Форум » Холодная война » Китайский "ленд-лиз". Человеческий » Ответить

Китайский "ленд-лиз". Человеческий

В.Лещенко: Вскоре после войны товарищ Сталин всерьез озаботился проблемами демографии сильно подпорченной арийскими господами. (Собственно он и так уделял им внимание - тот же закон 1944 года или указ 1936го) так что речь идет всего лишь об углубленном реальном интересе. И на этот раз вождь решил не просто забацать очередное единоличное решение а поспрашивать -что думают подчиненные. Общее руководство Комиссии при СМ по вопросам роста народонаселения повесили на Л.П.Берия - отчего и уклон был соответственно репрессивный вроде ужесточения антиабортного законодательства. Однако тут как раз подоспела победа китайской революции и было найдено простое в своей изящности решение - в Союзе острая нехватка мужчин а в Китае несмотря на потери в ВМВ во первых полно голодных и безработных на фоне нехватки земли а во вторых - как во всех архаичных культурах - женщин детородного возраста меньше чем мужчин. Предварительные переговоры с Мао начались еще до окончательного разгрома Гоминьдана -в 1948 году а уже в конце 1949 через границу пошли первые эшелоны теплушек набитых как банки сардинами китайцами мужского пола (перефразируя Д.Володихина -«гендерными избытками») в возрасте от 18 до 40. Некоторую часть оставили в Сибири но в основном само собой их отвезли западнее Урала. Сунув им в зубы советский паспорт или книжку колхозника, китайцев распределяли по наиболее обезлюдевшим деревням - бригадами по несколько десятков - до сотни человек - с приставленным к ним переводчиком -из числа сородичей говорящих по-русски хотя бы на уровне -«твоя моя не понимай» :) Численность переселяемых оставила изначально несколько сотен тысяч в год, к концу компании пришедшемуся примерно на 1958 год: последний год дружбы с Пекином -дошло почти до двух - то есть всего порядка 7-8 миллионов. Хрущев по своему волюнтаризму обдумывал вопрос -не отправить ли людей обратно Мао но почти сразу оставил эту мысль - уж больно большую дыру это бы пробило в трудовых резервах Страны Советов. ( Напротив, переселенцы еще выступали на митингах критикуя «великоханьский шовинизм» и «гегемонизм» и ругая отступника Мао Цзедуна). Какое главное последствие? А вот оно - 7 миллионов китайцев - это примерно 7 миллионов русских женщин получивших мужей, и 7 миллионов смешанных семей что дает нам при средней рождаемости 50-60х - 2,4 ребенка на женщину - порядка 17-18 миллионов русских детей дополнительно. (Это не имея ввиду традиционного китайского чадолюбия) Тем самым решается целая куча проблем - и устранение дефицита рабочих рук прежде всего в селе, и увеличение числа русских - против «позитивности» этого думаю никто возражать не будет. Годах в 70х многие подросшие дети от смешанных браков меняли свои китайские фамилии на фамилии матерей - мотивируя это так -мол, какой же я Ли (Чжан, Ху, Сяо) если я по-китайски знаю от силы десять слов и пять иероглифов -и то половина -матерные. ;))) Как бы это повлияло на позднейшую историю СССР? Тут достоверно сказать ничего не выйдет - но большее население и лучшая экономическая обстановка - это иные кадровые решения в ходе которых Горби может и не стать генсеком, ну или в числе руководителей операции 19 августа окажется -какой нибудь полковник или генерал-майор Иванов (в девичестве :) -Ван) который к случаю вспомнит Тяняньмынь и своей китайской половиной решит что это - хороший вариант…

