Форум » Холодная война » Дегенеральный секретарь » Ответить

Дегенеральный секретарь

В.Лещенко: Итак, краткая предыстория. В 1985 году, после смерти Черненко на должность Генерального секретаря ЦК КПСС избран не будущий лучший немец Майкл Горби, и не долгожитель такой как здравствующий до сих пор Егор Кузьмич Лигачев или Долгих, или умерший лишь в 2008 Григорий Романов –а скажем Гришин или иной не очень крепкий здоровьем человек. Новоизбранный генсек правит Советским Союзом все восьмидесятые и начало девяностых. На конец его эпохи приходится крах социализма в Югославии и ее распад, сопровождающийся гражданской войной. Эти события приводят в священный ужас советское руководство, и заставляют его предпринимать отчаянные меры по предотвращению даже самой возможности повторения в нашей стране подобного сценария. Кроме закручивания гаек, пропагандистской компании, посвященной ужасам, творящимся на югославской, «зачистки» диссидентов и самиздатчиков, происходит кое-что еще. А именно – изгнание из верхних эшелонов власти всех подозреваемых в либерализме. Убраны на пенсию Горбачев, Яковлев, Медведев, Бурлацкий... Разогнаны Институт мировой экономики, одаривший нас Гайдаром и Ясиным, и Институт США и Канады, готовивший всю внешнюю политику в годы «Перестройки». На место вычищенных приходят надежные и идейно выдержанные провинциалы. После смерти генсека, произошедшей примерно в 1992-93 годах, когда встает вопрос – кто будет править одной шестой частью суши, с неизбежностью, в числе самых вероятных кандидатур, всплывает и кандидатура одного бывшего секретаря обкома из ведущего промышленного центра Урала- Бориса Ельцина. Кандидатура согласитесь вполне подходящая. Во первых и главных -- в отличие от Горбачева в симпатиях к «пражской весне» «оттепели» и даже малейшем вольнодумстве никогда не замечался, и вообще в этом смысле чист, ибо книг почти не читает –никаких. Во вторых – представитель провинциального партаппарата. В третьих -- бывший уральский прораб-строитель, а не какая-нибудь столичная штучка с высшим юридическим образованием (не то что некоторые велеречивые и лысоватые деятели!). В четвертых – «коренной русак». В пятых –социальное происхождение самое подходящее – как в анекдоте двадцатых годов – «рабочий и крестьянин сразу». В шестых... Одним словом, можно не продолжать. «Бориску –на царство?!» «Бориску –на царство!» Альтернатива интересная с той точки зрения что Ельцын, воплощавший в себе как наихудшие черты партаппаратчика, так и если угодно –наихудшие черты русского народа, был своеобразной антитезой другому его отрицательному полюсу – болтливому либералу-интеллигенту Горбачеву, которого газета «Коммерсантъ» со свойственным ей цинизмом определила «Смешной балабол, проигравший «холодную войну». Альтернатива еще хороша тем что не нужно особо фантазировать чтобы представить себе поведение Ельцына, достигшего высшей власти –мы это видели своими глазами. Цитируя дословно Александра Дугина, мы бы имели на посту «хозяина Кремля» симбиоз пьяного прапорщика-стройбатовца, злого немецкого капрала, мрачного чилийского генерала Пиночета и гоголевского Держиморды, а страна походила бы на Иран времен конца правления Мохаммеда Резы. (Последнее пожалуй перебор, ибо шахский Иран был страной довольно демократической и либеральной если по совести). Итак –вспоминаем и представляем. Генеральный секретарь, в пьяном виде еле-еле не падающий (или падающий) с трапа самолета. Генеральный секретарь, проспавший с похмелья важную межправительственную встречу. Генеральный секретарь, во время банкета по случаю встречи руководителей Варшавского договора сыгравший деревянными ложками веселую мелодию на лбу президента Болгарии или Чехословакии -как играл в реале на лбу Акаева. Генеральный секретарь, дирижирующий оркестром в демократическом Берлине или нейтральном Хельсинки. И т.д., и т.п... Мир бы то ужасался то потешался, но увы –наш склонный выпить и почудить народ в значительной массе бы долгое время восхищался Ельциным –«Наш человек—эвон как поддает!» Несмотря на пустые прилавки, дефицит (экономика как думаю согласятся все вряд ли бы сильно улучшилась при таком генсеке –скорее наоборот). Само собой никакой свободы с демократией и гласностью введено бы не было – как это признавал сам Ельцин в личных разговорах с Коржаковым. Не выведены и войска из Афганистана -- именно потому что Запад бы этого требовал. Были бы затеяны очередные долгострои –тем более строители при бывшем прорабе вошли бы в силу, а политзоны пришлось заметно расширять. В общем –ничего особо хорошего (не считая сохранившегося СССР и не вылезающих из тюрем диссидентов). Каков был бы конец этой умопомрачительной карьеры? Можно предположить следующее. В первых - он умрет - чуть пораньше чем в реальности. Вызвав тайную и явную радость у 60%-70% как минимум процентов подданных. Второе. Где-нибудь году к 2003 или 2005 одряхлевший, спившийся, деградирующий на глазах генсек с давними, явными и стойкими симптомами распада личности окончательно становится поперек горла всем, а в особенности – собственному окружению – оное, между прочим сменило уже как минимум третий -пятый состав. Все устали от бесконечных «рокировочек» и «загогулин», от страха ежедневно услышать что-то вроде реальных «не так сидите!», от капризов всесильного «царя Бориса». И личная преданность уже перестает играть какую бы то ни было роль – судьба предшественников, вроде Коржакова, попавших в опалу, убеждает даже самых тупых. Свою роль сыграли конечно и изменившиеся настроения в народе, где верховная власть тоже стала источником раздражения и насмешек – в сочетании опять-таки с далеко не блестящей экономической ситуацией (ибо экономические таланты Ельцина тоже известны). И, когда очередное обострение болезни укладывает Ельцина в ЦКБ, срочно собирается пленум Центрального Комитета, и в ударном порядке принимает решение об освобождении его от занимаемой должности «в связи с уходом на пенсию по состоянию здоровья». Немедленно больницу оцепляют спецчасти КГБ, охрана заменяется, а вскоре из больницы теперь уже бывшего генесека перевозят на одну из правительственных дач, где ему и предстоит дожить свой век под присмотром компетентных органов. Члены его семьи и разнокалиберные прихлебатели вышибаются со своих теплых местечек, возможно, принимается постановление «об исправлении ошибок»... А человеку, сменившему Ельцина, приходится долго и нудно разбираться с тем, что наворочал его предшественник. Впрочем, даже в самом худшем случае, ущерб составил бы от силы одну десятую от того, что он принес в реальной истории.

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Стас: А точно бы окружение Ельцина в этой АИ позволило бы ему вести себя так же на публике, как это было в реале в 90-е в РФ? Что-то мне вот сомнительно. Мне думается, что Ельцин-руководитель застойного СССР (Генеральный Секреталь ЦК КПСС и Председатель Верховного Совета СССР) - это был бы Брежнев-2. Сперва похож на "Брежнева помоложе", потом - всё больше похож на всё более старого Брежнева. Если что и было бы, - за ним бы подчищали, и подчищали бы лучше, чем в нашей реальности. Ещё и отсутствие гласности добавить. А ещё - развитие всевозможных электронных и компьютерных технологий обработки телеизображения. Как собственных в СССР, так и закупки импортного оборудования и методик. Слухи ходили бы всякие насчёт Ельцина, это да, но и об остальных сов.руководителях слухи тоже ходили.

Letek: Думаю царя делает свита. Следовательно, скорее всего, Ельцин в такой реальности будет очень отличатся от РИ Да, и опять же почему вы поверили в Гайдаровские сказки про "нежиспособность советской экономики"? (приведите источник, не связанный с Гайдаром и его Ко) В данной реальности не будет самоубийственных для экономики политики Горбачёва, а следовательно и будет продолжатся "Застой" (устойчивое развитие) Да, и ещё: в случае если не распадается СССР вероятность распада Югославии значительно уменьшается

BunkerHill: Letek пишет: Следовательно, скорее всего, Ельцин в такой реальности будет очень отличатся от РИ Поначалу да, к 90-ым рассадит повсеместно кумовьев и дужбанов по всем значимым постам. Чем он собственно говоря и занимался. Да, и опять же почему вы поверили в Гайдаровские сказки про "нежиспособность советской экономики"? При сохранении курса, и продолжении цирка с показателями пятилетних планов, яма будет еще глубже. В данной реальности не будет самоубийственных для экономики политики Горбачёва, а следовательно и будет продолжатся "Застой" (устойчивое развитие) Значит со смертью Ельцина закончится как в Югославии. в случае если не распадается СССР вероятность распада Югославии значительно уменьшается С какой радости? Югославские игрушки, они югославские, они никакого отношения к пляскам в рамках СЭВ и ОВД не имеют. Тито помер и понеслась.

тухачевский: Letek пишет: В данной реальности не будет самоубийственных для экономики политики Горбачёва, а следовательно и будет продолжатся "Застой" (устойчивое развитие) Я сильно сомневаюсь, что экономическая политика останется прежней. Потому что уже возникает настоятельная необходимость перевести некоторое количество социалистической собственности в собственность частную конкретных лиц. То есть экономика имеет все шансы уехать в плюс-минус реал, а вместо Чеченской войны Российская Краснознаменная Советская армия будет бегать и по Азербайджанам, Грузиям и прочим Прибалтикам, где прописывать живительных люлей местным сепаратистам. Значимые политические реформы в этом мире назначены на двухтысячные - одновременно с повышение цены на нефть.

Letek: BunkerHill пишет:Поначалу да, к 90-ым рассадит повсеместно кумовьев и дужбанов по всем значимым постам. Чем он собственно говоря и занимался. Дело в том, что в такой реальности ему надо пройти все ступени власти. Вполне вероятно что он тоже станет первым секретарём Москвы. Однако если система власти сохранится, то он не сможет "выехать вверх" на популизме. Возможно он и стенет председателем ВС РСФСР однако эта должность будет должность свадебного генерала.С какой радости? Югославские игрушки, они югославские, они никакого отношения к пляскам в рамках СЭВ и ОВД не имеют. Тито помер и понеслась.Вполне возможно при сохранении двополярного мира получится разрулить мирно - Югославия для Запада - агитка "правильного" социализма, и гражданская война там будет нежелательна.

Letek: тухачевский пишет:Я сильно сомневаюсь, что экономическая политика останется прежней. Потому что уже возникает настоятельная необходимость перевести некоторое количество социалистической собственности в собственность частную конкретных лиц. При сохранении прежней системы власти (скорее всего) воровство и дальше будет противозаконным действием и преследоваться властями

BunkerHill: Letek пишет: Дело в том, что в такой реальности ему надо пройти все ступени власти. А чем он по Вашему занимался в СССР, где он дорос до депутата ВС СССР? И кто его рекомендовал на работу в Москву? Горбачев или Лигачев? ЕБН тем и славился что он везде рассаживал идейно близких и дружбанов, и даже старался жить с ними по соседству. Вполне вероятно что он тоже станет первым секретарём Москвы. Однако если система власти сохранится, то он не сможет "выехать вверх" на популизме. Хы-хы, в смысле и Горбачев по Вашему выехал в генсеки на популизме? ЕБН был вполне себе типичным партийным работником послевоенного поколения 30-40 годов рождения, которые собственно СССР и схарчили. Он там был свой. Так что ничего ему расти не мешало. А строить отношения с людьми он умел и без популизма. Тем более что в системе руководства СССР которой на мнения трудиящихся масс было плевать совсем достаточно было иметь хороших знакомых и понравится старшему. Так собстветвенно и получила КПСС и Горбачева и Ельцина. Вполне возможно при сохранении двополярного мира получится разрулить мирно - Югославия для Запада - агитка "правильного" социализма, и гражданская война там будет нежелательна. Вы в курсе того что происходило в Югославии после того как Тито склеил ласты? Там межэтнические проблемы начали нарастать к его кончине, а сам подлил керосину в огонь, упразднив пост президента СФРЮ, и устроив ежегодную чехарду со сменой председателя правительства каждый год. За десять лет этой чехарды центр практически полностью утратил контроль за властью на местах в результате вполне закономерно сформировались местные элиты которым было плевать на центр, а центральным бюрократам было плевать на все кроме того, кто же будет их начальником следующий год. Тем более что кровавые разборки там начались даже не между республиками составлявшими СФРЮ, а внутри республик. Что в Хорватии, что в Боснии. Другое дело что опять повторилась история 1941 года, когда из армии Югославии дезертировали все не-сербы, и НОАЮ стала фактически сербской армией и поддерживала сербов, а не пыталась разрулить эти конфликты.

Letek: BunkerHill пишет:А чем он по Вашему занимался в СССР, где он дорос до депутата ВС СССР? И кто его рекомендовал на работу в Москву? Горбачев или Лигачев? ЕБН тем и славился что он везде рассаживал идейно близких и дружбанов, и даже старался жить с ними по соседству. Я слышал что Лигачёв (однако свечку не держал) Ну а далее он работал на популизм (даже ушол с правителя Москвы для этого), и был избран вначале в ВС РСФСР, потом в председатели и наконец - избран президентом РСФСР. В этой реальности (где роль партии по прежнему сильна) он вряд ли рискнёт делать так. Более того если его выберут в ЦК, то вполне возможно его "бонапартизм" и "бытовое разложение" будет замечено. Замете, я не говорю, что его казнят и расстреляют. Скорее просто "отфутболят на чердак" - отправят на какую-то высокую, но не ключевую должность, где его пьянство (и кое-что ещё) не будет особо мешать. Вполне возможно этим "чердаком" будет должность председателя ВС РСФСР, и до конца жизни.Вы в курсе того что происходило в Югославии после того как Тито склеил ласты? Там межэтнические проблемы начали нарастать к его кончине, а сам подлил керосину в огонь, упразднив пост президента СФРЮ, и устроив ежегодную чехарду со сменой председателя правительства каждый год. За десять лет этой чехарды центр практически полностью утратил контроль за властью на местах в результате вполне закономерно сформировались местные элиты которым было плевать на центр, а центральным бюрократам было плевать на все кроме того, кто же будет их начальником следующий год. Тем более что кровавые разборки там начались даже не между республиками составлявшими СФРЮ, а внутри республик. Что в Хорватии, что в Боснии. Другое дело что опять повторилась история 1941 года, когда из армии Югославии дезертировали все не-сербы, и НОАЮ стала фактически сербской армией и поддерживала сербов, а не пыталась разрулить эти конфликты. Я веть не сказал, что это будет обязательно. Я лишь заметил, что в случае продолжения противостояния СССР-США события РИ в Югославии в первую очередь ударят по США. Так как Югославия пример рыночной экономики в соцстране.

BunkerHill: Letek пишет: Я слышал что Лигачёв Именно так. И Ельцина продвинул именно он. Так вот и напрашивается вопрос, что мешало Ельцину расти, окромя послезнания присутствующих? В этой реальности (где роль партии по прежнему сильна) он вряд ли рискнёт делать так. Ну и что? ну не рискнет, будет пробиваться методами Горбачева, отстаивая свою марксистко-ленинскость. Более того если его выберут в ЦК, то вполне возможно его "бонапартизм" и "бытовое разложение" будет замечено. Не заметят, он будет общим друганом и рубахой-парнем. Одним из своих. Я веть не сказал, что это будет обязательно. Я лишь заметил, что в случае продолжения противостояния СССР-США события РИ в Югославии в первую очередь ударят по США. Каким местом? Они и в реальности то ударили в первую очередь по ЕС. А США там наоборот поднялись именно на роли смотрящего и разводящего, которые загнобили ЕС в том плане что ЕС несостоятелен в части порядка даже в Европе. Тито от США не кормился, Тито кормился от Западной Европы. Так как Югославия пример рыночной экономики в соцстране. В Швеции был лучше пример, пример социально-ориентированного государства в условиях капитализма и монархии. Кроме того Югославия это в первую очередь ЕЭСовский проект. Так что опять удар по ЕЭС.

Letek: BunkerHill пишет:Именно так. И Ельцина продвинул именно он. Так вот и напрашивается вопрос, что мешало Ельцину расти, окромя послезнания присутствующих? Не заметят, он будет общим друганом и рубахой-парнем. Одним из своих.Одно дело поставить "рубаху-парня" своим подчинённым или равным себе, другое дело выбрать управлять собой.Ну и что? ну не рискнет, будет пробиваться методами Горбачева, отстаивая свою марксистко-ленинскость.Его как раз выбрали потому что он засунул своё мнение в ... был покладистый. Однако ЕБН так вряд ли сможет. А если сможет, то станет другим человеком.

Letek: BunkerHill пишет:Каким местом? Они и в реальности то ударили в первую очередь по ЕС. А США там наоборот поднялись именно на роли смотрящего и разводящего, которые загнобили ЕС в том плане что ЕС несостоятелен в части порядка даже в Европе. Тито от США не кормился, Тито кормился от Западной Европы. Согласен. Однако продолжение существования СССР резко меняет приоритеты для США. В этой реальности крах Югославии автоматически означает резкое усиление марксиско-ленинских позиций в Политбюро, и резкий отход от идей конвергенции. Да и ЕС вряд ли начнёт сильно "отпочковыватся" от США до краха СССР.

Letek: BunkerHill пишет:В Швеции был лучше пример, пример социально-ориентированного государства в условиях капитализма и монархииШвейцария - пример капстраны, принявшей идею конвенгерции Югославия - пример соцстраны. В любом случае события в Югославии покажут неприемлемость отхода от "брежневской" политики. Не думаю что в США такие идиоты, чтобы этого не понять. Так что (по моему мнению) они будут "уламывать" нацменьшины жить дружно или хотя бы разойтись по харошему

BunkerHill: Letek пишет: Одно дело поставить "рубаху-парня" своим подчинённым или равным себе, другое дело выбрать управлять собой. Угу, и они успешно выбрали Горбачева которого рекомендовал сам Громыко. Что мешает Ельцину настолько же втереться в доверие, решительно непонятно. Однако ЕБН так вряд ли сможет. А если сможет, то станет другим человеком. ЕБН так смог, поднявшись из Свердловска в Москву. Однако продолжение существования СССР резко меняет приоритеты для США. Тем более не нужна им Югославия. В этой реальности крах Югославии автоматически означает резкое усиление марксиско-ленинских позиций в Политбюро, и резкий отход от идей конвергенции. Чииво? Как раз строго наоборот. Крах Югославии с кровишшей и пострелюшками при сильном СССР, дает повод призадуматься о том, что тов. Ленин со своими идеями этнических и национальных республик в составе СССР, был несколько неправ. И при грамотном руководстве это по логике вещей должно привести к пересмотру отдельных кандидатур и управленцев в союзных республиках из числа национальных так сказать элит. Так что это как раз приведет к ослаблению партии верных ленинцев и их наследников начетчиков-пономарей из числа сусловцев, и дрейф в сторону реальной жизни, и в сторону реальной дружбы народов. Потому что Тито делал все строго по Ленину. Включая его же НЭП. Да и ЕС вряд ли начнёт сильно "отпочковыватся" от США Он с самого начала задумывался как самостоятельный центр силы, если что. Другое дело что получается это не очень. Но трения у Европы с США были с самого начала, в условиях сильного СССР эти трения будут только нарастать. Или Вы думаете что договор по РСМД, он в первую очередь выгоден США, которые вообще на другом континенте? Это Европе не нравилось что в случае заварухи СССР перепашет тактическими ракетами Западную Европу до состояния лунного грунта.

Letek: BunkerHill пишет:Угу, и они успешно выбрали Горбачева которого рекомендовал сам Громыко. Что мешает Ельцину настолько же втереться в доверие, решительно непонятно. Как мне кажется - Горбачёв сог по тому что он был двуличный. ЕБН же наоборот "бонопартист" и не сможет скрывать своё мнениеЕБН так смог, поднявшись из Свердловска в Москву.Но поднимали его отнюдь не "товарищи" из Свердловска... Ещё раз повторю свою мысль: одно дело поставить хорошого и преданного собутыльника поближе / -выше. Другое дело выбрать первого по меж себя.

Letek: BunkerHill пишет:Чииво? Как раз строго наоборот. Крах Югославии с кровишшей и пострелюшками при сильном СССР, дает повод призадуматься о том, что тов. Ленин со своими идеями этнических и национальных республик в составе СССР, был несколько неправ. И при грамотном руководстве это по логике вещей должно привести к пересмотру отдельных кандидатур и управленцев в союзных республиках из числа национальных так сказать элит. Так что это как раз приведет к ослаблению партии верных ленинцев и их наследников начетчиков-пономарей из числа сусловцев, и дрейф в сторону реальной жизни, и в сторону реальной дружбы народов. Потому что Тито делал все строго по Ленину. Включая его же НЭП.Над этим "призадумался" ещё Сталин, и сделал соответствующие оргвыводы. Брежнев несмотря на прилюдные "мантры" был скорее ближе к Сталину, чем к Ленину. В любом случае для США не выгодно чтобы Югославия показала пример советскому руководству губительность Перестройки. С этой идеей согласен и топикстартер. Я лишь добавил, что США вряд ли не будут препятствовать этому.

Letek: BunkerHill пишет:Он с самого начала задумывался как самостоятельный центр силы, если что. Другое дело что получается это не очень. Но трения у Европы с США были с самого начала, в условиях сильного СССР эти трения будут только нарастать. Или Вы думаете что договор по РСМД, он в первую очередь выгоден США, которые вообще на другом континенте? Это Европе не нравилось что в случае заварухи СССР перепашет тактическими ракетами Западную Европу до состояния лунного грунта.Я бы сказал, что программой-минимум для США было создание независимого враждебного (конкурирующего) СССР образования. Программа-максимум же полностью "подмять" это образование под себя. Однако сильно "давить" на Европу стало можно только после краха СССР. В нашей альтернативе его (краха СССР) нет, так что и не будет большого (которое могло спровоцировать объединение ЕС и СССР против США) давления.

BunkerHill: Letek пишет: В любом случае события в Югославии покажут неприемлемость отхода от "брежневской" политики. А что по Вашему представляела из себя брежневская национальная политика? Рна ничем не отличалась от титовской и югославской вообще. Не думаю что в США такие идиоты, чтобы этого не понять. Так что (по моему мнению) они будут "уламывать" нацменьшины жить дружно или хотя бы разойтись по харошему ООООО!!!!!!! Кроваые всемогущие и всеведающие США!!!!! У нихесть агенты ЦРУ даже внутри компартии СФРЮ!!!!! Проклятый заокеанский тентакль всюду засунул свои щупальца!!! У США вообще были рычаги влияния на Югославию?

BunkerHill: Letek пишет: Как мне кажется - Горбачёв сог по тому что он был двуличный. ЕБН же наоборот "бонопартист" и не сможет скрывать своё мнение Угу. Вы не подскажите при ком в Свердловске снесли тот же домик Ипатьева? На пусырь которого теперь ходят поплакать все монархисты? А ведь его никто не просил, но верность идеям Ленина он таким образом доказал. Но поднимали его отнюдь не "товарищи" из Свердловска... И это по Вашему говорит что он не скрывал своего мнения перед начальством и ему не нравился? Ещё раз повторю свою мысль: одно дело поставить хорошого и преданного собутыльника поближе / -выше. Другое дело выбрать первого по меж себя. Я и развиваю Вашу мысль, чем плох управляемый и зависящий от чужого мнения алкаш? наоборот, принеси ему бутылку и все будет в шляпе. Над этим "призадумался" ещё Сталин, и сделал соответствующие оргвыводы. Брежнев несмотря на прилюдные "мантры" был скорее ближе к Сталину, чем к Ленину. А реальные шаги на этом пути, Вы можете продемонстрировать? В любом случае для США не выгодно чтобы Югославия показала пример советскому руководству губительность Перестройки. Причем тут Югославия и "Перестройка"? Проблемы Югославии были не в "Перестройке", отнюдь. В Югославии и близко перестройки не было. Там было вообще другое.

В.Лещенко: Letek пишет: Думаю царя делает свита. BunkerHill пишет: Я и развиваю Вашу мысль, чем плох управляемый и зависящий от чужого мнения алкаш? наоборот, принеси ему бутылку и все будет в шляпе. Эээ коллеги - если б он был простой безвольный алкаш все было бы намного лучше. Но он даже в делириуме и с распадающейся личностью крепко держался за трон - уж на что Коржаков был орел - а начал играть свою игру и враз улетел из Кремля что называется легкой пташечкой.. BunkerHill пишет: Поначалу да, к 90-ым рассадит повсеместно кумовьев и дужбанов по всем значимым постам. Чем он собственно говоря и занимался. Это как минимум третий этап - после разгона старого Политбюро и вменяемых свердловчан вроде Скокова, Лобова, Царегородцева... тухачевский пишет: Я сильно сомневаюсь, что экономическая политика останется прежней. Потому что уже возникает настоятельная необходимость перевести некоторое количество социалистической собственности в собственность частную конкретных лиц Ага - видать в вашем мире Абрамович или Березовский были членами ЦК...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Эээ коллеги - если б он был простой безвольный алкаш все было бы намного лучше. Он под такого умело маскировался все годы работы в номенклатуре КПСС. Во многом из-за этого и понравился Егору Лигачеву. А система отбора кадров в КПСС была от таких личностей не застрахована на всех уровне, от низу и доверху. Это как минимум третий этап - после разгона старого Политбюро и вменяемых свердловчан вроде Скокова, Лобова, Царегородцева... Это как раз он сделает очень быстро, и как показывает практика сложившая в структурах КПСС ничего ему в этом не помешает Горбачев обновил Политбюро в течение года ЕМНИМС.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Он под такого умело маскировался все годы работы в номенклатуре КПСС. Во многом из-за этого и понравился Егору Лигачеву. А система отбора кадров в КПСС была от таких личностей не застрахована на всех уровне, от низу и доверху. Напротив - он считался достаточно деловитым и инициативным - и в алкоголизме замечен не был BunkerHill пишет: Это как раз он сделает очень быстро, и как показывает практика сложившая в структурах КПСС ничего ему в этом не помешает Горбачев обновил Политбюро в течение года ЕМНИМС. Год другой на изгнвние старых кадров - пара тройка лет - ссора со свердловчанами - ну а потом - холуи вроде Коржакова -Барсукова. Их в свою очередь сменит черте кто - как и в реале появились неизвестный никому Путин или Кириенко. Например АГЛ -он кстати по какому то капризу пьяного мозга импонировал Упырю настолько что рассматривался - с подачи БАБ как возможный преемник

тухачевский: В.Лещенко пишет: Ага - видать в вашем мире Абрамович или Березовский были членами ЦК... У нас что - г-жа Юмашева ведет скромную жизнь сотрудницы КБ "Салют"?

