Форум » Холодная война » Дегенеральный секретарь » Ответить

Дегенеральный секретарь

В.Лещенко: Итак, краткая предыстория. В 1985 году, после смерти Черненко на должность Генерального секретаря ЦК КПСС избран не будущий лучший немец Майкл Горби, и не долгожитель такой как здравствующий до сих пор Егор Кузьмич Лигачев или Долгих, или умерший лишь в 2008 Григорий Романов –а скажем Гришин или иной не очень крепкий здоровьем человек. Новоизбранный генсек правит Советским Союзом все восьмидесятые и начало девяностых. На конец его эпохи приходится крах социализма в Югославии и ее распад, сопровождающийся гражданской войной. Эти события приводят в священный ужас советское руководство, и заставляют его предпринимать отчаянные меры по предотвращению даже самой возможности повторения в нашей стране подобного сценария. Кроме закручивания гаек, пропагандистской компании, посвященной ужасам, творящимся на югославской, «зачистки» диссидентов и самиздатчиков, происходит кое-что еще. А именно – изгнание из верхних эшелонов власти всех подозреваемых в либерализме. Убраны на пенсию Горбачев, Яковлев, Медведев, Бурлацкий... Разогнаны Институт мировой экономики, одаривший нас Гайдаром и Ясиным, и Институт США и Канады, готовивший всю внешнюю политику в годы «Перестройки». На место вычищенных приходят надежные и идейно выдержанные провинциалы. После смерти генсека, произошедшей примерно в 1992-93 годах, когда встает вопрос – кто будет править одной шестой частью суши, с неизбежностью, в числе самых вероятных кандидатур, всплывает и кандидатура одного бывшего секретаря обкома из ведущего промышленного центра Урала- Бориса Ельцина. Кандидатура согласитесь вполне подходящая. Во первых и главных -- в отличие от Горбачева в симпатиях к «пражской весне» «оттепели» и даже малейшем вольнодумстве никогда не замечался, и вообще в этом смысле чист, ибо книг почти не читает –никаких. Во вторых – представитель провинциального партаппарата. В третьих -- бывший уральский прораб-строитель, а не какая-нибудь столичная штучка с высшим юридическим образованием (не то что некоторые велеречивые и лысоватые деятели!). В четвертых – «коренной русак». В пятых –социальное происхождение самое подходящее – как в анекдоте двадцатых годов – «рабочий и крестьянин сразу». В шестых... Одним словом, можно не продолжать. «Бориску –на царство?!» «Бориску –на царство!» Альтернатива интересная с той точки зрения что Ельцын, воплощавший в себе как наихудшие черты партаппаратчика, так и если угодно –наихудшие черты русского народа, был своеобразной антитезой другому его отрицательному полюсу – болтливому либералу-интеллигенту Горбачеву, которого газета «Коммерсантъ» со свойственным ей цинизмом определила «Смешной балабол, проигравший «холодную войну». Альтернатива еще хороша тем что не нужно особо фантазировать чтобы представить себе поведение Ельцына, достигшего высшей власти –мы это видели своими глазами. Цитируя дословно Александра Дугина, мы бы имели на посту «хозяина Кремля» симбиоз пьяного прапорщика-стройбатовца, злого немецкого капрала, мрачного чилийского генерала Пиночета и гоголевского Держиморды, а страна походила бы на Иран времен конца правления Мохаммеда Резы. (Последнее пожалуй перебор, ибо шахский Иран был страной довольно демократической и либеральной если по совести). Итак –вспоминаем и представляем. Генеральный секретарь, в пьяном виде еле-еле не падающий (или падающий) с трапа самолета. Генеральный секретарь, проспавший с похмелья важную межправительственную встречу. Генеральный секретарь, во время банкета по случаю встречи руководителей Варшавского договора сыгравший деревянными ложками веселую мелодию на лбу президента Болгарии или Чехословакии -как играл в реале на лбу Акаева. Генеральный секретарь, дирижирующий оркестром в демократическом Берлине или нейтральном Хельсинки. И т.д., и т.п... Мир бы то ужасался то потешался, но увы –наш склонный выпить и почудить народ в значительной массе бы долгое время восхищался Ельциным –«Наш человек—эвон как поддает!» Несмотря на пустые прилавки, дефицит (экономика как думаю согласятся все вряд ли бы сильно улучшилась при таком генсеке –скорее наоборот). Само собой никакой свободы с демократией и гласностью введено бы не было – как это признавал сам Ельцин в личных разговорах с Коржаковым. Не выведены и войска из Афганистана -- именно потому что Запад бы этого требовал. Были бы затеяны очередные долгострои –тем более строители при бывшем прорабе вошли бы в силу, а политзоны пришлось заметно расширять. В общем –ничего особо хорошего (не считая сохранившегося СССР и не вылезающих из тюрем диссидентов). Каков был бы конец этой умопомрачительной карьеры? Можно предположить следующее. В первых - он умрет - чуть пораньше чем в реальности. Вызвав тайную и явную радость у 60%-70% как минимум процентов подданных. Второе. Где-нибудь году к 2003 или 2005 одряхлевший, спившийся, деградирующий на глазах генсек с давними, явными и стойкими симптомами распада личности окончательно становится поперек горла всем, а в особенности – собственному окружению – оное, между прочим сменило уже как минимум третий -пятый состав. Все устали от бесконечных «рокировочек» и «загогулин», от страха ежедневно услышать что-то вроде реальных «не так сидите!», от капризов всесильного «царя Бориса». И личная преданность уже перестает играть какую бы то ни было роль – судьба предшественников, вроде Коржакова, попавших в опалу, убеждает даже самых тупых. Свою роль сыграли конечно и изменившиеся настроения в народе, где верховная власть тоже стала источником раздражения и насмешек – в сочетании опять-таки с далеко не блестящей экономической ситуацией (ибо экономические таланты Ельцина тоже известны). И, когда очередное обострение болезни укладывает Ельцина в ЦКБ, срочно собирается пленум Центрального Комитета, и в ударном порядке принимает решение об освобождении его от занимаемой должности «в связи с уходом на пенсию по состоянию здоровья». Немедленно больницу оцепляют спецчасти КГБ, охрана заменяется, а вскоре из больницы теперь уже бывшего генесека перевозят на одну из правительственных дач, где ему и предстоит дожить свой век под присмотром компетентных органов. Члены его семьи и разнокалиберные прихлебатели вышибаются со своих теплых местечек, возможно, принимается постановление «об исправлении ошибок»... А человеку, сменившему Ельцина, приходится долго и нудно разбираться с тем, что наворочал его предшественник. Впрочем, даже в самом худшем случае, ущерб составил бы от силы одну десятую от того, что он принес в реальной истории.