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

BunkerHill: Den пишет: Я боюсь что участник Лещенко может путать тантру с мантрой А чего их жалеть? Да и какая в сущности разница?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ну так она заметим была совсем не птичницей с нищей фермы в стране где мужчин бракоспособного возраста на 10 к с лишним миллионов меньше чем женщин. Откуда эти цифры В. Лещенко? Я представляю примерно где Вы взяли общие демографические потери СССР в войне, но откуда же взялась цифра в "10 к с лишним миллионов", да еще и "бракоспособного возраста"? Я опять таки В. Лещенко, вижу что Вы в демографии ничего не понимаете. Никто ж не собирается женить на китайцах дочек секретарей райкомов и профессоров Почему это? В.Лещенко пишет: (хотя -любовь зла -к примеру "председателева дочь" вполне может полюбить робящего в ихнем колхозе "товарища Вана" Может полюбить, и советская пропаганда даже распиарит это в каком-нибудь фильме типа "Свинарки и Пастуха". Где товарные количества? или вы отрицаете за человеком достоинства только по признаку расы? Не отрицаю. Зато вижу что Вы отрицаете за женщиной разборчивость в интимных связях по признаку социальной страты. Вы только что в этом посте противопоставили профессорскую или секретарскую дочку советской колхознице, которая по Вашему мнению в отличие от дочери партийного деятеля прыгнет на первую заезжую пипиську. Распустились однако без карающей руки НКВД клеветники порочащие советскую женщину - труженицу.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Не отрицаю. Зато вижу что Вы отрицаете за женщиной разборчивость в интимных связях по признаку социальной страты. Именно - почему колхознице не выйти замуж за колхозника? У него глаза косые? Так с некосыми - дефицит... BunkerHill пишет: Почему это? "Элементарно Ватсон!"(с) Потому что среди круга знакомств профессоров - студентов и аспирантов китайцев маловато будет

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Именно - почему колхознице не выйти замуж за колхозника? У него глаза косые? Так с некосыми - дефицит... Потому что он по русски не понимает, своего жилья не имеет, трудодни в колхозе отжирает, причем на той работе, которую может сделать и сама колхозница и ее семья, да еще и сидит на шее в качестве квартиранта. Этого вполне достаточно чтобы чувства сложились в стойкую неприязнь. А почему министерской дочке не выйти замуж за подобного колхозника-китайца? Потому что среди круга знакомств профессоров - студентов и аспирантов китайцев маловато будет А причем тут это? Вы вообще демографию поднимать собрались. Потому отчего это неграмотных китайцев только в колхозы? Даешь их в научные учреждения и на производство! Или вы отрицаете что рабочих и служащих в годы ВОв, погибло мало?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Потому что он по русски не понимает, своего жилья не имеет, трудодни в колхозе отжирает Не отжирает а зарабатывает. Хатку построил. Свинок завел с огородиком. Опять же - мужчина и не калека BunkerHill пишет: Даешь их в научные учреждения и на производство! Или вы отрицаете что рабочих и служащих в годы ВОв, погибло мало? А у вас есть ученые китайцы чтобы их посылать в СССР. Их сперва надо обучать...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Не отжирает а зарабатывает. Хатку построил. Свинок завел с огородиком. А кто это страничкой ранее доказывал что он живет у крестьянке в доме, и дескать неча тут отдельно китайцев селить? некто опять забыл свои офигительные тезисы и фантазия уже начала играть в другую сторону? У колхоза уже оказывается земельный фонд отжали? На хатку, огородик и свиноферму? Кулачество плодить собираетесь? Завозное? Мда. А у вас есть ученые китайцы чтобы их посылать в СССР. Их сперва надо обучать... Чтобы они нравились профессорским дочкам, их оказывается надо обучать? Может еще их и Ленина наизусть заставлять учить? Ну чтобы райкомовской девке нескучно с ним было и тестю заодно? А колхозные женищины значит непривередливые? Это что за проповеди классовых различий?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: А кто это страничкой ранее доказывал что он живет у крестьянке в доме, и дескать неча тут отдельно китайцев селить? Ну не всегда же так будет... BunkerHill пишет: На хатку, огородик и свиноферму? Приусадебное хозяйство -каковое при ИВС не запрещали и даже Никита полностью не погубил... Вы против?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ну не всегда же так будет... Ага, ну то есть земли им из колхозного фонда подавай. Понавезли, еще и земли им изымай под строительство из сельхозугодий. Превосходно. Немцы значит мужиков поубивали, коммуняки понавезли чужих, да еще и землю отняли. Приусадебное хозяйство -каковое при ИВС не запрещали и даже Никита полностью не погубил... Вы против? Колхозники против. Землю изымают из сельхозобращения. страну надо кормить, себя, детей, план посевной и сбору урожая никто не отменял, а землю из сельхозоборота под расселение 100 китайцев изъяли, в результате количество трудодней на одного колхозника сократилось, не только по факту низкоквалифицированной рабсилы в лице китайцев, но и в нарезке наделов под их приусадебные участки и строительство.