В.Лещенко: тухачевский пишет: У нас что - г-жа Юмашева ведет скромную жизнь сотрудницы КБ "Салют"? Нет -просто благополучие семьи вурдалаков на фоне русского списка "Форбс" как то не смотрится.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Причем тут Югославия и "Перестройка"? Проблемы Югославии были не в "Перестройке", отнюдь. В Югославии и близко перестройки не было. Там было вообще другое. Чее-его??? Так значит так-таки и не было?? Переломным в судьбе Федерации оказался 1986 год. Именно тогда во главе сербских коммунистов встал новый лидер. Его звали Слободан Милошевич... Сейчас многие говорят, что Милошевич всегда был сербским националистом и антизападником. Увы, это не так. Начинал он как либерал и вестернизатор — что, в общем-то, и неудивительно: он проработал несколько лет в США в югославских представительствах, хорошо знал западную систему и был ей восхищён. Что касается национализма, то он стал таковым вполне разве что в конце жизни. В начале карьеры он скорее использовал национальную идею, нежели служил ей...В конце 1987 года Скупщина — впервые в истории Югославии — не смогла принять бюджет федерации и программу общественного развития на 1988 год. Все тянули одеяло на себя... Неудивительно, что портреты Милошевича тогда висели даже в монастырях. ...В январе девяностого года был срочно созван XIV Съезд Союза Коммунистов Югославии. На нём была предложена программа реформ. Наверное, это была хорошая программа. Однако, депутаты от Словении раскритиковали программу и покинули съезд. Запомним этот факт; впрочем, те читатели, которые ещё помнят Съезды народных депутатов в перестроечном СССР и роль прибалтов на них, уже, наверное, кое-что поняли. Съезд прервал работу и так и не возобновил ее. Фактически партия распалась на республиканские организации. В 1990 году во всех республиках были проведены выборы глав исполнительной власти. Коммунисты проигрывали везде. В Словении (8 апреля) победила правоцентристская коалиция во главе с Миланом Кучаном. В Хорватии (22 апреля) — Хорватский демократический союз, возглавляемый Франьо Туджманом. Когда-то Туджман был участником патризанской борьбы и соратником Тито, но ещё в семидесятые стал отмороженным хорватским националистом и имел по этой линии неприятности: его спасло только славное прошлое. К девяностому году он по своей идеологии уже мало чем отличался от недоброй памяти усташей. Журнал "Русский дом" за 2004 год Если перед нами не сербский Горби то кот?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Если перед нами не сербский Горби то кот? Хто-хто сербский Горби? Речь идет о Югославии, а не Сербии, прошу не путать эти два понятия. В конце 1987 года Председатель президиума СФРЮ македонец Лазар Мойсов. В 1990 году Председатель президиума СФРЮ словенец Янез Дрновшек, сменил его албанец Сейдо Байрамович, а формально Югославию похоронил хорват Стипе Месич. Последний председатель президиума СФРЮ. Так что Слобо там был на ролях местного Ельцина. Причем в числе прочих Кравчуков, Шушкевичей и Назарбаевых.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Так что Слобо там был на ролях местного Ельцина. Причем в числе прочих Кравчуков, Шушкевичей и Назарбаевых Горбоельцын в одном флаконе... Впрочем - вы не сказали что не было Горбачева -вы сказали не было перестройки

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Горбоельцын в одном флаконе... Так не бывает. Это взаимоисключающие сущности. Впрочем - вы не сказали что не было Горбачева -вы сказали не было перестройки А ее там и не было. Это "Русский дом" тянет сову на глобус не вникая в суть тамошних дел. В том то и дело, что реформы там предложили уже в 90-ом году, когда на окраинах уже вовсю полыхало. Началось кстати со Словении, да, но из НОАЮ которая попыталась усмирить тамошних сепаратистов тут же дезертировали хорваты и македонцы.

Леший: BunkerHill пишет: Именно так. И Ельцина продвинул именно он. Можно подробности? Про то, что Лигачев способствовал продвижения Горбачева слышал, но Ельцина? Или вы Олега Давыдова читали?

Letek: BunkerHill пишет: Рна ничем не отличалась от титовской и югославской вообще. Несовсем понял мысль. Углубите ваше утверждение. ООООО!!!!!!! Кроваые всемогущие и всеведающие США!!!!! У нихесть агенты ЦРУ даже внутри компартии СФРЮ!!!!! Проклятый заокеанский тентакль всюду засунул свои щупальца!!! У США вообще были рычаги влияния на Югославию? А США там наоборот поднялись именно на роли смотрящего и разводящего, которые загнобили ЕС в том плане что ЕС несостоятелен в части порядка даже в Европе. Выберете что-то одно: США Влияли или невлияли.Угу. Вы не подскажите при ком в Свердловске снесли тот же домик Ипатьева? На пусырь которого теперь ходят поплакать все монархисты? А ведь его никто не просил, но верность идеям Ленина он таким образом доказал.Ето не показатель двуличности.Я и развиваю Вашу мысль, чем плох управляемый и зависящий от чужого мнения алкаш? наоборот, принеси ему бутылку и все будет в шляпе. Только если этот алкаш не непосредственный начальник. Иначе есть риск получить что-то типа: Яшик водки на стол, или выгоню и посажу за что ни будьцитата:Над этим "призадумался" ещё Сталин, и сделал соответствующие оргвыводы. Брежнев несмотря на прилюдные "мантры" был скорее ближе к Сталину, чем к Ленину. А реальные шаги на этом пути, Вы можете продемонстрировать? Русский язык считался языком межнационального общения. Не зная его получить высшее образование нериально. Деловой язык части ведомств исключительно русский. Армия была исключительно русскоязычна... ...А вы можете доказать что Брежневская политика была ближе к Ленинской чем к Сталинской?Причем тут Югославия и "Перестройка"? Проблемы Югославии были не в "Перестройке", отнюдь. В Югославии и близко перестройки не было. Там было вообще другое.И что именно? Почитайте газеты тех лет (к примеру "Огонёк") - экономическое устройство данной страны приподносилось как более правильное по сравнению с "Брежневской административно-командной" экономикой. Скажу сразу, я не говорю, что Горбачёв копировал Югославию. Скорее она приподносилась как более удачный пример социализма. Проблеммы же замалчивались.Он под такого умело маскировался все годы работы в номенклатуре КПСС. Во многом из-за этого и понравился Егору Лигачеву. А система отбора кадров в КПСС была от таких личностей не застрахована на всех уровне, от низу и доверху. Прозьба углубить мысль. Навскидку скажу лич что та система одбора кадров на порядок лутше современной.Это как раз он сделает очень быстро, и как показывает практика сложившая в структурах КПСС ничего ему в этом не помешает Горбачев обновил Политбюро в течение года ЕМНИМС.Во-первых обновление было в силу биологических причин (старики к сожелению не живут вечно) Во-втовых двуличность умение использовать ситуациюГорбачова как-раз в этом помонгала.

Letek: Леший пишет:Можно подробности? Про то, что Лигачев способствовал продвижения Горбачева слышал, но Ельцина? Или вы Олега Давыдова читали?Думаю от BunkerHill-а вы вряд ли дождётесь ответа. Он не любит говорить конкретные весчи которые можно поставить под сомнения (только лозунги). Лично я данную мысль почерпнул из мимуаров предшественника ЕБН на посту хозяина москвы. Там описывались грязние методы, которые применяла ко (скорее всего под предводительством Лигачёва) чтобы чнять его и посадить своего.

Den: Letek пишет: Не зная его получить высшее образование нериально Кто вам эту глупость сказал? Можно было стать кандидатом наук не зная русского.

Леший: Letek пишет: Он не любит говорить конкретные весчи которые можно поставить под сомнения (только лозунги). На этот счет у нас разное мнение, но не будет об этом. Letek пишет: Лично я данную мысль почерпнул из мимуаров предшественника ЕБН на посту хозяина москвы. Там описывались грязние методы, которые применяла ко (скорее всего под предводительством Лигачёва) чтобы чнять его и посадить своего. Так об этом прямо пишет Гришин (мемуары последнего я, к сожалению, не читал)?

Letek: Den пишет:Кто вам эту глупость сказал? Можно было стать кандидатом наук не зная русского. Можно поподробнее какой кандидат наук вообще не знал русский Леший пишет:Так об этом прямо пишет Гришин (мемуары последнего я, к сожалению, не читал)?Именно его я и имел ввиду. Мемуары нашёл в сети

Den: Letek пишет: Можно поподробнее какой кандидат наук вообще не знал русский Те которым разрешалось защищать диссертации на своем. Можете пойти в библиотеку и ознакомиться.

Ага-Хан: Den пишет: Те которым разрешалось защищать диссертации на своем. Ну не знаю. Чтобы диссер писать, как я полагаю, нужно быть знакомым с темой, а значит работать с источниками. А вот с ними беда ибо вряд ли можно найти много работ по физике на узбекском языке. Плюс понятийный аппарат - русский.

Den: Ага-Хан пишет: А вот с ними беда ибо вряд ли можно найти много работ по физике на узбекском языке. Плюс понятийный аппарат - русский. Коллега я вот точно не знаю насчет кандидатских по физики, но по истории лично видел на украинском, грузинском и ЕМНИП узбекском. Подозреваю, что и по физике находились извращенцы. Тем более что цена советских "диссертаций" граждан из числа "национальных кадров" Закавказья и Средней Азии известна. Плюс вообще-то тоже очевиден - если ты написал муйню, то какой-нибудь русский империалист не завалит тебя на защите и не оспорит оныю. А свои не выдадут. Так что с оценкой нацполитики СССР коллегой BunkerHill я согласен на 100500%

BunkerHill: Letek пишет: Несовсем понял мысль. Углубите ваше утверждение. Найдите 10 различий между национальной политикой Тито и Брежнева. Вернее сказать В.И. Ленина. Потому что Брежнев только продолжал. Те же самеы воспитания национальных элит, тот же самый крен в сторону национальных меньшинств. Принципиальных различий вообще не было, потмоу и результат был схожий. Кровищщи было больше, да. Но это объяснялось тем, что в связи с ориентацией СФРЮ на партизанскую войну в распоряжении национальных республик оказалось больше оружия и структуры самообороны края. В СССР было бы так же, да вот только Хрущев национальные части республик СССР расформировал. Ну раз не знаете, какие рычаги влияния были на СФРЮ у США, то не надо поднимать тему про инфернальные США которые всюду проникли и просочились, а СССР такой в белом пальто стоит благородный. Выберете что-то одно: США Влияли или невлияли. Видите ли черно-белое мышление признак юношеского максимализма. Противостояние СССР и США влияло на Европу, но марионеткой США Западная Европа не являлась. Франция вообще из НАТО вышла например. Ето не показатель двуличности. Это именно показатель двуличности. Особенно на фоне последующих камланий на последнего царя - страстотерпца. Только если этот алкаш не непосредственный начальник. Иначе есть риск получить что-то типа: Яшик водки на стол, или выгоню и посажу за что ни будь Вы так говорите как будто это что-то плохое. Этот "риск" существует только у трусливых хомячков и всяких борцов за правду и великий СССР и прочих вымирающих могикан. Племя деловаров за такими начальниками гоняется. Он же офигительный чувак, утром ему на стол пузырь выставляешь - к обеду он готов. После этого можно варить кашу, к примеру автовышку выгнал на шабашки по 100 в час, 60 рублей водителю, 40 рублей тебе, но у тебя есть еще в гараже два самосвала их тоже выгнал на подвоз отсева на частные стройки. опять же 60 рублей водителю, 40 тебе, но есть же еще миксер!!! Там можно уже 150 взять, за выезд и замес раствора, главное не жадничать с исполнителями. К вечеру встретил людей собрал свою долю, с четырех машин 160 накапало, минимум. Утром к начальнику, пузырь на стол, под пузырь полтинник, (50 рублей) подсунул, все чин чинарем. Опять с уважением типа. За день левак 110 чистыми. Как ползарплаты у инженера в обронном КБ. Золотое дно, а если какой правдоруб-коммуняка вякать начнет, так от имени начальника приказ на увольнение по статье. Что он, козлина, уважаемых людей чмырит и работать не дает. Золотой же человек, а не начальник. Русский язык считался языком межнационального общения. Не зная его получить высшее образование нериально. В РСФСР да, в национальных республиках запросто можно было стать кандидатом наук не зная русского, Вам об этмо уже написали. И что именно? Торговля лицом на пороховой бочке. Почитайте газеты тех лет (к примеру "Огонёк") - экономическое устройство данной страны приподносилось как более правильное по сравнению с "Брежневской административно-командной" экономикой. Я как бы заметил что у Вас с понималкой плохо дела обстоят. Экономическое устройство СФРЮ, это заслуга Тито. за десять лет после него ничего в этом направлении не поменялось, так о какой нахрен "перестройке", Вы тут пытаетесь разговаривать? Кто-там взялся перестраивать экономическую и политическую модель завещаную Тито? Да нифига, наоборот до последнего держались за нее, пока страна не рухнула, именно поэтому пример ее распада неплохо бы прочистил мозги советским горе-консерваторам. Правда я сомневаюсь что они бы поняли в чем дело. Вы же пытаетесь натянуть советскую перестройку на СФРЮ. Прозьба углубить мысль. Навскидку скажу лич что та система одбора кадров на порядок лутше современной. Я уже писал в других темах, и повторяться не буду. Если Горбачев, Ельцин, Назарбаев, Дудаев и прочие туркменские космонавты это пример "лучше совеременной" то видимо кто-то живет в альтернатиивной реальности. Во-первых обновление было в силу биологических причин Сами виноваты. Надо было раньше готовить себе смену, а не устраивать гонки на лафетах до упора. Во-втовых двуличность умение использовать ситуациюГорбачова как-раз в этом помонгала. Гы-гы, а Ельцин, он что "рокировочки" не устраивал?

BunkerHill: Ага-Хан пишет: Чтобы диссер писать, как я полагаю, нужно быть знакомым с темой, а значит работать с источниками. А вот с ними беда ибо вряд ли можно найти много работ по физике на узбекском языке. Уважаемый коллега Ага-Хан, можно написать диссерт на тему "Зарождение классового самосознания у узбекского дехканина в 16-17 веках, на примере устного народного творчества (чайханных песен и анекдотов)". Дело в том что некоторым партийным деятелям некоторых советских республик в качестве кандидатской засчитывались работы уровня курсовой. Вопрос об этом стали поднимать в последние годы СССР когда стали шерстить элитки пытаясь удержать СССР, но СССР распался раньше, а так вполне вероятно что скандалы типа бурматовского диссерта начались бы уже тогда.

BunkerHill: Letek пишет: Лично я данную мысль почерпнул из мимуаров предшественника ЕБН на посту хозяина москвы. Там описывались грязние методы, которые применяла ко (скорее всего под предводительством Лигачёва) чтобы чнять его и посадить своего. Даже если открыть Википедию, там и на Горбачева лично, и на Прокофьева ссылаются, что Ельцина двигал Лигачев.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Так не бывает. Это взаимоисключающие сущности. "Горбачев и Ельцын - близнецы -братья Кто более матери-Америке ценен? Мы говорим Ельцин-подразумевае Горбачев Мы говорим Горбачев - подразумеваем Ельцин" В данном же случае Милошевич был и активным двигателем реформ вообще и сербским националистом в частности -так что это такой Горбоельцин балканского разлива Letek пишет: Почитайте газеты тех лет (к примеру "Огонёк") - экономическое устройство данной страны приподносилось как более правильное по сравнению с "Брежневской административно-командной" экономикой. Не припомню именно такой редакции - отдельные элементы хвалили но в целом "это не наш путь"(с)

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Найдите 10 различий между национальной политикой Тито и Брежнева. Достаточно одного - в Югослрвии нельзя было снять первое лицо по свистку из столицы и посадить по надуманным обвинениям или ошельмовать - как было при Горбатом -Меченном

BunkerHill: В.Лещенко пишет: "Горбачев и Ельцын - близнецы -братья Кто более матери-Америке ценен? Мы говорим Ельцин-подразумевае Горбачев Мы говорим Горбачев - подразумеваем Ельцин" Это говорит об уме и адекватности автора перелицованного четверостишия. Не более того. В данном же случае Милошевич был и активным двигателем реформ вообще и сербским националистом в частности -так что это такой Горбоельцин балканского разлива Он не был горбоельциным. он был просто Ельциным. Был бы он Горбачевым, НАТО бы не пришлось бобить СРЮ чтобы ее разделить на АКК, Сербию и Черногорию собственно. Найдите 10 различий между национальной политикой Тито и Брежнева. Достаточно одного - в Югослрвии нельзя было снять первое лицо по свистку из столицы и посадить по надуманным обвинениям или ошельмовать - как было при Горбатом -Меченном Какое отношение к национальной политике Тито и Брежнева, В. Лещенко, имеют хронические боли в области седалища в части того, что Горбачев пинал как хотел престарелых клоунов отовсюду и рассаживал своих людишек? Да еще и разговоры о том, что "по окрику из столицы" "снять первое лицо по свистку"? Это Тито то не мог своих кадров расшвыривать? Или он сам себя не мог? Первое лицо из столицы?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Он не был горбоельциным. он был просто Ельциным. Был бы он Горбачевым, НАТО бы не пришлось бобить СРЮ чтобы ее разделить на АКК, Сербию и Черногорию собственно Ну так у него не было МБР. А так бы за Чечню запросто... BunkerHill пишет: Какое отношение к национальной политике Тито и Брежнева, В. Лещенко, имеют хронические боли в области седалища в части того, что Горбачев пинал как хотел престарелых клоунов отовсюду и рассаживал своих людишек? Такое вытесняемый эээ -ну ладно - к делу не относится что нацкомпартии СФРЮ своих руководителей выбирали сами

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ну так у него не было МБР. А так бы за Чечню запросто... Это уже тогда никого не интересовало, развал РФ на составляющие в смысле. что нацкомпартии СФРЮ своих руководителей выбирали сами Ага. По конституции 1974 года. В Хорватии в 1968 году попробовали выбрать идейных хорватских коммунистов которые довели дело до хорватской весны 1971 года, их Тито быстренько почистил. Проблема в том, что он под старость стал скорбен умом, и потому в 1974 году когда принимали новую Конституцию СФРЮ, все пожелания усташских коммунистов были учтены. И опять таки уже тогда начиная с начала 70-х, косовские албанцы начали убивать сербов, причем дело ддоходило до того что с территории соседней Албании в Косове рейдировали диверсионные группы албанского спецназа. В это время Тито сидел на попе и жевал сопли на предмет того, что албанское население Косова ни в чем не виновато, а причина состоит в том что это Югославии аукаются последствия "великосербского шовинизма", и его наследников в лице "клики Ранковича". Как в СССР при Брежневе чуть что, начинали выть про дружбу народов и объясняли все "временные недостатки" "преступлениями царизма" и "пережитками прошлого".

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Это уже тогда никого не интересовало, развал РФ на составляющие в смысле Не был бы так уверен BunkerHill пишет: 1974 году когда принимали новую Конституцию СФРЮ, все пожелания усташских коммунистов были учтены. И опять таки уже тогда начиная с начала 70-х, косовские албанцы начали убивать сербов, причем дело ддоходило до того что с территории соседней Албании в Косове рейдировали диверсионные группы албанского спецназа. BunkerHill пишет: Как в СССР при Брежневе чуть что, начинали выть про дружбу народов и объясняли все "временные недостатки" "преступлениями царизма" и "пережитками прошлого При Брежневе была возможна допустим "лабусская весна" (лабусы -это народ как известно несуществующий и никому не обидно ) и на территорию СССР рейдировали диверсионные группы турецкого спецназа? Кстати - как человек задолбанный ссылками попрошу ссылку. (Кроме того - даже если и так вряд ли Тито лично подучил Рамиза Алию засылать в СФРЮ боевиков)

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Не был бы так уверен Не будьте, дело прошлое. В.Лещенко пишет: При Брежневе была возможна допустим "лабусская весна" (лабусы -это народ как известно несуществующий и никому не обидно ) и на территорию СССР рейдировали диверсионные группы турецкого спецназа? Такого не было, но нелегальную агентуру внедрять пытались, причем не только на Кавказе но и в Средней Азии. Не турки, посерьезнее товарищи. Кстати - как человек задолбанный ссылками попрошу ссылку. Потрудитесь сами, по ключевым словам "1956", "диверсионная группа" "Косово" "СФРЮ". (Кроме того - даже если и так вряд ли Тито лично подучил Рамиза Алию засылать в СФРЮ боевиков) И что это меняет? У Тито под самым носом в Косово проживают некие шкиптары, кстати можете еще погуглить на ключевое слово "шкиптарский террор". Которые мало того что сами являются источником внутреннего терроризма, но и скрывают среди себя агентуру и диверсантов из соседнего недружественного государства, а Тито борется "великосербской державностью".

Letek: Den пишет:Коллега я вот точно не знаю насчет кандидатских по физики, но по истории лично видел на украинском, грузинском и ЕМНИП узбекском.Подменяем понятия если кто-то защищал кандидатскую не на русском (темболее если это по национальной истории или языку) вовсе не означает что он незнает русского. Напомню, что изучение русского языка в вузах было обязательным, и за его нездачу могли отчислить. Хотя если вы мне приведёте пример "учёного" в СССР незнавшего (полностью не умеющего на нём говорить и понимать) я готов признать свою неправоту.

Den: Letek Я уже сто раз говорил что мне глубоко фиолетово во что вы верите и что готовы признать. Вы например можете верить, что диссертация про донское казачество защищалась на грузинском чистА из любви к искусству или стремлению к научной объективности (на ваш выбор). Моей целью не является Вас переубеждать.

Letek: BunkerHill пишет:Те же самеы воспитания национальных элит, тот же самый крен в сторону национальных меньшинств. Можно показать пример сего?Хрущев национальные части республик СССР расформировал.?!? Вы ничего не путаете ?!? У какой республики СССР была своя армия?Вы так говорите как будто это что-то плохое. Этот "риск" существует только у трусливых хомячков и всяких борцов за правду и великий СССР и прочих вымирающих могикан. Племя деловаров за такими начальниками гоняется. Он же офигительный чувак, утром ему на стол пузырь выставляешь - к обеду он готов. После этого можно варить кашу, к примеру автовышку выгнал на шабашки по 100 в час, 60 рублей водителю, 40 рублей тебе, но у тебя есть еще в гараже два самосвала их тоже выгнал на подвоз отсева на частные стройки. опять же 60 рублей водителю, 40 тебе, но есть же еще миксер!!! Там можно уже 150 взять, за выезд и замес раствора, главное не жадничать с исполнителями. К вечеру встретил людей собрал свою долю, с четырех машин 160 накапало, минимум. Утром к начальнику, пузырь на стол, под пузырь полтинник, (50 рублей) подсунул, все чин чинарем. Опять с уважением типа. За день левак 110 чистыми. Как ползарплаты у инженера в обронном КБ. Золотое дно, а если какой правдоруб-коммуняка вякать начнет, так от имени начальника приказ на увольнение по статье. Что он, козлина, уважаемых людей чмырит и работать не дает. Золотой же человек, а не начальник.Вы опять приводите пример со стороны подченённых. А вот генсека будут выбирать равные между собой и там будет несколько другой расклад.В РСФСР да, в национальных республиках запросто можно было стать кандидатом наук не зная русского, Вам об этмо уже написали. Конкретные фамилии кандидатов наук незнавших (вообще) русского (прозьба не приводить примеры "забывших" его после распада).Экономическое устройство СФРЮ, это заслуга Тито. за десять лет после него ничего в этом направлении не поменялось, так о какой нахрен "перестройке", Вы тут пытаетесь разговаривать? Кто-там взялся перестраивать экономическую и политическую модель завещаную Тито?В Югославии - никто. А вот в СССР - Горбачёв. И как один из удачных примеров приподносилась экономическая и политическая модель устройства Югославии.Я уже писал в других темах, и повторяться не буду. Если Горбачев, Ельцин, Назарбаев, Дудаев и прочие туркменские космонавты это пример "лучше совеременной" то видимо кто-то живет в альтернатиивной реальности.Сейчас список был бы намного больше.По конституции ... Конституцию иногда называют зборником сказок. К примеру сейчас по конституции всем гарантировано право на труд... ... в реальность же есть безработные... В который раз вам повторяю: официальные "мантры" про дружбу народов и реальная политика может отличатся и довольно сильно.