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Стас: А точно бы окружение Ельцина в этой АИ позволило бы ему вести себя так же на публике, как это было в реале в 90-е в РФ? Что-то мне вот сомнительно. Мне думается, что Ельцин-руководитель застойного СССР (Генеральный Секреталь ЦК КПСС и Председатель Верховного Совета СССР) - это был бы Брежнев-2. Сперва похож на "Брежнева помоложе", потом - всё больше похож на всё более старого Брежнева. Если что и было бы, - за ним бы подчищали, и подчищали бы лучше, чем в нашей реальности. Ещё и отсутствие гласности добавить. А ещё - развитие всевозможных электронных и компьютерных технологий обработки телеизображения. Как собственных в СССР, так и закупки импортного оборудования и методик. Слухи ходили бы всякие насчёт Ельцина, это да, но и об остальных сов.руководителях слухи тоже ходили.

Letek: Думаю царя делает свита. Следовательно, скорее всего, Ельцин в такой реальности будет очень отличатся от РИ Да, и опять же почему вы поверили в Гайдаровские сказки про "нежиспособность советской экономики"? (приведите источник, не связанный с Гайдаром и его Ко) В данной реальности не будет самоубийственных для экономики политики Горбачёва, а следовательно и будет продолжатся "Застой" (устойчивое развитие) Да, и ещё: в случае если не распадается СССР вероятность распада Югославии значительно уменьшается

BunkerHill: Letek пишет: Следовательно, скорее всего, Ельцин в такой реальности будет очень отличатся от РИ Поначалу да, к 90-ым рассадит повсеместно кумовьев и дужбанов по всем значимым постам. Чем он собственно говоря и занимался. Да, и опять же почему вы поверили в Гайдаровские сказки про "нежиспособность советской экономики"? При сохранении курса, и продолжении цирка с показателями пятилетних планов, яма будет еще глубже. В данной реальности не будет самоубийственных для экономики политики Горбачёва, а следовательно и будет продолжатся "Застой" (устойчивое развитие) Значит со смертью Ельцина закончится как в Югославии. в случае если не распадается СССР вероятность распада Югославии значительно уменьшается С какой радости? Югославские игрушки, они югославские, они никакого отношения к пляскам в рамках СЭВ и ОВД не имеют. Тито помер и понеслась.

