Форум » Холодная война » Китайский "ленд-лиз". Человеческий » Ответить

Китайский "ленд-лиз". Человеческий

В.Лещенко: Вскоре после войны товарищ Сталин всерьез озаботился проблемами демографии сильно подпорченной арийскими господами. (Собственно он и так уделял им внимание - тот же закон 1944 года или указ 1936го) так что речь идет всего лишь об углубленном реальном интересе. И на этот раз вождь решил не просто забацать очередное единоличное решение а поспрашивать -что думают подчиненные. Общее руководство Комиссии при СМ по вопросам роста народонаселения повесили на Л.П.Берия - отчего и уклон был соответственно репрессивный вроде ужесточения антиабортного законодательства. Однако тут как раз подоспела победа китайской революции и было найдено простое в своей изящности решение - в Союзе острая нехватка мужчин а в Китае несмотря на потери в ВМВ во первых полно голодных и безработных на фоне нехватки земли а во вторых - как во всех архаичных культурах - женщин детородного возраста меньше чем мужчин. Предварительные переговоры с Мао начались еще до окончательного разгрома Гоминьдана -в 1948 году а уже в конце 1949 через границу пошли первые эшелоны теплушек набитых как банки сардинами китайцами мужского пола (перефразируя Д.Володихина -«гендерными избытками») в возрасте от 18 до 40. Некоторую часть оставили в Сибири но в основном само собой их отвезли западнее Урала. Сунув им в зубы советский паспорт или книжку колхозника, китайцев распределяли по наиболее обезлюдевшим деревням - бригадами по несколько десятков - до сотни человек - с приставленным к ним переводчиком -из числа сородичей говорящих по-русски хотя бы на уровне -«твоя моя не понимай» :) Численность переселяемых оставила изначально несколько сотен тысяч в год, к концу компании пришедшемуся примерно на 1958 год: последний год дружбы с Пекином -дошло почти до двух - то есть всего порядка 7-8 миллионов. Хрущев по своему волюнтаризму обдумывал вопрос -не отправить ли людей обратно Мао но почти сразу оставил эту мысль - уж больно большую дыру это бы пробило в трудовых резервах Страны Советов. ( Напротив, переселенцы еще выступали на митингах критикуя «великоханьский шовинизм» и «гегемонизм» и ругая отступника Мао Цзедуна). Какое главное последствие? А вот оно - 7 миллионов китайцев - это примерно 7 миллионов русских женщин получивших мужей, и 7 миллионов смешанных семей что дает нам при средней рождаемости 50-60х - 2,4 ребенка на женщину - порядка 17-18 миллионов русских детей дополнительно. (Это не имея ввиду традиционного китайского чадолюбия) Тем самым решается целая куча проблем - и устранение дефицита рабочих рук прежде всего в селе, и увеличение числа русских - против «позитивности» этого думаю никто возражать не будет. Годах в 70х многие подросшие дети от смешанных браков меняли свои китайские фамилии на фамилии матерей - мотивируя это так -мол, какой же я Ли (Чжан, Ху, Сяо) если я по-китайски знаю от силы десять слов и пять иероглифов -и то половина -матерные. ;))) Как бы это повлияло на позднейшую историю СССР? Тут достоверно сказать ничего не выйдет - но большее население и лучшая экономическая обстановка - это иные кадровые решения в ходе которых Горби может и не стать генсеком, ну или в числе руководителей операции 19 августа окажется -какой нибудь полковник или генерал-майор Иванов (в девичестве :) -Ван) который к случаю вспомнит Тяняньмынь и своей китайской половиной решит что это - хороший вариант…

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Ivto: Леший пишет: А в каком году это было? Все же китайцы 1950-х и, скажем, 1960-х гг., по своему уровню, это уже несколько разные явления (коммунисты, после своего прихода к власти прилагали буквально титанические усилия для развития села). К тому же, знание ими русского языка говорит о том, что там не типичные пейзане в бригаде собрались, а люди уже имеющие опыт работы в СССР. В 60-80-е в Южном Казахстане и Киргизии многие дунгане и корейцы на овощеводстве специализировались. Типа аренды оформляли на землю, и очень даже прилично зарабатывали. Правда, китайцев там к тому времени не осталось, повышибали подчистую практически. А так, наверное, тоже на этом бизнес делали бы. "Няцяльник, ты нам под люка землю дась"...

