Форум » Холодная война » Китайский "ленд-лиз". Человеческий » Ответить

Китайский "ленд-лиз". Человеческий

В.Лещенко: Вскоре после войны товарищ Сталин всерьез озаботился проблемами демографии сильно подпорченной арийскими господами. (Собственно он и так уделял им внимание - тот же закон 1944 года или указ 1936го) так что речь идет всего лишь об углубленном реальном интересе. И на этот раз вождь решил не просто забацать очередное единоличное решение а поспрашивать -что думают подчиненные. Общее руководство Комиссии при СМ по вопросам роста народонаселения повесили на Л.П.Берия - отчего и уклон был соответственно репрессивный вроде ужесточения антиабортного законодательства. Однако тут как раз подоспела победа китайской революции и было найдено простое в своей изящности решение - в Союзе острая нехватка мужчин а в Китае несмотря на потери в ВМВ во первых полно голодных и безработных на фоне нехватки земли а во вторых - как во всех архаичных культурах - женщин детородного возраста меньше чем мужчин. Предварительные переговоры с Мао начались еще до окончательного разгрома Гоминьдана -в 1948 году а уже в конце 1949 через границу пошли первые эшелоны теплушек набитых как банки сардинами китайцами мужского пола (перефразируя Д.Володихина -«гендерными избытками») в возрасте от 18 до 40. Некоторую часть оставили в Сибири но в основном само собой их отвезли западнее Урала. Сунув им в зубы советский паспорт или книжку колхозника, китайцев распределяли по наиболее обезлюдевшим деревням - бригадами по несколько десятков - до сотни человек - с приставленным к ним переводчиком -из числа сородичей говорящих по-русски хотя бы на уровне -«твоя моя не понимай» :) Численность переселяемых оставила изначально несколько сотен тысяч в год, к концу компании пришедшемуся примерно на 1958 год: последний год дружбы с Пекином -дошло почти до двух - то есть всего порядка 7-8 миллионов. Хрущев по своему волюнтаризму обдумывал вопрос -не отправить ли людей обратно Мао но почти сразу оставил эту мысль - уж больно большую дыру это бы пробило в трудовых резервах Страны Советов. ( Напротив, переселенцы еще выступали на митингах критикуя «великоханьский шовинизм» и «гегемонизм» и ругая отступника Мао Цзедуна). Какое главное последствие? А вот оно - 7 миллионов китайцев - это примерно 7 миллионов русских женщин получивших мужей, и 7 миллионов смешанных семей что дает нам при средней рождаемости 50-60х - 2,4 ребенка на женщину - порядка 17-18 миллионов русских детей дополнительно. (Это не имея ввиду традиционного китайского чадолюбия) Тем самым решается целая куча проблем - и устранение дефицита рабочих рук прежде всего в селе, и увеличение числа русских - против «позитивности» этого думаю никто возражать не будет. Годах в 70х многие подросшие дети от смешанных браков меняли свои китайские фамилии на фамилии матерей - мотивируя это так -мол, какой же я Ли (Чжан, Ху, Сяо) если я по-китайски знаю от силы десять слов и пять иероглифов -и то половина -матерные. ;))) Как бы это повлияло на позднейшую историю СССР? Тут достоверно сказать ничего не выйдет - но большее население и лучшая экономическая обстановка - это иные кадровые решения в ходе которых Горби может и не стать генсеком, ну или в числе руководителей операции 19 августа окажется -какой нибудь полковник или генерал-майор Иванов (в девичестве :) -Ван) который к случаю вспомнит Тяняньмынь и своей китайской половиной решит что это - хороший вариант…

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

тухачевский: В.Лещенко пишет: Однако тут как раз подоспела победа китайской революции и было найдено простое в своей изящности решение - в Союзе острая нехватка мужчин а в Китае несмотря на потери в ВМВ во первых полно голодных и безработных на фоне нехватки земли а во вторых - как во всех архаичных культурах - женщин детородного возраста меньше чем мужчин. Подтверждение второго конечно последует? В.Лещенко пишет: Тем самым решается целая куча проблем - и устранение дефицита рабочих рук прежде всего в селе, и увеличение числа русских - против «позитивности» этого думаю никто возражать не будет. Участник Лещенко, Все это в РИ решено немецкими военнопленными - в том числе и увеличение числа русских. Если так сильно хочется, можно начать заманивать восточноевропейцев.

Леший: тухачевский пишет: Подтверждение второго конечно последует? Если отбросить утверждения Лещенко об "архаичных культурах", то в КНР конца 40-х - начала 50-х действительно наблюдалось некоторое превалирование мужского населения над женским. Но никак не могу взять в толк, нафига СССР на своей территории безграмотные китайцы? На худой конец, можно, как вы и сказали, из Вост. Европы население "импортировать".

В.Лещенко: Леший пишет: Но никак не могу взять в толк, нафига СССР на своей территории безграмотные китайцы? На худой конец, можно, как вы и сказали, из Вост. Европы население "импортировать". 1.А что - навоз лопатой убирать и картошку копать - или там работать "водителем кобылы" - так сразу диплом нужен? 2. А они поедут? А вот китайцы -поедут -ибо наш трудодень для него -сытная порция тухачевский пишет: Все это в РИ решено немецкими военнопленными - Менее чем 2мя миллионами?

тухачевский: В.Лещенко пишет: Менее чем 2мя миллионами? 2700 тысяч человек в мире проправительственных публицистов - это менее 2-х миллионов? И так да - решено. В.Лещенко пишет: 2. А они поедут? Простите, а Вы уверены, что в Польше или Болгарии того периода сильно сытнее чем в СССР?

Леший: В.Лещенко пишет: А что - навоз лопатой убирать и картошку копать - или там работать "водителем кобылы" - так сразу диплом нужен? Даже в сельском хозяйстве требуются высокопрофессиональные руки, ибо к одному киданию навоза лопатой оно не сводится. В.Лещенко пишет: А они поедут? В реале, перед войной, ехали. Причем массово.

Den: В.Лещенко пишет: А они поедут? Если несколько гм... по иному построить товарооборот с Восточной Европой то еще как. В.Лещенко пишет: что дает нам при средней рождаемости 50-60х - 2,4 ребенка на женщину 1. Как вы вычислили такую рождаемость на этот период? 2. Учите наконец демографию - среднее это именно что среднее.

Каммерер: Я не врач, я не имею права коментировать очередной выблеск коллеги Лещенко.

Ivto: Каммерер пишет: Я не врач, я не имею права коментировать очередной выблеск коллеги Лещенко. Вообще, бред какой-то. Отношение к людям как к скотине. Типа завозят из-за рубежа племенное поголовье скрещивать с местным. Сам-то указ 1944 г. был скотским по отношению к людям, когда вдов-солдаток, имеющих менее 3-х детей, облагали налогом на бездетность. Но предложенное вообще, уже за всякие рамки вылазит...