тухачевский: Letek пишет: В данной реальности не будет самоубийственных для экономики политики Горбачёва, а следовательно и будет продолжатся "Застой" (устойчивое развитие) Я сильно сомневаюсь, что экономическая политика останется прежней. Потому что уже возникает настоятельная необходимость перевести некоторое количество социалистической собственности в собственность частную конкретных лиц. То есть экономика имеет все шансы уехать в плюс-минус реал, а вместо Чеченской войны Российская Краснознаменная Советская армия будет бегать и по Азербайджанам, Грузиям и прочим Прибалтикам, где прописывать живительных люлей местным сепаратистам. Значимые политические реформы в этом мире назначены на двухтысячные - одновременно с повышение цены на нефть.

Letek: BunkerHill пишет:Поначалу да, к 90-ым рассадит повсеместно кумовьев и дужбанов по всем значимым постам. Чем он собственно говоря и занимался. Дело в том, что в такой реальности ему надо пройти все ступени власти. Вполне вероятно что он тоже станет первым секретарём Москвы. Однако если система власти сохранится, то он не сможет "выехать вверх" на популизме. Возможно он и стенет председателем ВС РСФСР однако эта должность будет должность свадебного генерала.С какой радости? Югославские игрушки, они югославские, они никакого отношения к пляскам в рамках СЭВ и ОВД не имеют. Тито помер и понеслась.Вполне возможно при сохранении двополярного мира получится разрулить мирно - Югославия для Запада - агитка "правильного" социализма, и гражданская война там будет нежелательна.

Letek: тухачевский пишет:Я сильно сомневаюсь, что экономическая политика останется прежней. Потому что уже возникает настоятельная необходимость перевести некоторое количество социалистической собственности в собственность частную конкретных лиц. При сохранении прежней системы власти (скорее всего) воровство и дальше будет противозаконным действием и преследоваться властями

BunkerHill: Letek пишет: Дело в том, что в такой реальности ему надо пройти все ступени власти. А чем он по Вашему занимался в СССР, где он дорос до депутата ВС СССР? И кто его рекомендовал на работу в Москву? Горбачев или Лигачев? ЕБН тем и славился что он везде рассаживал идейно близких и дружбанов, и даже старался жить с ними по соседству. Вполне вероятно что он тоже станет первым секретарём Москвы. Однако если система власти сохранится, то он не сможет "выехать вверх" на популизме. Хы-хы, в смысле и Горбачев по Вашему выехал в генсеки на популизме? ЕБН был вполне себе типичным партийным работником послевоенного поколения 30-40 годов рождения, которые собственно СССР и схарчили. Он там был свой. Так что ничего ему расти не мешало. А строить отношения с людьми он умел и без популизма. Тем более что в системе руководства СССР которой на мнения трудиящихся масс было плевать совсем достаточно было иметь хороших знакомых и понравится старшему. Так собстветвенно и получила КПСС и Горбачева и Ельцина. Вполне возможно при сохранении двополярного мира получится разрулить мирно - Югославия для Запада - агитка "правильного" социализма, и гражданская война там будет нежелательна. Вы в курсе того что происходило в Югославии после того как Тито склеил ласты? Там межэтнические проблемы начали нарастать к его кончине, а сам подлил керосину в огонь, упразднив пост президента СФРЮ, и устроив ежегодную чехарду со сменой председателя правительства каждый год. За десять лет этой чехарды центр практически полностью утратил контроль за властью на местах в результате вполне закономерно сформировались местные элиты которым было плевать на центр, а центральным бюрократам было плевать на все кроме того, кто же будет их начальником следующий год. Тем более что кровавые разборки там начались даже не между республиками составлявшими СФРЮ, а внутри республик. Что в Хорватии, что в Боснии. Другое дело что опять повторилась история 1941 года, когда из армии Югославии дезертировали все не-сербы, и НОАЮ стала фактически сербской армией и поддерживала сербов, а не пыталась разрулить эти конфликты.