Леший: Ivto пишет: В 60-80-е в Южном Казахстане и Киргизии многие дунгане и корейцы на овощеводстве специализировались. Типа аренды оформляли на землю, и очень даже прилично зарабатывали. Ну это "советские корейцы", большинство из которых в Советском Союзе, как минимум, во втором поколении.

Yolandy: В.Лещенко пишет: Так ведь бригадами а не рабскими колоннами. Они живут среди людей нормально с ними общаются - и уж точно не всей сотней чистят навоз Ну, как я уже писала, в 50-х годах Советский Союз для работ на золотых приисках и лесозаготовках завозил китайцев , так вот, при том, что они там тоже не навоз кидали и работали вполне себе бригадами, и среди людей нормально общались, и, более того, им было разрешено семьями в СССР обзаводиться, случаев, когда китайцы всё-таки семьями обзаводились были единицы. В т.ч. и поэтому Совмин СССР разрешал перевозить к себе из Китая жён и детей (да ещё и оплачивал им дорогу). Конечно, на деревне в Евр. части России жену себе проще найти, чем на лесоповале в Амурской области, но ведь объективно проще же привести жену с собой из Китая. Кстати, в догонку: а вам удавалось находить китайские половозрастные пирамиды обр. 40-х годов? Просто я раньше 1950-го года их не видела. В какой возрастной страте наблюдается превышение численности мужчин над численностью женщин? Если в 0-20, то ничего страшного, т.к. по статистике мальчиков рождается, в среднем, на 7% больше, чем девочек (хех, на стадии эмбрионального развития количество "мальчиков" больше количества "девочек" примерно на 25-30%), но к наступлению половой зрелости соотношение сравнивается (а к 30 годам - мужчин уже на 5% меньше, чем женщин). Сегодняшний гендерный дисбаланс в Китае, когда мужчин в возрасте от 20 до 30 лет на 24 млн. человек больше, чем женщин - это наследие 30-ти с лишнем лет политики "Одна семья - один ребёнок". В.Лещенко пишет: у Лондона есть рассказ "Китаеза" Спасибо! В.Лещенко пишет: Это с чего вы решили? Во первых - поколение - выбитое поколение - те самые 3% от призывников 1923-20годов. Там главная проблема, тот самый провал в половозрастных пирамидах - это нехватка рождений в 41-45 годах. А так даже Хрущёв писал в своих мемуарах, что в СССР в 50-х не было недостатка раб.силы, даже избыток наблюдался. В.Лещенко пишет: Не в данной ситуации. У корейцев он же не образовался. Таки образовался. Корё-сарам говорят на специфическом языке корё-маль, восходящем к хамхынскому диалекту корейского языка. С литературным корейским он практически невзаимопонимаем. Ivto пишет: Ну, это уже тонкости, различимые для специалиста. А так, от самих дунган слышал, что северокитайский они без проблем могут понимать. Ну, не знаю, не сталкивалась. Просто привела формальные лингвистические различия.

Letek: Леший пишет:А в каком году это было? Все же китайцы 1950-х и, скажем, 1960-х гг. (а уж тем более в 70-х), по своему уровню, это уже несколько разные явления Точно сказать не могу (однажды старая преподавательница разоткровенничалась, и начала вспоминать молодость) Мне показалось что её слова оносятся к 50-ым в поволжье. Но могу ошибатся.Да и знание ими русского языка говорит о том, что там не типичные пейзане в бригаде собрались, а люди уже имеющие опыт работы в СССР.Ага, но в количестве одного бригадира.

В.Лещенко: Letek пишет: Когда-то давно, когда она была такой же молодой как мы выпускницей, её направили в колхоз на должность агронома. Вскоре туда приехала бригада китайцев человек 20-30 во главе с бригадиром так-сяк знавшим русский. Коллега -это точно китайцы а не корейцы?

Letek: Преподавательница говорила что китайцы. Перепроверить нет возможности.



полная версия страницы