Форум » Холодная война » Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву (продолжение) » Ответить

Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву (продолжение)

Den: Итак предыдущая тема изрядно зафлеймлена. Попытаемся подвести некоторые итоги. Итак вы попадаете в период 1981-1984 гг. Давайте забудем про перенос сознания в майора КГБ. Один из вариантов - если попаданец родился до 84-го то он переносится в собственное тело. Имхо вещающий о распаде СССР ребенок 2-3 лет это куда убедительней чем КГБ-шник с раздвоением личности. Бонус абсолютной памяти при переносе сознания прилагается. Или если наш попаданец еще не родился, то переносится в собственном теле и конечно с ноутбуком. Как без него На сей раз пробрасываем промежуточные этапы. Допустим своего майора КГБ или аналог попаданец нашел - родственник, друг семьи и т.д. Еще через ступеньку-две выходим на ЦК. Вариант с "не поверят, заложат по дороге и т.д." отбрасываем по не интересности, вариант "запрут и ректально запытают" за неграмотностью пишущих. Варианты - "я никуда не пойду - пусть сдохнетпроклятый совок!" тоже не интересуют. Допустим поверили. Меня интересуют вопросы: 1. На кого именно выходить в ЦК или около него? Очевидно, что спасти сверхдержаву можно только не допустив клептомана Горби к власти. Т.е. это уровень именно ЦК. 2. Что именно делать в случае успеха? а) Довольно очевидно что требуются экономические реформы. Какие и в каком объеме? б) Что делать с национальным вопросом? Лещенко настойчивая просьба воздержатся с изложением похождений генсека Асанбубы. ТЗ понятна, но хотелось бы услышать других участников. в) Что делать на международной арене? Кого держать в Восточной Европе из соцлагеря, кого отпускать? То же самое по ситуации в третьем мире. г) Кадровый вопрос. Кого стрелять, кого ставить на посты. Т.е. ваш состав ЦК и кто на ключевых министерствах. В общем давайте спасать СССР по существу а не обсче Цифры и фаты приветствуются. Символы веры - нет. Последние могут быть восприняты модераторами с революционной беспощадностью

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

ымы: BunkerHill пишет: 1. Началось все с конституции 1974 года и "хорватской весны", 2. Продолжилось после смерти Тито, в виде годовой ротации национальных кадров. 3. Первой откололась Словения где компактно проживали словенцы. 4. При попытке силового решения вопроса, из ЮНА сбежали хорваты и босняки. 5. Хорватия объявила о том что последует примеру Словении и стала вооружаться. 6. В Боснии и Герцеговине началась резьба по мясу и кости. 7. Сербов затрахало быть миротворцами и они начали мочить хорватов и босняков по серьезному. О, пропустил. Так а что вам опять не нравится? Прекрасный бонус, и он уже есть. Юги в РИ играли роль как раз красного офшора, которую потому и нада Кубе отдать - она меньше и послушнее. а главное - далеко и устойчива. Лучше конечно распад ускорить, году так к 1986, Словению подобрать в ССГ а на остальных пущай демонстрируется РИ - последствия распада ССГ/СССР и зверинный оскалл НАТО. Единственно жаль, ФРГ может не полезть, у них тут интерес пропадает.

тухачевский: И да - разве у нас не имеется специальной темы под ув.коллегу Лещенко?

BunkerHill: ымы пишет: О, пропустил. Так а что вам опять не нравится? Простите, Вы нашу с Деном переписку не читали? У нас с ним как раз консенсус на предмет того что развал Югославии в начале 1980-х да еще и совмещенный с реализацией албанского "Прорыва", это зело пользительная штука. Единственно жаль, ФРГ может не полезть, у них тут интерес пропадает. Почему? Основные бизнес-интересы ФРГ и французов как раз в Хорватии, а не в Словении, но вообще то и СССР не помешает территория которая при своих размерах в 80-е годы занимала 3-5 места по судостроению в мире. Я про Хорватию.