Letek: BunkerHill пишет:А чем он по Вашему занимался в СССР, где он дорос до депутата ВС СССР? И кто его рекомендовал на работу в Москву? Горбачев или Лигачев? ЕБН тем и славился что он везде рассаживал идейно близких и дружбанов, и даже старался жить с ними по соседству. Я слышал что Лигачёв (однако свечку не держал) Ну а далее он работал на популизм (даже ушол с правителя Москвы для этого), и был избран вначале в ВС РСФСР, потом в председатели и наконец - избран президентом РСФСР. В этой реальности (где роль партии по прежнему сильна) он вряд ли рискнёт делать так. Более того если его выберут в ЦК, то вполне возможно его "бонапартизм" и "бытовое разложение" будет замечено. Замете, я не говорю, что его казнят и расстреляют. Скорее просто "отфутболят на чердак" - отправят на какую-то высокую, но не ключевую должность, где его пьянство (и кое-что ещё) не будет особо мешать. Вполне возможно этим "чердаком" будет должность председателя ВС РСФСР, и до конца жизни.Вы в курсе того что происходило в Югославии после того как Тито склеил ласты? Там межэтнические проблемы начали нарастать к его кончине, а сам подлил керосину в огонь, упразднив пост президента СФРЮ, и устроив ежегодную чехарду со сменой председателя правительства каждый год. За десять лет этой чехарды центр практически полностью утратил контроль за властью на местах в результате вполне закономерно сформировались местные элиты которым было плевать на центр, а центральным бюрократам было плевать на все кроме того, кто же будет их начальником следующий год. Тем более что кровавые разборки там начались даже не между республиками составлявшими СФРЮ, а внутри республик. Что в Хорватии, что в Боснии. Другое дело что опять повторилась история 1941 года, когда из армии Югославии дезертировали все не-сербы, и НОАЮ стала фактически сербской армией и поддерживала сербов, а не пыталась разрулить эти конфликты. Я веть не сказал, что это будет обязательно. Я лишь заметил, что в случае продолжения противостояния СССР-США события РИ в Югославии в первую очередь ударят по США. Так как Югославия пример рыночной экономики в соцстране.

BunkerHill: Letek пишет: Я слышал что Лигачёв Именно так. И Ельцина продвинул именно он. Так вот и напрашивается вопрос, что мешало Ельцину расти, окромя послезнания присутствующих? В этой реальности (где роль партии по прежнему сильна) он вряд ли рискнёт делать так. Ну и что? ну не рискнет, будет пробиваться методами Горбачева, отстаивая свою марксистко-ленинскость. Более того если его выберут в ЦК, то вполне возможно его "бонапартизм" и "бытовое разложение" будет замечено. Не заметят, он будет общим друганом и рубахой-парнем. Одним из своих. Я веть не сказал, что это будет обязательно. Я лишь заметил, что в случае продолжения противостояния СССР-США события РИ в Югославии в первую очередь ударят по США. Каким местом? Они и в реальности то ударили в первую очередь по ЕС. А США там наоборот поднялись именно на роли смотрящего и разводящего, которые загнобили ЕС в том плане что ЕС несостоятелен в части порядка даже в Европе. Тито от США не кормился, Тито кормился от Западной Европы. Так как Югославия пример рыночной экономики в соцстране. В Швеции был лучше пример, пример социально-ориентированного государства в условиях капитализма и монархии. Кроме того Югославия это в первую очередь ЕЭСовский проект. Так что опять удар по ЕЭС.

Letek: BunkerHill пишет:Именно так. И Ельцина продвинул именно он. Так вот и напрашивается вопрос, что мешало Ельцину расти, окромя послезнания присутствующих? Не заметят, он будет общим друганом и рубахой-парнем. Одним из своих.Одно дело поставить "рубаху-парня" своим подчинённым или равным себе, другое дело выбрать управлять собой.Ну и что? ну не рискнет, будет пробиваться методами Горбачева, отстаивая свою марксистко-ленинскость.Его как раз выбрали потому что он засунул своё мнение в ... был покладистый. Однако ЕБН так вряд ли сможет. А если сможет, то станет другим человеком.

Letek: BunkerHill пишет:Каким местом? Они и в реальности то ударили в первую очередь по ЕС. А США там наоборот поднялись именно на роли смотрящего и разводящего, которые загнобили ЕС в том плане что ЕС несостоятелен в части порядка даже в Европе. Тито от США не кормился, Тито кормился от Западной Европы. Согласен. Однако продолжение существования СССР резко меняет приоритеты для США. В этой реальности крах Югославии автоматически означает резкое усиление марксиско-ленинских позиций в Политбюро, и резкий отход от идей конвергенции. Да и ЕС вряд ли начнёт сильно "отпочковыватся" от США до краха СССР.