Letek: Den пишет: Letek Я уже сто раз говорил что мне глубоко фиолетово во что вы верите и что готовы признать. Вы например можете верить, что диссертация про донское казачество защищалась на грузинском чистА из любви к искусству или стремлению к научной объективности (на ваш выбор). Моей целью не является Вас переубеждать.Однако это никак не связанно со знанием русского языка. По это мы изначально спорили! И вместо того чтобы показать мне что можно было получить высшее образование незная русского, как-то "спрыгнули" на то, что бывали случаи преподавание на национальном языке. Однако это не взаимоисключающие понятия. Если это единственный ваш аргумент - он несостоятелен.

Den: Letek пишет: И вместо того чтобы показать мне что можно было получить высшее образование незная русского, как-то "спрыгнули" на то, что бывали случаи преподавание на национальном языке. Вы логику включить не пробовали? Я вам показал именно, что можно. Сколько из тех кто защищался на нацязыках реально не знали руского мне как то пофиг. Для науки это без разницы совершенно.

BunkerHill: Letek пишет: Можно показать пример сего? Вы еще и государственном строении СССР не разбираетесь? И про квотирование мест в институтах ничего не слышали? Жаль. ?!? Вы ничего не путаете ?!? У какой республики СССР была своя армия? Плохо Вы историю любимого Вами СССР знаете. У всех среднеазиатских и закавказских республик были свои собственные национально-территориальные формирования. А до 1938 года даже военные училища в которых преподавали на родном языке. Ей Богу, скучно с Вами, вроде как советские идеи и сталинскую правоту отстаиваете, а на деле ничего кроме передовиц газеты "Правда" не читали. Вы опять приводите пример со стороны подченённых. А вот генсека будут выбирать равные между собой и там будет несколько другой расклад. Расклад будет еще смешнее, именно потому что они равные, и запросто могут посадить компромиссную фигуру которая бы им не мешала заниматься делами на местах. Алкаш на которого есть компромат вполне для такой роли годится. Я смотрю что для Вас некоторые общсетвенные взаимоотношения в которых якобы хвост виляет якобы собакой, темный лес. В Югославии - никто. А вот в СССР - Горбачёв. И как один из удачных примеров приподносилась экономическая и политическая модель устройства Югославии. И какое отношение это имеет к якобы "Перестройке" которая якобы кем-то там проводилась в СФРЮ? Плавно съезжаете с темы? Сейчас список был бы намного больше. Да ну? И много членов Единой России побежало на Болотную Площадь поддерживать Навального? Конституцию иногда называют зборником сказок. Я знаю, еще со времен темы про ГКЧП что она у Вас то святая книга, то сборник сказок. Сейчас сборник сказок, потому что нужно доказать что великий Тито был велик, и на Конституцию СФРЮ плевал, и на самом деле все было наоборот. К примеру сейчас по конституции всем гарантировано право на труд... ... в реальность же есть безработные... Я кроме того знаю, что труд это не обязанность, и я как то до сих пор не видел демонстраций безработных в РФ, с требованием дать работу. Хотя они имеют право требовать своего Конституционного права. И могут потребовать, да. И вот тогда посмотреть можно, сборник сказок эта самая Конституция, или работу им найдут. В который раз вам повторяю: официальные "мантры" про дружбу народов и реальная политика может отличатся и довольно сильно. Повторять не надо. Давайте на примерах докажите что Тито и его последователи, боролись со шкиптарским террором в Косово, притеснениями сербов в Хорватии и Боснии, а не довели дело до открытого письма деятелей культуры, в котором те обвиняли Коммунистическую Партию Югославии в "антисербской деятельности" и создании "сербофобской клики" в ее рамках. С фактами на руках.

BunkerHill: Letek пишет: Напомню, что изучение русского языка в вузах было обязательным, и за его нездачу могли отчислить. Отчего Вы бредите милейший? В любой из четырнадцати республик кроме РСФСР, на вступительных экзаменах в ВУЗ, можно было выбирать вступительный экзамен. А именно писать сочинение ра русском языке, или на родном, это 70-е годы. Более того, в школах в которых дети обучались на русском языке, обязательными предметами являлись республиканский язык и республиканская литература. Именно как самостоятельные предметы, за незнание которых могли испортить аттестат. Да и дипломы республиканских ВУЗах заполнялись на двух языках. Левая страница на национальном, правая на русском. Вот Вам пример такого бланка. http://krsk-diploma.ru/images/obrazovanie/vuz/sssr/vuz-Jestonskij-sssr.jpg При этом качество обучения в нацональных школах именно русского языка, оставляло желать лучшего, потому появилось вот такое вот постановление ЦК КПСС от 13 декабря 1978 года "О дальнейшем улучшении преподавания русского языка в союзных республиках". Результатов оно не принесло, потому в мае 1983 года было выпущено еще одно постановление "О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик". Иными словами уважаемый Letek в настоящем СССР, а не в Ваших фантазиях все было строго наоборот. От тех кто учился на русском, требовали обязательного знания национального языка, а тех кого учили на национальном, разрешали забивать на знание русского. Вот Вам и крен в сторону нацменьшинств и заодно опровежение Ваших фантазий.

Letek: Den пишет: Вы логику включить не пробовали? Я вам показал именно, что можно. Сколько из тех кто защищался на нацязыках реально не знали руского мне как то пофиг. Для науки это без разницы совершенно. Не подменяйте понятия: Получение образования на родном языке с обязательным знанием русского (то что я утверждаю) (при этом как-то глупо будет писать кандидатскую кпримеру про какую-то проблемму белорусского языка на русском) и получение высшего образования без знания русского (то, что пытаетесь доказать вы) это разные весчи.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Повторять не надо. Давайте на примерах докажите что Тито и его последователи, боролись со шкиптарским террором в Косово, притеснениями сербов в Хорватии и Боснии, а не довели дело до открытого письма деятелей культуры, в котором те обвиняли Коммунистическую Партию Югославии в "антисербской деятельности" и создании "сербофобской клики" в ее рамках Ну прямо перестройка блин... Милошевич кстати ни разу ни хорват и не албанец - но флагман -именно он со своим косовским кризисом и систематическим отказом от компромиссов BunkerHill пишет: Не будьте, дело прошлое. В настоящем США разбомбили безьядерные Ирак, Ливию и чуть быо не Сирию но приторно вежливы с ядерной КНДР где святые права человека не то что попираются а насилуются в извращенной форме телеграфным столбом BunkerHill пишет: Такого не было, но нелегальную агентуру внедрять пытались, причем не только на Кавказе но и в Средней Азии. Не турки, посерьезнее товарищи. ЧТИД. И в чем тогда сходство с ЛИБ? А внедрение агентуры это нормальная разведдеятельность - у нас в США тоже были агенты

BunkerHill: Letek пишет: Не подменяйте понятия: Не подменяю. Получение образования на родном языке с обязательным знанием русского (то что я утверждаю) В ВУЗах национальных республик, знание русского было необязательным. Даже вступительные экзамены можно было сдавать на родном. и получение высшего образования без знания русского (то, что пытаетесь доказать вы) это разные весчи. В ВУЗах национальных республик, знание русского было необязательным, даже вступительные экзамены можно было сдавтаь на родном. Те приезжие из национальных республик кто хотел учиться в ВУЗах РСФСР знать русский были должны. Для них существовали подготовительные отделения, где их подготовливали в том числе и по русскому.

Letek: BunkerHill пишет: Плохо Вы историю любимого Вами СССР знаете. У всех среднеазиатских и закавказских республик были свои собственные национально-территориальные формирования. А до 1938 года даже военные училища в которых преподавали на родном языке. Ей Богу, скучно с Вами, вроде как советские идеи и сталинскую правоту отстаиваете, а на деле ничего кроме передовиц газеты "Правда" не читали. Дайте ссылку!И какое отношение это имеет к якобы "Перестройке" которая якобы кем-то там проводилась в СФРЮ? Плавно съезжаете с темы? С темы сежаете вы. Изначально было утверждение, что если затянуть с "перестройкой" после примера Югославии (чей экономический и политический уклад был похож на то, что хотел (или лелел вид, что хотел) добится Горбачёв, начиная "Перестройку") начинать её не будут.Да ну? И много членов Единой России побежало на Болотную Площадь поддерживать Навального? А Путин (как в свое время Горбачёв) дал сигнал к этомуПовторять не надо. Давайте на примерах докажите что Тито и его последователи, боролись со шкиптарским террором в Косово, притеснениями сербов в Хорватии и Боснии, а не довели дело до открытого письма деятелей культуры, в котором те обвиняли Коммунистическую Партию Югославии в "антисербской деятельности" и создании "сербофобской клики" в ее рамках. С фактами на руках.Вначале вы докажите, что в Брежневском СССР было точно такой же бардак.ленинизмОт тех кто учился на русском, требовали обязательного знания национального языка, а тех кого учили на национальном, разрешали забивать на знание русского. Извените, но непойму причинно-следственной связи. Отчего вы взяли что было именно так, а не наоборот. Скажем забавный случай в молдавии: арестовали подозреваемого и он, чтобы затянуть время потребовал чтобы с ним общались на молдавском (вполне законное требование в Молдавии) для чего пришлось искать переводчика. Соль была в том, что он вмолне прилично говорил по русски и обосновывал своё требование тем, что плохо понимает сложные юридические термины. Когда же пришол переводчик, то оказалось, что данные термины как раз русские. Как видим молдавские правоохранительные органы не утруждали себя знанием национального языка

Letek: BunkerHill пишет:В ВУЗах национальных республик, знание русского было необязательным, даже вступительные экзамены можно было сдавтаь на родном. Раз уж вы показали скан бланк диплома, покажите и скан кс оценками к нему без русского языка. Я знаю другие примеры, когда учитильница русского языка, работающая в обычной школы в нацреспублике, всю жизнь прожившая там, где закончила школу и вуз, однако так и не выучила язык республики. А вот противоположных примеров не видел. Может вы покажете?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ну прямо перестройка блин... У Вас в голове все перестройка. Я знаю. Милошевич кстати ни разу ни хорват и не албанец - но флагман -именно он со своим косовским кризисом и систематическим отказом от компромиссов Чего? Это Милошевич руководил СФРЮ в 70-е и 80-е? Вы бы позиции хорватов и шкипаторв по сербскому вопросу изучили, прежде чем что-то там болтать про компромиссы. Вы же мягко говоря пытаетесь что сказать от балды чтобы лица не потерять, которого уже давно нет. Милошевич кстати вполне себе на компромиссы шел. Сербскую Краину он таки слил хорватам. настоящем США разбомбили безьядерные Ирак, Ливию и чуть быо не Сирию но приторно вежливы с ядерной КНДР где святые права человека не то что попираются а насилуются в извращенной форме телеграфным столбом В. Лещенко, Вы мягко говоря опять ничего не понимаете про что пишете и в каком контексте, потмоу что фантазии насчет телеграфоного столба затмевают Ваш разум. Горбачев при наличии ЯО слил всю РСМД составляющую без бомбежек. А Ельцин такой же как Горбачев, но его почему-то нужно было бомбить. Отвлекитесь от телеграфного столба, и немножко подумайте. ЧТИД. И в чем тогда сходство с ЛИБ? Во всем остальном включая схожую реакцию на события 1973 года в Грозном, и в 1981 году в Орджоникидзе. В 1969 году в Ташкенте.

Den: Letek Понимаете вы все пытаетесь заставить других сделать за вас работу. Но я не собираюсь Вас просвещать. То что у вас околонулевые знания истории это Ваши проблемы. Не мои. Но вы можете продолжать считать что 100% населения СССР знали русский язык. Правда вот беда - сама советская статистика против... но кто она сравнительно с нашим гениальным вторым Лещенко коллегой Летеком?

BunkerHill: Letek пишет: Дайте ссылку! Потрудитесь сами. В интернете все есть. С темы сежаете вы. Изначально было утверждение, что если затянуть с "перестройкой" после примера Югославии (чей экономический и политический уклад был похож на то, что хотел (или лелел вид, что хотел) добится Горбачёв, начиная "Перестройку") начинать её не будут. Приведите цитату из меня, где я такое писал. Я писал про разницу ситуаций. Если у Вас туго обстоят дела с пониманием написанного, это не мои проблемы. Тем более что Вы не первый у кого я подобные проблемы замечаю. А Путин (как в свое время Горбачёв) дал сигнал к этому То есть Вы мне про убеждения? Как в фильме "ДМБ"? Типа за что полгода в психушке сидел? За убеждения, суслика в поле не вижу, но он там есть!!! Вначале вы докажите, что в Брежневском СССР было точно такой же бардак.ленинизм Такой же бардак. И события на стадионе "Пахтакор" 1969 года тому яркое подтверждение. Были антирусские погромы после проигранного футбольного матча, с убитыми и ранеными. Которые республиканская милиция и прокуратура торжественно замяли. И только в 1974 году после многочисленных жалоб потерпевших и сигналов республиканского КГБ что русские могут решиться на обратку, была прислана комиссия из Москвы, которая наказала нескольких исполнителей, но после того как стали разматывать цепочку и выяснилось что в деле были косвенно замешаны партийные лидеры из КП Узбекистана, дело опять свернули, особенно после того как те стали давать показания про моральное разложение Рашидова и его окружения. Извените, но непойму причинно-следственной связи. Отчего вы взяли что было именно так, а не наоборот. Было по всякому. Черно-белое мышление это признак детскости. Вопрос сотоит в том, что на территории национальной республики можно было сделать карьеру не зная русского. И этот факт. Раз уж вы показали скан бланк диплома, покажите и скан кс оценками к нему без русского языка. Это Ваша задача. Раз уж вы пытаетесь тут оперировать фактами, а выклалками из динамического консерватизма и фавнтазий про какой-т о СССР из параллельной реальности.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Во всем остальном включая схожую реакцию на события 1973 года в Грозном, и в 1981 году в Орджоникидзе. В 1969 году в Ташкенте. События в Ташкенте это либеральный миф.

Letek: BunkerHill пишет:Потрудитесь сами. В интернете все есть. Снимаем в связи с нежиланием заявителя подтвердить ссылкой.Приведите цитату из меня, где я такое писал. Я писал про разницу ситуаций. Если у Вас туго обстоят дела с пониманием написанного, это не мои проблемы. Тем более что Вы не первый у кого я подобные проблемы замечаю.В том то и дело что именно ВЫ начали обвинять других в незнании истории, в часности приписав мне какую-то "перестройку" в Югославии и взявшись сие опровергать. А теперь, когда я поправил, вы начинаете обвинять других: "Если у Вас туго обстоят дела с пониманием написанного" вообщем данная фраза больше характеризирует вас.То есть Вы мне про убеждения? Как в фильме "ДМБ"? Типа за что полгода в психушке сидел? За убеждения, суслика в поле не вижу, но он там есть!!! Вот и сейчас бред воспалённого сознания пустопорожний трёп. Разница как раз в том, что Путин чётко даёт понять, что итти против него не стоит, в то время как Горбачёв называл это "плюрализм", и не одёргивал. Что потом и аукнулось.Такой же бардак. И события на стадионе "Пахтакор" 1969 года тому яркое подтверждение. Были антирусские погромы после проигранного футбольного матча, с убитыми и ранеными. Которые республиканская милиция и прокуратура торжественно замяли. И только в 1974 году после многочисленных жалоб потерпевших и сигналов республиканского КГБ что русские могут решиться на обратку, была прислана комиссия из Москвы, которая наказала нескольких исполнителей, но после того как стали разматывать цепочку и выяснилось что в деле были косвенно замешаны партийные лидеры из КП Узбекистана, дело опять свернули, особенно после того как те стали давать показания про моральное разложение Рашидова и его окружения. Сами себе противоречите, то не реагировали, то всё же реагировали. Скажем в Англии погромы после футбольных матчей были чуть ли не нормой. Да и вообще у вас интересная логика - раз в СССР были еденичные инцынденты - значит это гнилая страна. Но только стоит упомянуть что в США далеко всё не так хорохо, как вспоминаете про "инфернальное зло" Кстати, откуда такие глубокие познания что дела замяли исключительно от того, там были замешаны партийные лидеры из КП Узбекистана?

Letek: BunkerHill пишет:Было по всякому. Черно-белое мышление это признак детскости. Вопрос сотоит в том, что на территории национальной республики можно было сделать карьеру не зная русского. И этот факт. Безусловно, можно было стать председателем колхоза, или прорабом на стройке. Однако не получить высшее образование . Однако верно и обратное, полностью незная национального языка выучится, получить высшее образование и сделать карьеру. Вообще национальная политика в СССР в 14 республиках называлась "двуязычие". А потому все жители республики должны были владеть двумя языками. (Получалось не везде). Однако это как раз говорит про особый статус русского языка, чем про его претиснение.

тухачевский: Letek пишет: Снимаем в связи с нежиланием заявителя подтвердить ссылкой. «О национальных частях и формированиях РККА» постановление от 07.03.1938 Национальные части и формирования, возникшие в годы гражданской войны и борьбы за национальную не-зависимость, сыграли в то время свою положительную роль в борьбе с контрреволюционными националистиче-скими буржуазными правительствами и иностранными интернатами. Они являлись одной из основных форм вовлечения на-родностей ранее в армии вовсе не служивших (узбеки, туркмены, бурят-монголы, киргизы, часть народов Север-ного Кавказа и т. д.), в дело обороны государства. Национальные части построены на принципе террито-риальности, что ранее соответствовало принципу строительства всей РККА. ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют: 1. Национальные части, соединения, военные училища и школы РККА переформировать в общесоюзные с экстерриториальным комплектованием, изменив соответственно дислокацию частей и соединений. 2. Граждан национальных республик и областей призывать к выполнению воинской службы на общих со всеми национальностями СССР основаниях. http://artofwar.ru/k/kamenew_anatolij_iwanowich/dokumentysowetskojwoennojshkoly1917-1943gg.shtml Причем после начала войны начали формировать национальные кавалерийские дивизии - тоже не совсем удачно. Национальные дивизии де-факто были соединениями весьма небоеспособными, но они были. В хое войны, правда, размылись. http://ttolk.ru/?p=11534

BunkerHill: тухачевский пишет: Причем после начала войны начали формировать национальные кавалерийские дивизии - тоже не совсем удачно. Национальные дивизии де-факто были соединениями весьма небоеспособными, но они были. В хое войны, правда, размылись. Формировались и позже указа 1938 года но при этом до войны. Например 18,19,20 территориальные стрелковые корпуса РККА, на основе бывших вооруженных сил прибалтийских республик. Во время войны тоже формировались по территориальному признаку, например воинские соединения воевавшие на Кавказе. После войны действие указа 1938 года де факто приостановили и опять начали формировать по территориальному признаку стрелковые части в союзных республиках. Окончательно это дело прикрыли уже при Хрущеве.

Letek: И это вы называеите национальные боевые еденицы Во время революции их никто не формировал, они сами. После прихода к власти (полной) Сталина немногочисленные оставшиеся части переформировали в обычные. Во время войны все средства хороши (собственно про ето и статья) однако:Однако, скорее всего, истинная причина отправки тувинцев домой – страх Сталина перед какими бы то ни было национальными частями в Советской Армии. Память об их роли в революции и Гражданской войне была ещё свежа, и гипотетическая возможность того, что они могут повернуть оружие вспять, пугала Сталина сильнее, чем оголение фронтов. И этим всё сказано Впрочем были ещё и политические мотивы:показные мероприятия – например, торжественный вход польских частей в освобожденный от немцев родной город. В любом случае это были части РККА, подчинённые общему министерству обороны (лишь в некоторых случаях финансировались национальными, часто марионеточныви правительствами в изгнании). ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Может всё же (хотя я в ето не очень верю) колега BunkerHill всё же приведёт примеры национальных армий у республик СССР?

Letek: BunkerHill пишет:После войны действие указа 1938 года де факто приостановили Если раньше ваши доводы были "в конституции написано...", то теперь уже "несмотря на то что в законе написано..."

BunkerHill: Letek пишет: Снимаем в связи с нежиланием заявителя подтвердить ссылкой. Я не хотел Вам давать ссылок, в надежде что Вы сами потрудитесь хоть пять минут, вбивая буквы в строку поисковика. Но коллега Тухачевский Вам помог. От себя лишь добавлю, если бы Вы читали "сборники сказок", то знали бы, что в "сборниках сказок" в редакции 1924-го и 1936-го годов, наличие территориальных Вооруженных Сил подчинявшихся именно республиканскому Совнаркому, было закреплено конституционно. В том то и дело что именно ВЫ начали обвинять других в незнании истории, Так это не обвинение, это констатация факта. Вы не знаете историю СССР, Конституцию СССР объявляете "сборником сказок", утверждаете что политику Брежнева следовало продолжать, но в чем она состояла в конкретных направлениях, не знаете, но при этом еще и считаете себя совпатриотом. в часности приписав мне какую-то "перестройку" в Югославии и взявшись сие опровергать. А теперь, когда я поправил, вы начинаете обвинять других: "Если у Вас туго обстоят дела с пониманием написанного" вообщем данная фраза больше характеризирует вас. Меня, как человека констатирующего фактическое состояние дел с Вашими познаниями? Безусловно. Вы кстати и вправду все больше и больше дрейфуете в сторону пользователя В. Лещенко. Letek пишет: Вот и сейчас бред воспалённого сознания пустопорожний трёп. В Вашем случае да. Потому что Вы сравниваете свершившийся факт, с некими своими предлставлениями о чем то, что гипотетически, по вашему, могло бы быть обязательно, да вот ВВП "не дал понять". При этом что характерно у этого самого ВВП оказывается кадровая политика хуже, чем у Брежнева. При этом однако именно те кто стал подниматься при Брежневе СССР и навернули. Сами себе противоречите, то не реагировали, то всё же реагировали. ЕНсли брать во внимание детскую максималистскую позицию, то видимо где-то так и выглядит. Не буду спорить, сам мальчиком был, лет 20 назад. Но если подойти к вопросу по уму, то когда система как-то там начинает шевелиться после многократных пинков, то это знавчит что система не работает. Потому что работающая система в пинках не нуждается. А в случае с Ташкентскими событиями система заработала спустя 5 лет. После многочисленных жалоб и сигналов. Иными словами даже путинская система после событий на Манежной площади, заработала быстрее, в конкретном случае. Как и в Ташкенте, только в конкретном случае. В нормальном режиме система без пинков сработать правильно и по закону не смогла. Скажем в Англии погромы после футбольных матчей были чуть ли не нормой. Скажем это называется "Пока товарищи курсанты смеются, в Алабаме кукрыниксы негра вешают!" Это к тому что некто пользователь Letek не модет привести примеров положительной работы системы правоохраны и административного руководства на территории СССР в описываемый период правления Брежнева, и потому рассказывает про то как было плохо в Англии. Это из той же серии, как вспоминая о годах перестройки, приводишь в пример молдавских нациков Эуджениу Догу и Михая Волонтира, которые призывали гнать русских из Молдавии, И в ответ ждешь услышать о настоящих молдавских коммунистах, которые были гоовы растереть эту националистическую шелупонь в порошок, а слышишиь жалкое блеяние что вон русские нацики они еще хуже. При этом те кто блеют, не понимают, что именно сравнение нациков с нациками, и погромщиков с погромщиками как нельзя кстати характеризует крах национальной политики СССР.

BunkerHill: Letek пишет: Если раньше ваши доводы были "в конституции написано...", то теперь уже "несмотря на то что в законе написано..." Ну так и почитайте "сборник сказок" советских мудрецов в редакции 1924 и 1936 годов.