Леший: В.Лещенко пишет: Не отжирает а зарабатывает. Хатку построил. Свинок завел с огородиком. На какие шиши? Вы же сами признали, что завезенные китайцы это в лучшем случае "яма копать, навоз разгребать" - т. е. неквалифицированная и низкооплачиваемая рабочая сила. И откуда у него, такого "богатого" деньги на постройку дома и обзаведение собственным приусадебным хозяйством? Землю, допустим, колхоз выделит, а дальше? Стройматериалы для дома - нужны деньги; коров и свиней купить - то же самое. Семенной материал, и тут тоже деньги нужны. Да, не забудьте, что "добровольно-принудительные" займы, которые будут у него брать с его и без того мизерной зарплаты.

Letek: Леший пишет:На какие шиши?... И откуда у него, такого "богатого" деньги на постройку дома и обзаведение собственным приусадебным хозяйством? Землю, допустим, колхоз выделит, а дальше? Стройматериалы для дома - нужны деньги...Холтя я и не сторонник данной идеи (максимум - один китааец на село, не более. Но это практически ничего) однако для строительства в то время особо денег не надо. Землю как вы сказали выделили бесплатно. Стройматериал - восновном местный, который назначели где собрать. (К примеру моим знакомым выделили участок в лесу для заготовки дерева). Единчтвенное что надо - свой тяжкий труд. А вот здесь кто на что горазд.

Леший: Letek пишет: Стройматериал - восновном местный Что значит местный? Доски? Так их бесплатно никто не даст. Кирпичи? То же самое.

BunkerHill: Letek пишет: Стройматериал - восновном местный, который назначели где собрать. (К примеру моим знакомым выделили участок в лесу для заготовки дерева). А часы работы лесопилки и лесовоз им тоже бесплатно выделили?

Letek: Леший пишет:Что значит местный? Доски? Так их бесплатно никто не даст. Кирпичи? То же самое.Ещё раз повторю историю знакомого: Ему дали участок в лесе, где он мог свалить деревья и использовать их для стройки. Далее ещё глина (тоже не покупная) и жерди, нарубленные в соседней роще. Кирпичи взял со старого дома, который сгорел.

Letek: BunkerHill пишет: А часы работы лесопилки и лесовоз им тоже бесплатно выделили? Топором обрабатывал сам, а для доставки из колхоза выписал подводу с конём.

BunkerHill: Letek пишет: Топором обрабатывал сам, а для доставки из колхоза выписал подводу с конём. То есть выписал транспортное средство на стороне. Сам таскать не мог.

Леший: Letek пишет: Ему дали участок в лесе, где он мог свалить деревья и использовать их для стройки. Топором обрабатывал сам Это уже хищническое использование леса - топором из одного ствола можно вырубить только одну доску. Letek пишет: Кирпичи взял со старого дома, который сгорел. Вот именно, что со старого дома. Откуда у только что переселенных китайцев есть старые дома в колхозах? А чужие им никто не даст бесплатно использовать. В советское время за воровство б/у стройматериалов из разбираемых домов и посадить могли. Letek пишет: а для доставки из колхоза выписал подводу с конём. На это уже деньги требуются.

В.Лещенко: Шел всего лишь девятый год после окончания войны. Раны, нанесенные ею, еще кровоточили. Фашисты сожгли и разрушили 70 тысяч деревень, полностью разорили и разграбили 98 тысяч колхозов, 1876 совхозов, угнали 17 миллионов голов крупного рогатого скота, 7 миллионов лошадей. Что касается районов, не подвергшихся оккупации, то и там материально-техническая база МТС, совхозов, колхозов повсюду была основательно подорвана. Техника многие годы работала на износ, поля были запущены. И самое страшное: везде не хватало людей – миллионы трактористов, комбайнеров, шоферов, механиков, техников, инженеров, агрономов полегли на войне. Л.И.Брежнев "Целина" 7 миллионов человек это даже нее по сотне в каждый уничтоженный колхоз...

Yolandy: В.Лещенко пишет: И самое страшное: везде не хватало людей Здесь стоило бы выделить жирным шрифтом: трактористов, комбайнеров, шоферов, механиков, техников, инженеров, агрономов. Согласитесь, из Китая людей этих профессий вряд ли получится импортировать.