Letek: BunkerHill пишет:В Швеции был лучше пример, пример социально-ориентированного государства в условиях капитализма и монархииШвейцария - пример капстраны, принявшей идею конвенгерции Югославия - пример соцстраны. В любом случае события в Югославии покажут неприемлемость отхода от "брежневской" политики. Не думаю что в США такие идиоты, чтобы этого не понять. Так что (по моему мнению) они будут "уламывать" нацменьшины жить дружно или хотя бы разойтись по харошему

BunkerHill: Letek пишет: Одно дело поставить "рубаху-парня" своим подчинённым или равным себе, другое дело выбрать управлять собой. Угу, и они успешно выбрали Горбачева которого рекомендовал сам Громыко. Что мешает Ельцину настолько же втереться в доверие, решительно непонятно. Однако ЕБН так вряд ли сможет. А если сможет, то станет другим человеком. ЕБН так смог, поднявшись из Свердловска в Москву. Однако продолжение существования СССР резко меняет приоритеты для США. Тем более не нужна им Югославия. В этой реальности крах Югославии автоматически означает резкое усиление марксиско-ленинских позиций в Политбюро, и резкий отход от идей конвергенции. Чииво? Как раз строго наоборот. Крах Югославии с кровишшей и пострелюшками при сильном СССР, дает повод призадуматься о том, что тов. Ленин со своими идеями этнических и национальных республик в составе СССР, был несколько неправ. И при грамотном руководстве это по логике вещей должно привести к пересмотру отдельных кандидатур и управленцев в союзных республиках из числа национальных так сказать элит. Так что это как раз приведет к ослаблению партии верных ленинцев и их наследников начетчиков-пономарей из числа сусловцев, и дрейф в сторону реальной жизни, и в сторону реальной дружбы народов. Потому что Тито делал все строго по Ленину. Включая его же НЭП. Да и ЕС вряд ли начнёт сильно "отпочковыватся" от США Он с самого начала задумывался как самостоятельный центр силы, если что. Другое дело что получается это не очень. Но трения у Европы с США были с самого начала, в условиях сильного СССР эти трения будут только нарастать. Или Вы думаете что договор по РСМД, он в первую очередь выгоден США, которые вообще на другом континенте? Это Европе не нравилось что в случае заварухи СССР перепашет тактическими ракетами Западную Европу до состояния лунного грунта.

Letek: BunkerHill пишет:Угу, и они успешно выбрали Горбачева которого рекомендовал сам Громыко. Что мешает Ельцину настолько же втереться в доверие, решительно непонятно. Как мне кажется - Горбачёв сог по тому что он был двуличный. ЕБН же наоборот "бонопартист" и не сможет скрывать своё мнениеЕБН так смог, поднявшись из Свердловска в Москву.Но поднимали его отнюдь не "товарищи" из Свердловска... Ещё раз повторю свою мысль: одно дело поставить хорошого и преданного собутыльника поближе / -выше. Другое дело выбрать первого по меж себя.

Letek: BunkerHill пишет:Чииво? Как раз строго наоборот. Крах Югославии с кровишшей и пострелюшками при сильном СССР, дает повод призадуматься о том, что тов. Ленин со своими идеями этнических и национальных республик в составе СССР, был несколько неправ. И при грамотном руководстве это по логике вещей должно привести к пересмотру отдельных кандидатур и управленцев в союзных республиках из числа национальных так сказать элит. Так что это как раз приведет к ослаблению партии верных ленинцев и их наследников начетчиков-пономарей из числа сусловцев, и дрейф в сторону реальной жизни, и в сторону реальной дружбы народов. Потому что Тито делал все строго по Ленину. Включая его же НЭП.Над этим "призадумался" ещё Сталин, и сделал соответствующие оргвыводы. Брежнев несмотря на прилюдные "мантры" был скорее ближе к Сталину, чем к Ленину. В любом случае для США не выгодно чтобы Югославия показала пример советскому руководству губительность Перестройки. С этой идеей согласен и топикстартер. Я лишь добавил, что США вряд ли не будут препятствовать этому.