тухачевский: Letek пишет: Во время войны все средства хороши А Югославское правительство маялось фигней на предмет войск территориальной обороны, подчиненных местным (с них же разговор пошел? ). Но это даже не самое смешное - вон в послевоенном СССР местная милиция точно также зависела от местных парткомов(не в плане прямой подчиненности, если что). Что приводило к тому, что в Узбекистане в 1969, а тем паче в Баку во время резни армян, в Тбилиси и других местах местная милиция как минимум ничего не делала. Как максимум - всячески саботировала попытки центральных властей взять ситуацию под контроль. Как та же азербайджанская милиция, которая влезла в Карабахский конфликт отнюдь не как миротворцы. Letek пишет: В любом случае это были части РККА, подчинённые общему министерству обороны Коллега, когда это подчиненность кого-либо удерживала? правоохранительные орган СССР с 1966-го, емнип, тоже были централизованы в МВД СССР. Результаты см. выше

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Это из той же серии, как вспоминая о годах перестройки, приводишь в пример молдавских нациков Эуджениу Догу и Михая Волонтира, которые призывали гнать русских из Молдавии, Они хоть покаялись. Ципко и прочие -нет BunkerHill пишет: в ответ ждешь услышать о настоящих молдавских коммунистах, которые были гоовы растереть эту националистическую шелупонь в порошок, а слышишиь жалкое блеяние что вон русские нацики они еще хуже. Григори Маракуца и Штефан Кицак - и гугль вам в помосч тухачевский пишет: Что приводило к тому, что в Узбекистане в 1969, Сами видели? Или в либеральных книшшках вычитали? Человек там жил в 1969 -и ни сном ни духом тухачевский пишет: тем паче в Баку во время резни армян, в Тбилиси и других местах местная милиция как минимум ничего не делала. В Баку она пряталась от разьяренной толпы еразов -ибо именно они а не горожане и стали ударной силой. Правда этих людей перед этим армяне выкинули вон из домов где жили веками их предки - при полном непротивлении Горби

В.Лещенко: BunkerHill пишет: То есть Вы мне про убеждения? Меченный ничего не сделал ни с Демплатформой, ни с прочими, благослрвил КПРФ и не уничтожил Ельцина. Кроме того - он отменил 6ю статью - то есть коммунисты даже де юре стали не правящей партией а непонятно чем

тухачевский: В.Лещенко пишет: В Баку она пряталась от разьяренной толпы еразов -ибо именно они а не горожане и стали ударной силой. А до этого местные власти провели перепись населения по домам по националльности, и результаты ее крайне удачно оказались у погромщиков. И милиция была - у нее, видите ли приказов не было Вообще есть мнение, хе-хе, что погромы были крайне выгодны Алиеву, который сохранил влияние в органах МВд и КГБ республики.В.Лещенко пишет: Человек там жил в 1969 -и ни сном ни духом Участник Лещенко, в теме про Вашу Ымперцыцыю Вы уже радовали нас рассказами об отсутствии в составе ВВ МВД СССР спецбатальнов Решили по новой? В.Лещенко пишет: Правда этих людей перед этим армяне выкинули вон из домов где жили веками их предки - при полном непротивлении Горби Сопротивление там было во весь рост. В Сумгаите не армяне азербайджанцев резали. Да и по ТАСС: В тот же день, 10 января 1990 года, глава государства подписывает Постановление Верховного Совета СССР "О грубых нарушениях Закона о Государственной границе СССР на территории Нахичеванской АССР". Постановление это, увы, было принято уже после того, как на протяжении почти всех семисот километров в течение месяца громили, демонтировали границу с Ираном. Словом, в день, когда Горбачев с непростительным, уже традиционным опозданием откликнулся на вандализм в Нахичеване, горели армянские дома не только в Баку, но и по всей территории Азербайджана. В тот же день в газетах рядом с Постановлением Верховного Совета СССР была помещена информация ТАСС: "В Гадрутском районе Нагорного Карабаха во время пресечения противоправных действий сотрудниками азербайджанской милиции были ранены лейтенант И.Цымбалюк и младший сержант Э.Сапилов. Сегодня лейтенант Цымбалюк скончался в военном госпитале Тбилиси... Совершены вооруженные нападения на села Манашид, Эркедж, Бузлух, Армянские Борисы Шаумяновского района".

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Они хоть покаялись. Где? Покажите мне их покаянные монологи и извинения перед русскими, которых они призывали убивать и изггонять. Григори Маракуца и Штефан Кицак - и гугль вам в помосч Я могу ознакомиться с реузльтатами их деятельности? В виде так сказать Молдавской ССР, а не нынешней Молдовы? Человек там жил в 1969 -и ни сном ни духом Я тоже был знаком с одним человеком, который на работе постоянно жаловался что его притесняют и России специалисты не нужны, правда при этом он не мог нормально штабель уложить и машину загрузить так, чтобы за ним не пришлось проверять, ну не в этом дело, он тоже на вопрос о том что было в Фергане в 1989 году, делал круглые глаза и утверждал что ничего не было. В Баку она пряталась от разьяренной толпы еразов Она должна была взять табельное оружие и принимать меры, как и написано в Уставе, а не прятаться, деньги платили и социальные льготы давали не за "прятаться", а за "следить за соблюдением социалистической законности".

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Меченный ничего не сделал ни с Демплатформой, ни с прочими, благослрвил КПРФ и не уничтожил Ельцина. Кроме того - он отменил 6ю статью - то есть коммунисты даже де юре стали не правящей партией а непонятно чем Так они и были получается непонятно чем. Потмоу что как оказалось если привязать ниточкой карандашик (6-ю статью) к причинному месту вроде бы как коммунист и мужик. Карандашик отвязать, и усе, на выборах пролет и ничего не работает. Как-то даже жалко, что В. Лещенко согласен с тем что КПСС были политическими импотентами, и могли существовать только в условиях полного отсутствия конкурирующих платформ. Увы. Это и называется политическая импотенция и кризис идеологии.

Леший: BunkerHill пишет: Я могу ознакомиться с реузльтатами их деятельности? В виде так сказать Молдавской ССР, а не нынешней Молдовы? Григорий Степанович Маракуца - председатель Верховного Совета Приднестровской Молдавский ССР, а потом Приднестровской Молдавской республики (1990 - 2005 гг.) Штефан Флорович Кицак - первый Министр Обороны Приднестровской Молдавской республики. Правда тут необходимо отметить, что Кицак хоть и был по национальности молдаванином, но родом с Украины (Черновицкая область).

Den: Letek пишет: Вот и сейчас бред воспалённого сознания пустопорожний трёп ... начнем с "галки". В случае если малограмотный человек ни приведший в теме ссылок и фактов продолжит от бессилия оскорбления участника который ведет дискуссию гораздо более аргументированно, то последует бан. Долговременный.

BunkerHill: Коллега Леший я знаю этих людей, но речь идет именно о Молдавской ССР, а не о ПМР, извините с большим основанием можно назвать Слобо Милошевича спасителем Югославии, на основании того что при нем Сербия и Черногория составляли СРЮ. Увы.

В.Лещенко: тухачевский пишет: Участник Лещенко, в теме про Вашу Ымперцыцыю Вы уже радовали нас рассказами об отсутствии в составе ВВ МВД СССР спецбатальнов Решили по новой? Их таки и не было -по крайней мере в Ташкенте. BunkerHill пишет: Так они и были получается непонятно чем. Потмоу что как оказалось если привязать ниточкой карандашик (6-ю статью) к причинному месту вроде бы как коммунист и мужик Так извините - и белый американский ВАСП у себя в Библейском поясе - белый человек. А в Детройте или Гарлеме он "снежок", белож-пая обезьяна, и добыча для афроамериканцев. Бур это звучало гордо а сейчас? BunkerHill пишет: Как-то даже жалко, что В. Лещенко согласен с тем что КПСС были политическими импотентами, и могли существовать только в условиях полного отсутствия конкурирующих платформ. Именно так - и выжигать их надо было напалмом и дальше. У вас вон нет иммунитета к сифилису - но умные люди изобрели презерватив. Ну вот если привязать казаку кинжал -и нагайку -он вроде как мужик. А когда он встречается с грубым дагестанцем -то уже нечто иное...

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Она должна была взять табельное оружие и принимать меры, как и написано в Уставе, а не прятаться, Ага - а Манежку "расстрелять из гаубицев"(с). Из пистолетов не отстреляешься - а приказа на применение тяжелого оружия не было BunkerHill пишет: Коллега Леший я знаю этих людей, но речь идет именно о Молдавской ССР, а не о ПМР, Вы говорили о молдаванах.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ага - а Манежку "расстрелять из гаубицев"(с). Из пистолетов не отстреляешься - а приказа на применение тяжелого оружия не было В альтернативной реальности В. Лещенко собравшиеся на Манежке были снабжены списком квартир и ходили по городу убивая людей неправильной национальности? Или там было несколько наоборот? Кстати В. Лещенко, а почему не было приказа на применение тяжелого оружия от республиканского МВД? Почему для того чтобы поддержать порядок вНагорном Карабахе Горбачев был вынужден объявить призыв резервистов из числа некавказских национальностей по всей стране? Потому что в милиции Азербайджана и Аромении сидели настоящие интернационалисты, коммунисты и комосомольцы, для которых преступность не имела национальности, или потмоу что они минимум не препятствовали "своим"? Это таки крах национальной политики СССР. Вы говорили о молдаванах. Говоил о молдаванах в Молдавии, а не в ПМР. В большой Молдавской ССР как-то не нашлось альтернативы Михаю Волонтиру, и Эуджениу Доге, единственное что смогли тамошние коммунисты это отстоять ПМР. Хотя признаю, это дофига, на фоне Эстонской, Латвийской, Литовской, Узбекской, Таджикской, Армянской, Азербайджанской, Грузинской ССР. Так где покаяния Доги и Волонтира, которые якобы покаялись? Раз уж речь зашла о молдаванах?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Так извините - и белый американский ВАСП у себя в Библейском поясе - белый человек. А в Детройте или Гарлеме он "снежок", белож-пая обезьяна, и добыча для афроамериканцев. Бур это звучало гордо а сейчас? И это типа как в глазах В. Лещенко, оправдывает чью-то политическую и идейную импотенцию? Именно так То есть Вы таки согласны, что брежневские коммунисты страдали идейной и политической импотенцией? Наконец я хоть что-то сумел о Вас донести. У вас вон нет иммунитета к сифилису - но умные люди изобрели презерватив. С каких это пор социал-демократия сифилис для коммуниста? В. Лещенко Вы совсем уже низводите брежневских товарищей до уровня каких-то мимоз. Ну вот если привязать казаку кинжал -и нагайку -он вроде как мужик. К некоторому конкретному казаку, да, безусловно. Как и травматический или газовый пистолет к отдельным представителям прочих нацональностей и социальных групп. Сразу просыпается мужское. А когда он встречается с грубым дагестанцем -то уже нечто иное... Как и некоторые неказаки Москвы и МО тоже превращаются в нечто иное. Робко выворачивая свои карманы и расстегивая шатнишки и с тоской оглядывая окрестности в поисках ближайшего наряда полиции или помощника. Делать выводы в отношении всех прочих на основании конкретного случая, это признак ксенофобии и разжигания национальной розни, да.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: ыл вынужден объявить призыв резервистов из числа некавказских национальностей по всей стране Чушь мелите. Не вынужден а сделал фигню -при огромной армии зачем то стал хватать стариков. (Мой знакомый азербайджанец передавал свое глубокое удивление когда из БТРов вместо нормальных солдат полезли какие то бородатые мужики ) Во вторых -не по всей стране а на СК. Ну так это ж русский интеллигент горби

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Чушь мелите. Не вынужден а сделал фигню -при огромной армии зачем то стал хватать стариков. В. Лещенко опять ничего не знает. Ситуация в Нагорном Карабахе до боли напоминала то что творилось чуть позже в Югославии. А именно из частей Закавказского Военного Округа началось массовое дезертирство лиц коренных национальностей всех воинских специальностей и званий. В результате чего части были неукомплектованными, именно для их пополнения и начали собирать резервистов. Чтобы не оголять прочие округа. (Мой знакомый азербайджанец передавал свое глубокое удивление когда из БТРов вместо нормальных солдат полезли какие то бородатые мужики ) Это говорит только о том, что он не знал, или делал вид что не знал, куда делись призывники и офицеры СА из Азербайджана и Армении

В.Лещенко: BunkerHill пишет: именно из частей Закавказского Военного Округа началось массовое дезертирство лиц коренных национальностей всех воинских специальностей и званий Тысячи? Десятки тысяч? И ссылочку нехудо бы...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Тысячи? Десятки тысяч? И ссылочку нехудо бы... В. Лещенко, гугль в помощь. почитайте воспоминания офицеров. Каждый третий солдат в ЗакВО был призван закавказским же военкоматом, и от этого боепособнойсть частей была крайне низкой. а уже то что творилось в одиозном 366 МСП вообще песня.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Тысячи? Десятки тысяч? И ссылочку нехудо бы... Ссылочку не дам, но из собственного опыта пример приведу. В частях МВО в 1991 году был брошен клич среди ребят, которым осенью надо было на дембель, переводиться в Закавказский ВО. В награду был обещан дембель "первым эшелоном". "Вербовали" и в нашем батальоне обеспечения. По рассказам моего одноклассника, двое его сослуживцев (интересно, что оба парня были с Украины) согласились на это и из ПВО-шной части в Тверской области направили свои стопы на Кавказ. Что с ними было дальше - не знаю, но факт остается фактом.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: С каких это пор социал-демократия сифилис для коммуниста? Со времен Носке и Эберта с Каутским как минимум BunkerHill пишет: Каждый третий солдат в ЗакВО был призван закавказским же военкоматом, и от этого боепособнойсть частей была крайне низкой. Я не про это а про стомильонов дезертиров в 1990 BunkerHill пишет: Как и некоторые неказаки Москвы и МО т. Но это ж казак и коза-чество

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Со времен Носке и Эберта с Каутским как минимум То есть коммунистическая идеология была неконкурентноспособна уже тогда? Вы В. Лещенко меня поражаете. Так легко опрокинуть теорию Суслова о том что коммунистическая идеология овладевает умами в массах, и она якобы единственно верная, а тут на тебе, все кругом сифилис, и жить она может только в теплице. И каким образом в таком случае планировалось выиграть войну за умы населения капстран? Я не про это а про стомильонов дезертиров в 1990 Сто мильонов это Ваши фантазии, а так в 89-90-м из частей ЗакВО в неделю уходило человек по 50, а то и по 100. Иные с оружием. От того собственно и мозги в МинОбороны кипели. Оказалось что националистические и шкурные тенденции нагллухо переломили болтологию замполитов. Но это ж казак и коза-чество Понимаете В. Лещенко люди бывают разные. И сломать можно любого, главное найти подходящую оглоблю. То что на месте этого парня мог оказаться какой-нибудь московский интеллектуал со схожим результатом, я не сомневаюсь. Это опять же, В. Лещенко, не беря во внимание тот факт что изнасилование это таки уголовно наказуемое преступление.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: То есть коммунистическая идеология была неконкурентноспособна уже тогда? А человек неконкурентноспособен сравнительно с бледной спирохетой... Тем не менее это не отменчяет необходимости бороться с оной тварью и ее носителями - в особо тяжелых случаях пулей в голову BunkerHill пишет: Сто мильонов это Ваши фантазии, а так в 89-90-м из частей ЗакВО в неделю уходило человек по 50, а то и по 100. Иные Ссылку? BunkerHill пишет: о что на месте этого парня мог оказаться какой-нибудь московский интеллектуал со схожим результатом, я не сомневаюсь. Но московские интеллектуалы или к примеру ставропрльские логистики не позиционируют себя как опора России и сильномогучий щит на пути "черной" угрозы... Это воиистину как если бы негры из известного вам и так возбудившего вас стихаээээ - не юнца гитлерюгендовского а ротенфюрера СС -причем еще до капитуляции рейха

BunkerHill: В.Лещенко пишет: А человек неконкурентноспособен сравнительно с бледной спирохетой... В. Лещенко, сранивать бактерию и сложный организм, это как бы к вопросу о Вашем образовании. Бледная спирохета вообще очень нежное создание, способно к размножению только при 37 градусах Цельсия, боится сухости и прямых солнечных лучей, не стойка к пенициллину. А у Вас это прямо таки чудище какое-то. Видите ли В. Лещенко, сравнивать социал-демократию с бледной спирохетой, это примерно то же самое что объявлять целые страны с высоким уровнем жизни, получше чем в СССР да, это Западная Европа - сифилитиками. При этом опять же СССР сам при Брежневе воспитал целое поколение мелких буржуев и мещан, которым было плевать на родной СССР и коммунистическое движение, а больше их интересовали личная квартирка, дачка, машинка и карьерка, так чему удивляться что им больше понравились именно социал-демократия и национализм. Это нормальные мелкобуржуазные идеологии. Ссылку? Гугль в помощь, я Ваши пробелы в образовании устранять не намерен. не позиционируют себя как опора России и сильномогучий щит на пути "черной" угрозы... Казачий батальон им. Ермолова который реально воевал в Чечне, значительное количество национально-мотивированных призывников в армию РФ, работу с подростками в рамках военно-патриотических клубов, где подростков учат владению оружием и готовят по КМБ программы ВДВ, они таки дают. То что в Питере учат на парикмахзеров, это одно, в Краснодаре и на Ставрополье работа с подрастающим поколением ведется, да. Это воиистину как если бы негры из известного вам и так возбудившего вас стихаээээ - не юнца гитлерюгендовского а ротенфюрера СС -причем еще до капитуляции рейха В. Лещенко если верить Политковской, которая была в отряде боевиков и правозащитникам которые рассказывали про ужасы Чернокозово, то возбуждающих Вас мускулистых бородатых мужчин, когда они попадали в руки "федералов" тоже того-этого, причем не по одному разу, как Вы к этому относитесь?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, сранивать бактерию и сложный организм, это как бы к вопросу о Вашем образовании. Бледная спирохета вообще очень нежное создание, способно к размножению только при 37 градусах Цельсия, боится сухости и прямых солнечных лучей, не стойка к пенициллину. А у Вас это прямо таки чудище какое-то. Так и либеральные интели и их идейки бояться даже тишайшего работника КГБ с папкой и цензора с карандашом - а уж грубых костоломов с приказом - "Знать не хочу как - но чтоб этой дряни не было на нашей земле!" -так это вообще смерть без вариантов - см. Туркмения и КНДР BunkerHill пишет: Гугль в помощь, я Ваши пробелы в образовании устранять не намерен. То есть врете -так и запишем BunkerHill пишет: Казачий батальон им. Ермолова который реально воевал в Чечне, значительное количество национально-мотивированных призывников в армию РФ, Значительно это сколько? BunkerHill пишет: В. Лещенко если верить Политковской, которая была в отряде боевиков и правозащитникам которые рассказывали про ужасы Чернокозово, то возбуждающих Вас мускулистых бородатых мужчин, когда они попадали в руки "федералов" тоже того-этого, причем не по одному разу, как Вы к этому относитесь? Так ведь и казак и дагестанец были так сказать на вольном выпасе У южанина даже вроде и ножа то не было...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Так и либеральные интели и их идейки бояться даже тишайшего работника КГБ с папкой и цензора с карандашом - а уж грубых костоломов с приказом - "Знать не хочу как - но чтоб этой дряни не было на нашей земле!" -так это вообще смерть без вариантов - см. Туркмения и КНДР Проблема в том, что в СССР желающих что-то сделать без писменного приказа водилось не особо. И это правильно. То есть врете -так и запишем В. Лещенко, не пытайтесь развести на "слабо" источники есть, но я вот как-то Вам помогать не намерен, вы даже воспоминания офицеров гуглить не хотите, а там все есть в том числе и подтверждаются слова коллеги Ага-Хана о вербовке дембелей в ЗакВО. Значительно это сколько? Примерно пятая часть всего призыва из СК и КК, и засчет хорошей физподогтовки их крайне охотно берут купцы из боевых частей типа СпН и ВДВ. Так ведь и казак и дагестанец были так сказать на вольном выпасе У южанина даже вроде и ножа то не было... Вы всех обстоятельств делоа толком не знаете, а начниаете глупо хихикать. Так я вот вопрос задал, Вы как относитесь к тому что Ваших любимых мускулистых мужчин того-этого? Вам пошутить на эту тему не хочется? Если нет, то почему?

Ага-Хан: BunkerHill пишет: а там все есть в том числе и подтверждаются слова коллеги Ага-Хана о вербовке дембелей в ЗакВО. Еще вспомнил в тему. У нас в солдатской столовой батальона обеспечения был хлеборез Коба (да-да, именно так его звали, я не шучу), грузин. Ему нужно было на дембель осенью 1991 года. Однако где-то в конце 1990 года (а может быть в начале 1991 года, я не помню уже, но точно помню, что была зима и лежал снег) этот самый Коба взял руки в ноги и намылился домой, в родной Тбилиси (по моему он был оттуда, а может быть и нет, из другого грузинского города, но это не суть важно). Разумеется его хватились, послали за ним целого майора - замполита батальона, но толку не было. Коба просто-напросто послал этого майора на три буквы. А родной военкомат Кобы не только не содействовал его возвращению в часть, но и, как я полагаю, местный военком сказал майору то же самое, что и Коба, а может быть и теми же словами. При этом нужно учесть, что СССР еще существовал, а Звиад пока не провозгласил независимость Грузии! Но Кобе это не помешало не только преспокойно слинять аж из Москвы, но и быть не выданным обратно местными властями! Что же творилось в это время в ЗакВО - можно лишь представить!

BunkerHill: Ага-Хан пишет: Что же творилось в это время в ЗакВО - можно лишь представить! Да там вообще было мягко говоря нехорошо. Солдаты сбегали с личным оружием, офицеров даже некоренной национальности подкупали должностями в будущих структурах МинОбороны Армении или Азербайджана, и некоторые даже передавали имущество воинских частей. Причем там сложно было еще и в том плане что офицерам было сложно абстрагироваться от происходящего там, у многих ведь были жены из местных армянки, азербайджанки, дети. Конечно они принимали конкретную сторону, а не роль миротворца и разводящего по углам. Потому и стали призывать резервистов и вербовать дембелей.

Леший: В.Лещенко пишет: Так ведь и казак и дагестанец были так сказать на вольном выпасе У южанина даже вроде и ножа то не было... Лещенко, это называется "слышать звон...". Ибо в реальности история сильно отличается от той, которую с пылом и жаром преподнесли народу журналамеры. Во-первых, пострадавший был местным "задохликом" и "тихоней", из тех о ком говорят, что такого любая муха обидеть может. Во-вторых, дагестанец был не один (в доме, где все произошло, были и другие члены его семьи). В-третьих, по словам пострадавшего, нож был. И в-четвертых, по поводу пресловутого "казачества" пострадавшего. В "казаки" его записали все те же журналамеры, для которых, похоже, все некавказское население Ставрополья, Кубани или Дона сплошь казаки. Сам же пострадавший по происхождению казаком не был. И даже когда он подал заявление на вступление в местную казачью организацию, по его же словам, казаки его игнорировали.

В.Лещенко: Леший пишет: Сам же пострадавший по происхождению казаком не был. И даже когда он подал заявление на вступление в местную казачью организацию, по его же словам, казаки его игнорировали. Хм... А вот тут сообщают нечто другое http://kiwi.kz/watch/0anbqvinbi9u/ Глава станицы, где изнасиловали казака: «Вера в казачество потеряна» Хотя признаю - ошибся нож был. Ага-Хан пишет: ри этом нужно учесть, что СССР еще существовал, а Звиад пока не провозгласил независимость Грузии! Но З. Гамсахурдия уже был главой Грузии как Пред. ВС Кстати - оффтоп но на ту же тему http://wow-impulse.ru/news/5408-v-biryulevo-nachalsya-massovyj-shod-migrantov.html

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Проблема в том, что в СССР желающих что-то сделать без писменного приказа водилось не особо. И это правильно. Ну вот - по письменным приказам настропаленным Алкашом генералов диссиду и загнали бы за можай BunkerHill пишет: Так я вот вопрос задал, Вы как относитесь к тому что Ваших любимых мускулистых мужчин того-этого? Вам пошутить на эту тему не хочется? Если нет, то почему? Потому что во первых ситуация когда толпа ряженных клоунов являет свою суть - это действтиельно смешно пусть и сквозь слезы А вот чеченская война - это не смешно - и если бы вы как и положено патриоту Эрэф туды бы поехали добромольцем - вы бы это поняли -если б башку не отстрелили. А еще я не смеюсь потому что многих таких героев с дырою чеченцы потом искали и находили -причем как сказал ваш гуру с официального разрешения властей РФ... "Мне не хочется смеяться - мне хочется молиться"

Леший: В.Лещенко пишет: Хм... А вот тут сообщают нечто другое http://kiwi.kz/watch/0anbqvinbi9u/ Глава станицы, где изнасиловали казака: «Вера в казачество потеряна» Во-первых, разумеется - раздули случай, причем с соответствующим подтекстом, что естественно сильно ударило по авторитету казачества. А вот другой случай, в том же Ставропольском крае, когда трое русских в драке обратили в бегство с десяток "гордых сынов гор", предпочитают замалчивать, ибо он в рисуемую картину "ряженного казачества" не вписывается. Во-вторых, сама глава станичного сельсовета в этом конфликте заняла сторону кавказцев, возмущается "разжиганием межнациональной розни", и сама признается, что: Меня вот обвиняют, что как я пришла, так в станицу кавказцы повалили Проще говоря, глава станичной администрации еще тот фрукт. В.Лещенко пишет: Потому что во первых ситуация когда толпа ряженных клоунов являет свою суть Эти "ряженные клоуны", еще в 1992-93 гг. гоняли "храбрых грузин" в Абхазии.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Потому что во первых ситуация когда толпа ряженных клоунов являет свою суть - это действтиельно смешно пусть и сквозь слезы В, Лещенко так где изнасилование одного человека, и где "они" и "толпа"? У Вас проблема с местоимениями? Я сильно подозреваю что в присутствии тех кто воевал в том же батальоне им. Ермолова, Вы бы свой язык прикусили и вели себя тише воды ниже травы. А вот чеченская война - это не смешно Почему В. Лещенко? если в ходе нее по мнению Политковской и ее сторонников сотни джигитов по Вашим же слова явили свою истинную сущность в той же форме, которая вызывает смех когда речь заходит о русском жителе станицы? А еще я не смеюсь потому что многих таких героев с дырою чеченцы потом искали и находили То есть если родственники пострадавшего открутили бы голов смехачам, то Вы бы помалкивали? Я это прекрасно знаю, и поэтому мне смешно, когда Вы начинаете фонтанировать рассказами о том, как кого то следует намотать на гусеницы и изнасиловать в тюремной камере.

