Форум » Холодная война » Китайский "ленд-лиз". Человеческий » Ответить

Китайский "ленд-лиз". Человеческий

В.Лещенко: Вскоре после войны товарищ Сталин всерьез озаботился проблемами демографии сильно подпорченной арийскими господами. (Собственно он и так уделял им внимание - тот же закон 1944 года или указ 1936го) так что речь идет всего лишь об углубленном реальном интересе. И на этот раз вождь решил не просто забацать очередное единоличное решение а поспрашивать -что думают подчиненные. Общее руководство Комиссии при СМ по вопросам роста народонаселения повесили на Л.П.Берия - отчего и уклон был соответственно репрессивный вроде ужесточения антиабортного законодательства. Однако тут как раз подоспела победа китайской революции и было найдено простое в своей изящности решение - в Союзе острая нехватка мужчин а в Китае несмотря на потери в ВМВ во первых полно голодных и безработных на фоне нехватки земли а во вторых - как во всех архаичных культурах - женщин детородного возраста меньше чем мужчин. Предварительные переговоры с Мао начались еще до окончательного разгрома Гоминьдана -в 1948 году а уже в конце 1949 через границу пошли первые эшелоны теплушек набитых как банки сардинами китайцами мужского пола (перефразируя Д.Володихина -«гендерными избытками») в возрасте от 18 до 40. Некоторую часть оставили в Сибири но в основном само собой их отвезли западнее Урала. Сунув им в зубы советский паспорт или книжку колхозника, китайцев распределяли по наиболее обезлюдевшим деревням - бригадами по несколько десятков - до сотни человек - с приставленным к ним переводчиком -из числа сородичей говорящих по-русски хотя бы на уровне -«твоя моя не понимай» :) Численность переселяемых оставила изначально несколько сотен тысяч в год, к концу компании пришедшемуся примерно на 1958 год: последний год дружбы с Пекином -дошло почти до двух - то есть всего порядка 7-8 миллионов. Хрущев по своему волюнтаризму обдумывал вопрос -не отправить ли людей обратно Мао но почти сразу оставил эту мысль - уж больно большую дыру это бы пробило в трудовых резервах Страны Советов. ( Напротив, переселенцы еще выступали на митингах критикуя «великоханьский шовинизм» и «гегемонизм» и ругая отступника Мао Цзедуна). Какое главное последствие? А вот оно - 7 миллионов китайцев - это примерно 7 миллионов русских женщин получивших мужей, и 7 миллионов смешанных семей что дает нам при средней рождаемости 50-60х - 2,4 ребенка на женщину - порядка 17-18 миллионов русских детей дополнительно. (Это не имея ввиду традиционного китайского чадолюбия) Тем самым решается целая куча проблем - и устранение дефицита рабочих рук прежде всего в селе, и увеличение числа русских - против «позитивности» этого думаю никто возражать не будет. Годах в 70х многие подросшие дети от смешанных браков меняли свои китайские фамилии на фамилии матерей - мотивируя это так -мол, какой же я Ли (Чжан, Ху, Сяо) если я по-китайски знаю от силы десять слов и пять иероглифов -и то половина -матерные. ;))) Как бы это повлияло на позднейшую историю СССР? Тут достоверно сказать ничего не выйдет - но большее население и лучшая экономическая обстановка - это иные кадровые решения в ходе которых Горби может и не стать генсеком, ну или в числе руководителей операции 19 августа окажется -какой нибудь полковник или генерал-майор Иванов (в девичестве :) -Ван) который к случаю вспомнит Тяняньмынь и своей китайской половиной решит что это - хороший вариант…