Letek: BunkerHill пишет:Он с самого начала задумывался как самостоятельный центр силы, если что. Другое дело что получается это не очень. Но трения у Европы с США были с самого начала, в условиях сильного СССР эти трения будут только нарастать. Или Вы думаете что договор по РСМД, он в первую очередь выгоден США, которые вообще на другом континенте? Это Европе не нравилось что в случае заварухи СССР перепашет тактическими ракетами Западную Европу до состояния лунного грунта.Я бы сказал, что программой-минимум для США было создание независимого враждебного (конкурирующего) СССР образования. Программа-максимум же полностью "подмять" это образование под себя. Однако сильно "давить" на Европу стало можно только после краха СССР. В нашей альтернативе его (краха СССР) нет, так что и не будет большого (которое могло спровоцировать объединение ЕС и СССР против США) давления.

BunkerHill: Letek пишет: В любом случае события в Югославии покажут неприемлемость отхода от "брежневской" политики. А что по Вашему представляела из себя брежневская национальная политика? Рна ничем не отличалась от титовской и югославской вообще. Не думаю что в США такие идиоты, чтобы этого не понять. Так что (по моему мнению) они будут "уламывать" нацменьшины жить дружно или хотя бы разойтись по харошему ООООО!!!!!!! Кроваые всемогущие и всеведающие США!!!!! У нихесть агенты ЦРУ даже внутри компартии СФРЮ!!!!! Проклятый заокеанский тентакль всюду засунул свои щупальца!!! У США вообще были рычаги влияния на Югославию?

BunkerHill: Letek пишет: Как мне кажется - Горбачёв сог по тому что он был двуличный. ЕБН же наоборот "бонопартист" и не сможет скрывать своё мнение Угу. Вы не подскажите при ком в Свердловске снесли тот же домик Ипатьева? На пусырь которого теперь ходят поплакать все монархисты? А ведь его никто не просил, но верность идеям Ленина он таким образом доказал. Но поднимали его отнюдь не "товарищи" из Свердловска... И это по Вашему говорит что он не скрывал своего мнения перед начальством и ему не нравился? Ещё раз повторю свою мысль: одно дело поставить хорошого и преданного собутыльника поближе / -выше. Другое дело выбрать первого по меж себя. Я и развиваю Вашу мысль, чем плох управляемый и зависящий от чужого мнения алкаш? наоборот, принеси ему бутылку и все будет в шляпе. Над этим "призадумался" ещё Сталин, и сделал соответствующие оргвыводы. Брежнев несмотря на прилюдные "мантры" был скорее ближе к Сталину, чем к Ленину. А реальные шаги на этом пути, Вы можете продемонстрировать? В любом случае для США не выгодно чтобы Югославия показала пример советскому руководству губительность Перестройки. Причем тут Югославия и "Перестройка"? Проблемы Югославии были не в "Перестройке", отнюдь. В Югославии и близко перестройки не было. Там было вообще другое.

В.Лещенко: Letek пишет: Думаю царя делает свита. BunkerHill пишет: Я и развиваю Вашу мысль, чем плох управляемый и зависящий от чужого мнения алкаш? наоборот, принеси ему бутылку и все будет в шляпе. Эээ коллеги - если б он был простой безвольный алкаш все было бы намного лучше. Но он даже в делириуме и с распадающейся личностью крепко держался за трон - уж на что Коржаков был орел - а начал играть свою игру и враз улетел из Кремля что называется легкой пташечкой.. BunkerHill пишет: Поначалу да, к 90-ым рассадит повсеместно кумовьев и дужбанов по всем значимым постам. Чем он собственно говоря и занимался. Это как минимум третий этап - после разгона старого Политбюро и вменяемых свердловчан вроде Скокова, Лобова, Царегородцева... тухачевский пишет: Я сильно сомневаюсь, что экономическая политика останется прежней. Потому что уже возникает настоятельная необходимость перевести некоторое количество социалистической собственности в собственность частную конкретных лиц Ага - видать в вашем мире Абрамович или Березовский были членами ЦК...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Эээ коллеги - если б он был простой безвольный алкаш все было бы намного лучше. Он под такого умело маскировался все годы работы в номенклатуре КПСС. Во многом из-за этого и понравился Егору Лигачеву. А система отбора кадров в КПСС была от таких личностей не застрахована на всех уровне, от низу и доверху. Это как минимум третий этап - после разгона старого Политбюро и вменяемых свердловчан вроде Скокова, Лобова, Царегородцева... Это как раз он сделает очень быстро, и как показывает практика сложившая в структурах КПСС ничего ему в этом не помешает Горбачев обновил Политбюро в течение года ЕМНИМС.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Он под такого умело маскировался все годы работы в номенклатуре КПСС. Во многом из-за этого и понравился Егору Лигачеву. А система отбора кадров в КПСС была от таких личностей не застрахована на всех уровне, от низу и доверху. Напротив - он считался достаточно деловитым и инициативным - и в алкоголизме замечен не был BunkerHill пишет: Это как раз он сделает очень быстро, и как показывает практика сложившая в структурах КПСС ничего ему в этом не помешает Горбачев обновил Политбюро в течение года ЕМНИМС. Год другой на изгнвние старых кадров - пара тройка лет - ссора со свердловчанами - ну а потом - холуи вроде Коржакова -Барсукова. Их в свою очередь сменит черте кто - как и в реале появились неизвестный никому Путин или Кириенко. Например АГЛ -он кстати по какому то капризу пьяного мозга импонировал Упырю настолько что рассматривался - с подачи БАБ как возможный преемник