Letek: BunkerHill пишет:Но коллега Тухачевский Вам помог. От себя лишь добавлю, если бы Вы читали "сборники сказок", то знали бы, что в "сборниках сказок" в редакции 1924-го и 1936-го годов, наличие территориальных Вооруженных Сил подчинявшихся именно республиканскому Совнаркому, было закреплено конституционно.Вы, как всегда в своём репертуаре - жульничаете подменяете понятия, чтобы доказать в свою точку зрения: У нас спор про озвученной выше вводной - вместо Горбачёва приходит другой генсек, и СССР продолжает существовать. При этом про то, что внутреннее устройство СССР бутет сушественно отличатся от брежневского - ни слова. Но если же вы так настаиваете я вам уже сказал - в начале наччасти никто специально не создавал - они мами. Естественно по началу это было закреплено в конституции. Однако потом... тухачевский пишет: «О национальных частях и формированиях РККА» постановление от 07.03.1938 цитата: Национальные части и формирования, возникшие в годы гражданской войны и борьбы за национальную не-зависимость, сыграли в то время свою положительную роль в борьбе с контрреволюционными националистиче-скими буржуазными правительствами и иностранными интернатами. Они являлись одной из основных форм вовлечения на-родностей ранее в армии вовсе не служивших (узбеки, туркмены, бурят-монголы, киргизы, часть народов Север-ного Кавказа и т. д.), в дело обороны государства. Национальные части построены на принципе террито-риальности, что ранее соответствовало принципу строительства всей РККА. ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют: 1. Национальные части, соединения, военные училища и школы РККА переформировать в общесоюзные с экстерриториальным комплектованием, изменив соответственно дислокацию частей и соединений. 2. Граждан национальных республик и областей призывать к выполнению воинской службы на общих со всеми национальностями СССР основаниях. ... то есть со времени прихода к власти Сталина данную весчь упразнили.

Letek: BunkerHill пишет:Так это не обвинение, это констатация факта.И что же вы констатировали, кроме повторения от своего имени Ельценской пропаганды, пытавшейся как-то сделать "достижением" развал единой страны. Вы не знаете историю СССР,Дайте я угадаю чи мысли вы берёте за еталон . Конституцию СССР объявляете "сборником сказок",.Если всё-всё-всё написанное принимать за читую монету - то да, верить не стоит.утверждаете что политику Брежнева следовало продолжать,.Вы можете привести период нашей истории когда больший процент населения жил лутше?. но в чем она состояла в конкретных направлениях, не знаете, .Не путайте, Вы лишь можете констатировать то, что моё и ваше видинье расходится. Вы так и не смогли доказать что ваша точка зрения единственно правильная. Более того - вы даже не пытаетесь это делать беря свою точку зрения за истину в последней инстанции..но при этом еще и считаете себя совпатриотом.Я так понимаю всё это из-за того, что я показал вам, что нельзя быть сразу и за СССР и за Ельцинско-Путинскую Россиюю.

Letek: BunkerHill пишет:ЕНсли брать во внимание детскую максималистскую позицию, то видимо где-то так и выглядит. Не буду спорить, сам мальчиком был, лет 20 назад. Но если подойти к вопросу по уму, то когда система как-то там начинает шевелиться после многократных пинков, то это знавчит что система не работает. Потому что работающая система в пинках не нуждается. А в случае с Ташкентскими событиями система заработала спустя 5 лет. После многочисленных жалоб и сигналов. Иными словами даже путинская система после событий на Манежной площади, заработала быстрее, в конкретном случае. Как и в Ташкенте, только в конкретном случае. В нормальном режиме система без пинков сработать правильно и по закону не смогла. Извените, но "детство" показываете как раз вы. Сколько обычно надо времени , чтобы "дело" дошло до суда? Сколько надо чтобы потом прошло аппеляцию? Или вы хотите чтобы КГБ вмешалось по факту"замятия" дела до того как оно дошло до суда? А "Манежка" ето серьёзный сигнал власти - массовые волнения в СТОЛИЦЕ. Кстати, а кто вам сказал что "расследование" там идёт хотя бы на том же уровне?

Letek: BunkerHill пишет:Скажем это называется "Пока товарищи курсанты смеются, в Алабаме кукрыниксы негра вешают!" Это к тому что некто пользователь Letek не модет привести примеров положительной работы системы правоохраны и административного руководства на территории СССР в описываемый период правления Брежнева,Почему, могу: В те времена в селе от куда я родом увидеть пяную драку (уже не говоря про более серьёзные преступления) было событием. Замки ... в общнем можно считать что замков у людей небыло. При этом милицию не призерали так же как сейчас, а в целов считали суровой но справедливой.

Letek: тухачевский пишет:А Югославское правительство маялось фигней на предмет войск территориальной обороны, подчиненных местным (с них же разговор пошел? ). В СССР это всё же был пропагандисский финт.в послевоенном СССР местная милиция точно также зависела от местных парткомов(не в плане прямой подчиненности, если что). Что приводило к тому, что в Узбекистане в 1969, а тем паче в Баку во время резни армян, в Тбилиси и других местах местная милиция как минимум ничего не делала. Как максимум - всячески саботировала попытки центральных властей взять ситуацию под контроль. Как та же азербайджанская милиция, которая влезла в Карабахский конфликт отнюдь не как миротворцы.К сожалению это обратная сторона того, что тогда милиция была ближе к нарону. (сейчас она оторвана от народа, и сходна по задачам с надсмотрщиков в концлагере, который должен в первую очередь служить окупационной администрации, и только потом урегулировать конфликты с максимальным количеством довольных)

Letek: К слову про мифических незнающих языка: В столь нелюбимые некоторыми "брежневские" времена прислали солдата с кавказа. На попытки дать приказ он с большым акцентом говорил "моя твоя не понимать" В очередной раз проигнорировав приказ почистить туалет(очков на шесть) он неосмотрительно зашол туда по нужде. За ним тут же была заколосена дверь, после чего был повторён приказ. На третий день (еду давали через маленькое окошко) почти без акцента он доложил что приказ выполнен. Так что думаю не стоит тех кто не хочит понимать русский язык опрометчиво говорить что они его действительно не понимают.

тухачевский: Letek пишет: В СССР это всё же был пропагандисский финт. Этот пропагандистский финт в виде чеченской дивизии в ходе Великой Отечественной разбежался еще на стадии отправки на фронт. Про то, как разбегались уже в экстерриториальной и многоонациональной советской армии солдаты и офицеры конкретных народностей, пошедших на выход из СССР, писалось выше. Letek пишет: К сожалению это обратная сторона того, что тогда милиция была ближе к нарону. Участник Летек, в 1961 году появилось такое понятие как советский народ. И вот к этому самому советскому народу милиция и должна была быть ближе. Защищая его от всяких националистических и уголовных элементов. А не отворачиваться всякий раз, когда представитель одного из компонентов советского народа (ну скажем - азербайджанского компонента) лупит представителя другого компонента (скажем - армянского). Обратное лишь говорит о полнейшем провале такого важнейшего для полиэтнического государства направления, как национальная политика.

Леший: Letek пишет: В столь нелюбимые некоторыми "брежневские" времена прислали солдата с кавказа. На попытки дать приказ он с большым акцентом говорил "моя твоя не понимать" В очередной раз проигнорировав приказ почистить туалет(очков на шесть) он неосмотрительно зашол туда по нужде. За ним тут же была заколосена дверь, после чего был повторён приказ. На третий день (еду давали через маленькое окошко) почти без акцента он доложил что приказ выполнен. Letek, то что вы описали, это, так сказать, "инициатива снизу", где "массы" часто не понимали выверты политики "пролетарского интернационализма", и решали вопрос по своему (например, как рассказывал отец, в армии в 70-х гг. мусульман приучали есть свинину банальным способом - других мясных блюд не давали, а далее голод не тетка, вмиг предписания Корана забудешь когда в животе урчит). Наверху, увы, царили куда более толерантные настроения. Более того, описанный вами случай говорит скорее в пользу ваших оппонентов, ибо если даже во времена Брежнева находились такие, которые нагло заявляли, что "моя не понимай по русску", то это говорит как раз о том, что обязательное знание "языка межнационального общения" было для "националов" отнюдь не обязательным. Letek пишет: Сколько обычно надо времени , чтобы "дело" дошло до суда? Сколько надо чтобы потом прошло аппеляцию? Или вы хотите чтобы КГБ вмешалось по факту"замятия" дела до того как оно дошло до суда? Э-э, не понял вашу мысль. Причем тут суд? Есть факт нарушения закона, который органы правопорядка должны пресечь. Судья ставит лишь заключительную точку, когда виновные найдены, арестованы и представлены перед ясные очи "самого гуманного и справедливого суда в мире".

В.Лещенко: BunkerHill пишет: утверждаете что политику Брежнева следовало продолжать, Не обязательно. При ЛИБ диссидентов варварски мучили в лагерях и психушках - вместо того чтобы гуманно усыплять

Леший: В.Лещенко пишет: Не обязательно. При ЛИБ диссидентов варварски мучили в лагерях и психушках - вместо того чтобы гуманно усыплять Лещенко, вы понимаете, что есть такая вещь как закон? Который в СССР худо бедно, даже при Сталине, пытались соблюдать. За что прикажите "усыплять" диссидентов? Какие именно "расстрельные" статьи они нарушали? Вы же предлагаете создать абсолютно бесправное государство, где люди живут не по законам, а по понятиям.

BunkerHill: Letek пишет: Вы, как всегда в своём репертуаре - жульничаете подменяете понятия, чтобы доказать в свою точку зрения: Вы поменьше лозунгов, а побольше конкретики. ВАам привели в пример Конституцию СССР, она вмиг превратилась в сборник сказок, когда выяснилось что там написано не то что Вам нужно. После этого начались обвинения ва том, что с вами кто-то жульничает. Вы то даже не жульничаете, вы приводите свои ощущения от того что при СССР Вам было тепло и приятно, и рисуете некое идеальное государство, не зная ни его истории, ни частностей не фактов. ... то есть со времени прихода к власти Сталина данную весчь упразнили. Сталин находился у власти с 1924 года. После разгрома Троцкого в 1927 году, его власть стала вполне себе реальной. Баечки которые пишет Жуков про то что у бедняжки Сталина не было реальной власти аж до 1937 года, под собой никакого основания не имеют, кроме активного желания оного "исследователя" отмазать Иосифа Виссарионовича от кучи ошибок и провалов в государственном строительстве совершенных в период с 1929 по 1937 годы, и заодно оправдать Большой Террор 1937-1939 годов. Не более того. Хотя то что пишет Жуков безусловно ложится бальзамом на болящие пятые точки граждан, которым напоминают про Голод 1933 года, и значительное количество невинных жертв в годы 1937-1939 годов. Администрация Сталина несет за это прямую ответственность, как и Горбачев с Ельциным за свои дела. И что же вы констатировали. Я заметил что у Вас проблемы с понималкой. Это бывает. Не всем же быть понятливыми (с) Карлсон Дайте я угадаю чи мысли вы берёте за еталон . Насчет того что вы знаете истории СССР? Я просто констатирую очевидный факт. Вы не читали ни Конституцию СССР, не имеет понятия ни об одном из рукводящих документов периода СССР, и уж тем более не в курсе пятилетних планов и приоритетов развития страны согласно оным. Если всё-всё-всё написанное принимать за читую монету - то да, верить не стоит. То есть это пустая бумажка? Отлично. То же самое говорили по "Радио Свобода" и "Голос Америки" и прочих "ББС" Вы можете привести период нашей истории когда больший процент населения жил лутше?. Оборотом этого "жил лутше" было превращение страны в большой собес. Вы рассуждаете с мещанской точки зрения, Вам рассказывают изнангку и механизмы, тут Вы понять ничего не в состоянии, и начинаете верещать про кровавых диверсантов и саботажников. Хотя Вы например знаете что "повышение закупочных цен у коллективынх и индивидуальных хозяйств" несколько противоречат "снижению рознничных цен"? И вы понимаете что этот бред сумасшедшего "двухконтурной системой денежного обращения" не обяснить никак. Этот бред, он остается бредом. А 4когда к этим двум взаимоисключающим параграфам добавляется еще "рост заработной платы и иных выплат советским гражданам" то этот бред превращается в маразм. Не путайте, Вы лишь можете констатировать то, что моё и ваше видинье расходится. Ваше видение, оно видением и остается, я Вам приводил примеры и расклады, Вы тлько верещали в ответ что кургом Вас одни лозунги и антикоммунисты. Letek пишет: Я так понимаю всё это из-за того, Не всем же быть понятливыми. (с) Карлсон.

Letek: тухачевский пишет:Этот пропагандистский финт в виде чеченской дивизии в ходе Великой Отечественной разбежался еще на стадии отправки на фронтБывает. Однако вы сами привели цитату где показали что это была пропаганда и весьма успешная, нл не полноценные боевые части.Про то, как разбегались уже в экстерриториальной и многоонациональной советской армии солдаты и офицеры конкретных народностей, пошедших на выход из СССР, писалось выше. В том то и дело. Однако мы всё же обсуждаем ситувцию, когда генсеком вместо горбачёва выбирают Гришина. То есть нет Горбачёвского разложения.Участник Летек, в 1961 году появилось такое понятие как советский народ. И вот к этому самому советскому народу милиция и должна была быть ближе. Защищая его от всяких националистических и уголовных элементов. Миличыя реально была ближе к людям, а не навязовала волю верхов. В етом и минус и плюс одновременно.

Letek: Леший пишет:то что вы описали, это, так сказать, "инициатива снизу", , как минимум "не замечаемая" с верху., увы, царили куда более толерантные настроения. Извените, но я считаю это просто пропагандисскими "мантрами", которые как минимум не препятствовали противоположным иницыативам снизу.

Letek: Леший пишет:Более того, описанный вами случай говорит скорее в пользу ваших оппонентов, ибо если даже во времена Брежнева находились такие, которые нагло заявляли, что "моя не понимай по русску", то это говорит как раз о том, что обязательное знание "языка межнационального общения" было для "националов" отнюдь не обязательным. Был один чудак, который хотел облегчить свои солдатские будни таким способом. Однако ему быстро объяснили что так не хорошо. И как оказалось, дома он хорошо выучил русский.

Letek: BunkerHill пишет:Вы поменьше лозунгов, а побольше конкретики. ВАам привели в пример Конституцию СССР, она вмиг превратилась в сборник сказок, когда выяснилось что там написано не то что Вам нужно. После этого начались обвинения ва том, что с вами кто-то жульничает. Вы то даже не жульничаете, вы приводите свои ощущения от того что при СССР Вам было тепло и приятно, и рисуете некое идеальное государство, не зная ни его истории, ни частностей не фактов. В конституции написано что все именют право на труд. У нас действительно нет безработицы? Давайте же научимся отделять декларации от реального положения дел. Если вы хотите отказатся от лозунков, то приведите конкретный пример найиональной воинской части в "брежнесвком" СССР, который согласно данной темы должен был продолжить Гришин.

Letek: BunkerHill пишет:Сталин находился у власти с 1924 года. После разгрома Троцкого в 1927 году, его власть стала вполне себе реальной. Баечки которые пишет Жуков про то что у бедняжки Сталина не было реальной власти аж до 1937 года, под собой никакого основания не имеют, кроме активного желания оного "исследователя" отмазать Иосифа Виссарионовича от кучи ошибок и провалов в государственном строительстве совершенных в период с 1929 по 1937 годы, и заодно оправдать Большой Террор 1937-1939 годов. Не более того. Хотя то что пишет Жуков безусловно ложится бальзамом на болящие пятые точки граждан, которым напоминают про Голод 1933 года, и значительное количество невинных жертв в годы 1937-1939 годов. Администрация Сталина несет за это прямую ответственность, как и Горбачев с Ельциным за свои дела. Ссылку на сей труд, который вы опровергаете дайте. Реально Сталит несёт полную ответственность с момента, когда удалось полностью отстранить от власти бандитов лененскую гвардию после первых в мире свободных вcеобщих выборов. и репресии в 37 году не больше чем в 33, однако в 37 они были сосредоточены восновном на правящей верхушке, от того этот год ей и запомнился. А скажнм 38 год - это репресии в НКВД но этого тоже мало кто помнит.

Letek: BunkerHill пишет:Я заметил что у Вас проблемы с понималкой. Это бывает. Не всем же быть понятливыми (с) КарлсонПрозьба не оскорблять других учасников форума. p.c. осмотрим как администрация отреагирует на эти оскорбления

Letek: BunkerHill пишет:Насчет того что вы знаете истории СССР? Я просто констатирую очевидный факт. Вы не читали ни Конституцию СССР, не имеет понятия ни об одном из рукводящих документов периода СССР, и уж тем более не в курсе пятилетних планов и приоритетов развития страны согласно оным. Конституция это красивая декларация, в которую никогда не попадут не очень удобные весчи. Давайте же посмотрим про национальные дивизии (именно из-за этого вы меня упрекаете в незнании истории) в "брежневский" период. при чем не гипотетисески-предположительно, а конкретно. Не можете - признайте что я прав и национальных формирований в "брежневском" СССР небыло.То есть это пустая бумажка? Отлично. То же самое говорили по "Радио Свобода" и "Голос Америки" и прочих "ББС" А то, как в самих "демократических" странах обстоят делва рассказывали?

тухачевский: Letek пишет: Бывает. Однако вы сами привели цитату где показали что это была пропаганда и весьма успешная, нл не полноценные боевые части. Участник Летек, Вы понимаете различия между понятиями "второсортный" и "пропагандистский"? Национальные части были именно второсортными, но не пропагандистскими. Т.е. из-за недостатка грамотных офицеров, балакавших на их языках, они были менее боеспособными. Всего-то. Этого вполне хватало, чтобы разбегаться и начинать партизанить против своих бывших товарищей из НКВД и РККА. Letek пишет: В том то и дело. Однако мы всё же обсуждаем ситувцию, когда генсеком вместо горбачёва выбирают Гришина. То есть нет Горбачёвского разложения. В славные брежнеские времена были и беспорядки в Литве и армянские террористы и беснующиеся узбеки, казахи и бастующие грузины. Т.е. все поехало еще раньше, а руководство ничего, кроме сугубо силовых мер и бесполезной говорильни предпринять не могло. Letek пишет: Миличыя реально была ближе к людям, а не навязовала волю верхов. В етом и минус и плюс одновременно. среди бакинцев, по переписи 1979 года азербайджанце было 52%. Остальные - это русские, армяне, евреи и иные. А бакинская милиция, почему-то оказалась ближе всего к азербайджанцам, причем далеко не всем, а только тем, которые шли убивать армян.

Letek: BunkerHill пишет:Оборотом этого "жил лутше" было превращение страны в большой собес. Вы рассуждаете с мещанской точки зрения, Вам рассказывают изнангку и механизмы, тут Вы понять ничего не в состоянии, и начинаете верещать про кровавых диверсантов и саботажников. Хотя Вы например знаете что "повышение закупочных цен у коллективынх и индивидуальных хозяйств" несколько противоречат "снижению рознничных цен"? И вы понимаете что этот бред сумасшедшего "двухконтурной системой денежного обращения" не обяснить никак. Этот бред, он остается бредом. А 4когда к этим двум взаимоисключающим параграфам добавляется еще "рост заработной платы и иных выплат советским гражданам" то этот бред превращается в маразм. Обьясните как понять ваш крик души? И всё же попробую разобраться в этом... Но всё же попробуем:было превращение страны в большой собес.Что именно? Думаете сейчас меньше?Вы рассуждаете с мещанской точки зренияТак опровергните её, докажите что сейчас стало лутшеВам рассказывают изнангку и механизмы, тут Вы понять ничего не в состоянии, и начинаете верещать про кровавых диверсантов и саботажников.Не вижу никаких доводов кроме повторения эльцинско-путинской пропаганды, пытающейся чёрное (крах страны) выдать за белое (мифическое улутшение жизни граждан). Я этой пропаганде не верю, отчего вы называете меня "ничего не понимающим".И вы понимаете что этот бред сумасшедшего "двухконтурной системой денежного обращения" не обяснить никак.То, что вы не можете понять такую простую весч, что в одной системе может быть несколько балансов говорит не в вашу пользу. К примеру сейчас в самом прибыльном банковском секторе тоже есть общий баланс, и баланс наличности.Хотя Вы например знаете что "повышение закупочных цен у коллективынх и индивидуальных хозяйств" несколько противоречат "снижению рознничных цен"? ... Этот бред, он остается бредом. А 4когда к этим двум взаимоисключающим параграфам добавляется еще "рост заработной платы и иных выплат советским гражданам" то этот бред превращается в маразм.А как вам заявление современног правительства про "увеличение прибыли производителей" (которые почему-то от этого розоряются) согласуется с "некоторым понижением розничных цен", да ещё если добавить "повышение средней зароботной платы"...[

Леший: Letek пишет: Прозьба не оскорблять других учасников форума. p.c. осмотрим как администрация отреагирует на эти оскорбления За присвоение себе прав модератора замечание. P.S. Если считаете себя оскорбленным, то для этого есть Жалобная книга.

Леший: Letek пишет: Не вижу никаких доводов кроме повторения эльцинско-путинской пропаганды, пытающейся чёрное (крах страны) выдать за белое (мифическое улутшение жизни граждан). Я этой пропаганде не верю, отчего вы называете меня "ничего не понимающим". И где это есть в утверждениях ваших оппонентов? Вам просто указывают на два факта: 1. Многие проблемы современной России имеют корни в политике (прежде всего национальной) еще советского руководства. 2. Советский Союз, при всех его плюсах и положительных качествах, не был идеальным "государством Солнца", а имел множество своих, внутренних проблем. В ответ вы начинаете приписывать своим оппонентам то, что они не говорили.

В.Лещенко: Леший пишет: Лещенко, вы понимаете, что есть такая вещь как закон? Который в СССР худо бедно, даже при Сталине, пытались соблюдать. За что прикажите "усыплять" диссидентов? Коллега - вы что -иронии не понимаете? Кстати - мало кто видит что диссиденты имели возможность легальной политической деятельности - и чтобы попасть под пресс закона им нужно было постараться. Вот есть легальные диссиденты в КНР? А в Туркмении? А в Саудии? Сколько они раз издавали свою лживую "Хренику текущих событий" пока не вывели из себя власти? Кто им позволял бабло из фонда Солженицына распространять? Вот это бы и присекли после 1992 го максимум. тухачевский пишет: В славные брежнеские времена были и беспорядки в Литве и армянские террористы и беснующиеся узбеки, казахи и бастующие грузины. Т.е. все поехало еще раньше, а руководство ничего, кроме сугубо силовых мер и бесполезной говорильни предпринять не могло. Опять вы со своими 50% выдумками... Кстати - а что еще надо делать со смутьянами? Или предлагаете превентивные ядерные бомбардировки?

Леший: В.Лещенко пишет: Вот есть легальные диссиденты в КНР? В КНР, как вам уже указывалось, они есть.

BunkerHill: Letek пишет: В конституции написано что все именют право на труд. У нас действительно нет безработицы? Право не есть обязанность. В СССР тоже было право на труд, а при Андропове отчего-то боролись с тунеядцами. Давайте же посмотрим про национальные дивизии (именно из-за этого вы меня упрекаете в незнании истории) в "брежневский" период. У вас совсем тяжело с пониманием? Я Вам лично написал что эту лавочку окончательно прикрыли при Хрущеве, Вы требуете доказательств что они существорвали в брежневскмй период? Я Вам ничем не могу помочь. Обьясните как понять ваш крик души? Я знаю что Вы не можете, потому объявляете непонятное Вам криком. Но при этом Вы не в школе, и ничего Вам объяснять никто не будет. Вам дали информацию к размышлению, Вы ее торжественно слили. А как вам заявление современног правительства про "увеличение прибыли производителей" (которые почему-то от этого розоряются) согласуется с "некоторым понижением розничных цен", да ещё если добавить "повышение средней зароботной платы"... То есть Вы не видите разницы между этими заявлениями? Или у Вас "увеличение прибыли", аналогично "росту закупочных цен на сырье" например?

BunkerHill: Леший пишет: В КНР, как вам уже указывалось, они есть. Вполне есть, а Нобелевский лауреат Лю Сяобо - тамошний Сахаров.

В.Лещенко: Леший пишет: В КНР, как вам уже указывалось, они есть. Если это легальные диссиденты то на СК сейчас стабилизация BunkerHill пишет: Право не есть обязанность. В СССР тоже было право на труд, а при Андропове отчего-то боролись с тунеядцами. А до него тунеядцы могли тунеядствовать сколько угодно

тухачевский: В.Лещенко пишет: Кстати - а что еще надо делать со смутьянами? Или предлагаете превентивные ядерные бомбардировки? Это, увы, показывает лишь примитивизм Вашего мЫшления. Потому что надо было переделывать национальную политику страны, раз советского народу не получалось, а получалась какая-то фигня. Я, кстати, еще забыл чеченско-ингушских страдальцев за Пригородный район, которых разгонял в 1973-м и таджиков в 1985-м. А в реале лишь издавались грозные указивки, по поводу усиления борьбы за построение советского народа. Те же действия властей современной РФ на этом фоне - образцовые. И в Конституции прописан прямой запрет на выход субъектов Федерации из ее состава. В СССР, помимо этого, было бы неплохо выгонять на мороз крепкие национальные кадры, допустившие эти Ваши национальные трения. И коренную национальность после такого фейла не допускать до руководящих ролей в республике лет десять.

Леший: В.Лещенко пишет: А до него тунеядцы могли тунеядствовать сколько угодно И подвергались за это различным видам наказания, вплоть до отправки в места нес толь отдаленные (как, например, известный артист Николай Годовиков, которого в 1979 г. упекли на годик "за тунеядство").