В.Лещенко: Ivto пишет: Вообще, бред какой-то. Отношение к людям как к скотине. Типа завозят из-за рубежа племенное поголовье скрещивать с местным. Сам-то указ 1944 г. был скотским по отношению к людям, когда вдов-солдаток, имеющих менее 3-х детей, облагали налогом на бездетность. Но предложенное вообще, уже за всякие рамки вылазит... Это милейший называется государственный подход! И что значит "скрещивать"? Вы расист? "Чистота дас арийско-казачья кроффь?" Или невнимательно читали - никого принуждать не собирается - тем более превышение женщин над мужчинами на 50е годов в СССР - чуть менее 20 миллионов - за непьющих и трудолюбивых китайских мужичков бабы еще драться будут -на всех не хватит Леший пишет: Даже в сельском хозяйстве требуются высокопрофессиональные руки, ибо к одному киданию навоза лопатой оно не сводится. Ну неоткуда взять американских фермеров!! Кроме того - китайцы это тоже крестьяне - небось знают из какого рога корову доят! Den пишет: 1. Как вы вычислили такую рождаемость на этот период? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG?uselang=ru Если верит этой табличке - даже несколько больше Леший пишет: В реале, перед войной, ехали. Причем массово. Эээ - перед Отечественной? Из Европы? Эээ -ничего не путаете?

В.Лещенко: тухачевский пишет: 2700 тысяч человек 700 тысяч отпустили или сразу или в первые несколько лет. Кроме того - немцы убраны в 50е -а китайцы будут работать еще в 90е

Леший: В.Лещенко пишет: Ну неоткуда взять американских фермеров!! По уровню образования, подготовки и умения вести хозяйство те же восточноевропейцы переплевывали китайцев. В.Лещенко пишет: Кроме того - китайцы это тоже крестьяне - небось знают из какого рога корову доят! Крестьянин крестьянину рознь. Не скажу ничего плохого про трудолюбие тогдашних китайских крестьян, но в середине XX века КПД сельского хозяйства во многом зависел от умений работать с новыми технологиями и организовывать производство, а не только мотыгами землю рыхлить. И "миллионы китайских крестьян", с их примитивными знаниями и умениями, влитых в тогдашний советский агрокомплекс это означает падение его уровня, а не его развитие. В.Лещенко пишет: Эээ - перед Отечественной? Из Европы? Эээ -ничего не путаете? Именно перед войной. Одних поляков в середине 30-х гг. нелегально перешедших границу и поселившихся в СССР, по данным советских органов госбезопасности, было около 100 тыс. человек. А когда в 1939 г. появилась общая советско-венгерская граница, тысячи граждан Венгрии (в основном русины) устремились к ней, в надежде получить советское гражданство и возможность переселиться в СССР.

Yolandy: В.Лещенко пишет: Эээ - перед Отечественной? Из Европы? Эээ -ничего не путаете? Вот кстати да. Интересно прояснить этот момент. В.Лещенко пишет: к концу компании пришедшемуся примерно на 1958 год: последний год дружбы с Пекином Вот это фигня полнейшая. Мы китайцам в 59-м году, как раз к 10-тилетию провозглашения КНР, подарили пять огневых комплексов С-75 "Двина" и один технический дивизион. И наши спецы во главе с полковником Слюсаром американские U-2 сбивали над Китаем ещё в 1960-м. Реально идеологическая полемика между КПСС и КПК обострилась только после апреля 1960-го, после сессии Генерального совета Всемирной федерации профсоюзов, проходившей в Пекине. И как раз тогда (лето 60-го) СССР отозвал всех наших советников и специалистов (ок. 1600 человек) из Китая. Кста, потом ещё три раза мы предлагали вернуть в КНР советских специалистов (в ноябре 1960-го, октябре 1961-го и ноябре 1963-го), но китайская сторона отклоняла эти предложения. И первые пограничные инциденты начали возникать только летом 1960-го. Правда реальные терр. претензии Мао предъявил СССР только в 1964-м: "Примерно сто лет назад район к востоку от Байкала стал территорией России, и с тех пор Владивосток, Хабаровск, Камчатка и другие пункты являются территорией Советского Союза. Мы еще не представляли счета по этому реестру". В.Лещенко пишет: Напротив, переселенцы еще выступали на митингах критикуя «великоханьский шовинизм» и «гегемонизм» и ругая отступника Мао Цзедуна Ха! Три раза. У нас в январе-феврале 1967-го китайцы устраивали драки (!) в Москве (!) на Красной площади у мавзолея Ленина (!!!), выражая тем самым свой протест против советского ревизионизма (хех, вы думали, что лозунг "Сулянь сючжэн чжуи - хуньдань! Та даполэ гоу дэ лянь!" только для внутреннего употребления?). Вы представляете, что в таком случае будет в СССР если туда завезут 7 млн. китайцев? Дика читали? Так вот, он там о конце XX века пишет, а так это было бы уже в 60-70-е. В.Лещенко пишет: из числа сородичей говорящих по-русски хотя бы на уровне -«твоя моя не понимай» Китайский язык он же реально проще русского. На мой взгляд, путунхуа вообще один из самых простых языков в мире. Не зря всякие монголы и казахи так охотно переходят на китайский даже в быту. Так что получите к 2000 году Россию, где сами русские владеют русским на уровне "твоя моя не понимай" Даже не так, сложновато это для китайского, нет там таких флексий. "Я-ты-нет-понимать" - вот так . В.Лещенко пишет: Какое главное последствие? А вот оно - 7 миллионов китайцев - это примерно 7 миллионов русских женщин получивших мужей, и 7 миллионов смешанных семей что дает нам при средней рождаемости 50-60х - 2,4 ребенка на женщину - порядка 17-18 миллионов русских детей дополнительно. (Это не имея ввиду традиционного китайского чадолюбия) Блин, вот если бы не это, я бы сказала, что альтернатива хорошая Даже несмотря на нереалистичность. В.Лещенко пишет: Как бы это повлияло на позднейшую историю СССР? Тут достоверно сказать ничего не выйдет - но большее население и лучшая экономическая обстановка - это иные кадровые решения в ходе которых Горби может и не стать генсеком, ну или в числе руководителей операции 19 августа окажется -какой нибудь полковник или генерал-майор Иванов (в девичестве :) -Ван) который к случаю вспомнит Тяняньмынь и своей китайской половиной решит что это - хороший вариант… Ну, это уже wet dreams. Кста, какой именно из дюжины "инцидентов на Тяньаньмэнь" вы имеете ввиду?