ымы: BunkerHill пишет: с реализацией албанского "Прорыва", это ...отсыпьте? BunkerHill пишет: Почему? Потому што ССГ. Карту гляньте, у ФРГ коридора нет при сохраненнии совблока. BunkerHill пишет: Основные бизнес-интересы ФРГ и французов как раз в Хорватии Без поглощения ВЕ - немцам неэргономично, ЕМНИП. Об этом тоже много писали по итогам. BunkerHill пишет: СССР не помешает территория которая при своих размерах в 80-е годы занимала 3-5 места по судостроению в мире. Я про Хорватию У ССГ что, все судостроительные мощности в ПНР, ГДР, СССР перегружены? Куда вам их еще? Я, заметьте, даже не спрашиваю, зачем вам в ССГ яро суверенно настроенные, вооруженные хорваты? Которые, пардон, как раз в отличие от остальных не социализировались, и в реалиях будут ассимилироваться в соцблоке на порядки хуже тех же узбеков с таджиками (с которыми все просто). Словению имеет смысл активно тянуть в ССГ - как иллюстрацию "энтих спасли, а с остальными - вона чо! Кто хочет к им?"

Den: Сундук_гость пишет: Да. Ответ неверный. Матчасть, общение, путешествия. Сундук_гость пишет: Нет. Мы ни успешный, ни интегралистский. Мы не проект вовсе, а Ну кто где находится ему видней Я спорить ессно не буду Нам здесь интересно что на основании одного и того же факта вы делаете диаметрально противоположные выводы в зависимости от страны и своих симпатий к ним. В приличных кругах это называется двойные стандарты. Сундук_гость пишет: Не понимаю, зачем вам новизна Мне? Это вы зачем то просили, а теперя вот чегой то спрыгиаете... Сундук_гость пишет: Они - успешные Это спорно как минимум. Учитывая последние пару лет в ЕС и некоторые длинные тренды. Сундук_гость пишет: Чувство сопричастности Мне не дает. Ивто не дает. Виталию не дает. До хрена еще кому в теме (большинству явно) не дает. Мне дает омерзение (за остальных просто не подпишусь). Что делать будете? Давить танками? Вам не кажется что это проблемней чем чехов? Сундук_гость пишет: В том числе потому, что исторически обоснованные/укоренённые Почему тогда ровно такое же обоснование/укоренение за Россию у вас вызывает состояние гм... близкое к легкой истерии? С переходом на "сортирный язык"? Я ж честно написал - пока вы будете личные политпредпочтения с ходу продавать за факты диалог об идеологии бессмысленен. По понятным причинам Сундук_гость пишет: И - евроинтегрироваться Если как ымы предлагает то я согласен Сундук_гость пишет: Доминирование белого человека с лёгким флёром расизма, вот примерно так ымы ответил. Сундук_гость пишет: А вы ничего такого, что может занять культурный слот в голове и заставить мигрировать в себя успешных, но "не прижившихся" людей из других идеологических слотов - предложить не в состоянии Вот только грубая реальность говорит, что последнии два года даже у современной чахлой РФ с Германией и Францией сальдо миграции в нашу пользу. Про всякие Греции и прочии Прибалтики (которые по вашему хорошо живут ) я уж и молчу. Бяда когда Реальность с красивой картинкой не совпадает В нашей же АИ можно кризис Западной Европы и подтолкнуть и воспользоваться посильнее. Сундук_гость пишет: При этом христианин=белый, что автоматически включит армян и грузин ... а также 100 млн. эфиопов например И много кого еще. Это если "можно" ставить впереди "нужно" Сундук_гость пишет: В том и проблема, что если названные будут утекать - то цивилизационная гонка УЖЕ проиграна Вам уже отписались про это. Сундук_гость пишет: У двух перечисленных вами он положительный За счет кого не скажете?

ымы: Den пишет: В нашей же АИ можно кризис Западной Европы и подтолкнуть и воспользоваться посильнее Нельзя. Занято. Den пишет: Мне дает омерзение Как может инструмент давать омерзение? Тот же интернационализм, вид сбоку. Den пишет: у современной чахлой РФ с Германией и Францией сальдо миграции в нашу пользу Миграции успешных?