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Вполне есть, а Нобелевский лауреат Лю Сяобо - тамошний Сахаров. Он "турма сыдеть" -какой же он легальный? Вон как Солженицын то орлом летал -пока не выслали. Леший пишет: И подвергались за это различным видам наказания, вплоть до отправки в места нес толь отдаленные (как, например, известный артист Николай Годовиков, которого в 1979 г. упекли на годик "за тунеядство"). Так коллега все же конкретизируйте - то ли с тунеядством боролись до Андропова то ли нет - тезис что то не улавливаю. Кстати - а как артиста могли посадить если он артист а не бич? Или политика вмешалась - Бродского вон упекли хотя он работал - сторожем в церкви.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Он "турма сыдеть" -какой же он легальный? Такой же как и Сахаров, сидит в тюрьме, жена под домашним арестом, его статьи и книги распространяются самиздатом и через интернет, и больше ничего с ним правительство КНР сделать не может, потому что медийная персона известная широко за пределами КНР и любые попытки его прессануть выльются во внешнеполитические последствия. Как и в случае с Сахаровым. Лю Сяобо не первый раз уже сидит, в страшных китайских тюрьмах, и от этого его статьи становятся более веселыми и подрывающими госстрой КНР. А китайские вертухаи вынуждены сдувать с него пылинки, потому что если в китайской тюрьме случайно загнется нобелевский лауреат хуже от этого будет только КНР.

Letek: Леший пишет:1. Многие проблемы современной России имеют корни в политике (прежде всего национальной) еще советского руководства. 2. Советский Союз, при всех его плюсах и положительных качествах, не был идеальным "государством Солнца", а имел множество своих, внутренних проблем.1 А многие проблеммыв СССР имели корни из царской России. Суть в том, что В "брежневском" времени они (проблеммы) были в зачяточном состоянии, в пределах допустимого. А вот "правильная" Горбачёвская, а затем Ельцино-Путинская политика дала "прорости" етим зачаткам бурными всходами. 2 Естественно СССР был неидеальным. Однако мне трудно найти параметры, по которым ельцинско-Путинская Россия могла бы похвастатся.

В.Лещенко: тухачевский пишет: Те же действия властей современной РФ на этом фоне - образцовые Правда русских в республиках СК скоро не останется, народ там власть не уважает, Ставрополье заселяется а в Поволжье вах-хоббиты терракты устраивают. Но зато красиво... BunkerHill пишет: А китайские вертухаи вынуждены сдувать с него пылинки, потому что если в китайской тюрьме случайно загнется нобелевский лауреат хуже от этого будет только КНР. Начнут атомную войну... Нет - перестанут покупать китайсике штаны... BunkerHill пишет: Лю Сяобо не первый раз уже сидит, в страшных китайских тюрьмах, и от этого его статьи становятся более веселыми и подрывающими госстрой КНР. Да -и сильно подорвали? Кстати - а давно ли появлялись его статьи в печали... BunkerHill пишет: Такой же как и Сахаров, сидит в тюрьме, А Сахаров сидел в тюрьме??? И Боннериха под домашним арестом? Какая интересная АИ... Нет я понимаю -до Саудии или КНДР пока что далеко... Но может нужды нет - хотя я целиком за саудовские порядки - правда языки надо отрезать не лесбиянкам а либералам.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Начнут атомную войну... Нет - перестанут покупать китайсике штаны... Это будет на внешнем уровне, внутри может быть посмешнее. Например раскрытие имен детей китайской элиты которые учатся за рубежами КНР под псевдонимами и доведение оных до нужных людей. Типа правительства Восточного Туркестана в изгнании. Опять же финансирование того же самого Фри-Тибета и Восточного Туркестана. Понятное дело что смерть лауреата это только повод, но в условиях нынешней нестабильности, лучше таких поводов не давать, и руководство КНР это понимает получше всяких фанатиов мотать на гусеницы. Да -и сильно подорвали? Кстати - а давно ли появлялись его статьи в печали... В. Лещенко, после того как он вышел из исправительного лагеря в 1999 году после четырехлетнего срока, он в течение 10 лет был довольно влиятельной фигурой в китайской публицистике и литературе он был президентом китайского ПЕНклуба если что, арестовали его по новой в 2009 году и дали 11 лет, с тех пор его статьи распространяются самиздатом и в электронном виде, и ничего с этим власти КНР поделать не могут. А Сахаров сидел в тюрьме??? И Боннериха под домашним арестом? Они были в ссылке и под домашним арестом и ничего им сделать большего не могли. Нет я понимаю -до Саудии или КНДР пока что далеко... И с каждым днем все дальше и дальше. Потому что на повестке дня стоит создание среднезажиточного общества и импорт китайских ценностей за рубеж, уж если пришло желание играть в мировую политику, а не сидеть в заднице за великим китайским файрволом. хотя я целиком за саудовские порядки - правда языки надо отрезать не лесбиянкам а либералам. У Вас проблемы с лесбиянками? Кстати, много языков лесбиянкам отрезали за последние лет 20?

BunkerHill: Letek пишет: 1 А многие проблеммыв СССР имели корни из царской России. Да. Совершенно верно. Воспитывать национальные кадры в Прибалтике, Польше и Финляндии начали еще при царях. Парадоксальным образом, от Российской Империи в годы смуты отклололись именно Польша, Прибалтика и Финляндия. Большевики продолжили эту добрую традицию царей, в результате в 1991 году отвалились еще Закавказье, Средняя Азия и Украина с Белоруссией. Я очень рад за мудрых большевиков. Суть в том, что В "брежневском" времени они (проблеммы) были в зачяточном состоянии, в пределах допустимого. Они были но их не решали. А все оправдывали пределами допустимого. Вместо того чтобы выпалывать на корню. Но виноваты конечно строго Горбачев с Ельциным, при которых этот невыполотый Брежневым бурьян всего навсего вырос.

Остап: Letek пишет:Русский язык считался языком межнационального общения. Не зная его получить высшее образование нериально. Деловой язык части ведомств исключительно русский. Армия была исключительно русскоязычна... Как сейчас Английский

Остап: Letek пишет:Вообще национальная политика в СССР в 14 республиках называлась "двуязычие". А потому все жители республики должны были владеть двумя языками. (Получалось не везде). Однако это как раз говорит про особый статус русского языка, чем про его притеснение.Не совсем согласен. Данная политика получилась лишь в европейских республиках. В азиатских такой были лишь столицы и ещё некоторые города. Если в Украине, Белоруссии и Молдавии Двуязычие было полным (за исключением глухих сёл) и при этом достигли этого своими силами , то Прибалтика за это заплатила русификацией. Если бы СССР остался, то в Латвии бы латвийцы уже составляли бы меньшинство. Последнее создавало довольно большую напряженность (никто ведь не хочет умирать, даже народ). Кавказ же имел большие проблемы. С одной стороны можно было "подтянуть" грамотность за счёт русских специалистов, однако это бы вылилось в довольно большую межэтническую напряженность нацеленную на русских. Там сложилась приблизительно такая ситуация: Молодой специалист должен был одновременно как овладеть специальностью, так и выучить русский. Естественно этот отбор сильно занижал потенциал выпускников. Однако те, кто более-менее владел русским - как-правило оставались в столице и могли сделать хорошую карьеру. Те же кто знал так-сяк отправлялись в глубинку. Проблемам была в том, что образование в глубинке давали такие же учителя (уровень: в слове сол, фасол мягкий знак пишиться но не слишиться), а следовательно и выходцам из неё было мало шансов сделать карьеру в своей республике. Именно по этому (а не из-за интернационализма) в школы при воинских частях местные так хотели пристроить своих детей - это практически гарантировало карьеру. Ещё больше была глубина данной проблемы а Средней Азии. (опять же за исключением столиц и некоторых центров)

тухачевский: В.Лещенко пишет: Правда русских в республиках СК скоро не останется, народ там власть не уважает, Ставрополье заселяется а в Поволжье вах-хоббиты терракты устраивают. Но зато красиво... При СССР колисество русских в национальных республиках и ряде АССР сокращалось(поищите изменение населения Чечни в 1970-79 гг. или изменение национального состава города Баку), население и руководство ряда национальных республик, как выяснилось в 1980-е, власть не уважают, буянят по малейшему поводу(а это было известно и раньше 1980-х), интернационализм превратился в систему с отрицательным отбором национальных кадров, местные отделения КГБ и МВД смотрели в рот руководителям своих республик, а пролетарский интернационализм чем дальше - тем больше превращался в пустую бумажку. При этом, от большого ума, республикам по брежневской Конституции гарантировали возможность выхода из состава СССР.

BunkerHill: Остап пишет: Кавказ же имел большие проблемы. С одной стороны можно было "подтянуть" грамотность за счёт русских специалистов, однако это бы вылилось в довольно большую межэтническую напряженность нацеленную на русских. Там сложилась приблизительно такая ситуация: Молодой специалист должен был одновременно как овладеть специальностью, так и выучить русский. Вы такие былины расписываете. Я аж завороженно зачитался. Какой акын Вам такое спел? В брежневском СССР все было проще и смешнее.

Остап: BunkerHill пишет: В брежневском СССР все было проще и смешнее.Жду вашей былины

BunkerHill: Остап пишет: Жду вашей былины Да без проблем. Там сложилась приблизительно такая ситуация: Видите ли, в Вашей былине сложилась одна ситуация, в реальности сложилась другая ситуация. С одной стороны можно было "подтянуть" грамотность за счёт русских специалистов, однако это бы вылилось в довольно большую межэтническую напряженность нацеленную на русских. Видите ли, в СССР оно так и делалось. в Министерстве образования существовал приказ о межреспубликанском и межведомственном персональном распределении молодых специалистов согласно планам формируемым Госпланом СССР. Вы знаете что такое "распределение на работу по окончании ВУЗ"? Вот это оно и есть. И согласно этому распределению выпускники МАИ например которым повезло больше, оказывались в на авиазаводе в Комсомольске-на-Амуре или в Самаре, кому везло меньше, те оказывались в Тбилиси или Ташкенте. Блатные оставались в Москве, например на НПО имени Лавочкина например, да. И так было везде вплоть до консервных заводов. Потому когда надо было срочно налаживать или много работать то в республикахх оказывались именно славянские специалисты. Именно оттуда и шла эта самая межэтническая напряженность, которая была в СССР фактом. Потому что в связи с тем что высокотехнологичные заводы Госплан СССР распихивал по национальным республикам, то в них появлялась прослойка белых воротничков именно из числа русских. Что взывало ярость у местных дехкан, которые сами были не семи пядей во лбу чтобы наладить производство без помощи пришлых, но им очень хотелось ходить в белых халатиках и получать 200 рублей в месяц. Собственно говоря в 90-е именно этих самых "молодых специалистов" и их детей торжественно прогнали и перерезали. Молодой специалист должен был одновременно как овладеть специальностью, так и выучить русский. Овладевание специальностью на уровне приезжего "молодого специалиста" было совершенно необязательным, тем более что существовал еще и план по подготовке национальных кадров в ВУЗах и прочая белиберда, а вот карьерный рост в республиках преимущественно был для национальных кадров, в рамках мудрой национальной политики СССР. Это уже вызывало недовольство у русских белых воротничков, которые пахали за двоих, а по служебной лестнице росли национальные кадры. В СССР при Брежневе была полная шиза с высшим образованием. если студент благополучно переживал вторую сессию, нужно было очень постараться чтобы вылететь из института, за редким исключением московских ВУЗов, да и там тоже. Потмоу что был план спущенный из Госплана на подготовку молодых специалистов, потому прще было ставить зачеты и "удовл" чем резать и отчислять в силу того что это грозило невыполнением плана по выпуску дипломированных специалистов, и соответственно разборками по поводу невыполнения плана. Проблемам была в том, что образование в глубинке давали такие же учителя (уровень: в слове сол, фасол мягкий знак пишиться но не слишиться), а следовательно и выходцам из неё было мало шансов сделать карьеру в своей республике. И потому республики очень рьяно требовали в свою глубинку русских выпускников с красным дипломом ихз педагогических институтов, от такой радости выпускники всячески стрались откосить, похлеще чем косят от армии, а если уж и попадали "к чабанам" то через родственнмиков всеми силами старались выбраться домой через положенные три года обязательной отработки.

Остап: BunkerHill пишет: Видите ли, в Вашей былине сложилась одна ситуация, в реальности сложилась другая ситуация. Вы просто акцентируете внимания на некоторых деталях, но в целом мы говорим одно и тоже. Видите ли, в СССР оно так и делалось. в Министерстве образования существовал приказ о межреспубликанском и межведомственном персональном распределении молодых специалистов согласно планам формируемым Госпланом СССР. Вы знаете что такое "распределение на работу по окончании ВУЗ"? Вот это оно и есть. И согласно этому распределению выпускники МАИ например которым повезло больше, оказывались в на авиазаводе в Комсомольске-на-Амуре или в Самаре, кому везло меньше, те оказывались в Тбилиси или Ташкенте. Блатные оставались в Москве, например на НПО имени Лавочкина например, да. И так было везде вплоть до консервных заводов. Потому когда надо было срочно налаживать или много работать то в республикахх оказывались именно славянские специалисты. Да это было. Однако было в не таких больших оьёмах, скажем в сравнении с той же Прибалтикой. Просто в своё время Прибалтика была стратегически важным центром потому туда сразу хлынул большой поток специалистов и очень быстро сделали эити страны такими же как и остальная европейская часть СССР. Однако прибалтика была маленькой. Да и "чистку" после присоединения провели изрядную. Так что с "возмущением" быстро справились, однако напряжонность оставалась большая. Второй момент, про который вы не упомянули, азиатские республики и Кавказ "отсасывали" не самые лучшие кадры которые не захотели оставить дома. Так что высокий уровень специалистов в европейских республиках во многом был благодаря этому. Овладевание специальностью на уровне приезжего "молодого специалиста" было совершенно необязательным, тем более что существовал еще и план по подготовке национальных кадров в ВУЗах и прочая белиберда, а вот карьерный рост в республиках преимущественно был для национальных кадров, в рамках мудрой национальной политики СССР. Это было невозможно, ввиду того что если у нас преподавание в сельских школах было почти на общем уровне, а в азиатских республиках - только в столице и нескольких других городах. То есть у нас было больше претендентов, что позволяло выбрать абитуриентов получше и существенно увеличивало уровень студентов. А там студентами (как правило) могли стать только жители столицы и отпрыски высокопоставленных деятелей из глубинки. а по служебной лестнице росли национальные кадры.Вы забыли один важный момент - заводы, на которые попадала большая часть славян были общесоюзного подчинения, а потому (в рамках этого завода и далее министерства) вполне можно было сделать карьеру. В СССР при Брежневе была полная шиза с высшим образованием. если студент благополучно переживал вторую сессию, нужно было очень постараться чтобы вылететь из института, за редким исключением московских ВУЗов, да и там тоже. Потмоу что был план спущенный из Госплана на подготовку молодых специалистов, потому прще было ставить зачеты и "удовл" чем резать и отчислять в силу того что это грозило невыполнением плана по выпуску дипломированных специалистов, и соответственно разборками по поводу невыполнения плана. Если бы сейчас было лучше... Сейчас есть "денежные" вузы, куда бесплатно поступить практически нереально (даже на бюджет) и выгонят только если у родителей вдруг кончатся деньги. И "бюджетные", где буквально "пылинки сдувают", чтоб не дай бог не ушёл и не уменьшилось количество студентов. В общем на фоне этого "брежневская" система образования выглядит недостижимым идеалом. И потому республики очень рьяно требовали в свою глубинку русских выпускников с красным дипломом ихз педагогических институтов, от такой радости выпускники всячески стрались откосить, похлеще чем косят от армии, а если уж и попадали "к чабанам" то через родственнмиков всеми силами старались выбраться домой через положенные три года обязательной отработки.Да, это так, только система распределения была поставлена довольно чётко, и эти "просители" были на самом низу. Естественно и получали, как правило, то что осталось от остальных.

BunkerHill: Остап пишет: Вы просто акцентируете внимания на некоторых деталях, но в целом мы говорим одно и тоже. Не заметил. Да это было. Однако было в не таких больших оьёмах, скажем в сравнении с той же Прибалтикой. В Прибалтике это как раз было в меньшей степени. Потому что Прибалтику начали поднимать еще при царях. Промышленное производство там было развито еще в царское время. И культура производства была еще оттуда. Второй момент, про который вы не упомянули, азиатские республики и Кавказ "отсасывали" не самые лучшие кадры которые не захотели оставить дома. Если бы Вы несколько владели раскладами по деньгам и ресурсам вкладываемым именно в развитие союзных республик, по сравнению со всей РСФСР Вы бы так смешно не писали. Это было невозможно, ввиду того что если у нас преподавание в сельских школах было почти на общем уровне, а в азиатских республиках - только в столице и нескольких других городах. Зато в высших учебных заведениях существвовали квоты на подготовку национальных кадров, что уравнивало шансы грамотных с полуграмотными. То есть у нас было больше претендентов, что позволяло выбрать абитуриентов получше и существенно увеличивало уровень студентов. До уровня техникума безусловно. Тем более что большинство тех кто сидел в во всяких проектных институтах и НИИ выполняли ту работу, с которой на Западе справлялся выпускник колледжа, то есть техникума. А там студентами (как правило) могли стать только жители столицы и отпрыски высокопоставленных деятелей из глубинки. Все отпрыски ехали в Москву по квотам. Да и те кто был действительно знающим тоже. Потому что уровень преподавания в ВУЗах, таки да, был выше. Вы забыли один важный момент - заводы, на которые попадала большая часть славян были общесоюзного подчинения, а потому (в рамках этого завода и далее министерства) вполне можно было сделать карьеру. Только в рамках завода, и не всем так везло с заводами. Если бы сейчас было лучше... Это слезы и сопли извините. нынешнее образование в РФ это прямой потомок брежневского образования в СССР, только дошедший до своего логического апогея. Да, это так, только система распределения была поставлена довольно чётко, и эти "просители" были на самом низу. Естественно и получали, как правило, то что осталось от остальных. Взаимоисключающие прараграфы видите ли. Если система распределения специалистов была "поставлена довольно четко", то эти самые просители оказывались в начале очереди, именно в силу того сколько Госплан СССР планировал вложить в развитие союзных республик. Попытки отмазать своих и переспективных для научной работы носили именно характер мухлежа кафедр и прямой коррупции.

Остап: BunkerHill пишет: Не заметил. Двое слепых обследовав слона спорили. Тот кто щупал хобот - доказывал что он как змея. Тот кто щупал ногу - доказывал что как столб В Прибалтике это как раз было в меньшей степени. Потому что Прибалтику начали поднимать еще при царях. Промышленное производство там было развито еще в царское время. И культура производства была еще оттуда. После присоединения Прибалтики очень большая часть её буржуазной элиты одномоментно оказалась в лагерях. Их место заняли наши кадры. Если бы Вы несколько владели раскладами по деньгам и ресурсам вкладываемым именно в развитие союзных республик, по сравнению со всей РСФСР Вы бы так смешно не писали. Дайте ссылку на реальный дебет/кредит. Нахожу только противоположные косвенные оценки. Кстати, сейчас американцы активно и "бескорыстно вкладывают" деньги в Сирию Зато в высших учебных заведениях существвовали квоты на подготовку национальных кадров, что уравнивало шансы грамотных с полуграмотными. Если имеете ввиду в общереспубликанских ВУЗ-ах, то это было «установление личных горизонтальных связей в среде будущих элит» Кстати, этим же сейчас активно занимается Британия. И после этого дети нашей элиты считают себя выше российского общества… До уровня техникума безусловно. Тем более что большинство тех кто сидел в во всяких проектных институтах и НИИ выполняли ту работу, с которой на Западе справлялся выпускник колледжа, то есть техникума. Опять же есть один интересный момент: для того чтобы учёный мог решить задачу – ему надо учится и развиваться ещё минимум лет десять после выпуска. Да и если завтра надо будит решить какую-то задачу, надо что бы у нас оказался кой ни будь институт или кафедра, которая этим как минимум лет пять занималась. И естественно там были специалисты, которые занимались в этой сфере лет 10-15. Тогда их результаты могут быть довольно не плохими. Только в рамках завода, и не всем так везло с заводами Как правило это были заводы общесоюзного подчинения, которые имели «свои» больницы и АТП. Многие были градообразующими. В общем есть где разгуляться. На а не на такой завод обычно попадали… Третий сорт де брак, но себе не возьмём Это слезы и сопли извините. нынешнее образование в РФ это прямой потомок брежневского образования в СССР, только дошедший до своего логического апогея. Советское образование считается самым лучшим в мире. Сейчас лучшим считается Кубинское. Если система распределения специалистов была "поставлена довольно четко", то эти самые просители оказывались в начале очереди, именно в силу того сколько Госплан СССР планировал вложить в развитие союзных республик. Вообще то выпускник (по крайней мере у нас) сам выбирал себе направление в порядке очереди согласного среднего бала. Кроме того многих «вербовали» ещё до распределения Первыми в списке «получающих» оказывался сам ВУЗ, что было хорошо. Далее шли общесоюзные заводы, которые организовывали практику у себя не просто так. Естественно те, у кого средний бал был маленьким почти ничего не могли выбрать. Кроме того были спецнаборы от одного работодателя (как правило армия) где действительно выбора не было (вернее он был при поступлении)

BunkerHill: Остап пишет: После присоединения Прибалтики очень большая часть её буржуазной элиты одномоментно оказалась в лагерях. Их место заняли наши кадры. Где простите буржуазная элита, а где квалифицированные рабочие и крестьянские кадры? Коих тут же пустили в рост? Нахожу только противоположные косвенные оценки. Здесь на форуме табличка есть, в одной из тем. Если имеете ввиду в общереспубликанских ВУЗ-ах, то это было «установление личных горизонтальных связей в среде будущих элит» Кстати, этим же сейчас активно занимается Британия. В смысле в Кембридже к неграмотному в английском китайцу или кенийцу, прикрепляли шефа из числа местных английских отличников, и поручали ему следить за успеваемостью и поведением подшефного? А если тот начинал куролесить, то устраивали шефу разбор на студсовете, в резальтате чего, шефу было проще учиться за двоих и писать две курсовки вместо одной? нежели получать нагоняи от комсомольсктх вождей которые обвиняли его в нечутком отношении к товарищу? Опять же есть один интересный момент: В том что работу чертежника или бангалорского кодера лучше выполнять магистру наук? И потому магистров надо много? Как правило это были заводы общесоюзного подчинения, которые имели «свои» больницы и АТП. Многие были градообразующими. В общем есть где разгуляться. В рамказ завода, максимум в рамках города построенного при заводе. Выше и в сторону уже никак. Советское образование считается самым лучшим в мире. Сейчас лучшим считается Кубинское. Кем считается извините? Советское оброазование при Сталине было очень хорошим, но было облегченной версией царского образования, и держалось при ИВС на царской профессуре и тех кого они тянули до своего уровня. При Брежневе образование уже было хорошим для тех кто его хотел получить, и стремился именно к знаниям а не к диплому, от того уровень выпускника упал, российское образование, это развитие брежневского образования. И его закономерный итог, когда в середине 70-х и начале 80-х в ВУЗы и школы преподавать пришли те кто училя уже с 1960-го, по 1975-годы примерно. Это система называется. Так что я не пойму кем и что считается лучшим в мире. Несколько московских и питерских ВУЗов? Вообще то выпускник (по крайней мере у нас) Вы когда закончили институт?

В.Лещенко: Остап пишет: Последнее создавало довольно большую напряженность (никто ведь не хочет умирать, даже народ). А в чем выражалась напряженность? В Латвии даже диссидентов не было BunkerHill пишет: Так что я не пойму кем и что считается лучшим в мире. Несколько московских и питерских ВУЗов? Что извините за бред? Особенно про царских проессоров

В.Лещенко: BunkerHill пишет: У Вас проблемы с лесбиянками? Кстати, много языков лесбиянкам отрезали за последние лет 20? У меня как раз нет - как и у советского законодательства их игнорировавшего. А в Саудии это написано в местном УК. А диссидентам там иногда рубят бошки тухачевский пишет: При СССР колисество русских в национальных республиках и ряде АССР сокращалось(поищите изменение населения Чечни в 1970-79 гг. или изменение национального состава города Баку), население и руководство ряда национальных республик, как выяснилось в 1980-е, власть не уважают, буянят по малейшему поводу А что ж раньше не буянили. А процент русских сокращался по демографическим причинам - но ведь демократия резко поправила демографию -а при Ельцне она просто рванула вверх. Да и при Путине несмотря на заклинания сделаноунасов http://burckina-faso.livejournal.com/383425.html

тухачевский: А что ж раньше не буянили. А процент русских сокращался по демографическим причинам - но ведь демократия резко поправила демографию -а при Ельцне она просто рванула вверх. Да и при Путине несмотря на заклинания сделаноунасов Слава мудрой национальной политики КПСС эпохи Брежнева При которой численность государствообразующего народа стала падать, а националам по Конституции 1977 раздали право на выход из СССР. И прежде чем Вы начнете кричать о переходе - посмотрите на США и Израиль. Что касается ссылки - РФ состоит не из одного ЦФО и СКФО.