Леший: Yolandy пишет: Вот кстати да. Интересно прояснить этот момент. А что прояснять? Про поляков известно из документов НКВД. Про иммигрировавших в Советский Союз финнов писал Солоневич. Про граждан Венгрии: "уже около 20 тысяч жителей Закарпатья перешли границу и осели в СССР. Те же, кто не решался на такой смелый шаг, но верили, что жить при советском строе лучше, собирались большими группами в отдельных местах Закарпатья и ждали прихода русских солдат в надежде на тоже в Закарпатье перешла и часть населения Северной Трансильвании. Кроме того, в руководимое Шароновым полпредство поступило большое количество заявлений от подданных Венгрии с просьбой принять их в советское гражданство…" Российский курьер Центральной Европы. – Вена, Будапешт, 2002. – С. 7. Про массово бежавших в СССР румын видел в тогдашней кинохронике, и встречал цифру в 300 тыс. жителей Бессарабии, которые до 1940 г. бежали из Румынии (частью которой тогда была Бессарабия) в СССР. Впрочем, и после присоединения Бессарабии к Советскому Союзу поток беженцев уже из "коренных" румынских территорий не прекращался (как бывших жителей Бессарабии, которых румынские власти тысячами арестовывали, чтобы не допустить их переезд в СССР - История Республики Молдова. С древнейших времён до наших дней = Istoria Republicii Moldova: din cele mai vechi timpuri pină în zilele noastre / Ассоциация учёных Молдовы им. Н. Милеску-Спэтару. — изд. 2-е, переработанное и дополненное. — Кишинёв: Elan Poligraf, 2002. — С. 222. — 360 с., так и собственно румын).

Yolandy: Леший пишет: А что прояснять? Про поляков известно из документов НКВД. Про иммигрировавших в Советский Союз финнов писал Солоневич. Ну, разверните как-нибудь. Какой именно из трёх Солоневичей про это писал. Сюрр чистый, но интересно же. Леший пишет: Про массово бежавших в СССР румын видел в тогдашней кинохронике, и встречал цифру в 300 тыс. жителей Бессарабии, которые до 1940 г. бежали из Румынии (частью которой тогда была Бессарабия) в СССР. Опять-таки, вопрос в периоде. Например, в 1944-м вместе с румынскими войсками ушло до 200 тысяч румын из Молдавии.

Den: Yolandy пишет: Сюрр чистый А что сюрреалистичного вы в этом увидали? Ведь реально широко известное дело...

BunkerHill: Не-не, я конечно всегда рад увидеть подобные перлы, но это просто отпад. Предварительные переговоры с Мао начались еще до окончательного разгрома Гоминьдана -в 1948 году а уже в конце 1949 через границу пошли первые эшелоны теплушек набитых как банки сардинами китайцами мужского пола (перефразируя Д.Володихина -«гендерными избытками») в возрасте от 18 до 40. Некоторую часть оставили в Сибири но в основном само собой их отвезли западнее Урала. В. Лещенко, Вам Мао Цзедун лично гарантировал отсутствие мужицких бунтов на Китайщине, под лозунгом "Не хочу ехать к волосатым чертям-варварам"? А товарищ берия вам гарантировал что тов. Мао Цзедун не решит таким образом проблему оппозиции? Ну в смысле не сплавит за Урал крупную партию националистов-гоминьдановцев? Сунув им в зубы советский паспорт или книжку колхозника, китайцев распределяли по наиболее обезлюдевшим деревням - бригадами по несколько десятков - до сотни человек - с приставленным к ним переводчиком -из числа сородичей говорящих по-русски хотя бы на уровне -«твоя моя не понимай» :) В. Лещенко у Вас очень специфические представления о женщинах. У Вас это такие самки, которые при виде мужика обязаны прыгать на него и задирать юбку. Даже если он вообще по русски не говорит. Ага. Какое главное последствие? А вот оно - 7 миллионов китайцев - это примерно 7 миллионов русских женщин получивших мужей, и 7 миллионов смешанных семей что дает нам при средней рождаемости 50-60х - 2,4 ребенка на женщину - порядка 17-18 миллионов русских детей дополнительно. (Это не имея ввиду традиционного китайского чадолюбия) В. Лещенко, кто кроме собственного сока разума вам гарантировал тот факт, что энтот самый китайский мужик, не заработав рублей не съедет обратно в Китай? Кто Вам гарантировал что он не попытается перетащить в сытый СССР своих родственников, включая алчных китайских девушек, для которых заработавший в СССР рубли станет предмет вожделения с целью выйти замуж? Вы когда нибудь вообще о таких мелких деталях задумывались?

Магомед: Да и комплиментарность китайских переселенцев властям СССР я б таки тоже попросил обосновать...

тухачевский: BunkerHill пишет: В. Лещенко, кто кроме собственного сока разума вам гарантировал тот факт, что энтот самый китайский мужик, не заработав рублей не съедет обратно в Китай? Кто Вам гарантировал что он не попытается перетащить в сытый СССР своих родственников, включая алчных китайских девушек, для которых заработавший в СССР рубли станет предмет вожделения с целью выйти замуж? Кстати, известное дело с турками в Европе, емнип. Кто-то вумный надеялся, что турецкие мужики переженятся на немецких женщинах и они дадут новых немцев. А оно эвона как получилось

Леший: Yolandy пишет: Какой именно из трёх Солоневичей про это писал ЕМНИП, Иван Солоневич. Yolandy пишет: Опять-таки, вопрос в периоде. За двадцать лет, до 1940 года. Yolandy пишет: Например, в 1944-м вместе с румынскими войсками ушло до 200 тысяч румын из Молдавии. 1. Уходили в основном т.н. "рэгецане", жители собственно Румынии, пришедшие на эти земли во время оккупации, а также чиновники, семьи офицеров и жандармов, священники, землевладельцы и пр. 2. В то же время, к середине декабря 1940 года, из Румынии на территорию ставшей уже советской Бессарабии перебралось около 220 тыс. человек.

Ivto: Леший пишет: 1. Уходили в основном т.н. "рэгецане", жители собственно Румынии, пришедшие на эти земли во время оккупации, а также чиновники, семьи офицеров и жандармов, священники, землевладельцы и пр. 2. В то же время, к середине декабря 1940 года, из Румынии на территорию ставшей уже советской Бессарабии перебралось около 220 тыс. человек. В общем-то, правы и вы, и коллега Yolandy. Просто здесь дело в датах. В 1940 г. население из приграничных районов Румынии, Венгрии, генерал-губернаторства больше старалось перебраться в СССР. А в 1944 и позднее, поток развернулся в обратную сторону.