В.Лещенко: Но неквалифицированная рабсила тоже нкужна -и замена ее китайцами позволяет высвободить русских для более сложных работ

Den: В.Лещенко пишет: И самое страшное: везде не хватало людей – миллионы трактористов, комбайнеров, шоферов, механиков, техников, инженеров, агрономов полегли на войне. ... Лещенко я вам правильное выделение сделал Впрочем коллега Yolandy уже отписалась. Равно как и коллега BunkerHill вам уже не первую страницу то же самое пытается донести

Den: В.Лещенко пишет: и замена ее китайцами позволяет высвободить русских для более сложных работ Лещенко попробуйте осознать, что НЕКОГО высвобождать. Не было ситуации когда тракторист или комбайнер пахал на неквалифицированной. Пахали там дети, женщины... кто угодно но не спецы. Ну "освободят" ваши китайцы детей от работы. Только по причинам понятным всем знакомым с экономикой СССР даже оные дети (не говоря уж о их отцах и матерях) не факт что вам спасибо скажут...

Леший: В.Лещенко пишет: Именно в 50е? А подробностей можно? Лещенко, если вы, к примеру, про Киевский погром 1945-го года слышали?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Но неквалифицированная рабсила тоже нкужна -и замена ее китайцами позволяет высвободить русских для более сложных работ Это Вы не в курсе В. Лещенко, а тов. Сталин дятлом не был. Потому уже с 1944 года в действующую армию перестали призывать учащихся ФЗУ и ВУЗов, и массово осовбождать от призыва занятых в промышленности. Причем до 1949 года, когда выпускники уже пошли на работу, за них работали военнопленные. Причем В. Лещенко работали они не на картошке, а на стройках, там где опять же нужны мало-мальская квалификация при замесе раствора и строительства ровных стен. Довольно значительное количество расконвоированных немцев работали шоферами и мотористами.

Yolandy: Кста, нашла такую инфу: В справке Хабаровскому крайкому ВКП(б), подготовленной управляющим трестом "Амурзолото" Андреевым в феврале 1946 г., говорилось: "Тресту "Амурзолото" поступит 6000 человек вербуемых китайцев, из которых 3000 человек будет размещено в Амурской области и 3000 человек в Читинской". Однако данный план до конца не был реализован. В документах отмечалось: "Вербовка китайцев в Маньчжурии сильно затянулась. На 1 марта с. г. в районе Сахаляни завербовано всего лишь 1500 человек, а в других районах только к вербовке приступили". Т.е. даже гастарбайтерами в СССР китайцы ехать не особенно-то и хотели. Хотя позднее, после того как совмин СССР выпустил постановление от 17.01.55 "О наборе в Китайской Народной Республике рабочих для участия в коммунистическом строительстве и трудового обучения в СССР" количество китайских рабочих в Советском Союзе увеличилось. При этом данное постановление давало китайцам, например, такие права: обзаводиться в Советском Союзе семьей; вызвать к себе из КНР жену и детей или невесту, а тем рабочим, которые изъявят желание продлить работу в СССР сверх установленного договором срока, администрация строительства (предприятия) оплачивает расходы по переезду из Китая в СССР жены, детей или невесты Как мы видим, такие меры не привели к увеличению численности китайцев в СССР. Даже напротив - по переписи 59-го года в СССР проживало 29 тыс. китайцев, а по переписи 89-го года - 11 тыс.