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Yolandy: Леший пишет: Yolandy, не подскажите, какие именно? О! Широчайший спектр: от квази-социалистических Белоруссии и КНДР, с которыми у нас отношения строятся по принципу "хвоста, виляющего собакой" и до исламских террористов из ХАМАС и Хизбаллы. BunkerHill пишет: Простите, а они уродские с точки зрения кого? Здравого смысла, прежде всего. BunkerHill пишет: Это нормальная игра, американцы поддерживая разного рода упырей и моральных уродов тоже выставляли и выставляют их борцами за свободу против гнусных тиранов. Безусловно, американцы поддерживали просто феерических упырей типа Норьеги, Стресснера, Нго Динь Дьема, но когда те совершенно зарывались и выходили за рамки приличия, то американцы быстро сворачивали свою помощь и организовывали отстранение своих старых ставленников от власти. При этом нередко своими силами, а не только силами местной оппозиции. BunkerHill пишет: Но дело в том что лично я не вижу ничего уродского в нынешнем китайском режиме. Да режим репрессивный, но при этом не кровавый. Обычное гнилье типа позднесоветского, только чуть подмазанное цементом частной собственности и личной заинтересованности бизнес-родственников китайских чиновников в стабильности режима, а следовательно и их доходов, которые этот режим своей стабильностью обеспечивает. Китайский коммунизм, к счастью, перестал быть чересчур кровавым. И что меня более всего радует - он пускай и оч.медленно, но движется в правильном направлении: коммунистические лидеры уже совершенно не стесняются называть "Культурную революцию" трагедией и обвинять во всём Мао, они уже в одном шаге от того, чтобы признать свою вину за бойню на Тяньаньмэнь. Это хорошо. Кроме того, как показали недавние события, китайский режим имеет весьма стабильную структуру и имеет отличные механизмы недопущения к власти неправильных людей. Если бы Бо Силай, которого недавно приговорили к пожизненному лишению свободы, стал Председателем КНР, то он в кратчайшие сроки уничтожил бы систему, с таким трудом выстроенную Дэн Сяопином, и узурпировал бы власть. Естессно, при нём бы Китай превратился в коммунистическую диктатуру в стиле КНДР, а в экономическом отношении - из, в целом, капиталистического государства (пускай, во многом и кумовского) в классическую клептократию. BunkerHill пишет: А что касается Тибета и СУАР то тут все просто. Не хотят становиться "красными китайцами" не надо, у них есть на это право. В свою очередь у руководства КНР есть полное право им в этом противодействовать. Это внутреннее дело КНР, и КНр следует оставить наедине с этой проблемой, а нелезть извне с осуждениями и призывами чего-то там поправить и делать по другому. Хех, думаю, что если бы Запад организованно поддерживал Китай по Тибетскому вопросу, то руководство России просто назло Западу, чтобы потешить своё чувство собственной важности, кричало бы "Free Tibet".

BunkerHill: Yolandy пишет: и до исламских террористов из ХАМАС и Хизбаллы. С этого момента можно поподробнее? Ну там насчет сотрудничества с ХАМАС и Хизбаллой. Потому как СССР тки да поддерживал в свое время ООП Арафата, но ХАМАС это была чистая креатура исламистов да еще и поддержанная спецслужбами Израиля и США именно в противовес ООП. было очень смешно в 80-е, когда ХАМАсовцев отпускали на все четыре стороны, после того как они заявляли что найденное у них оружие предназначено для того чтобы мочить конкурентов из ООП. Про Хезболлу вообще не смешно. Потому что с Ираном у СССР отношения были не очень, начиная с проамериканского шаха. То что сейчас РФ сблизилась с иранским режимом, это не говорит о том что РФ поддерживает Хизбаллу. Здравого смысла, прежде всего. Это очень интересный аспект, но он разноуровневый. На разных уровнях здравый смысл бывает шибко разным. Безусловно, американцы поддерживали просто феерических упырей типа Норьеги, Стресснера, Нго Динь Дьема, но когда те совершенно зарывались и выходили за рамки приличия, то американцы быстро сворачивали свою помощь и организовывали отстранение своих старых ставленников от власти. Ага. и тут же сажали новых таких же смешных, но которым объясняли что руки надо держать поверх одеяла, только и всего. Китайский коммунизм, к счастью, перестал быть чересчур кровавым. Ага, только вот когда он был кровавым, СССР его не поддерживал. Причем тогда дело дошло до Даманского. Хех, думаю, что если бы Запад организованно поддерживал Китай по Тибетскому вопросу, то руководство России просто назло Западу, чтобы потешить своё чувство собственной важности, кричало бы "Free Tibet". На внутреннем рынке? Безусловно! Это бы сильно чесало ЧСВ тех совпатриотов и колбасо-коммунистов которые хотят видеть в нынешнем руководстве идейных наследников Сталина-Брежнева. На внешнем рынке слова бы очень сильно расходились с делом.

Леший: Yolandy пишет: О! Широчайший спектр: от квази-социалистических Белоруссии А чем плоха Белоруссия? Жители ближайших к ней районов РФ и Украины, имеющие возможность сравнивать напрямую, так не считают. Yolandy пишет: КНДР Опять-таки, чем плоха КНДР? А уж если сравнивать с Южной Кореей 1960-х и 1970-х, то на севере даже лучше было. BunkerHill пишет: Ну там насчет сотрудничества с ХАМАС и Хизбаллой Когда? Где? Как правильно заметил уч-к BunkerHill, СССР ООП поддерживал, но ХАМАС и прочие Хизболлы не были советским клиентами. И если уж на то пошло, то в Афганистане американцы поддерживали личностей не лучше последних. И куда активней. Yolandy пишет: Безусловно, американцы поддерживали просто феерических упырей типа Норьеги, Стресснера, Нго Динь Дьема, но когда те совершенно зарывались и выходили за рамки приличия, то американцы быстро сворачивали свою помощь и организовывали отстранение своих старых ставленников от власти. При этом нередко своими силами, а не только силами местной оппозиции. Вот только падение многих из этих "кровавых упырей" (типа Пиночета, Стресснера или Сухарто) произошло уже после исчезновения "красной угрозы", когда в услугах "горилл" отпала необходимость.