В.Лещенко: Леший пишет: По уровню образования, подготовки и умения вести хозяйство те же восточноевропейцы переплевывали китайцев. Да - но и требования и социальные ожидания у них выше - плюс - они ориентированы на индивидуальное крестьянское хозяйство - в роли колхозника они будут смотреться неважно Крестьянин крестьянину рознь. Не скажу ничего плохого про трудолюбие тогдашних китайских крестьян, но в середине XX века КПД сельского хозяйства во многом зависел от умений работать с новыми технологиями и организовывать производство, а не только мотыгами землю рыхлить. И "миллионы китайских крестьян", с их примитивными знаниями и умениями, влитых в тогдашний советский агрокомплекс это означает падение его уровня, а не его развитие. В нашем АПК до середины 50х годов случалось пахали на коровах - а вы - уровень. Китайцы закроют нишу неквалифицированного труда - от упомянутой уборки навоза до разведения и сбора разнообразных корнеплодов где господствует ручная работа - аж до 70х и даже до 90х Именно перед войной. Одних поляков в середине 30-х гг. нелегально перешедших границу и поселившихся в СССР, по данным советских органов госбезопасности, было около 100 тыс. человек Хм -интересно - в 30е? Не знал. Сссылочку можно? Магомед пишет: Да и комплиментарность китайских переселенцев властям СССР я б таки тоже попросил обосновать... Это во первых люди для которых советский уровень жизни и социального комфорта является весьма высоким во вторых - помнящие кто погнал японцев. Наконец - не интеллигенты с их вечным жужжанием "о великой древности народа мганга -тумба"(с) и "пирамидой Маслоу" торчащей неудобь сказать где а так сказать обычные "крестьянские мужики"

В.Лещенко: Yolandy пишет: Вот это фигня полнейшая. Мы китайцам в 59-м году, как раз к 10-тилетию провозглашения КНР, подарили пять огневых комплексов С-75 "Двина" и один технический дивизион. И наши спецы во главе с полковником Слюсаром американские U-2 сбивали над Китаем ещё в 1960-м. Реально идеологическая полемика между КПСС и КПК обострилась только после апреля 1960-го, после сессии Генерального совета Всемирной федерации профсоюзов, проходившей в Пекине. И как раз тогда (лето 60-го) СССР отозвал всех наших советников и специалистов (ок. 1600 человек) из Китая. Кста, потом ещё три раза мы предлагали вернуть в КНР советских специалистов (в ноябре 1960-го, октябре 1961-го и ноябре 1963-го), но китайская сторона отклоняла эти предложения. Разве? Панцов писал про 1958 как решающий - ну да ладно - пусть продлиться до 1960го Ха! Три раза. У нас в январе-феврале 1967-го китайцы устраивали драки (!) в Москве (!) на Красной площади у мавзолея Ленина (!!!), выражая тем самым свой протест против советского ревизионизма (хех, вы думали, что лозунг "Сулянь сючжэн чжуи - хуньдань! Та даполэ гоу дэ лянь!" только для внутреннего употребления?). Пардон -это уже новое поколение китайцев - кроме того не наши местные а засланцы. А человек скажем года рождения этак 1930го - японцами стрелянный, помещиком поротый, хунхузом грабленный и поевший относительно досыта -пусть и бульбы - только в советском колхозе - он чего доброго решит что "однако императола Мао -мало-мало с ума сходить" Вы представляете, что в таком случае будет в СССР если туда завезут 7 млн. китайцев? Дика читали? Так вот, он там о конце XX века пишет, а так это было бы уже в 60-70-е. Дика -что именно? Это не мой любимый писатель... Китайский язык он же реально проще русского. На мой взгляд, путунхуа вообще один из самых простых языков в мире. Не зря всякие монголы и казахи так охотно переходят на китайский даже в быту. Это в КНР. Также как у нас переходили - на русский. Политика-с... Блин, вот если бы не это, я бы сказала, что альтернатива хорошая Даже несмотря на нереалистичность. Не надо смотреть на китайцев глазами японцев. Кста, какой именно из дюжины "инцидентов на Тяньаньмэнь" вы имеете ввиду? Тот когда «Беспощадно давя боевой техникой «живые щиты», сметая артиллерийским огнём баррикады, обмениваясь ураганным огнём с боевиками, бросая по пути горящие бэтээры, войска прорвались к центру Пекина и закупорили все выходы с набитой человеческими телами Тяньаньмэнь. Пыхая в предрассветном мареве белёсыми выхлопами солярки, вперёд двинулись урчащие танки с раскачивающимися антеннами. Из толпы полетели «коктейли Молотова» и булыжники. Когда бунтовщики поняли, что деваться некуда, было поздно: гусеницы перемалывали плоть, восходящее солнце купалось в ручьях крови, вопли ужаса и предсмертные крики рвали тугой тёплый воздух. Следом за танками на площадь вступила пехота с АК-47 наперевес. Всех, кто держал оружие, расстреливали или закалывали штыками. Такой же приём ждал тех, кто пытался выбраться с площади через армейские кордоны. Выжившим связали за спинами руки и приказали длинными шеренгами опускаться на колени – прямо в кровавую кашу. Потом её долго соскребали бульдозерами и грейдерами. В китайских мегаполисах производились массовые аресты. Пекинские улицы были вдребезги изуродованы стальными траками, и транспорт едва тащился по чудовищным колдобинам (даже спустя три года машины на залатанном асфальте ощутимо вибрировали). За стёклами автомобиля мы… видели безжизненные тела повешенных зачинщиков мятежа – летний ветерок покачивал их на столбах. Во дворах переполненных тюрем гремели расстрельные очереди. Больницы были забиты ранеными и полураздавленными, многих из которых вскоре вывозили прямо на кладбища…»

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, Вам Мао Цзедун лично гарантировал отсутствие мужицких бунтов на Китайщине, под лозунгом "Не хочу ехать к волосатым чертям-варварам"? А товарищ берия вам гарантировал что тов. Мао Цзедун не решит таким образом проблему оппозиции? Ну в смысле не сплавит за Урал крупную партию националистов-гоминьдановцев? А с чего им бунтовать? Особенно когда им расскажут про средний советский трудодень и что там лечат и учат даром Про второй пункт вообще смешно - гоминьдановцев столько и даже четверть столько не набереться - если не говорить о мобилизованных солдатах. Крестьян же отправляют -эта публика в архаичных обществах к идеям равнодушна BunkerHill пишет: В. Лещенко у Вас очень специфические представления о женщинах. У Вас это такие самки, которые при виде мужика обязаны прыгать на него и задирать юбку. Даже если он вообще по русски не говорит. Ага. Поинтересуйтесь как оно было с мужиками в 40-50е -даже и в ПМВ в еще неиспорченной большевиками чистой русской деревне . Жили и с инвалидами и с несовершеннолетними и с пленными даже с крепкими стариками... А по русски не говорит - так и что - зато и не пьет по русски тухачевский пишет: Кстати, известное дело с турками в Европе, емнип. Кто-то вумный надеялся, что турецкие мужики переженятся на немецких женщинах и они дадут новых немцев. А оно эвона как получилось Не знаю кто и зачем учит нашу студентоту таким глупостям но вообще изначально предполагалось что гастарбайтры поработают и свалят BunkerHill пишет: В. Лещенко, кто кроме собственного сока разума вам гарантировал тот факт, что энтот самый китайский мужик, не заработав рублей не съедет обратно в Китай? Кто Вам гарантировал что он не попытается перетащить в сытый СССР своих родственников, включая алчных китайских девушек, для которых заработавший в СССР рубли станет предмет вожделения с целью выйти замуж? Как он свалит в Китай будучи советским гражданином? И как он перетащит семью - если она у него есть - при наших чудесных тоталитарных законах. Не путайте 50е годы с эпохой "Нашей Раши"