Yolandy: И ещё один интересный момент: В самый разгар дружественного сотрудничества между СССР и Китаем в 1954 г. советское правительство предложило руководителям КНР направить китайских рабочих в Сибирь, главным образом на лесозаготовки. «Мы считали, - писал в своих мемуарах Н.С.Хрущев, - что дело представляет взаимный интерес и в какой-то степени явится помощью Китаю. Там существовала большая безработица... Нам требовалось около 1 млн. человек, а, может быть и больше. Таковой была общая потребность, согласно заявкам отраслевых министерств». Стороны подписали соответствующее соглашение. В городах Китая развернулась регистрация желающих поехать в СССР, их медицинский осмотр. Были заключены первые контракты, для начала краткосрочные, и вскоре на Дальний Восток стали прибывать первые партии китайских рабочих, в основном лесорубов и шахтеров. Тем временем советские руководители пришли к выводу: «Мнение о нехватке у нас рабочей силы было неверным, в СССР имеются даже излишки рабочей силы, просто их неправильно используют. Поэтому у нас отпала необходимость в таком количестве рабочих, которое мы просили у Китая». Тут же выяснилось, что для приема больших партий иностранной рабочей силы не было необходимой инфраструктуры: жилья, системы питания, медицинского обслуживания, а для создания всего этого требуется много времени и сил. От осуществления громадного плана пришлось отказаться, и по окончании контрактов китайские рабочие вернулись на родину. Последняя группа уехала из городка Усолье-Сибирское Иркутской области в 1962 г. Комментируя эту историю, Н.С.Хрущев писал: «Постепенно у нас сложилось единое мнение, что таким способом китайцы хотят внедриться на наш Дальний Восток... Сложилось мнение, что Пекин хочет переселить к нам как можно больше людей для «оказания помощи» в разработке богатств Сибири, с тем чтобы внедриться в экономику Сибири и ассимилировать ее небольшое русское население. В результате Сибирь этнически станет китайской». Несколько по-иному, но в сходном ключе излагает эту историю видный специалист по Китаю М.И.Сладковский. По его версии, инициатива исходила от Мао Цзедуна: во время визита в СССР в 1954 г. он предложил переселить на постоянное проживание в Сибирь и на советский Дальний Восток 10 млн. китайцев. Советская же сторона была согласна приглашать китайских рабочих лишь на ограниченные сроки. В результате переговоров была достигнута договоренность «о направлении из Китая рабочей силы в Советский Союз для участия в коммунистическом строительстве и трудового обучения». Но если советские хозяйственные органы предполагали использовать китайских рабочих на лесоразработках и горнодобывающих предприятиях в северных районах, то китайская сторона стремилась направить их в места, прилегающие к границе, каковые требования «скорее напоминали геополитические цели», вследствие чего «указанные соглашения в жизнь не проводились». http://demoscope.ru/weekly/knigi/larin/larin.pdf

BunkerHill: Yolandy пишет: Тут же выяснилось, что для приема больших партий иностранной рабочей силы не необходимой инфраструктуры: жилья, системы питания, медицинского обслуживания, а для создания всего этого требуется много времени и сил. Ну так опыт ужеж был. Зимой 1946 года военнопленных японцев в тех краях много приморили. По вышеуказанным причинам кстати. И с оргвыводами для принимающей стороны.

В.Лещенко: Den пишет: Лещенко попробуйте осознать, что НЕКОГО высвобождать. Не было ситуации когда тракторист или комбайнер пахал на неквалифицированной. Пахали там дети, женщины... кто угодно но не спецы. Но там работали и русские мужчины в каком то количестве -их можно сделать трактористами Наконец - если навоз грести и картошку копать некому -то работа сделана не будет независимо от количеств комбайнеров

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Но там работали и русские мужчины в каком то количестве -их можно сделать трактористами Всех пригодных к обучению такими и сделали, и даже женщин сделали. И еще добавили немцев из числа военнопленных, пока дети 1928-1931 годов рождения учатся в ФЗУ. Наконец - если навоз грести и картошку копать некому -то работа сделана не будет независимо от количеств комбайнеров Уборка картошки это сезонная работа, пара недель в году. Ее посев и выкапывание производятся при помощи сеялок и плугов с отвалами. Которые запрягают в трактора или лошадей. Навоз тоже убирают, тем более елси его уборка засчитывается за дополнительные трудодни. Вот и получается что держать китайцев ради двух недель в году крайне невыгодное дело.

Letek: BunkerHill пишет:То есть выписал транспортное средство на стороне. Нет, в родном колхозе. Сам таскать не мог.15км? будьте человечными.

Letek: Леший пишет: Это уже хищническое использование леса - топором из одного ствола можно вырубить только одну доску Вообщето это были брёвна...Вот именно, что со старого дома. Откуда у только что переселенных китайцев есть старые дома в колхозах? А чужие им никто не даст бесплатно использовать. В советское время за воровство б/у стройматериалов из разбираемых домов и посадить могли. Накройняк для печи можно использовать кирпиць-сырец (самим сделать). Именно такая печь оказалась у бабушки.На это уже деньги требуются.Копейки в счёт зарплаты (конь - колхозный).



полная версия страницы