BunkerHill: ымы пишет: У ССГ что, все судостроительные мощности в ПНР, ГДР, СССР перегружены? Куда вам их еще? Таки были перегружены. Кроме того польские судоверфи они сроки срывали из-за "Солидарности". Я, заметьте, даже не спрашиваю, зачем вам в ССГ яро суверенно настроенные, вооруженные хорваты? Не нужны, согласен. Я тут чисто с точки зрения бизнес-интересов предложил вариант с Хорватией. А так да. Словению имеет смысл активно тянуть в ССГ - как иллюстрацию "энтих спасли, а с остальными - вона чо! Кто хочет к им?" То есть чисто геополитический интерес "икона стабильности" + "перекрыть коридор"?

Сундук_гость: ымы пишет: для начала снять границы внутри ССГ "от МНР до ГДР", завести Совет ССГ и внутривидовые расчеты в безналичных... ну вот пусть "ефимках". Копипаст ЕС+русский язык для технической документации (официальные, естественно, все). Одновременно по советским разработкам - мелкий бизнес в сельхозе и услугах и пр. в виде эксперимента в ВЕ, РСФСР и БССР. Ну можно балтам и украм с молдаванами опционально. ЦК компартий востЕвропы откажутся вотировать такое и коллективно уйдут в отставку. При продолжении давления - поднимут вооружённое восстание. Вы бы ещё их жён обобществить предложили, ей-богу. ымы пишет: Сундук_гость пишет: цитата: они же убегать будут От чего? От ОВД к НАТО. Подпишут заявление о выходе из ОВД и вся недолга. Как остановить кроме танков-как-в-1968м? а это, извините, может неиллюзорно на вооружённое сопротивление натолкнуться. А воевать в Европе СА не готова чисто психологически. ымы пишет: Сундук_гость пишет: цитата: на русские танки с гранатами бросаться Э-э... чё-то сомнительно. А зачем танки? Так иначе из ОВД и СЭВ уйдут на Запад, к вкусной кредитной сиське. ымы пишет: Допустим, где-то кого-то подавили все же танками. Ну и что? Политический кризис внутри СССР, массовый выход стран ОВД из ОВД и антисоветский их союз, эскалация, возможная ТМВ, перекрытие поставок зерна в СССР со стороны западных стран мгновенное, вот это всё. ымы пишет: Сундук_гость пишет: цитата: экономика не потянет А можно не заклинанием? А то мы точно знаем, что экономика тянула до 1990. Вас там несколько человек пишет, что ли? я знаю, что в 1985м сломалась, после нефтяного падения. Точнее - зафиксировала факт слома; поломалась куда раньше, в 1917м.

ымы: BunkerHill пишет: были перегружены Увеличьте цены на продукцию. Сундук_гость пишет: ЦК компартий востЕвропы откажутся вотировать такое Какое? Их суверенность цветет, экономика растет, интернационализм орлит. Сундук_гость пишет: и коллективно уйдут в отставку Хоть раз ушли? Сундук_гость пишет: От ОВД к НАТО. Подпишут заявление о выходе из ОВД и вся недолга С чего? Вы хоть один аргумент против кроме "я так вижу" приведете? Сундук_гость пишет: воевать в Европе СА не готова чисто психологически Ы? Это она в Афганистане не готова была. А к войне в Европе СА только и готовилась. Сундук_гость пишет: Так иначе из ОВД и СЭВ уйдут на Запад, к вкусной кредитной сиське Аргументы есть? Сундук_гость пишет: Политический кризис внутри СССР, массовый выход стран ОВД из ОВД и антисоветский их союз, эскалация, возможная ТМВ, перекрытие поставок зерна в СССР со стороны западных стран мгновенное А такое хоть раз было? Венгрия, Вьетнам, чехи, афганцы... и ничево, нормально все. Сундук_гость пишет: я знаю, что в 1985м сломалась ...и до 1990 не бысть ничего? Сундук_гость пишет: поломалась куда раньше, в 1917м ...и до 1990 - ну вы поняли. Кстати, а отчего подавляющее большинство крупных предприятий у нас советские?

Den: ымы пишет: Занято Кем? ымы пишет: Как может инструмент Инструмент для чего? ымы пишет: Миграции успешных? Вопрос к коллеге Сундуку Критерий выбирал не я. Но таки в нашу сторону - точно успешных. У них велфер тупо больше. Неудачникам к нам ехать нет резона.