Леший: В.Лещенко пишет: а - но и требования и социальные ожидания у них выше Советский предвоенный вполне подходил. В.Лещенко пишет: плюс - они ориентированы на индивидуальное крестьянское хозяйство Китайцы тоже. В.Лещенко пишет: Китайцы закроют нишу неквалифицированного труда - от упомянутой уборки навоза до разведения и сбора разнообразных корнеплодов где господствует ручная работа - аж до 70х и даже до 90х На кой ляд советскому АПК бездельники, способные лишь на самые примитивные действия, и которые большую часть времени ничего не будут делать, когда уборку тех же корнеплодов куда экономически эффективней провести завозом горожан? В.Лещенко пишет: Хм -интересно - в 30е? Не знал. Сссылочку можно? В январе 1938 года перед руководящим составом ГУГБ НКВД Ежовым была озвучена цифра в более чем 100 тыс. поляков, перебравшихся к середине 30-х гг. из Польши в СССР.

Леший: В.Лещенко пишет: Это во первых люди для которых советский уровень жизни и социального комфорта является весьма высоким Уровень жизни косовских албанцев был намного выше, чем у их соплеменников в собственно Албании. Тем не менее Югославию это от албанского сепаратизма не спасло.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Да - но и требования и социальные ожидания у них выше - плюс - они ориентированы на индивидуальное крестьянское хозяйство - в роли колхозника они будут смотреться неважно В. Лещенко, Вы видать не в курсе, что в послевоенном СССР с колхозниками было как-то все не так чтобы плохо, квалифицированной рабочей силы не хватало. Действительно много народу полегло толкового, который мог бы трактора водить, машины, строить ровные стены в конце концов. Механизаторы были нужны СССР, а не работники мотыги. нашем АПК до середины 50х годов случалось пахали на коровах - а вы - уровень. Это В. Лещенко имеет под собой другие причины. В частности ХТЗ и СТЗ были разрушены немцами под корень,а прочие заводы производили в годы войны военную технику и только начали перестраиваться на мирные рельсы, а убыль тракторов использовавшихся в годы войны как тягачи по обе стороны фронта, ЧТЗ-65 замечены даже на строительстве Атлантического Вала, была чудовищной. Ну и опять таки кретиническое по своей штурмовщине решение об освоении целины, когда всю новую продукцию гнали на север Казахстана, а Нечернозщемью доставились крохи. Но опять же В. Лещенко, тут нужны были токари и механосборщики, и государственное мышление в Кремле, а не неграмотное стадо с мотыгами. А с чего им бунтовать? Особенно когда им расскажут про средний советский трудодень и что там лечат и учат даром В. Лещенко а Вы мне в таком случае не подскажите отчего тогда в Белоруссии и на Украине даже в западных областях местные мужички и бабенки саботировали немецкие наборы остарбайтеров? Вы бы видели те пропагандистские киношки которые показывали в кинотеатрах во время оккупации, типа там и покушать есть, и учат на заводах на халяву и кормят, но вот отчего то набор бы исключительно по облавам. Про второй пункт вообще смешно - гоминьдановцев столько и даже четверть столько не набереться - если не говорить о мобилизованных солдатах. В. Лещенко, численность армии Гоминьдана на конец гражданской войны, была созмерима с численностью НОАК около 3 млн человек. в смысле поровну их было. Узнаете на досуге про соотношение прошедших через РККА и белые армии, а потом рассказывайте про аполитичность. Впрочем если это репортаж из придуманного мира, то там наверняка все не так. Крестьян же отправляют -эта публика в архаичных обществах к идеям равнодушна В. Лещенко, Вы мне подскажите почему именно крестьян так опасался и товарищ Ленин и большевики вообще, причем опасался побольше всяких там эсеров. Мне правда интересно как Вы себе представляете плюсы и минусы "архаичного общества". Я подозреваю что будет много веселого, но озвучьте. Поинтересуйтесь как оно было с мужиками в 40-50е -даже и в ПМВ в еще неиспорченной большевиками чистой русской деревне . Жили и с инвалидами и с несовершеннолетними и с пленными даже с крепкими стариками... А по русски не говорит - так и что - зато и не пьет по русски Я так и понял что Вы мягко говоря некоторых вещей не понимаете. То что с пленными жили, я как бы в курсе, но вот беда в том чтол эти пленные они на русском язъяснялись вполне свободно, и на морду были европеоидами, то есть понимаете ли, есть такое слово "бьютизм" которое определяет стандарты красоты, и привлекательности. Оно кстати в обе стороны играет. Стандарт красоты для китайца-китаянки, для русского-русской они таки разные. Хоть и меняются во времени. Так что будут жить и с инвалидами, и с несовершеннолетними, но вот с волосатыми чертями или узкоглазыми мордами очень мало. Это не нацизм В. Лещенко, это природа и воспитание. Как он свалит в Китай будучи советским гражданином? А зачем ему совесткий паспорт? Или его будут принудительно ему навязывать? как он перетащит семью - если она у него есть - при наших чудесных тоталитарных законах. Бунтом В. Лещенко бунтом бессмысленным и беспощадным китайским бунтом, и дезертирством с места прописки. И будет в счастливом послевоенном СССР у которого и так куча проблем на западных границах, еще и проблема анутри страны и на восточных границах. Вы понимаете В. лещенко всю глупость собственных предложений? С одной стороны вы верещите о том, что для китайца жизнь в СССР сплошные коврижки, с другой стороны Вы как и положено человеу малокомпетентном предлагаете селить ханьцев бригадами по 100 человек в климате далкеом от южного Китая, где они привыкли жить, да еще в глухих деревнях, да еще и ограчинвать их в перемещении и силком им навязывать паспорта, и карать по местным законам обеспечивая их исключительно низкоквалифицированным трудом. В. Лещенко, это называется "остарбайтер" во всем нацистском понимании этого слова. Я конечно и раньше знал что вам крайне близки идейки этих господ, но не до такой же степени. Но они кстати были поумнее Вас. Хотя это и не сложно. Они бригады по 100 человек держали в концлагерях и прочих объектах сосредоточения под охраной, а на фермах и в городах распределяли их по одному-два человека на ферму или в дом к немцам в качестве прислуги, вот в этих условиях остарбайтеры, лишенные языковой среды, поддержки соплеменников, быстро перенимали обычаи принимающей стороны учили язык и вступали в интимные связи, потому что с одной тсороны и немцы уже воспринимали их как "своих", и сами острарбайтеры воспринимали как "своих" немцев. Особенно это показательно было в Финляндии, так сложилось что у меня двое дальних родственников со стороны бабушки попали в плен на Карельском перешейке в 1941году. Один просидел всю войну в финском концлагере в бригаде в 100 человек со старшим "капо", финнов ненавидел до конца жизни. Другого расконвоировали, и отправили на финскую ферму батраком.Вземен сына убитого а 1939-ом. Вот этот второй к 1943 году, стал там уважаемым человеком, его фермер-хозяин выдал за него свою дочь замуж, и к 1944 году он уже был финским гражданином и избежал депортации. Народил с ней трех маленьких финнов. Тоже самое касалось и немцев в СССР расконвойные, а именно шофера, трактористы из пленных, образованные и знающие русский, легко сходились с местными девушками и заводили детей, некоторые потом увозили семьи в ГДР или ФРГ или оставались в СССР, те кто сидел по лагерям, воспитывали в себе дух прусского воина и шатали режим устраивая акции неповиновения.

