержания не потребуется - то армии уцелевших на периферии Европы государств резво нарежут и застолбят себе довольно крупные зоны влияния. Естественно. Вы же вроде читали тему? Швеция оккупирует Норвегию, Испания вводит войска в южную Францию. Хотя здесь есть сомнения. Отступившие туда войска НАТО могут создать свое государство или ряд таковых. Достаточно агрессивных чтобы Испания не стала связываться. Fonzeppelin пишет: Боюсь, что все старшие офицеры полетят немедленно - за то, что "устроили катастрофу". Вы можете бояться сколько угодно, но только такое произойдет в США. А у нас тогда к армии иное отношение. Все обсуждалось уже. Дабы прекратить флейм считайте что это авторский произвол. Военная вертикаль сохранилась. В СССР (а скорее в России - большинства союзных республик нет) военная диктатура. Fonzeppelin пишет: Тот кто за это возьмется должен будет обладать просто коллосальынм кредитом доверия со стороны как граждан так и военных Он должен быть просто старшим по званию из выживших военных чинов. А кредит доверия гражданских никого не волнует. Желающие могут не принимать конечно помощь армии - их дело. Но я сомневаюсь что такие дурни найдутся. Смиренный Замутий пишет: А вот в Восточной Европе они останутся в виде отдельных "островов", которые ничем особо не помешают где-нибудь к началу 90-х Швеции, СССР и Югославии обзавестись общими границами. Югославии хана. Уцелели: Россия (незараженная граница только с Финляндией), Финляндия, Швеция, Исландия, Ирландия, Испания... возможны мелкие государства в горах и островах Шотландии, юге Франции и Италии, островах Средиземноморья... "Армейские" государства в Швейцарии и на Балканах... Все же наступление не в вакуум. Кроме Швеции и Швейцарии пожалуй, ну Ирландия еще. ЗЫ: Люди никто кстати не заметил что в итоге мы приходим к точно такой же политической конфигурации если исходить из текущих демографических тенденций?

Магомед: Ден - "Достаточно агрессивных чтобы Испания не стала связываться." - "Хуже драконов в этом мире только американцы !" (с)

Fonzeppelin: . А у нас тогда к армии иное отношение. Все обсуждалось уже. Дабы прекратить флейм считайте что это авторский произвол. Военная вертикаль сохранилась. В СССР (а скорее в России - большинства союзных республик нет) военная диктатура. Ну если мы с самого начала берем нереалистичное построение, то какой смысл обсуждать реалистичноть всей темы? Вся верхушка военной вертикали полетит в первые 24 часа - "бей мерзавцев-генералов, до чего эти сволочи мир довели!" Нет, если предположить, что советский народ состоит из роботов в которых только одна функция "верно служить/головой не думать", то пожалуйста

alymal: Кстати, всегда интересовал такой вот вопрос. Что там с горными массивами, до которых таки долетят ветра с радиоактивным пеплом? Не окажутся ли все горные районы и предгорья кладбищами?

Смиренный Замутий: Fonzeppelin пишет: народ состоит из роботов в которых только одна функция "верно служить/головой не думать" Не хочу, конечно, никого обидеть... но вообще-то так оно и есть по большому счёту. Причём это не только советского народа касается - в подтверждение см. Германию весны 45-го. alymal пишет: Не окажутся ли все горные районы и предгорья кладбищами С наветренной стороны - очень даже может быть. А вот с подветренной - наоборот, будет гораздо легче.

Den: Fonzeppelin пишет: Нет, если предположить, что советский народ состоит из роботов в которых только одна функция "верно служить/головой не думать", то пожалуйста Цепеллин не сочтите за личное, но советский народ образца 71-го года состоит не из вашего "поколения пепси" всего навсего. И армию воспринимает пока еще как свою. И эмоции будут именно такие - БП прошел а мы живы, а буржуи умерли - спасибо Армии родной. Утрирую конечно но это куда ближе к действительности чем ваши измышления. И завязали на этом.

Леший: Fonzeppelin пишет: Ну если мы с самого начала берем нереалистичное построение, то какой смысл обсуждать реалистичноть всей темы? Вся верхушка военной вертикали полетит в первые 24 часа - "бей мерзавцев-генералов, до чего эти сволочи мир довели!" Как уже сказали, не путайте армию и отношение к ней народа в то время, и нынешние реалии. С чего бы людям окрыситься на генералов? "На нас напали, мы защищались"(с). Как раз будет консолидация уцелевших вокруг военных.



полная версия страницы