Игорь: "Безусловно, американцы поддерживали просто феерических упырей типа Норьеги, Стресснера, Нго Динь Дьема, но когда те совершенно зарывались и выходили за рамки приличия, то американцы быстро сворачивали свою помощь и организовывали отстранение своих старых ставленников от власти. При этом нередко своими силами, а не только силами местной оппозиции." - это не так. Простейший премьер например Пол Пот которого после того как он стал своим янки сначала до упора поддерживали против вьетнамцев а потом после его свержения вводили против Вьетнама дополнительные санкции и препятствовали занятию новой властью места Камбоджи в ООН.

Den: Yolandy пишет: от квази-социалистических Белоруссии и КНДР, с которыми у нас отношения строятся по принципу "хвоста, виляющего собакой" Yolandy я отчасти с вами соглашусь по Белоруссии (хотя и там вы упрощаете) до недавнего времени. Но чем там виляет КНДР? Ее поддержка декларативна. Мы уже помним по вашим прошлым выступлениям на тему, что вам это лично не нравится. Но это лишь ваше мнение - не более, не менее.

В.Лещенко: Леший пишет: Вы видимо не в курсе, что прозвища "чурки", "чучмеки" или "хачи" отнюдь не во времена "перестройки" и либеральных реформ появилось. Когда бы они не появились -это не повод называть 50е годы "эпохой расцвета русского национализма" BunkerHill пишет: Таких деревень были максимум сотни на всю страну,в остальных мужчины были Вы ставите... ээ короче голову на отруб? BunkerHill пишет: Вы им тоже будете навязывать китайца чтобы ьни от него рожали в 50? По 18-ти и 20-ти летним же В. Лещенко, как раз проблем особых не было, я опять же, Вам уже говорил что было поколение 1927-го 1930 годов рождения Во первых - вдовы тоже иногда выходили замуж. Во вторых - ваше мнение такое а мое - так что за китайцев еще возникнет некоторая конкуренция BunkerHill пишет: А те кто хотел зацепиться втех же США например заработанные деньги отдавали тонгам чтобы те привезли им из Китая китайскую же жену. Смешанных браков были сотни, а не тысячи, А Вы тут верещите о каких-то миллионах Специально для логистиков невнимательно читавших предыдущие посты повторяю -путать даже 20е годы 20 века (не говоря о 50-19 - с 50 ми годами 20 века просто нелепо. Это во первых. Во вторых -как тоже указывалось в США и после ГВ мужчин было больше чем женщин. В третьих - не забываем разные американские законы по поводу "чистоты рассы" Ну и в четвертых даже при их отсутствии нищий китайский кули не особо завидная партия. Разбогатевшие - женились случалось и на белых. Леший пишет: А вот изучавшая вопрос кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Центра азиатских и тихоокеанских исследований ИЭА РАН, группа Средней Азии Ольга Ильинична Брусина констатировала, что даже в 1980-х гг. браки между проживающими с Ср. Азии русскими и представителями коренного населения были исключительно редким А вот другие ученые говорили что в Казахстане каждый третий брак -межнациональный и в целом в Ташкенте например таких браков было 12%. Леший пишет: И сколько таких браков или хотя бы связей было? А ведь не имевших возможность выйти замуж за русского, "украинца" или "белоруса" женщин было много. Но не смотря на это, в объятия "горячих азиатских мужчин" они не бросались. Во первых - а где они могли их увидеть чтобы "бросаться" - много ли узбеков было например на Житомирщине или Псковщине в 1950 году? . Во вторых -связи с солдатами независимо от национальности имели место -что опять таки отражено даже в мемуарах и сочинениях "деревенщиков"