Yolandy: В.Лещенко пишет: Дика -что именно? "Вера наших отцов". В.Лещенко пишет: Пардон -это уже новое поколение китайцев - кроме того не наши местные а засланцы. А человек скажем года рождения этак 1930го - японцами стрелянный, помещиком поротый, хунхузом грабленный и поевший относительно досыта -пусть и бульбы - только в советском колхозе - он чего доброго решит что "однако императола Мао -мало-мало с ума сходить" Просто в том варианте, который предлагаете вы, китайцы не смогут ассимилироваться в принципе. Вы предлагаете синтез взаимоисключающих подходов. С одной стороны, вы предлагаете ввезти несколько миллионов рабочих-кули, держать их в концлагерях, закрепостить, приписав к колхозам. ОК, в принципе, ничего нераельного в этом нет - середине XIX века, после запрета рабства, Перу импортировал 117 тыс. китайцев для работы на сахарных плантациях. Женщин-китаянок не завозили. Т.е. на 117 тыс. китайцев приходилось всего 15 китаянок. В результате китайские кули совершенно не повлияли на расовый состав страны. С другой стороны вы предлагаете поощрять смешанные браки. Сделать это иначе, чем методами "Тов. №1", я даже не представляю как. Т.е. помимо всего прочего вы предлагаете отдать в государственное рабство ещё и 7 млн. русских женщин. Лично я с коллегой Банкерхиллом в данном вопросе согласна на все сто. Единственный способ "влить" в советский народ китайских переселенцев - это присылать по одному-двое на населённый пункт. Тогда они и русский язык выучат, и жён себе найдут (Цзян Цзинго тому пример), и за советскими паспортами сами гнаться будут. Но тогда смысл? Из любви к искусству, разве что. В.Лещенко пишет: Не надо смотреть на китайцев глазами японцев. А вы вообще живого азиата хоть раз видели? Судя по всему, нет. В.Лещенко пишет: Тот когда Вам самому не смешно? Си Цзиньпин и Вэнь Цзябао сами признавали, что расстрел студентов был большой ошибкой. Тем более, что Си уже в 2012-м поручил разработать план по реабилитации студенческих протестов 1989 года. При этом, проект плана включает в себя компенсацию жертвам и их семьям, восстановление репутации тех, кто участвовал, и привлечение к ответственности тех, кто убивал. А восхищаться такой мерзостью, как расстерел собственного народа... ну, у меня наже слов нет. В.Лещенко пишет: А по русски не говорит - так и что - зато и не пьет по русски Положительно, азиатов вам видеть приходилось исключительно на картинках. Потребление алкоголя - это для азиатов ещё более фундаментальная традиция, чем для европейцев. А если учесть, что азиаты по нек. физиологическим причинам пьянеют быстрее и сильнее и испытывают более сильную абстиненцию, то вы "хорошей" судьбы простой русской женщине желаете. В.Лещенко пишет: расскажут про средний советский трудодень Хех, вот именно поэтому китайский крестьянин будет кататься по земле, плакать и писаться - лишь бы его не увозили в Союз.

Yolandy: Den пишет: А что сюрреалистичного вы в этом увидали? Ведь реально широко известное дело... Это в зависимости от того, что понимать под "иммигрировавшие в СССР финны". Если подразумеваются краснофинны, которые после фэйла в Гражданской войне в Финляндии ехали в Советскую Россию комиссарить в РККА, то да. Было такое дело.

Стас: Вот складывается у меня впечатление, что тов. Лещенко одержим сильным желанием упорно и настойчиво и хоть как-то потроллить-уязвить русских буржуазных националистов. Конечно, для коммунистов важно уязвление буржуазных националистов. Но у тов. Лещенко это плохо получается, я думаю. Насчёт завоза китайцев в качестве рабсилы в СССР после ВОВ написал А.В. Шуваев в своём АИ-фантастическом произведении "Гном", в его продолжении, файлы на его страничке СИ "новые главы к", "ещё две", в них главы "великая блажь" (о начале строительства Евразийской Магистрали через СССР и завозе для этого китайцев), "вице-король" (тов. Черняховский - "генерал-губернатор Сибири и Дальнего Востока"), "дорогами братской дружбы" (китайцы приходят, обустраиваются, начинают работать). Ещё можно занятые РККА восточноевропейские страны прямо включить в СССР как союзные республики и начать их сильно интегрировать, велючая и демографию. А ещё для решения демографической проблемы, вместо китайцев, можно разрешить многожёнство, в каком-то виде. А то и вообще групповой брак, "расширенная семья", "свободная любовь" - но шоб только детей рожали. Тоже как бы "троллинг". Но это скорее до Сталина и сталинизма. Или после.

Ivto: BunkerHill пишет: А зачем ему совесткий паспорт? Или его будут принудительно ему навязывать? Собственно, в 20 в. было несколько волн поголовных выселений китайцев из СССР назад в Поднебесную. Начиная с конфликта на КВЖД и заканчивая 60-ми. Так практически все они предпочли уехать, советскими гражданами стали единицы.

тухачевский: Стас пишет: Ещё можно занятые РККА восточноевропейские страны прямо включить в СССР как союзные республики и начать их сильно интегрировать, велючая и демографию. Это-то да, но только я не питаю никаких илюзий по поводу реакции польских или советских крестьян, если с ними рядом вдруг поселят немцев Как в принципе и не уверен в восторженном отношении к подобному проекту со стороны немцев, к которым переселили русских, или болгар с румынами.

Леший: Yolandy пишет: Это в зависимости от того, что понимать под "иммигрировавшие в СССР финны". Если подразумеваются краснофинны, которые после фэйла в Гражданской войне в Финляндии ехали в Советскую Россию комиссарить в РККА, то да. Было такое дело. Солоневич писал о простых финнах, которые ехали в Союз за лучшей жизнью (сама Финляндия в то время отнюдь не образец процветания и благополучия). Yolandy пишет: Хех, вот именно поэтому китайский крестьянин будет кататься по земле, плакать и писаться - лишь бы его не увозили в Союз. Вообще-то советский трудодень был для китайского (и корейского) крестьянина того времени не самой худшей перспективой. Не зря до середины 30-х гг. на советский Дальний Восток была устремлены потоки иммигрантов из Китая и Кореи. Данные по китайцам мне неизвестны, но вот корейцев за период 1918-1925 гг. въехало более 100 тыс. чел. И только в 30-е гг., когда укрепили границу, нелегальную иммиграцию из Китая и Кореи смогли пресечь (и даже проводилась высылка "нелегалов" обратно - так, в 1938 г. с Дальнего Востока в Синьцзян было депортировано 7,9 тыс. китайцев).