ымы: Den пишет: Кем? У вас сарказм плохо получается. Тут надо иметь объективные основания для... без них так себе попытка. Den пишет: Инструмент для чего? ...и копирование тоже плохо. Для достижения заявленных АИ-целей. Den пишет: в нашу сторону - точно успешных ...в управлении метлой и разработке алгоритма торговли с лотка. И вывозящих деньги, а не ввозящих заработанные.

Den: ымы пишет: У вас сарказм плохо получается ымы пишет: ...и копирование тоже плохо Я спросил серьезно. Так что попытка спрыгнуть с ответа у вас незаметно не прошла. Жаль что тоже троллинг - думал и правда имеете что сказать. ымы пишет: И вывозящих деньги, а не ввозящих заработанные ... схему поясните? Или снова спрыгните?

Сундук_гость: Чот я так подумал. Экономический спор, в котором ни одна сторона не предлагает не только моделей, но и даже цифр, есть флуд. Идеологический спор сводится к различной оценке глубины укоренённости идеологии в головах. Что в целом без цифр тоже сложно обсуждать. Лет ми квит. ================ Посчитал, кстати, у Королюка - сколько надо платить дотаций среднеазиатам, чтобы их уровень жизни был +- как у русских, и они не мигрировали активно. Это - помимо налогов итп, просто "с чистой ЗП каждого русского забрать, в чистую ЗП каждого таджика добавить". Со 100рублей русских забрать 29, в 100 рублей таджикских доложить 115. Это считая только по тем, кто работает, не по головам "населения вообще".

Den: Сундук_гость пишет: Что в целом без цифр тоже сложно обсуждать Хм, вам сложно глянуть ВВП на душу по ППС в Латвии и сравнить с Казахстаном? Я - сделал, вы - нет. Миграцию из нее же тоже. Собственно я всю дорогу и просил перейти к цифрам в вопросе об "успешности" если уж не можно обсуждать без забитых намертво схем Если и это не можно - то тогда да... нет смысла. Жаль.

Den: тухачевский пишет: разве у нас не имеется специальной темы под ув.коллегу Лещенко? Имеется. Весь флейм снова ушел туда. Я надеюсь прочие свои гениальные мысли о "большой КНДР" Лещенко продолжит таки там. Здесь и так холивар

Сундук_гость: Den пишет: ВВП на душу по ППС в Латвии и сравнить с Казахстаном Как это приближает к конкретике? нет МОДЕЛИ. А без неё что ППСами жонглировать.

Den: Сундук_гость пишет: Как это приближает к конкретике? нет МОДЕЛИ. (устало) Был вопрос кто живет лучше/хуже. Куда конкретней? Чтобы понять идеологемы кои вы проповедовали. Ибо если вы в 80-е собираетесь продавать идеи без уровня жизни то мне вас жаль и спорить не о чем. А если этот уровень ВОПРЕКИ идеологемы то нафиг она нужна?

Сундук_гость: Den пишет: если этот уровень ВОПРЕКИ идеологемы то нафиг она нужна? Мы уговорились, что подтягиваем к условно-нынешнему уже к концу 1990х уровню, может к середине нулевых. Про "выше" понимания лично у меня нет. Вот при этом ясно, что мигрировать будут "туда". Вопрос - а что удержит? не в смысле даже на день или на год, а на поколение например. У РИмперии был панславизм, у СССР светлое будущее. Сейчас имеется только два обертона в мировом "первомирном" идеологическом поле вокруг стержня "демократии". Это США-шный и ЕСовский, один больше про демократию, другой больше про культурную конвергенцию. НО! они достаточно далеко друг от друга, через море, потому не особо интерферируют. А мы - рядом. Либо у нас идеология будет ОЧЕНЬ другая, либо мы неизбежно будем состязаться за восточноевропейцев с ЕС. А при близости идеологий состязание уходит в экономическую плоскость. Где мы его практически неизбежно - в силу неповоротливости экономики - проиграем объединённой Европе, которая и больше, и может использовать резервы США. Кроме варианта "третьим будешь" от Парижа-Берлина - не вижу вариантов похожей идеологии. А "радикально другую" придумать не могу. "Справедливо-уравнительное общество" в прошлом, "справедливо-демократическая" ниша уже занята ЕС. В сухом остатке нет ничего. А вам вариант "третий не лишний" не нравится почему?