Леший: В.Лещенко пишет: А вот другие ученые говорили что в Казахстане каждый третий брак -межнациональный и в целом в Ташкенте например таких браков было 12%. 1. По другим данным, не каждый третий, а каждый пятый. 2. Вы вообще в курсе, что понятие "межнациональный брак" оно вообще-то более широкое, чем русско-казахский? В том же Казахстане жили люди, по паспорту числящиеся украинцами (почти 900 тыс. чел.) или белорусами (более 182 тыс. чел.), а также немцы (около 960 тыс. чел.) и поляки (почти 60 тыс. чел.). И браки между представителями этих народов также шли по графе "межнациональные". Кроме того, в Казахской ССР насчитывалось 328 тыс. татар, 332 тыс. узбеков, 185 тыс. уйгур и пр., которые также вступали в брачные связи между собой или с казахами, с которыми они были близки как "мордально", так и по религиозному признаку. И это, кстати, признают сами казахи: В Казахстане такой картины не было и в помине. Здесь вплоть до недавнего времени две главные этнические группы – казахская и русско-славянская общины – жили достаточно обособленно. Да, в позднюю советскую эпоху в Казахстане каждый пятый брак был этнически смешанным, и по этому показателю республика уступала только Латвии, где каждый четвертый брачный союз являлся, так сказать, интернациональным. Это – правда. Но правда и то, что в Казахстане большая доля межэтнических браков имела мало отношения к практике создания семей казахами и, особенно, казашками. Такой высокий показатель получался за счет часто заключающихся брачных союзов между русскими, украинцами, немцами, татарами и белорусами. Дарига Бекбусонова "Особенности межнациональных браков в Казахстане" В.Лещенко пишет: Когда бы они не появились -это не повод называть 50е годы "эпохой расцвета русского национализма" Важно, когда эти слова получили широкое распространение. И это как раз свидетельство резкого рсота урсского национализма. В.Лещенко пишет: Во первых - а где они могли их увидеть чтобы "бросаться" - много ли узбеков было например на Житомирщине или Псковщине в 1950 году? Про завоз во время войны рабочей силы из Ср. Азии в РСФСР вы видимо не слышали. В.Лещенко пишет: Во вторых -связи с солдатами независимо от национальности имели место -что опять таки отражено даже в мемуарах и сочинениях "деревенщиков" Лещенко, вы опять таки путаете понятие женщина и шалава. Или это для вас слова синонимы?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Вы ставите... ээ короче голову на отруб? В. Лещенко, я в отличие от Вас владею статистикой того периода, потому собственно меня Ваши ужимки и прыжки так веселят. Вы планируя расселить 7 миллионов китайцев по деревням, в количестве 100 человек на деревню, вообще в курсе сколько в СССР было населенных пунктов в этом статусе хотя бы по данным 1959 года? Причем всех, с населением от 0 до 300 человек? А потом Вы будете доказывать что как минимум в 70 тысячах из них вообще не было мужчин. Во первых - вдовы тоже иногда выходили замуж. Выходили, и что дальше В. Лещенко? Вы ж тут доказывали что мужчин вообще не было. Во вторых - ваше мнение такое а мое - так что за китайцев еще возникнет некоторая конкуренция В. Лещенко. Мнение, оно как задница, есть у каждого, но вот без математического аппарата, и статистических данных, некоторые мнения, они не мнения а фантазии, причем фантазии с СовНарХозом никак не связанные, а привязанные к чисто непереносимому желанию, по максимуму количество русских и считающих себя русскими, потому что они якобы уронили СССР, и тем самым лишили некоторую чяасть потомственных бездельников теплого места в официальных структурах и положенных к этому месту квартиры и дачи от государства. Специально для логистиков невнимательно читавших предыдущие посты повторяю -путать даже 20е годы 20 века (не говоря о 50-19 - с 50 ми годами 20 века просто нелепо. В случае городского населения, нелепо, в случае дремучих селюков, которыми В. Лещенко собирается осчастливить СССР за эти годы ничего не поменялось, более того Культурная Революция была устроена чтобы этих селюков подрастолкать, потому как древние традиции рулили не только в Тибете, но и на китайской равнине. Но Вы же не специалист по реальному КНР, потому в Ваших фантазимях бывает что угодно. В третьих - не забываем разные американские законы по поводу "чистоты рассы" на негритянок, индеанок и латинос, эти законы тоже распространялись? Китайцам запрещали жениться на негритянках и латинос? Это термоядерное открытие В. Лещенко. Еще бы ссылочку сюда. Ну и в четвертых даже при их отсутствии нищий китайский кули не особо завидная партия. А для русской женщины голоштанное чмо, ни бельмеса в русском не понимающее, стало быть завидная партия? Или у Вас русофобия зашкаливает? и Вы считаете среднюю русскую женщину шлюхой готовую ложиться под любого? А вот другие ученые говорили что в Казахстане каждый третий брак -межнациональный и в целом в Ташкенте например таких браков было 12%. В. Лещенко, фамилии этих ученых в студию, для начала, ну и кроме того, Ташкент это многонациональный и весьма культурный город. Был когда-то, до 1991 года. Ташкентцы кстати хвалились что у них в городе по узбекски говорят мало, а по русски говорили на правильном русском, как в Москве. Общался я именно с узбеками сбежавшими оттуда от прелестей независимости. Действительно, когда говорят, абсолютно маасковское ааканье. без малейшего тюркского акцента. И это в этом городе всего 12% браков межнациональные.