тухачевский: В.Лещенко пишет: Ага - видать в вашем мире Абрамович или Березовский были членами ЦК... У нас что - г-жа Юмашева ведет скромную жизнь сотрудницы КБ "Салют"?

В.Лещенко: тухачевский пишет: У нас что - г-жа Юмашева ведет скромную жизнь сотрудницы КБ "Салют"? Нет -просто благополучие семьи вурдалаков на фоне русского списка "Форбс" как то не смотрится.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Причем тут Югославия и "Перестройка"? Проблемы Югославии были не в "Перестройке", отнюдь. В Югославии и близко перестройки не было. Там было вообще другое. Чее-его??? Так значит так-таки и не было?? Переломным в судьбе Федерации оказался 1986 год. Именно тогда во главе сербских коммунистов встал новый лидер. Его звали Слободан Милошевич... Сейчас многие говорят, что Милошевич всегда был сербским националистом и антизападником. Увы, это не так. Начинал он как либерал и вестернизатор — что, в общем-то, и неудивительно: он проработал несколько лет в США в югославских представительствах, хорошо знал западную систему и был ей восхищён. Что касается национализма, то он стал таковым вполне разве что в конце жизни. В начале карьеры он скорее использовал национальную идею, нежели служил ей...В конце 1987 года Скупщина — впервые в истории Югославии — не смогла принять бюджет федерации и программу общественного развития на 1988 год. Все тянули одеяло на себя... Неудивительно, что портреты Милошевича тогда висели даже в монастырях. ...В январе девяностого года был срочно созван XIV Съезд Союза Коммунистов Югославии. На нём была предложена программа реформ. Наверное, это была хорошая программа. Однако, депутаты от Словении раскритиковали программу и покинули съезд. Запомним этот факт; впрочем, те читатели, которые ещё помнят Съезды народных депутатов в перестроечном СССР и роль прибалтов на них, уже, наверное, кое-что поняли. Съезд прервал работу и так и не возобновил ее. Фактически партия распалась на республиканские организации. В 1990 году во всех республиках были проведены выборы глав исполнительной власти. Коммунисты проигрывали везде. В Словении (8 апреля) победила правоцентристская коалиция во главе с Миланом Кучаном. В Хорватии (22 апреля) — Хорватский демократический союз, возглавляемый Франьо Туджманом. Когда-то Туджман был участником патризанской борьбы и соратником Тито, но ещё в семидесятые стал отмороженным хорватским националистом и имел по этой линии неприятности: его спасло только славное прошлое. К девяностому году он по своей идеологии уже мало чем отличался от недоброй памяти усташей. Журнал "Русский дом" за 2004 год Если перед нами не сербский Горби то кот?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Если перед нами не сербский Горби то кот? Хто-хто сербский Горби? Речь идет о Югославии, а не Сербии, прошу не путать эти два понятия. В конце 1987 года Председатель президиума СФРЮ македонец Лазар Мойсов. В 1990 году Председатель президиума СФРЮ словенец Янез Дрновшек, сменил его албанец Сейдо Байрамович, а формально Югославию похоронил хорват Стипе Месич. Последний председатель президиума СФРЮ. Так что Слобо там был на ролях местного Ельцина. Причем в числе прочих Кравчуков, Шушкевичей и Назарбаевых.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Так что Слобо там был на ролях местного Ельцина. Причем в числе прочих Кравчуков, Шушкевичей и Назарбаевых Горбоельцын в одном флаконе... Впрочем - вы не сказали что не было Горбачева -вы сказали не было перестройки

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Горбоельцын в одном флаконе... Так не бывает. Это взаимоисключающие сущности. Впрочем - вы не сказали что не было Горбачева -вы сказали не было перестройки А ее там и не было. Это "Русский дом" тянет сову на глобус не вникая в суть тамошних дел. В том то и дело, что реформы там предложили уже в 90-ом году, когда на окраинах уже вовсю полыхало. Началось кстати со Словении, да, но из НОАЮ которая попыталась усмирить тамошних сепаратистов тут же дезертировали хорваты и македонцы.