Den: В.Лещенко пишет: Да и при Путине несмотря на заклинания сделаноунасов Лещенко вы не устали искать по Инету самых дебилоидных фриков? Вместо того чтобы смотреть цифры? Я понимаю, что для вас и того умственно задержавшегося типуса рождаемость на уровне 91-го года (в РФ) и рождаемость на ур-не 93-го года (на Украине) это одно и то же. Но это на самом деле две большие разницы. А Беларусь пока да идет вслед за РФ с опозданием года на два - Лука обезьяньи копирует брата Пу. Союзное гос-во как-никак. Ну и бред про "поколение беби-бума" я разбирал 100500 раз. ЗЫ: Лещенко, а вы в курсе, что несмотря на вопли хиви за 01-09 месяцы 2013 г. рождаемость снова превысила сходные месяцы 2012 г.? Который в свою очередь был рекордным? Опять эти проклятые русопятские сделаноунасы нагадили клованам желающим побыстрее пасть в ноге вымирающим синантропам

BunkerHill: В.Лещенко пишет: А в Саудии это написано в местном УК В.Лещенко пишет: Что извините за бред? Особенно про царских проессоров В. Лещенко хотел Вам много написать, и кое что спросить, но потом вспомнил что учебник "Новейшей истории" и "Истории СССР" Вы в глаза не видели, а 9-10 классы провели не в общеобразовательной школе, а известно где. Потому, в общем-то, с моей стороны было бы кощунством и глумежом требовать от Вас знания того, что я изучал в 9-10 классе. У меня как раз нет - как и у советского законодательства их игнорировавшего. А чего Вы их упоминаете? Если бы Вам было поровну, то Вы бы молчали. В СССР кстати и проституции не было и сутенерства, потмоу что не было статьи в УК. А в Саудии это написано в местном УК. Информацию я могу увидеть? А заодно и УК Саудовской Аравии А диссидентам там иногда рубят бошки А что там делают с ворами, вообще страшно сказать.

Остап: BunkerHill пишет: что учебник "Новейшей истории" и "Истории СССР" Вы в глаза не видели, а 9-10 классы провели не в общеобразовательной школе, а известно где. Потому, в общем-то, с моей стороны было бы кощунством и глумежом требовать от Вас знания того, что я изучал в 9-10 классе. Не обязательно. Сейчас учебники периписывают чють лти не каждые два года. Так что правильнее сказать что кто-то учил историю не в том году

Остап: В.Лещенко пишет: А в чем выражалась напряженность? В Латвии даже диссидентов не было Напряжонно сть выражалась в бытовом: Понаехало тут, за ними не пробится Хотя сильная власть не давала просочится таким настроением "в верха"

Остап: BunkerHill пишет: Здесь на форуме табличка есть, в одной из тем. Можете дать ссылку? В смысле в Кембридже к неграмотному в английском китайцу или кенийцу, прикрепляли шефа из числа местных английских отличников, и поручали ему следить за успеваемостью и поведением подшефного? А если тот начинал куролесить, то устраивали шефу разбор на студсовете, в резальтате чего, шефу было проще учиться за двоих и писать две курсовки вместо одной? нежели получать нагоняи от комсомольсктх вождей которые обвиняли его в нечутком отношении к товарищу? Имеются свои особенности. Тоже над такими есть кураторы. Но в целом в Кембридже маразма больше. К примеру из всех сил "приобщить" к какому нибудь извращению, за которое не будут ганять только в правильном "свободном" мире. А если неполучится - обьявят фашистом (и куратора тоже). К примеру элитные Английские школы считаются рассадником гомосекии, фиминизма (того, при котором девушка в суд подаёт за то, что место уступили), и прочая прочая прочая. И потому магистров надо много? В СССР по окончанию ВУЗ-а не давали диплом магистра.

Леший: В.Лещенко пишет: А в чем выражалась напряженность? В Латвии даже диссидентов не было А кто же тогда такие личности, как Янис Рожкалнс, Гунара Астрас, Лидия Доронина-Ласмане, Инт Цалитис и пр.?

Остап: BunkerHill пишет: Советское оброазование при Сталине было очень хорошим, но было облегченной версией царского образования, и держалось при ИВС на царской профессуре и тех кого они тянули до своего уровня. При Брежневе образование уже было хорошим для тех кто его хотел получить, и стремился именно к знаниям а не к диплому, от того уровень выпускника упал, российское образование, это развитие брежневского образования. И его закономерный итог, когда в середине 70-х и начале 80-х в ВУЗы и школы преподавать пришли те кто училя уже с 1960-го, по 1975-годы примерно. Не пойму логики: по вашему царская професура была аж до 60-х? и только потом начали сменятся новыми кадрами!?!?!?!?!?!

Den: Остап пишет: Хотя сильная власть не давала просочится таким настроением "в верха" Жаль только, что советская власть при Брежневе не была сильной.

В.Лещенко: Остап пишет: В СССР по окончанию ВУЗ-а не давали диплом магистра. Слава Б-гу!! Остап пишет: Не пойму логики: по вашему царская професура была аж до 60-х? Видимо с точки зрения логистиков ее фантомы благотворно влияли из могил мешая превращению студентов в студентоту Остап пишет: Напряжонно сть выражалась в бытовом: Понаехало тут, за ними не пробится Напряженность это не настроения - а когда люди с неправильной формой носа или массово бегут или убиваются арматурными прутьями Den пишет: Жаль только, что советская власть при Брежневе не была сильной. Да конечно - не передушила допустим эстонцев в газенвагенах и Грозный тоже не бомбила Непорядок. И даже билеты без паспорта продавали... BunkerHill пишет: В СССР кстати и проституции не было и сутенерства, потмоу что не было статьи в УК. Статья 226 УК РСФСР 1961 года - "организация притонов разврата" и "сводничество с корыстной целью" до пяти лет BunkerHill пишет: а 9-10 классы провели не в общеобразовательной школе, а известно где. Потому, в общем-то, с моей стороны было бы кощунством и глумежом требовать от Вас знания того, что я изучал в 9-10 классе Во первых в нашем техническом лицее -одном из первых в СССР общее образование давали. Во вторых при чем тут история - тем более вы то уже в ельцынское время заканчивали. В третьих советские школы и вузы выпускали спецов создававших технику мирового уровня - или по крайней мере людей способных понять инструкции к созданной ими боевой технике - чего нынешняя школота не могёт.

В.Лещенко: тухачевский пишет: прежде чем Вы начнете кричать о переходе - посмотрите на США и Израиль На США посмотрел - у ВАСПов менее 1,8. Так и у русских на 1991 было примерно 1,7

BunkerHill: Остап пишет: Имеются свои особенности. Тоже над такими есть кураторы. Но в целом в Кембридже маразма больше. К примеру из всех сил "приобщить" к какому нибудь извращению, за которое не будут ганять только в правильном "свободном" мире. А если неполучится - обьявят фашистом (и куратора тоже). К примеру элитные Английские школы считаются рассадником гомосекии, фиминизма (того, при котором девушка в суд подаёт за то, что место уступили), и прочая прочая прочая. А еще там детей перед тем как попользовать в костюм Путина одевают, да. Я слышал это. Но меня не интересует сколько негров повесили кукрыниксы за то время пока товарищи курсанты смеялись. Вопрос в том что позднесоветского маразма хватило для того, чтобы девальвировать само понятие "высшее образование" до нуля практически. В СССР по окончанию ВУЗ-а не давали диплом магистра. Советский "специалист с высшим образованием" это промежуток между их "бакалавром" и "магистром" наш К.Н. это их Ph.D. Примерно так. по сути так и получалось с высокой квалификацией занимался той работой которую у них делал и делает бакалавр. В СССР кстати тоже для той работы на которую рассаживали инженеров можно было смело поставить выпускников техникумов.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Статья 226 УК РСФСР 1961 года - "организация притонов разврата" и "сводничество с корыстной целью" до пяти лет Где ответственность за занятие проституцией? Во первых в нашем техническом лицее -одном из первых в СССР общее образование давали. Ваши познания в общих вопросах об этом не свидетельствуют совершенно. Во вторых при чем тут история - тем более вы то уже в ельцынское время заканчивали. Не надо бредить. Я среднее образование получил в СССР, учили меня по брежневским программам, и учителя брежневского, в меньшей степени сталинского набора. Это у Вас в голове в 1991 году прилетели фантастические пришельцы и всех советских людей съели. Но цену членам КПСС за килограмм живого веса я еще в школе узнал, да. В третьих советские школы и вузы выпускали спецов создававших технику мирового уровня - или по крайней мере людей способных понять инструкции к созданной ими боевой технике - чего нынешняя школота не могёт. Не безусловно. При СССР на ВАЗ и АЗЛК делали такое г.. на палочке, что любой автолюбитель волей-неволей понимал как работает карбюратор и последовательность зажигания. Сейчас при помощи французов и американцев научились делать нормальные инжекторные движки и школота ездит по 100 тыс км и не заглядывает под капот "Калины" или "Шеви-Нивы". Они и вправду не знают как работает инжектор или более ранний моновпрыск.

Den: В.Лещенко пишет: На США посмотрел - у ВАСПов менее 1,8 Где вы посмотрели, что "менее"? В.Лещенко пишет: Так и у русских на 1991 было примерно 1,7 Что начиная с прошлого года у проклятой путинской русни выше вы упустили?

BunkerHill: Den пишет: Где вы посмотрели, что "менее"? На другом глобусе. Как глаза зажмуришь, так сразу все хорошо и видно, и вымирающих уйгуров, и портящих уйгурок ханьцев, и социализм в Китае, там много чего видно.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Не надо бредить. Я среднее образование получил в СССР, учили меня по брежневским программам Человек вашего года рождения в десятый класс пошел в 1993... У вас там ЛИБ дожил до этого года? Кстати - по образованию от Фурсенко http://papasha-mueller.livejournal.com/2155841.html#comments Den пишет: Где вы посмотрели, что "менее"? Да хоть у ваших сделаноунасов http://gloriaputina.livejournal.com/158251.html

Den: В.Лещенко пишет: Да хоть у ваших сделаноунасов Лещенко вопрос для отщепенцев интеллекта вроде Вас, точнее повтор - где там факты про "меньше 1,8"? По данной ссылке такое есть только в комментах некоего Берсерка без каких-либо ссылок. Если Вы не разбираетесь в демографических показателях и неспособны понять то что только я вам объяснял трижды то это Ваши проблемы. Не сделаноунасов и не форумчан. В четвертый раз - общий коэффициент рождаеммости и коэффициент фертильности - разные вещи! В стартопе по вашей ссылке описано первое.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Человек вашего года рождения в десятый класс пошел в 1993... В. Лещенко, Это особенный человек. Видимо декабря месяца рождения. Ибо люди моего года рождения, школу ан-масс заканчивали в 1993 году. Хотя я не исключаю что среди Ваших знакомых водятся и второгодники. Но я тоже особенный, потому в виду опережающего развития интеллекта, меня было предложено определить в школу в возрасте 6-ти лет. Потому я закончил ее в 1992-ом. У вас там ЛИБ дожил до этого года? Проблемы с пониманием написанного, называются дислексией. Потому мне понятно, что фраза "среднее образование в СССР" и "брежневские программы обучения" превратились у Вас в "живого Брежнева". Это бывает. Бывает и похуже, у Вас в том числе. Еще раз повторяю для Вас. Я учился по школьным программам разработанным при ЛИБ, учили меня учителя всю свою жизнь преподававшие при ЛИБ, Молодой поросли которая училась при ЛИБ в конце 60-х в моей школе не было. Потому я получил вполне себе советское образование. Вам это сложно понять, но попытайтесь.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Кстати - по образованию от Фурсенко Автор считать не умеет. Я понял. Это еще не Фурсенко, нет. Фурсенковские еще впереди.

Остап: Уважаемый BunkerHill, ваши взгляды на образование очень отличаются от общепринятых. Потому не могли бы вы дать ссылку на труды, из которых вы взяли данные взгляды. Просьба также дать ссылку на : ...раскладами по деньгам и ресурсам вкладываемым именно в развитие союзных республик, по сравнению со всей РСФСР... на который вы ранее ссылались.

BunkerHill: Остап пишет: ваши взгляды на образование очень отличаются от общепринятых. Общепринятых кем и где? Я так и не узнал по чьей версии советское образование считалось лучшим в мире.

Остап: Та хотя бы Эйзенхауэр, который считал отставание от СССР результатом того, что у нас была намного лучше система образования. И попытался её копировать.

Остап: BunkerHill пишет: так и получалось с высокой квалификацией занимался той работой которую у них делал и делает бакалавр. В СССР кстати тоже для той работы на которую рассаживали инженеров можно было смело поставить выпускников техникумов. А вы бы захотели, чтобы в поликлинике вас принимал не доктор, а ... ... а скажем медсестра, которая тоже это может делать? Я всё же предпочёл бы попасть на приём к доктору.

В.Лещенко: BunkerHillпишет: Общепринятых кем и где? Я так и не узнал по чьей версии советское образование считалось лучшим в мире. Остап пишет: Та хотя бы Эйзенхауэр, который считал отставание от СССР результатом того, что у нас была намного лучше система образования. Можно еще вспомнить таких жалких ничтожных людей как адмирал Риковер с его «Что знает Ваня и чего не знает Джонни» или Кеннеди с его "нам всем придется изучать русский". Ну и плюс разные там олимпиады в которых советские школьники били белых людей (я про физические и математические а не спортивыне -хотя белых тоже били и в спорте). Впрочем вот более подробный анализ - люди поумнее логистиков писали http://www.textfighter.org/teology/Philos/bened/byli_pokazany_dostoinstva_sovetskoi_sistemy_obrazovaniya_uroven_podgotovki.php

BunkerHill: Остап пишет: Та хотя бы Эйзенхауэр, который считал отставание от СССР результатом того, что у нас была намного лучше система образования. Так Эйзенхауэр так и сказал-написал, мол советское образование лучшее в мире? Где? Когда? При каикх обстоятельствах? А то опять выяснится что это план Алены до леса. И попытался её копировать. В чем он пытался ее копировать? Эйзенхауэр копировал сталинскую систему образования или брежневскую? А вы бы захотели, чтобы в поликлинике вас принимал не доктор, а ... ... а скажем медсестра, которая тоже это может делать? Я бы захотел чтобы в поликлине меня принимал доктор, который знает свое ремесло и который свой диплом способен подтвердить знаниями предмета. А не клоун которому выдали диплом потому что в СССР есть план подготовить 1000 докторов в год. Потому в некоторый случаях старый фельдшер, много лучше дипломированного специалиста, который на вопрос о том " вот тут болит, это что значит?" отвечает "Да, у меня совесткий диплом ваще!!! самый крутой диплом в мире!!!" Понимаете, есть очевидная разница между "дипломом" и "знаниями". Хорошее образование это не когда диплом лучший в мире, и вуз самый престижный, а когда человеку после трех месяцев работы, можно поручить самостоятельную задачу, и он с ней справится. Так все таки, в каикх кругах "общепринятым" считается что "советское образование лучшее в мире"? Потому как есть у меня одно нехорошее подозрение на каких шабашах под это дело камлают.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Можно еще вспомнить таких жалких ничтожных людей как адмирал Риковер с его «Что знает Ваня и чего не знает Джонни» или Кеннеди с его "нам всем придется изучать русский". Это доклад 1961 года, то есть написанное в нем относится к системе образования СССР введенной Сталиным. Где подобное относительно образования после реформ оного хрущевского-брежневских времен?

Остап: "Когда Советский Союз запустил Спутник чуть более полувека назад, американцы были ошеломлены. Русские опередили нас в космосе. И мы оказались перед выбором: признать свое поражение или принять вызов. И, как всегда, мы решили принять вызов. Президент Эйзенхауэр подписал закон о создании НАСА и об инвестициях в естественнонаучное и математическое образование, от начальной школы до аспирантуры... ...громадные инвестиции того времени - в науку и технологии, в образование и обеспечение исследований - создали мощный поток любопытства и творчества, принесшего неисчислимую пользу... Мы должны повторить это."Из выступления президента США Барака Обамы 27 апреля 2009 года на ежегодном собрании американской Национальной академии наук BunkerHill пишет: Это доклад 1961 года, то есть написанное в нем относится к системе образования СССР введенной Сталиным. Где подобное относительно образования после реформ оного хрущевского-брежневских времен? И з чего вы заключили, что сталинское образование принципиально отличалось от Брежневского?

Остап: BunkerHill пишет: Потому в некоторый случаях старый фельдшер, много лучше дипломированного специалиста, который на вопрос о том " вот тут болит, это что значит?" отвечает "Да, у меня совесткий диплом ваще!!! самый крутой диплом в мире!!!" Понимаете, есть очевидная разница между "дипломом" и "знаниями". Хорошее образование это не когда диплом лучший в мире, и вуз самый престижный, а когда человеку после трех месяцев работы, можно Неужели вы хотите сказать что среднестатистический дипломированный доктор хуже среднестатистического дипломированного фельдшера? Ведь вы предлагаете заменить работников с высшим образованием, на работников со средним специальным.

BunkerHill: Остап пишет: Из выступления президента США Барака Обамы 27 апреля 2009 года на ежегодном собрании американской Национальной академии наук То есть опять таки все дифирамбы до сих пор поются сталинской системе. При которой образование в старших классах было платным. И ВУЗы не плодилди как горячие пирожки. И которую развалили при Хрущеве, и доломали при Брежневе. Где дифирамбы Леониду Ильичу? И з чего вы заключили, что сталинское образование принципиально отличалось от Брежневского? Да как бы знаете, было несколько реформ образования при СССР. Вы не в курсе? Неужели вы хотите сказать что среднестатистический дипломированный доктор хуже среднестатистического дипломированного фельдшера? Иной брежневский доктор, хуже сталинского фельдшера. Да. Ведь вы предлагаете заменить работников с высшим образованием, на работников со средним специальным. Да предлагаю Я считаю что для мытья пробирок и выполнения несложной монотонной работы типа конвейерной сборки радиостанций например, и их проверки, хватает человека со средним специальным образованием. И на опытном производстве при НИИ готовых изделий тоже.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Где дифирамбы Леониду Ильичу? Ну это конечно не эйзенхауэр но целый академик «Я думаю, что в России была создана лучшая в мире система образования... В 70-е годы меня дважды приглашали с циклами лекций для аспирантов в США... Мои американские слушатели меня просто не понимали, и мне приходилось рассказывать об азах, которым мы учили наших студентов на 3-м или 4-м курсах... Академик Н. Н. Моисеев Если в 70 правил не Брежнев то кот?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ну это конечно не эйзенхауэр но целый академик В. Лещенко, опять таки для тех у кого туго с пониманием: В 70-е годы меня дважды приглашали с циклами лекций для аспирантов в США... При ком учился академик Моисеев 1917-го года рождения? При Сталине? Или при Брежневе? Где написано, что его хорошо понимали советские аспиранты? Впрочем я согласен, чтол академик Моисеев учившийся при Сталине сови аспирантов научить мог, и спросить их за знания и незнание. А где дифирамбы Леониду Ильичу? А вот при ком был МНСом в институте Йоффе так ненавидимый патриотами Фурсенко, с 1971-года, это таки большой вопрос. Видимо в 1971 году правили Горбачев и Ельцин попеременно. Так что за Фурсенко поклонитесь в ножки Брежневу.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: При ком учился академик Моисеев 1917-го года рождения? При Сталине? Или при Брежневе? Вы что - читать разучились? Моисеев ясно пишет о сравнительном качестве российских и американских студентов в 70е! А студентов перед этим учили в школах (а не шоклах как сейчас)

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Вы что - читать разучились? Я читать умею. Потому прекрасно понимаю что он пишет. Моисеев ясно пишет о сравнительном качестве российских и американских студентов в 70е! Он пишет следующее: Мои американские слушатели меня просто не понимали, и мне приходилось рассказывать об азах, которым мы учили наших студентов на 3-м или 4-м курсах... Еще раз повторяю для Вас В. Лещенко. Моисеев пишет что он и его коллеги учили студентов на 3-ем 4-ом курсах. Опять таки читайте меня внимательно, и вдумчиво, я нигде не отрицаю что отдельные элитные институты давали именно знания, а не дипломы, и делали это отлично. Средняя температура по больнице была несколько иной. Как и в США. Кроме того опять таки непонятно, что и кому он читал в США. Там много учебных заведений, различной степени замшелости. А студентов перед этим учили в школах (а не шоклах как сейчас) Ага, потому к 80-м в стране расцвело платное репетиторство.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Ага, потому к 80-м в стране расцвело платное репетиторство Расцвело -это сколько в граммах? BunkerHill пишет: Еще раз повторяю для Вас В. Лещенко. Моисеев пишет что он и его коллеги учили студентов на 3-ем 4-ом курсах. То есть на основани того что студенты в СССР знали больше американских аспирантов логистики делают гениальный вывод о том что в СССР был кризис образования... Это полная.... логистика!

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Расцвело -это сколько в граммах? Это столько что в статьях в прессе открыто писалось что школьная программа не позволяет ученику сдать вступительные экзамены без допподготовки. В моей школе в частности 1992 года выпуска, по профильным экзаменам в институт дополнительно готовились все, во всех пяти классах, от "А до Д" в образцовой школе. Включая меня. Не готовились только те, кто собирался шить тапочки в кооперативах. То есть на основани того что студенты в СССР знали больше американских аспирантов Студенты СССР из какого института знали больше американских студентов из какого университета? Потмоу что я заню реальные факты, когда выпускник одного ташкенсткого высшего заведения 1997 года выпуска по русски писал с орфографическими ошибками. Он учился в то же время что и я, даже на год раньше. То что со всего СССР под крыше десятка универститетов можно собрать действительно талантливых молодых людей, и обеспечить им преподавание академиками и профессорами, я в курсе. Так же как и то что в США можно сделать то же самое, в рамках Лиги Плюща. Куда девать всех остальных? делают гениальный вывод о том что в СССР был кризис образования... Он не гениальный. Он вполне логичный с опорой на ретроспективу. Например некоторые патриотические товарищи клянут проклятого Фурсенко, забывая о том, что его систему образования проводят в масы именно преподаватели 1960-х годов рождения, учившихся при Брежневе, и в сладеньком СССР. Да перестройку в СССР устроили примерно те же самые люди. Это полная.... логистика! Ну так кто считал советское образование брежневского периода лучшим в мире? согласно каким рейтингам? А то я вижу только отдельные мнения отдельных граждан, да еще и касающихся работы в данном направлении товарища Сталина.

Letek: Ого дискуссия, мне тут читать на выходные...

Letek: Остап пишет: Уважаемый BunkerHill, ваши взгляды на образование очень отличаются от общепринятых. Потому не могли бы вы дать ссылку на труды, из которых вы взяли данные взгляды. Просьба также дать ссылку на : ...раскладами по деньгам и ресурсам вкладываемым именно в развитие союзных республик, по сравнению со всей РСФСР... на который вы ранее ссылались.Боюсь вы не получите ответа. Наш коллега BunkerHill довольно часто что-то не может подтвердить свои слова ссылками. Вместо этого начинает оскорблять других.

BunkerHill: Letek пишет: Боюсь вы не получите ответа. Те кто пытаются спорить о том что творилось в СССР не зная некоторых элементарных вещей из его истории и партийных программ развития страны, да, его никогда не получают. Потому что спорить имеет смысл опираясь хоть на какие-то элементарные знания, а не на завывания граждан типа " у нас была великая эпоха, даже марсиане прилетали посмотреть на наши офигительные достижения, а жЫды и диверсанты все полимеры продали и взорвали!!!!111" Потому как куда ни плюнь, везде одно и то же, даже "план Даллеса" Даллес не писал. Но колбасокоммунисты даже после разоблачения этой фальшивки, до сих пор на нее ссылаются. "Лучшее образование в мире" из той же оперы.

Леший: Letek пишет: Наш коллега BunkerHill довольно часто что-то не может подтвердить свои слова ссылками. Если брать конкретный случай, то таблица дотационности и донорства союзных советских республик (в сфере внешней и внутрисоюзной торговли) действительно постилась. И по ней единственной республикой-донором была РСФСР. Туркмения выходила "по нулям" (получала столько же, сколько давала), а все остальные республики сидели на дотациях.

Den: Леший Коллега если вы помните то наш Летек ничтоже сумняше просто написал что он в нее не верит

Letek: BunkerHill пишет:Право не есть обязанность. В СССР тоже было право на труд, а при Андропове отчего-то боролись с тунеядцами.Так извените, тогда туниядничали отнють не от того что им не дали права работать...

Letek: BunkerHill пишет:Если бы Вы несколько владели раскладами по деньгам и ресурсам вкладываемым именно в развитие союзных республик, по сравнению со всей РСФСР Вы бы так смешно не писали. Учтите, вас за язык никто не тянул: Возьмём статистический зборник за 1985 год. Там есть данные капиталовложения в производство в 1981-1985 годах, приведённые на ст.369. Для адекватности сравнения выведем на душу населения, которые можно увидеть а на ст.5. Получаем следующие результаты: Республика . . . капвложения . . . процент . . . . . . . . . . . . . . тыс.руб/чел. . . . . . . %. . . . СССР в целом . . . . . 3,04 . . . . . . . . . 83,64 РСФСР . . . . . . . . . . 3,64 . . . . . . . . . 100 Эстония . . . . . . . . . 3,23 . . . . . . . . . 88,77 Латвия . . . . . . . . . . 3,18 . . . . . . . . . 87,36 Литва . . . . . . . . . . . 3,05 . . . . . . . . . 83,95 Казахстан . . . . . . . . 3,09 . . . . . . . . . 84,82 Белоруссия . . . . . . . 2,83 . . . . . . . . . 77,72 Туркмения . . . . . . . .2,59 . . . . . . . . . 71,12 Грузия . . . . . . . . . . . 2,35 . . . . . . . . . 64,67 Украина . . . . . . . . . . 2,29 . . . . . . . . .63,06 Молдавия . . . . . . . . . 2,27 . . . . . . . . 62,28 Армения . . . . . . . . . . 2,17 . . . . . . . . 59,52 Азербайджан . . . . . . .2,15 . . . . . . . . 59,16 Узбекистан . . . . . . . . 1,88 . . . . . . . . 51,79 Киргизия . . . . . . . . . . 1,54 . . . . . . . . 42,41 Таджикистан . . . . . . . 1,29 . . . . . . . . 35,51 При этом стоит учесть что это именно прямые денные. Жду выводов пна основаннии даных цифр.