Yolandy: Den пишет: я отчасти с вами соглашусь по Белоруссии (хотя и там вы упрощаете) до недавнего времени. Но чем там виляет КНДР? Ее поддержка декларативна. Ничего подобного. Несмотря на огромные объёмы помощи со стороны России (например, мы регулярно отправляем в КНДР гуманитарную помощь, а год назад Россия простила КНДР 90% долга - 11 млрд.$) КНДР постоянно делает недружественные выпады в нашу сторону. Например, в ночь на позапрошлую субботу северокорейские моряки обстреляли российское рыболовное судно в нейтральных водах (!). И это, кстати, не первый случай - например, в декабре 2005-го северокорейцы захватили и удерживали более недели российское рыболовное судно, а находившаяся во то время с визитом КНДР В.Матвиенко ни вида не подала, ни слова не сказала. Корабли нашего ТОФ тогда даже не шевельнулись. И таких случаев - десятки. Безусловно, посылают гуманитарную помощь и оказывают экономическую поддержку КНДР кроме России ещё и Южная Корея, и Япония, и США, но они не оказывают "декларативную поддержку" КНДР. BunkerHill пишет: С этого момента можно поподробнее? Ну там насчет сотрудничества с ХАМАС и Хизбаллой. Потому как СССР тки да поддерживал в свое время ООП Арафата, но ХАМАС это была чистая креатура исламистов да еще и поддержанная спецслужбами Израиля и США именно в противовес ООП. Я что-то говорила про СССР? Дипломатия Советского Союза была взвешенной и логичной. СССР на международонй арене уважали и боялись. Россию же на международной арене не уважают и не боятся даже наши, так называемые "союзники". BunkerHill пишет: Ага. и тут же сажали новых таких же смешных, но которым объясняли что руки надо держать поверх одеяла, только и всего. И что характерно, новые смешные, имея перед глазами пример предшественника, больше не бедокурили. Эндара в отличие от Норьеги не торговал наркотиками, Родригес пересажал коррупционеров и распустил концлагеря, оставшиеся от Стресснера, Зыонг в отличие от Нго не расстреливал буддистов. BunkerHill пишет: На внутреннем рынке? Безусловно! Конечно. Режим, руководители которого постоянно где-то одной ногой находятся в Лондоне/США/Германии/др., не может быть антизападным чисто физически. Леший пишет: А чем плоха Белоруссия? Жители ближайших к ней районов РФ и Украины, имеющие возможность сравнивать напрямую, так не считают. Тем, что Бацька Россию пользует в самых разных позициях, не давая в замен ничего. То же самое белорусское благосостояние - это за наш с вами счёт. Леший пишет: Вот только падение многих из этих "кровавых упырей" (типа Пиночета, Стресснера или Сухарто) произошло уже после исчезновения "красной угрозы", когда в услугах "горилл" отпала необходимость. Хм. Стресснер - 1989 год, Пиночет - 1990 год. Исчезновение "красной угрозы" в тот момент - это спорно. А в добровольном уходе в оставку Сухарто в 1998-м даже отдалённо "руки Запада" не просматривается. Реально в пользу данного утверждения можно было бы привести пример ЮАР (падение апартеида в 1990-94 годах), но к тому моменту Запад на том направлении последовательно сливал коммунистам Анголу, Мозамбик, Родезию ещё с 70-х годов. Игорь пишет: Простейший премьер например Пол Пот которого после того как он стал своим янки сначала до упора поддерживали против вьетнамцев а потом после его свержения вводили против Вьетнама дополнительные санкции и препятствовали занятию новой властью места Камбоджи в ООН. Окромя того, что американцы настояли на том, чтобы Камбоджу в ООН (до самой реставрации монархии в 90-х) представляли (не полпотовцы, а представители "Коалиционного правительства Камбоджи в эмиграции" - вместо представителя от про-вьетнамского правительства Хенг Самрина) аргументов в пользу данного тезиса я привести не могу. Таким образом американцы скорее гадили вьетнамцам, чем помогали "красным кхмерам".

Леший: Yolandy пишет: Тем, что Бацька Россию пользует в самых разных позициях, не давая в замен ничего. То же самое белорусское благосостояние - это за наш с вами счёт. Yolandy, это хорошо известный и многократно разобранный миф. Yolandy пишет: Хм. Стресснер - 1989 год, Пиночет - 1990 год. Исчезновение "красной угрозы" в тот момент - это спорно. Встреча в Рейкьявике это конец 1986 года. А в 1989 г. стало окончательно ясно, что "красная угроза" исчезла (см. "бархатная революция"). Yolandy пишет: Реально в пользу данного утверждения можно было бы привести пример ЮАР (падение апартеида в 1990-94 годах) ЮАР не была американской марионеткой. Более того, именно США были одним из противников Южно-Африканской Республики (как читал, в 1980-е гг. в Вашингтоне на полном серьезе даже рассматривали вопрос ядерного удара по бурам). Просто пока была "красная угроза" южноафриканский вопрос был второстепенным. Yolandy пишет: но к тому моменту Запад на том направлении последовательно сливал коммунистам Анголу, Мозамбик, Родезию ещё с 70-х годов. Коммунисты они тоже разные. Мугабе он не был советским клиентом и его приход к власти это скорее заслуга КНР и Британии (королева которой присвоила Мугабе даже титул рыцаря). Yolandy пишет: А в добровольном уходе в оставку Сухарто в 1998-м даже отдалённо "руки Запада" не просматривается. После начала народных волнений, во время которых США своего вчерашнего "друга и союзника" банально слили.