Стас: Гы. Кстати, а может быть, тогда не только китайских мужчин ввозить, но и китайских женщин? Понятно, что в меньших количествах, чем китайцев-мужчин-работников, но "чтоб тоже были"? Китаянок, а может быть, ещё и кореянок, въетнамок? Кого просто работницами, кого домработницами. Азиатки в женских общежитиях. Женские общежития из азиаток. Чтоб русские мужчины поменьше бухтели на тему "наших русских баб и девок отдают китайцам". Разве что, отслеживать-посматривать, чтобы азиаты с соотечественницами-азиатками пересекались как можно реже, и "своих чисто-национальных" семей (не интегрированных) создавали поменьше. Но это уже вырисовывается отдельная тема в составе темы "формирование русскоговорящей советской меганации".

Стас: Стас Ещё можно занятые РККА восточноевропейские страны прямо включить в СССР как союзные республики и начать их сильно интегрировать, велючая и демографию. тухачевский Это-то да, но только я не питаю никаких илюзий по поводу реакции польских или советских крестьян, если с ними рядом вдруг поселят немцев. Как в принципе и не уверен в восторженном отношении к подобному проекту со стороны немцев, к которым переселили русских, или болгар с румынами. Насчёт немцев - придётся принять важное решение - ГДР не создавать, Восточную Германию отдать ФРГ, вывезя оттуда, что можно, и что-нибудь получить и с ФРГ тоже. И даже, возможно, смириться с тем фактом, что ФРГ будет в НАТО, и граница НАТО с Большим СССР будет не по Эльбе, а по Одеру. Вообще же, это тоже отдельная тема (вот бы и Грецию прихватить), и я понимаю, что и прочим восточноевропейцам, тоже не понравится жить рядом в одном государстве.

Магомед: Стас - "придётся принять важное решение - ГДР не создавать" - ну почему же? Немцев заселять Сибирь, скажем... А китайцев - ГДР...

В.Лещенко: Стас пишет: Гы. Кстати, а может быть, тогда не только китайских мужчин ввозить, но и китайских женщин? Понятно, что в меньших количествах, чем китайцев-мужчин-работников, но "чтоб тоже были" Коллега - по достаточно авторитетному мнению историков вроде С.Алексеева столь возмущающий либеральную публику закон о запрете браков с иностранцами был принято потому что наметилась тенденция - солдаты и офицеры войск стоявших в ЦВЕ начали жениться на местных девушках с перспективой их увоза в СССР - где и своих то безмужних баб девать было некуда

В.Лещенко: Ivto пишет: Собственно, в 20 в. было несколько волн поголовных выселений китайцев из СССР назад в Поднебесную. Начиная с конфликта на КВЖД и заканчивая 60-ми. Так практически все они предпочли уехать, советскими гражданами стали единицы. Можно грязных подробностей про эти выселения -особенно про 60е? Не мурзилок а конкретных ссылок на офф. документы- с цифрами?? Или ссылок не будет бо "бамажки" кровавая гэбня съела? Леший пишет: Уровень жизни косовских албанцев был намного выше, чем у их соплеменников в собственно Албании. Тем не менее Югославию это от албанского сепаратизма не спасло. Первое и главное - не будет компактного расселения. Второе и главное - не будет "письмэнникив" и "вчителей" как потенциальных носителей нацидеек про "велисие мганга тумба" . Третье... Впрочем пока достаточно двух пунктов BunkerHill пишет: В. Лещенко, Вы видать не в курсе, что в послевоенном СССР с колхозниками было как-то все не так чтобы плохо, квалифицированной рабочей силы не хватало. Да уж - я знал что логистики -они такие логистики но чтобы даже логистики полагали будто смерть 11 миллионов мужчин ну совсем ни на что не повлияла - так это новость даже для меня BunkerHill пишет: Ну и опять таки кретиническое по своей штурмовщине решение об освоении целины, когда всю новую продукцию гнали на север Казахстана, а Нечернозщемью доставились крохи. На коровах пахали именно что до целины - о чем даже написал ЛИБ. 10 лет с военных времен. И не в одном нечерноземье - в Белоруссии например. BunkerHill пишет: Я так и понял что Вы мягко говоря некоторых вещей не понимаете. То что с пленными жили, я как бы в курсе, но вот беда в том чтол эти пленные они на русском язъяснялись вполне свободно, и на морду были европеоидами, то есть понимаете ли, есть такое слово "бьютизм" которое определяет стандарты красоты, и привлекательности. Оно кстати в обе стороны играет. Стандарт красоты для китайца-китаянки, для русского-русской они таки разные. Хоть и меняются во времени. Так что будут жить и с инвалидами, и с несовершеннолетними, но вот с волосатыми чертями или узкоглазыми мордами очень мало. Это не нацизм В. Лещенко, это природа и воспитание. Гы-гы-гы... "Потому что других слов у короля не было..."(c) То есть в СССР не было браков русских женщин с татарами, бурятами, казахами и киргизами? Совсем совсем не было? А в Америке китайцы совсем не того белых женщин (а белые американцы - китаянок) - посему Лавкрафт и Бирс с Джеком Лондоном нагло врут. И Кедрин с его "Китайской любовью" наврал... Русская женщина - она носительница славяно-арийского духа -она не какая то там американка или португалка! BunkerHill пишет: А зачем ему совесткий паспорт? Или его будут принудительно ему навязывать? Что значит навязывать. Просто дадут по факту. BunkerHill пишет: В. Лещенко а Вы мне в таком случае не подскажите отчего тогда в Белоруссии и на Украине даже в западных областях местные мужички и бабенки саботировали немецкие наборы остарбайтеров? Как интересно... То есть национальное правительство легким непринужденным движением левой задней ноги у вас приравнено к оккупантам. К слову - Китай на тот момент уже лет 70 вывозил кули во все уголки мира - и ничего... BunkerHill пишет: Бунтом В. Лещенко бунтом бессмысленным и беспощадным китайским бунтом, и дезертирством с места прописки. И будет в счастливом послевоенном СССР у которого и так куча проблем на западных границах, еще и проблема анутри страны и на восточных границах. В честь чего у вас бунт? Мотивируйте? Много ли было бунтов китайских кули? Кто то возможно захочет вернуться при НСХ - но большинство не бросит ни места к которым привыкли ни жен... А в 60е в СССР просились даже беглые киргизы... BunkerHill пишет: С одной стороны вы верещите о том, что для китайца жизнь в СССР сплошные коврижки, с другой стороны Вы как и положено человеу малокомпетентном предлагаете селить ханьцев бригадами по 100 человек в климате далкеом от южного Китая, где они привыкли жить, да еще в глухих деревнях, да еще и ограчинвать их в перемещении и силком им навязывать паспорта, и карать по местным законам обеспечивая их исключительно низкоквалифицированным трудом. Во первых -кроме Южного Китая есть еще Северный и Центральный. Во вторых - они собственно и так из деревень - причем сравнительно с нашими зачастую напоминающими свинарники . В третьих - один тракторишка на эту сотню или полсотни человек с одноногим трактористом им в помощь - и нормальные тяпки и лопаты - это сильно больше того что они имели в исходнике. И в четвертых - извините тот уровень нагрузки какой они имели в Китае - он как бы побольше чем в СССР -ибо рисосеяние оно исключительно трудоемкое . После прополки -прореживания по колено в воде -по стебельку рисовой чеки - наша картошка или яблоки это курорт -на котором к тому же крысятиной не надо харчеваться. И наконец - советские законы сравнительно с китайской правоприменительной практикой того времени - очень гуманны. А уж для всяких тибетцев - толика их могла бы попасть в переселенцы - хотя Мао зачистил ламаистский гнойник только в 59 но вот коллега говорила о 60м... BunkerHill пишет: В. Лещенко, численность армии Гоминьдана на конец гражданской войны, была созмерима с численностью НОАК около 3 млн человек. в смысле поровну их было. Солдаты без офицеров -это нуль. Да и какая разница - ну мобилизовали темного и безграмотного в армию в которой чистый "белый" китаец пять поколений которого сдавали экзамены на чиновника бил его и унижал - он что - сохранит об этой лавочке добрую память? Вот к примеру победила бы в ваших краях КНК и мобилизовала вас в свою армию - вы бы стали кавказским националистом?