Фрерин: Den пишет: вам сложно глянуть ВВП на душу по ППС в Латвии и сравнить с Казахстаном? Я - сделал, вы - нет. Миграцию из нее же тоже. А какая статистика является кошерной?

moscow_guest: Сундук_гость пишет: перекрытие поставок зерна в СССР со стороны западных стран мгновенное Так на 1980 г. это уже голимый реал. Санкции США в связи с вводом войск в Афганистан. Зерно в результате закупили в Аргентине.

В.Лещенко: тухачевский пишет: И да - разве у нас не имеется специальной темы под ув.коллегу Лещенко? Ну-ну - попроситесь в модераторы - большой ФАИ политики не допускает но по крайней мере анального огораживания там не практикуют. Превращение форума на котором чуть не в 10 раз меньше чем у конкурентов в клон уютной жэжэшечки -что может быть благороднее задачи для ельцинской студентоты ымы пишет: ...отсыпьте? Это такая малонаучная фентези с ВИФа Сундук_гость пишет: знаю, что в 1985м сломалась, после нефтяного падения. Точнее - зафиксировала факт слома; поломалась куда раньше, в 1917м. А вот гнусная статистика говорит что экономика росла до 1990. А так как после 1917 - -вечный 1940 или вечный 1984 -о можно жить еще сто лет

Сундук_гость: moscow_guest пишет: Зерно в результате закупили в Аргентине. При нарастании ада зерно у Аргентины выкупят американцы. Например.

Den: В.Лещенко пишет: Ну-ну - попроситесь в модераторы - большой ФАИ политики не допускает но по крайней мере анального огораживания там не практикуют Лещенко Вам ничто не мешает пастись на "большом ФАИ". Где по вашим словам 2 тыс. участников и необыкновенно интересно Здесь для упорных флудеров и флеймеров выделение тем таки практикуют. А пока очередной треждневный бан за упорное игнорирование требований модератора и флейм в теме.

moscow_guest: Сундук_гость пишет: При нарастании ада зерно у Аргентины выкупят американцы. Например. Какого "ада"? Третьей МВ попаданец вроде бы начинать не собирается, а "жёсткие" действия в собственной сфере влияния такой реакции не вызовут.

sunduk: moscow_guest пишет: "жёсткие" действия в собственной сфере влияния такой реакции не вызовут. Ввод танков и убивание сотен граждан другой страны? чото думаю что таки вызовут.

moscow_guest: sunduk пишет: Ввод танков и убивание сотен граждан другой страны? чото думаю что таки вызовут. "Своей" страны, коллега, "своей", а не просто "другой". Всё в рамках дипломатии. Так что не думайте так, коллега. В нашей истории так не было ни разу, ни после событий в Венгрии, ни после событий в Чехословакии. А неэффективность санкций после ввода войск в Афганистан у США перед глазами.

sunduk: moscow_guest пишет: В нашей истории так не было ни разу, ни после событий в Венгрии, ни после событий в Чехословакии У венгров было жёстче, чем у чехословаков. А 1991й показал, что армия в целом не готова давить гражданских более. Думаю, что в АИ армейцы приказ, конечно, выполнят. Но после этого будет брожение и прочие неприятности вплоть до вооружённого неподчинения. Чото прямо какая-то негатива у вас выходит.

Лин: sunduk пишет: А 1991й показал, что армия в целом не готова давить гражданских более. Без письменного приказа не готова. sunduk пишет: Но после этого будет брожение и прочие неприятности вплоть до вооружённого неподчинения. Много было вооруженного неподчинения после 91-го? Хотя казалось бы...

sunduk: Лин пишет: после 91-го Так ситуации разные. Одна - гуманистический мир Полдня, а другая уже Саракш. Ежели устроить внутренний Саракш каким-то таким образом, чтобы ОВД, пока идёт устроение, не разбежалось, то да, ок, соглашусь - давить будут.

Виталий: sunduk пишет: А 1991й показал, что армия в целом не готова давить гражданских более. А 1990 показал что готова и еще как. Что в Тбилиси, что Прибалтике. Вот только два или три раза армию торжественно слили и после этого с готовностью начались проблемы.



полная версия страницы