Letek: BunkerHill пишет:Те кто пытаются спорить о том что творилось в СССР не зная некоторых элементарных вещей из его истории и партийных программ развития страны, да, его никогда не получают.Вообщем если вы чему-то не верите говорите "докажите что это именно так" Если кто-то другой не верит ... то он ... Однобоко

Letek: Леший пишет:Если брать конкретный случай, то таблица дотационности и донорства союзных советских республик (в сфере внешней и внутрисоюзной торговли) действительно постилась. И по ней единственной республикой-донором была РСФСР. Туркмения выходила "по нулям" (получала столько же, сколько давала), а все остальные республики сидели на дотациях.Первоисточник данной таблицы был замечен во многих перекручиваниях и искажениях фактов. Потому мне бы хотелось увидеть не только результаты произведённого пересчёта, но и методику.

Магомед: Летек - я позволю се предположить, что и кроме вас тут есть гораздо большие Советские патриоты.... ;)

Леший: Letek пишет: Возьмём статистический зборник за 1985 год. Там есть данные капиталовложения в производство в 1981-1985 годах Letek, капитальные вложения в производство и "федеральные дотации" это совершенно разные вещи. Letek пишет: Первоисточник данной таблицы был замечен во многих перекручиваниях и искажениях фактов. Хорошо, обратимся к такому источнику, как газета "Советская Россия", которую в антисоветских настроениях, согласитесь, трудно заподозрить. В 1992 году, ном. 98, 99, 100 там были опубликованы данные по промышленному производству и потреблению в бывших союзных республиках за 1985 год (в тыс. долларах на душу населения): Россия - 14,8 - 12,5 Украина - 12,1 - 13,3 Белоруссия - 15,1 - 10,4 Грузия - 12,8 - 31,5 Эстония - 15,4 - 26,0 Армения - 12,7 - 32,1 Латвия - 17,0 - 22,6 Литва - 13,0 - 23,9 Казахстан - 10,2 - 8,9 (правда есть утверждения, что по этой республики редакция цифры перепутала, и что производство 8,9, а потребление 10,2). Узбекистан - 7,5 - 12,0 Азербайджан - 7.4 - 11,0 Туркмения - 8,6 - 13,7 Таджикистан - 6,5 - 10,7 Молдавия - 10,5 - 12,8 Киргизия - 8,3 - 8,8 Как видим, даже по этим данным, большинство союзных республик потребляло больше, чем производило.

BunkerHill: Letek пишет: Так извените, тогда туниядничали отнють не от того что им не дали права работать... Так и сейчас в РФ по данным Росстата люди не не столько не работают, сколько работают в "сером секторе". Предпочитая числиться безработными, но при этом не платить налогов со своих реальных доходов, и не регистрировать свою предпринимательскую деятельность.

Letek: Леший пишет:Хорошо, обратимся к такому источнику, как газета "Советская Россия", которую в антисоветских настроениях, согласитесь, трудно заподозрить. В 1992 году, ном. 98, 99, 100 там были опубликованы данные по промышленному производству и потреблению в бывших союзных республиках за 1985 год (в тыс. долларах на душу населения)Может в рублях?

BunkerHill: Letek пишет: Может в рублях? Может Вы таки опровергните данные из "Советской России"?

Леший: Letek пишет: Может в рублях? Нет, именно в долларах. Учитывая, что публикация 1992 года, когда все мерили "зелеными бумажками", то в этом нет ничего удивительного.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В.Лещенко пишет: цитата: Расцвело -это сколько в граммах? Это столько что в статьях в прессе открыто писалось что школьная программа не позволяет ученику сдать вступительные экзамены без допподготовки. В моей школе в частности 1992 года выпуска, по профильным экзаменам в институт дополнительно готовились все, во всех пяти классах, от "А до Д" в образцовой школе. Включая меня. Не готовились только те, кто собирался шить тапочки в кооперативах. Ну в "пег'естгоечной пг'ессе" чего только не писюкали... Я вот со своим техлицеем сдал без репетитора -хотя мой диплом в приемной комиссии секретутка держала так как будто ей подсунули дохлую мышь. Студенты СССР из какого института знали больше американских студентов из какого университета? Очевидно из тех где преподавал Моисеев - вряд ли он читал лекции в Урюпинском сельхозе и Шитхилльском бизнес-колледже соответсвенно Потмоу что я заню реальные факты, когда выпускник одного ташкенсткого высшего заведения 1997 года выпуска по русски писал с орфографическими ошибками. 1997? А при чем тут СССР? BunkerHill пишет: Например некоторые патриотические товарищи клянут проклятого Фурсенко, забывая о том, что его систему образования проводят в масы именно преподаватели 1960-х годов рождения, учившихся при Брежневе А Чикатило вообще был членом КПСС. Фурсенко не факт что сам ее выдумал - и уж точно понимает что делает - им не нужен человек творец им нужно "потреблять" (во всех смыслах) Леший пишет: В 1992 году, ном. 98, 99, 100 там были опубликованы данные по промышленному производству и потреблению в бывших союзных республиках за 1985 год (в тыс. долларах на душу населения): Кстати - русопятство и руснацизм могли иметь место и в ё1992 году и в "СР". Это не говоря что если все потребляли то кто производил. Неужто рязвнский дотационный -колхозник-выпивоха всех кормил?

В.Лещенко: Леший пишет: А кто же тогда такие личности, как Янис Рожкалнс, Гунара Астрас, Лидия Доронина-Ласмане, Инт Цалитис и пр.? Кто все эти люди? Почему не знаю? Вот литовских диссидентов знаю - 1 штука - Т.Венцлова

Леший: В.Лещенко пишет: Кто все эти люди? Почему не знаю? Латвийские диссиденты-антисоветчики. Если не знаете, можете погуглить эти имена. В.Лещенко пишет: Неужто рязвнский дотационный -колхозник-выпивоха всех кормил? В одной из тем цифры дотаций колхозам в СССР приводилась. Сущий мизер. В.Лещенко пишет: Это не говоря что если все потребляли то кто производил. А вы приведенные цифры посмотрите. Согласно им из 15 советских республик производство промтоваров было выше, чем потребление только в трех из них: РСФСР, Белоруссии и в Казахстане. А если мы еще вспомним распределение подоходного налога (считался союзным, но в республиках Ср. Азии его оставляли в местных бюджетах), то получается вообще "интересная" картина.

В.Лещенко: Леший пишет: А если мы еще вспомним распределение подоходного налога (считался союзным, но в республиках Ср. Азии его оставляли в местных бюджетах), то получается вообще "интересная" картина. Выходит так что во всех экономиках мира вне зависимости от социального строя прибавочная стоимость создавалась в сфере производства и лишь в СССР бралась из тумбочки

Леший: В.Лещенко пишет: Выходит так что во всех экономиках мира вне зависимости от социального строя прибавочная стоимость создавалась в сфере производства и лишь в СССР бралась из тумбочки "Все страньше и страньше"(с). Что вы вообще хотите этим сказать?

В.Лещенко: Леший пишет: "Все страньше и страньше"(с). Что вы вообще хотите этим сказать? Что в вашей картине советской экономики средства брались неизвестно откуда - раз никто себя не обеспечивал

Леший: В.Лещенко пишет: Что в вашей картине советской экономики средства брались неизвестно откуда - раз никто себя не обеспечивал Лещенко, еще раз взгляните на постимую инфу. Где там "неизвестно откуда"? Вполне конкретно указано откуда.

Letek: Леший пишет:Хорошо, обратимся к такому источнику, как газета "Советская Россия", которую в антисоветских настроениях, согласитесь, трудно заподозрить. В 1992 году, ном. 98, 99, 100 там были опубликованы данные по промышленному производству и потреблению в бывших союзных республиках за 1985 год (в тыс. долларах на душу населения): Россия - 14,8 - 12,5 Украина - 12,1 - 13,3 Белоруссия - 15,1 - 10,4 Грузия - 12,8 - 31,5 Эстония - 15,4 - 26,0 Армения - 12,7 - 32,1 Латвия - 17,0 - 22,6 Литва - 13,0 - 23,9 Казахстан - 10,2 - 8,9 (правда есть утверждения, что по этой республики редакция цифры перепутала, и что производство 8,9, а потребление 10,2). Узбекистан - 7,5 - 12,0 Азербайджан - 7.4 - 11,0 Туркмения - 8,6 - 13,7 Таджикистан - 6,5 - 10,7 Молдавия - 10,5 - 12,8 Киргизия - 8,3 - 8,8 Как видим, даже по этим данным, большинство союзных республик потребляло больше, чем производило.И так, к сожалению найти первоисточник не удалось. Для анализа взял цифры из статистического сборника за 1985 год, На ст. 8 приведена как общая численность населения СССР так и в разрезе республик. Это позволит на подбить баланс. Он почти сходится (ошибка всего 1,11%)есть утверждения, что по этой республики редакция цифры перепутала, и что производство 8,9, а потребление 10,2Сразу можем однозначно сказать, что сие утверждение не соответствует действи, итак как если поменять цифры местами, то ошибка баланса увеличивается в два раза (2,28%) Более того, мы теперь можем посчитать стоимость произведённой промышленной продукции согласно приведённых вами цифр. (у нас имеется в тыс. долларах на душу населения, перемножаем их на количество населения в каждой республике) итого мы имеем общий объем производства промышленной продукции согласно приведённых вами цифр в 1985 году составил 3 612 662 700,0 тыс. дол. или 3 612 662,7 мил. долларов.Далее возьмём на ст. 45 общий ВНП - 1 382,5 мил. рублей в том числе: промышленность - 844,6 сельское хозяйство - 218,6 транспорт и связь - 66,0 строительство - 136,3 торговля, заготовки, материально—техническое снабжение и другие отрасли - 117,0Теперь мы можем узнать какой же курс доллара взят в этом расчёте Он составил 4 277 365,26 доллара за один советский рубль. В обшем что-то не сходится.

Letek: Скорее всего это цифры не в тыс. дол. а просто в долларах на душу населения. И не общего производства/потребления, а производства для других республик/потребления промтоваров из других республиках. Тогда сразу объясняется то обстоятельство, что малые республики потребляли больше чужих товаров.

В.Лещенко: Леший пишет: Лещенко, еще раз взгляните на постимую инфу. Где там "неизвестно откуда"? Вполне конкретно указано откуда. Рэсэфэсээр производила на 2 тысячи больше чем потребляла. Пусть так - но в ней было всего половина населения. Вот на эти 2 тысячи на нос и жили остальные?? (Это не считая того что без продукции остальных было бы не призводство а хрен без соли. Конский . (это такой невкусный и непитательный овощ)

Леший: Letek пишет: Далее возьмём на ст. 45 общий ВНП - 1 382,5 мил. рублей У вас ВОП (ВНП) неправильно показан, так как по приведенной вами цифре он в 1985 г. составлял 1 млрд. 382 млн. 500 тыс. рублей. Скорее всего, вы случайно, три нолика пропустили.

Letek: Леший пишет:У вас ВОП (ВНП) неправильно показан, так как по приведенной вами цифре он в 1985 г. составлял 1 млрд. 382 млн. 500 тыс. рублей. Скорее всего, вы случайно, три нолика пропустили.Не понял? Я считал в милионах а не в милиардах.

Леший: Letek пишет: Не понял? Я считал в милионах а не в милиардах. У вас написано: Далее возьмём на ст. 45 общий ВНП - 1 382,5 мил. рублей Умножьте 1382,5 на миллион. Получите 1 382 500 000 (1 млрд. 382 млн. 500 тыс. руб.). Letek пишет: И так, к сожалению найти первоисточник не удалось. Ссылаются на подсчеты некоего Виноградова (к сожалению не в курсе кто такой, может кто из коллег знает?).

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Я вот со своим техлицеем сдал без репетитора -хотя мой диплом в приемной комиссии секретутка держала так как будто ей подсунули дохлую мышь. На заушное отделение? Да там вообще проблем не было поступить, а вот на очное отделение конкурс был от пяти человек на место. Так что Вы особо не хвалитесь. В.Лещенко пишет: 1997? А при чем тут СССР? Да при том что "творец" В. Лещенко считать не умеет. Если у него выпуск 1997 года, то школу он закончил в 1991-1992 годах. При условии того что такой предмет как "Русский язык" начинался в школе во 2-ом классе, и заканчивался в 8-ом. То учили его в школе русскому с 1982 по 1989 годы. В институтском курсе, на технической специальности "русского языка" как предмета нет. Иными словами это продукт советской системы образования. Очевидно из тех где преподавал Моисеев - вряд ли он читал лекции в Урюпинском сельхозе и Шитхилльском бизнес-колледже соответсвенно Насчет урюпинского сельхоза согласен, а вот насчет того что уровень американской принимающей стороны был прямо на уровне Лиги Плюща, сомневаюсь. Потому что США это не СССР со своими статусными заморочками. Есть у колледжа деньги, на то чтобы пригласить лектора со стороны, хучь академика, хучь профессора, берут и приглашают. А вот из СССР, если бы валютой поманили, то послали бы и академика в Шитхилл зарабатывать для родного государства. В.Лещенко пишет: А Чикатило вообще был членом КПСС. Так вот в том и то и коленкор, что в брежневские времена дофига Чикатил развелось при ответственных постах и с перспективами карьерного роста.

Остап: Спасибо за цифры. Обещаю поставить "+" за них.

Остап: BunkerHill пишет: Да при том что "творец" В. Лещенко считать не умеет. Если у него выпуск 1997 года, то школу он закончил в 1991-1992 годах. При условии того что такой предмет как "Русский язык" начинался в школе во 2-ом классе, и заканчивался в 8-ом. То учили его в школе русскому с 1982 по 1989 годы. Вставлю и свои пять копеек: Учил то он русский в советский период, а вот оценивался (приемлемый ли у него уровень знания) уже нет. Более того теперь это стал просто "язык соседнего государства".

BunkerHill: Остап пишет: Учил то он русский в советский период. Ему аттестат за 8-ой класс где выдали? Русский язык там заканчивался. Ага. а вот оценивался (приемлемый ли у него уровень знания) уже нет. Ну это, как всегда, как обычно, я к этому привык. Вы лучше задайте правильный вопрос, не как оценивался, а кем оценивался. Но я понимаю что этот вопрос задавать не хочется, потмоу что в этом случае летит под откос теория про коварных и кровавых инопланетян которые все при Горбачеве съели и выпили. Потому что оценивали знания этого персонажа на вступительных экзаменах те кто в свою очредь учился в СССР. И они таки признали его уровень знаний годным. И тут мы опять возвращаемся к сказкам о том, что в СССР ну прямо таки обязательно нужно было знать русский на отлично и вообще. Более того теперь это стал просто "язык соседнего государства". Ага. и программы обучения в институтах тоже изменились? Сразу и в один день? И технические термины которые перекочевали в язык из русского? Меня то до 1997 года учили по советским программам, и по учебникам изданным в СССР, изменения уже коснулись тех кто поступал в конце 90-х.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Насчет урюпинского сельхоза согласен, а вот насчет того что уровень американской принимающей стороны был прямо на уровне Лиги Плюща, сомневаюсь. Сомнения гражданин к делу не подошьешь. BunkerHill пишет: Если у него выпуск 1997 года, то школу он закончил в 1991-1992 годах. При условии того что такой предмет как "Русский язык" начинался в школе во 2-ом классе, и заканчивался в 8-ом. А что без использования утрачиваются любые навыки - а там имел место сплошной "узбечиклик" логистикам в голову не приходит. BunkerHill пишет: Да там вообще проблем не было поступить, а вот на очное отделение конкурс был от пяти человек на место. Это на задрипанного презренным рынком инженера - и на очный был недобор. А у нас на заочку конкурс был 1 к полутора на дневной -три с хвстиком абитуриента на место

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Сомнения гражданин к делу не подошьешь. Они элементарно подшиваются к делу, потмоу что я так до сих пор и не увидел на основании каикх рейтингов и каких серьезных исследований советское образование признано лучшим в мире. Пока я вижу только мнение одного адмирала, о том, что в СССР образование лучше чем в США, причем то что советское обрзование не лучшее в мире, он же сам позже и косвенно подтвердит, И его посоледователь заодно тоже. Но Вы то этих песен уже не слышали. А что без использования утрачиваются любые навыки - а там имел место сплошной "узбечиклик" логистикам в голову не приходит. Он в Россию вообще-то приехал работать. Ага. Потмоу навыки при их изначальном наличии, восстановились бы очень быстро. При этом ошибки у него были не только в русском, он вообще был не в состоянии простейшую работу без построннего контроля выполнить. Это на задрипанного презренным рынком инженера - и на очный был недобор. Это смотря в какой ВУЗ. У нас в самые хреновые годы было 4 человека на место. А у нас на заочку конкурс был 1 к полутора на дневной -три с хвстиком абитуриента на место Вот потому то Вы и оказались на заочке. Что конкурс всего 1 к 1,5.

Остап: BunkerHill пишет: я так до сих пор и не увидел на основании каикх рейтингов и каких серьезных исследований советское образование признано лучшим в мире. Опять повторюсь: Дайте ссылку где довольно подробно излагается взгляд на Советскую систему образования, созвучную с вашими взглядами.

BunkerHill: Остап пишет: Опять повторюсь: Вы любезный начали с тезиса о том, что советское образование лучшее в мире а сейчас лушее кубинское, когда я спросил кем это "общепринято" и где.? Я так и не добился, мне стали вместо этого "общепринятого мнения" подсовывать то Эйзенхауэра, цитату из которого я так и не увидел, то Риковера, то отдельного советского академика. На этом круг общепринятых исчерпался. Прчем все они как выяснилось имели в виду сталинскую систему а не Брежневскую. Далее когда Риковер своим алармистским докладом таки привлек внимание аудитории, и его попоросили разработать некую программу, он написал другую работу, где сравнивал американскую школу со швейцарской, и предлагал заимствовать элементы из нее родимой. В 1983 году в США был оупбликован потворный доклад " Голактего Нация в опасности" в котором опять поднимали проблему образования в США, и наконец таки приняли "Акт Карла Перкинса" в котором опять таки за основу в качестве базы для реформирования была взята система образования ФРГ, но никак не советская школа. Иными словами вот имеются два таких вот знаменательных факта из истории реформ образования в США. Которые как бы ну никак не показывают того что система образования в СССР ну прямо таки лучшая в мире. Теперь пожалуйста предоставьте мне ссылку на какое-то исследование с методикой, на предмет того, что вот по таким-то показателям, в сравнении с тем-то и тем-то, советская система образования брежневского периода, была лучшей в мире. Причем не просто с мнениями конкретных людей различной степени авторитетности и рукопожатности, а с опорой на статистику, и оценочный аппарат. Я вот почему-то уверен что такой научной работы, которая тянула бы на хороший курсовой проект и даже на подход к кандидатской диссертации, просто не существует. а есть исключительно вытье и слюнотеделение сонмища граждан на предмет того что "унасбылавеликаяэпохаагорбачеввсепролюбилЫЫЫЫЫ!!!111" Конгечно подобное "общепринятое мнение" имеет место быть на любом болоте или в секте единомышленников где все жабы квакают в унисон, но научной ценности это ему не добавляет.

Остап:

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Я вот почему-то уверен что такой научной работы, которая тянула бы на хороший курсовой проект и даже на подход к кандидатской диссертации, просто не существует. Есть многочисленные экспертные оценки людей извините более компетентных чем вы и имеющих больше информации - причем близких и лояльных нынешней власти. Вам нужна диссертация на тему - гибель советского и росийского образования? Ну подождите - вы еще доживете что их будут защищать - правда на китайском....

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Есть многочисленные экспертные оценки Эмм. В. Лещенко, Вы как бы знаете что такое "экспертная оценка" и что такое "экспертиза" и по каким критериям она проводится? Я опять таки вижу только болтовню В. Лещенко который ссылается на неких анонимных экспертов, и больше я ничего не вижу. Вам нужна диссертация на тему - гибель советского и росийского образования? Ну подождите - вы еще доживете что их будут защищать - правда на китайском.... Вот еще слюни вижу. А что еще есть?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Эмм. В. Лещенко, Вы как бы знаете что такое "экспертная оценка" и что такое "экспертиза" и по каким критериям она проводится? Я опять таки вижу только болтовню В. Лещенко который ссылается на неких анонимных экспертов, и больше я ничего не вижу. Ну ловите http://avkrasn.ru/article-1073.html С вас хватит - у вас кстати уже 20% подумывают о домике в деревне и эвакуации

Леший: BunkerHill пишет: Вот еще слюни вижу. А что еще есть? BunkerHill, пожалуйста, держитесь в рамках и старайтесь уважительно относиться к собеседнику.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: подсовывать то Эйзенхауэра, цитату из которого я так и не увидел, то Риковера, то отдельного советского академика Извините - чтобы опровергнуть вас хватит даже одного академика... (Это даже без Риковера ) Тем более что вы наврали говоря что Моисеев хвалил сталинскую систему образования и наврали что АН СССР посылала академтков в шитхильские коллежи

BunkerHill: Остап Так, третье место по оценке ЮНЕСКО вижу, Где же "лучшее в мире"? Но кстати критерии оценки я еще поищу, как и что сравнивали спецы из ЮНЕСКО. Ну ловите И чем оно отличается от ранее приведенных публицизмов? Опять завывания про то что полимеры пролюблены.

Letek: Остап, спасибо, что нашли ссылку на общепринятые вещи. BunkerHill, так что теперь ваша очередь потрудится и дать ссылку на:Советское оброазование при Сталине было очень хорошим, но было облегченной версией царского образования, и держалось при ИВС на царской профессуре и тех кого они тянули до своего уровня. При Брежневе образование уже было хорошим для тех кто его хотел получить, и стремился именно к знаниям а не к диплому, от того уровень выпускника упал, российское образование, это развитие брежневского образования. И его закономерный итог, когда в середине 70-х и начале 80-х в ВУЗы и школы преподавать пришли те кто училя уже с 1960-го, по 1975-годы примерно.ждёмс...

BunkerHill: Letek пишет: спасибо, что нашли ссылку на общепринятые вещи. Так что у нас общепринято? "Третье место" в 1990 году, то есть при проклятом Горбачеве? Или "лучшее в мире" вообще?

BunkerHill: Letek пишет: так что теперь ваша очередь потрудится и дать ссылку на: Прочтите пока вот это. http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/phil/13/image/13-179.pdf http://www.proza.ru/2011/12/27/1048 Оно с цифирками.

В.Лещенко: Первое - источник небезынтересный но не по 80м а по 30м - какое он отношение имеет к обсуждаемому вопросу. Второе - либеральный вы..... По данным ЮНЕСКО, к концу 80-х годов СССР занимал только 39-е место в мире по числу студентов на 10 тыс. жителей. Деформированной была и структура подготовки специалистов различных специальностей. Централизованное планирование, осуществляемое в основном технократами, ориентация на потребности социалистического народного хозяйства в ущерб интересам и запросам личности привели к тому, что в СССР до 40 % студентов получали инженерное образование (в других странах эта цифра колеблется между 10 и 20 %). Ну да - как сказало Фурсенко йуристофф и менагеров нам надо - и потреблять! - последнее - во всех смыслах

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Второе - либеральный вы..... В. Лещенко, почитайте там цифры есть. Вы как всегда цифр и не осилили.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, почитайте там цифры есть. Вы как всегда цифр и не осилили. Цыфра что в СССР готовили слишком мало специалистов по противоестественным наукам и совсем не учили менагеров - а теперь манагерами впору таджиков заменять? Так это не достоинство. Нынешний специалист не может делать того что советский - что видно в той же оборонке или в геологии

Den: В.Лещенко пишет: Цыфра что в СССР готовили слишком мало специалистов по противоестественным наукам и совсем не учили менагеров ... цена этому что СССР развалился. А так все хорошо да. Без лженаук социологии и т.д. Учение Маркса оно ж всесильно блин...

В.Лещенко: Den пишет: ... цена этому что СССР развалился. А так все хорошо да. Без лженаук социологии и т.д. Учение Маркса оно ж всесильно блин... Так Горбачев вводил свободку потому что не знал эту как ее? Сосо... Кстати - если в СССР социология была лженаукой - то чем занимался ИСИ и институт социологии АН СССР?

В.Лещенко: Может все же к Ельцину генсеку вернуться? А то скоро пойдет "Кошка бросила котят -это Путин Брежнев виноват"

Den: В.Лещенко пишет: Так Горбачев вводил свободку потому что не знал эту как ее? Именно поэтому. Ну а также потому, что историософия и политология в СССР находились там где находились. В.Лещенко пишет: чем занимался ИСИ и институт социологии АН СССР? Не знаю. Мал был. Но судя по отсутствию нормальных работ и результатов - фигней страдал и пилил бабки. В.Лещенко пишет: Может все же к Ельцину генсеку вернуться? Возвращайтесь. Кто-то мещает?



полная версия страницы