Yolandy: Леший пишет: Встреча в Рейкьявике это конец 1986 года. А в 1989 г. стало окончательно ясно, что "красная угроза" исчезла (см. "бархатная революция"). Каноничный пример Венесуэлы показывает, что "красная угроза" не исчезла до сих пор. Леший пишет: Yolandy, это хорошо известный и многократно разобранный миф. Разверните мысль что ли. А то вдруг я нахожусь в заблуждении и вы мне сейчас откроете глаза .

Леший: Yolandy пишет: вместо представителя от про-вьетнамского правительства Хенг Самрина) аргументов в пользу данного тезиса я привести не могу. Член Палаты представителей Честер Аткинс в 1990 г. клеймил администрацию Джорджа Буша-старшего в том, что и после ухода вьетнамцев из Камбоджи правительство США продолжает финансирование "красных кхмеров".

BunkerHill: Yolandy пишет: Я что-то говорила про СССР? Да я и за РФ не вижу сотрудничества с ХАМАС и Хизбаллой. Дипломатия Советского Союза была взвешенной и логичной. Не была. Увы она была сильно заидеологизированной из-за этого не гибкой что расслабляло и дипломатов и разведку. При Сталине было некое подобие риал-политик, но в целом эта заидеологизированность сказывается до сих пор. Последний яростный фейл был в Ливии. Россию же на международной арене не уважают и не боятся даже наши, так называемые "союзники". Вообще это началось еще раньше, еще с Африки, причем с Северной.

Леший: Yolandy пишет: Каноничный пример Венесуэлы показывает, что "красная угроза" не исчезла до сих пор А разве покойный Чавес был коммунистом? Yolandy пишет: Разверните мысль что ли. А то вдруг я нахожусь в заблуждении и вы мне сейчас откроете глаза Как минимум тезис о "дешевой российской нефти" несостоятелен, хотя бы потому, что подобные преференции были, к примеру, и у Украины. А вот результат почему-то разный. Да цифры реэкспорта российской нефти, якобы кормящей Беларусь были для этого слишком ничтожны.

В.Лещенко: Леший пишет: Про завоз во время войны рабочей силы из Ср. Азии в РСФСР вы видимо не слышали. Не слышал. Плиз ссылку. Yolandy пишет: Тем, что Бацька Россию пользует в самых разных позициях, не давая в замен ничего. То же самое белорусское благосостояние - это за наш с вами счёт. Дешевый транзит включая столь важный для хозяев РФ нефтегазовый, продукция в т.юч и военного назначения и отсутствие сил НАТО -это ничего? Впрочем нвационал-либерализм это такой национал либерализм... Yolandy пишет: Каноничный пример Венесуэлы показывает, что "красная угроза" не исчезла до сих пор. Кому угрожал покойный Чавес и кому угрожает Мадуро? Кошелькам Уолл-стрита? Ну так бы и говорили - а по мне так по этому месту надо бы отработать парой мегатонн -или хотя бы корейскими 20тю

В.Лещенко: Леший пишет: Важно, когда эти слова получили широкое распространение. И это как раз свидетельство резкого рсота урсского национализма. Именно в 50е? А подробностей можно?

В.Лещенко: Про китайцев не любивших иноземных женщин Среди предков Стеллы были люди стольких национальностей, что доли крови исчислялись восьмыми и даже шестнадцатыми. Одну шестнадцатую составляла, например, кровь ее прабабушки Паа-ао - принцессы Паа-ао, ибо она происходила из королевского рода. Прадедом Стеллы Аллендейл был некий капитан Блант, англичанин-авантюрист, который служил у Камехамеха I и был возведен им в сан неприкосновенного вождя. Дед ее, капитан китобойного судна, происходил из Нью-Бедфорда, а у отца, кроме английской крови, была слабая примесь итальянской и испанской. Так что супруга А-чуна, гавайянка по закону, с большим основанием могла быть причислена к любой из трех других национальностей. И в этот сплав рас А-чун добавил струю монгольской крови. Таким образом, его дети от миссис А-чун были на одну тридцать вторую полинезийцы, на одну шестнадцатую итальянцы, на одну шестнадцатую португальцы, наполовину китайцы и на одиннадцать тридцать вторых англичане и американцы. Джек Лондон. Чун А-Чун