Леший: BunkerHill пишет: Именно так. И Ельцина продвинул именно он. Можно подробности? Про то, что Лигачев способствовал продвижения Горбачева слышал, но Ельцина? Или вы Олега Давыдова читали?

Letek: BunkerHill пишет: Рна ничем не отличалась от титовской и югославской вообще. Несовсем понял мысль. Углубите ваше утверждение. ООООО!!!!!!! Кроваые всемогущие и всеведающие США!!!!! У нихесть агенты ЦРУ даже внутри компартии СФРЮ!!!!! Проклятый заокеанский тентакль всюду засунул свои щупальца!!! У США вообще были рычаги влияния на Югославию? А США там наоборот поднялись именно на роли смотрящего и разводящего, которые загнобили ЕС в том плане что ЕС несостоятелен в части порядка даже в Европе. Выберете что-то одно: США Влияли или невлияли.Угу. Вы не подскажите при ком в Свердловске снесли тот же домик Ипатьева? На пусырь которого теперь ходят поплакать все монархисты? А ведь его никто не просил, но верность идеям Ленина он таким образом доказал.Ето не показатель двуличности.Я и развиваю Вашу мысль, чем плох управляемый и зависящий от чужого мнения алкаш? наоборот, принеси ему бутылку и все будет в шляпе. Только если этот алкаш не непосредственный начальник. Иначе есть риск получить что-то типа: Яшик водки на стол, или выгоню и посажу за что ни будьцитата:Над этим "призадумался" ещё Сталин, и сделал соответствующие оргвыводы. Брежнев несмотря на прилюдные "мантры" был скорее ближе к Сталину, чем к Ленину. А реальные шаги на этом пути, Вы можете продемонстрировать? Русский язык считался языком межнационального общения. Не зная его получить высшее образование нериально. Деловой язык части ведомств исключительно русский. Армия была исключительно русскоязычна... ...А вы можете доказать что Брежневская политика была ближе к Ленинской чем к Сталинской?Причем тут Югославия и "Перестройка"? Проблемы Югославии были не в "Перестройке", отнюдь. В Югославии и близко перестройки не было. Там было вообще другое.И что именно? Почитайте газеты тех лет (к примеру "Огонёк") - экономическое устройство данной страны приподносилось как более правильное по сравнению с "Брежневской административно-командной" экономикой. Скажу сразу, я не говорю, что Горбачёв копировал Югославию. Скорее она приподносилась как более удачный пример социализма. Проблеммы же замалчивались.Он под такого умело маскировался все годы работы в номенклатуре КПСС. Во многом из-за этого и понравился Егору Лигачеву. А система отбора кадров в КПСС была от таких личностей не застрахована на всех уровне, от низу и доверху. Прозьба углубить мысль. Навскидку скажу лич что та система одбора кадров на порядок лутше современной.Это как раз он сделает очень быстро, и как показывает практика сложившая в структурах КПСС ничего ему в этом не помешает Горбачев обновил Политбюро в течение года ЕМНИМС.Во-первых обновление было в силу биологических причин (старики к сожелению не живут вечно) Во-втовых двуличность умение использовать ситуациюГорбачова как-раз в этом помонгала.

Letek: Леший пишет:Можно подробности? Про то, что Лигачев способствовал продвижения Горбачева слышал, но Ельцина? Или вы Олега Давыдова читали?Думаю от BunkerHill-а вы вряд ли дождётесь ответа. Он не любит говорить конкретные весчи которые можно поставить под сомнения (только лозунги). Лично я данную мысль почерпнул из мимуаров предшественника ЕБН на посту хозяина москвы. Там описывались грязние методы, которые применяла ко (скорее всего под предводительством Лигачёва) чтобы чнять его и посадить своего.



полная версия страницы