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Про китайцев не любивших иноземных женщин Ссылка на худлит это конечно круто, но вот вопрос, В. Лещенко дочитал до конца рассказец? Гражданка Аллендейл таки вышла замуж за безграмотного не понимающего американского языка кули, или некоему А-Чуну, пришлось 20 лет зарабатывать себе авторитет в обществе? Кстати, В. Лещенко все-таки дочитал рассказ до конца? Там не было написано куда в конце концов отвалил А-Чун от своей счастливой семейки? Но вообще показательно, лихорадочное гугление видиво не дало ни статистики, ни мало-мальских пригодных к обсуждению цифирок, и В. Лещенко выдал цитату из Джека Лондона которую видимо следует считать сущей правдой, а главного героя рассказа эталоном среднестатистического китайца.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Кстати, В. Лещенко все-таки дочитал рассказ до конца? Там не было написано куда в конце концов отвалил А-Чун от своей счастливой семейки? В Макао - подальше от "цепкой хватки китайских мандаринов"(с). Кстати -это вполне по китайски - на склоне лет удалиться т суеты мира и предаваться размышлениям о бренности бытия. Может в 90х постаревшие китайцы тоже уходили бы в таежные ашрамы... BunkerHill пишет: Гражданка Аллендейл таки вышла замуж за безграмотного не понимающего американского языка кули, Ну так она заметим была совсем не птичницей с нищей фермы в стране где мужчин бракоспособного возраста на 10 к с лишним миллионов меньше чем женщин. Никто ж не собирается женить на китайцах дочек секретарей райкомов и профессоров (хотя -любовь зла -к примеру "председателева дочь" вполне может полюбить робящего в ихнем колхозе "товарища Вана" - или вы отрицаете за человеком достоинства только по признаку расы?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Выходили, и что дальше В. Лещенко? Вы ж тут доказывали что мужчин вообще не было Бывало что и за инвалидов и стариков.

Ivto: http://www.youtube.com/watch?v=zEIebeAz5zE

В.Лещенко: Леший пишет: Лещенко, вы опять таки путаете понятие женщина и шалава. Или это для вас слова синонимы? А что -вы в "Хоругвеносцы" извините записались что связь вне брака для вас уже признак "шалавы"? BunkerHill пишет: В случае городского населения, нелепо, в случае дремучих селюков, которыми В. Лещенко собирается осчастливить СССР за эти годы ничего не поменялось, более того Культурная Революция была устроена чтобы этих селюков подрастолкать, потому как древние традиции рулили не только в Тибете, но и на китайской равнине Эти "дремучие селюки" уже знали что такое машина и радио. Что до вашего заявления про КР то его иначе как бредовым назвать нельзя - если бы вы и в самом деле располагали доступом даже к китаеведческим трудам а не к какой то статистике - вы бы так не сказали BunkerHill пишет: Китайцам запрещали жениться на негритянках и латинос? Латиноамериканцев -кстати католиков -что брак с язычником исключало -в США тех времен было немного -но главное даже не это а то что приравнивались они к белым Негры -это тоже не нынешние "нигга базза" которые "снежку" в морду сунут во имя Аллаха -это мирные бедняки протестанты -у которых гендерные проблемы кстати те же что у белых -М больще чем Ж Индейцы -вымирающее меньшинство... Тонкое знание налицо... BunkerHill пишет: тем самым лишили некоторую чяасть потомственных бездельников теплого места в официальных структурах и положенных к этому месту квартиры и дачи от государства Да не я согласен - пусть русских вытесняют снизу и замещают сверху-"мне можно я еврей"(с)- зато свобода -ведь свобода луче несвободы. Но только никчемные логистики ошиблись - любой сотрудник геологической экспедиции Эрвье и Салманова это не бездельник а человек полезнее целого колхоза - а нечерноземных так двух

В.Лещенко: Не хотите китайцев -получите таджиков http://apn-spb.ru/news/article14528.htm

Леший: В.Лещенко пишет: А что -вы в "Хоругвеносцы" извините записались что связь вне брака для вас уже признак "шалавы"? Лещенко, вы в очередной раз демонстрируете незнание простейших вещей. Солдат, когда пускается "по бабам" ищет себе не спутницу жизни, а, скажем так, партнершу на одну ночь. И для женщин это отнюдь не секрет. А поскольку большинство из них предпочитает выстраивать именно долговременные отношения, а не прыгать из койки в койку, то контингент "ночных подруг" весьма ограниченный и состоит из женщин соответствующей психологии и поведения, кои составляют отнюдь не большинство женского населения. В.Лещенко пишет: Индейцы -вымирающее меньшинство... Если бы вы изучали матчасть, то знали бы, что браки индеанок и белых были обыденным и весьма распространенным явлением. Получается, что для белых людей индеанок хватало, а как для китайцев, так уже "вымирающее меньшинство"?

Леший: В.Лещенко пишет: Не хотите китайцев -получите таджиков http://apn-spb.ru/news/article14528.htm И какое это имеет отношение к заявленной теме обсуждения?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: В Макао - подальше от "цепкой хватки китайских мандаринов"(с). То есть семью он бросил, и вернулся поближе к родным берегам. Кстати -это вполне по китайски - на склоне лет удалиться т суеты мира и предаваться размышлениям о бренности бытия. В. Лещенко, я понимаю что Вы про китайские семьи мягко говоря не в курсе. И сами приведя ссылку на худлит сами же теперь рассуждаете о чем-то странном что выголдяит якобы "по-китайски". Может в 90х постаревшие китайцы тоже уходили бы в таежные ашрамы... Ашрамы??? Китайцы??? Тайга? В. Лещенко, спасибо повеселили. И я в очередной раз убедился что Вы мягко говоря в китайской культуре полный ноль, раз уж приписываете ашрамы китайскому буддизму. Или Вы таки в угаре решили переселять в СССР обитателей Тибета? Эти "дремучие селюки" уже знали что такое машина и радио. А кафры в Африке тоже знают что такое "Тойота" 75-ой модели и автомат Калашникова. Это отменяет трайбализм и резню в Руанде которую устроили хуту тутси? Вы хоть понимаете что несете? Что до вашего заявления про КР то его иначе как бредовым назвать нельзя - если бы вы и в самом деле располагали доступом даже к китаеведческим трудам а не к какой то статистике - вы бы так не сказали В. Лещенко я действительно не располагаю доступом к литературе в которой описаны чань-буддистские или конфуцианские ашрамы ханьцев. Но мне отчего-то сдается, что доступа к этой секретнной книге китаеведов нет ни у кого. равзе что она не лежит в некоей потайной комнате библиотеки Ымперцыцыи. Все остальное в этой книге такого же рода что и китайские ашрамы. Латиноамериканцев -кстати католиков -что брак с язычником исключало -в США тех времен было немного -но главное даже не это а то что приравнивались они к белым Ага, то есть косность мышления у латинос присутствовала. Негры -это тоже не нынешние "нигга базза" которые "снежку" в морду сунут во имя Аллаха Ага. Прямо так и сунут, прямо так во имя Аллаха. при том что даже по самым паникерским американских страшилкам мусульман в негритянской общине США от силы 20%. Тонкое знание налицо... Про китайские ашрамы я и правда не в курсе, может просветите? любой сотрудник геологической экспедиции Эрвье и Салманова это не бездельник а человек полезнее целого колхоза - а нечерноземных так двух Какое отношение пользователь В. Лещенко имеет к этой экспедиции? Не хотите китайцев -получите таджиков В. Лещенко, я понял что вы уже слили тему. И опять началась обычная болтовня чтобы хоть как-то сохранить лицо, нагромождая поверх основного бреда, новый, еще более чудовищный. Это не новость. Хотя нет, "китайцы уходящие в таежные ашрамы" это все-таки новый гэг.

Леший: В.Лещенко пишет: Не слышал. Плиз ссылку. Да хотя бы вот: http://www.uzembassy.ru/pr6.htm Большое количество представителей узбекского народа было направлено в Россию в составе "Рабочего батальона". Среди них были молодые люди в возрасте от 16-ти и более лет, которые закончили профтехучилища. Как свидетельствуют данные, относящиеся к 1943 году, численность узбеков, вошедших в состав "Рабочих батальонов" составляло 155 тысяч человек. Люди из "Рабочего батальона" в тяжелейших условиях холода и голода работали на промышленных предприятиях и шахтах Урала, Караганды, Куйбышева, Саратова, Горького, Омска, Новосибирска, Москвы, Тулы, Ярославля, Красноярска, Хабаровска, Кемерово, Челябинска, Свердловска, Перми, Иркутска, Архангельска, Башкортостана, Татарстана, Удмуртии и т.д. Многие из них умерли вдали от своей Родины.

Ivto: BunkerHill пишет: Ашрамы??? Китайцы??? Тайга? Ну а что, если ашрамы еще тантрические, самое то на старости лет. Кармами там потереться...

Den: Yolandy пишет: Несмотря на огромные объёмы помощи со стороны России (например, мы регулярно отправляем в КНДР гуманитарную помощь Можно узнать цифры этих самых "огромных объемов"? Yolandy пишет: они не оказывают "декларативную поддержку" КНДР Мы похоже разное под этим понимаем. Вы о чем? Yolandy пишет: Каноничный пример Венесуэлы показывает, что "красная угроза" не исчезла до сих пор. Исходящая из СССР на 1989-й несомненно исчезла.

Den: В.Лещенко пишет: Не хотите китайцев -получите таджиков Наш Лещенко опять пытается спрыгнуть со своей же темы Ivto пишет: если ашрамы еще тантрические, самое то на старости лет. Кармами там потереться... Я боюсь что участник Лещенко может путать тантру с мантрой



полная версия страницы