Yolandy: Леший пишет: Солоневич писал о простых финнах, которые ехали в Союз за лучшей жизнью (сама Финляндия в то время отнюдь не образец процветания и благополучия). Да, всё ОК. Я нашла это место: Эмигрантов из Финляндии, не раз встречавшихся И. Солоневичу, он называет наивными людьми, мечтателями, стремящимися попасть в «социалистический рай», в обетованную землю трудящихся, «…переходившими карело-финскую границу в расчете на братский прием со стороны советских властей». [4] В очерке «Финские эмигранты в Советской России» Солоневич пишет о финнах с чувством некоторой вины: «…первое, что встречает нелегальных эмигрантов в СССР – это тюрьма. Затем их по этапу отправляют за Урал – преимущественно на лесные разработки в Западную Сибирь или в шахты Караганды. Одну из таких групп финских эмигрантов я встретил в деревне Койкары, на реке Суне, километрах в 150 от Петрозаводска, поздней осенью 1932 г. Их было человек 30, и большинство из них просидело уже по несколько месяцев в тюрьмах пограничной охраны – может быть, самых страшных тюрьмах СССР. Они были оборваны и голодны, в их глазах была горечь перед теми разочарованиями, которые уже были пережиты, и ужас перед теми, которые еще предстояло пережить… Они задали мне ряд наивных вопросов: скоро ли их выпустят и поставят на работу, оденут ли их, где можно достать колбасы, масла, сыру? Есть очень небольшая группа эмигрантов-финнов, завербованных в свое время в качестве инструкторов по лесному делу. Они ликвидировали все свои дела, привезли с собой валюту, и постепенно они попадают в то же положение, как и остальные советские рабочие – русские и иностранные – в положение нищеты, голода и бесправия». Ну, т.е. всё правильно - эмигрировать в СССР мог только идиот. Леший пишет: Вообще-то советский трудодень был для китайского (и корейского) крестьянина того времени не самой худшей перспективой. Не зря до середины 30-х гг. на советский Дальний Восток была устремлены потоки иммигрантов из Китая и Кореи. Данные по китайцам мне неизвестны, но вот корейцев за период 1918-1925 гг. въехало более 100 тыс. чел. Я, единственное, не поняла как соотносятся "советский трудодень" и 100 тыс. азиатов переселившихся в СССР в 1918-25 годах? Понятное дело, в нэпмановскую Россию даже из Америки ехали делать бизнес.

В.Лещенко: Yolandy пишет: "Вера наших отцов". Спасибо Yolandy пишет: С одной стороны, вы предлагаете ввезти несколько миллионов рабочих-кули, держать их в концлагерях, закрепостить, приписав к колхозам. ОК, в принципе, ничего нераельного в этом нет - середине XIX века, после запрета рабства, Перу импортировал 117 тыс. китайцев для работы на сахарных плантациях. Женщин-китаянок не завозили. Т.е. на 117 тыс. китайцев приходилось всего 15 китаянок. В результате китайские кули совершенно не повлияли на расовый состав страны. Да... Я совсем перестал понимать женскую японскую логику... Неужто в Японии в научных кругах полагают что колхоз=концлагерю и что в колхозах совсем не было женщин? Нет - вы и в самом деле так думаете??? Yolandy пишет: С другой стороны вы предлагаете поощрять смешанные браки. Сделать это иначе, чем методами "Тов. №1", я даже не представляю как. Т.е. помимо всего прочего вы предлагаете отдать в государственное рабство ещё и 7 млн. русских женщин. Если в Японии эта тема не под запретом -как в Турции разговоры про гарем Ататюрка (до сих пор грозит если не тюрьмой то вылетом из истеблишмента) -то поищите информацию - про то как советские солдаты взаимодействовали с японскими жителми Курил и Сахалина и как во время депортации бедные японки показывали энкавэдистам малышей со светлыми глазами и волосами говорили - "не забирайте меня - я жена росскэ солдата" Yolandy пишет: А вы вообще живого азиата хоть раз видели? Судя по всему, нет. Даже спал с азиатскими человеками: надеюсь сомнения что женщина -тоже человек ни у кого нет? (Дела далекого прошлого - времен моей холостой молодости так что могу говорить спокойно) Yolandy пишет: Потребление алкоголя - это для азиатов ещё более фундаментальная традиция, чем для европейцев. А если учесть, что азиаты по нек. физиологическим причинам пьянеют быстрее и сильнее и испытывают более сильную абстиненцию, то вы "хорошей" судьбы простой русской женщине желаете. Я человек простой-простодушный - больше доверяю статистике http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-alcohol-consumption/info РФ - 15.76 и 4 место КНР - 5,9 и 95е Еще вопросы будут? Yolandy пишет: Хех, вот именно поэтому китайский крестьянин будет кататься по земле, плакать и писаться - лишь бы его не увозили в Союз. Да - мои познания о японских ученых еще более обогатились. Вы хоть знаете как жил Китай 50х - после японской агрессии, ГВ да еще почти векового высасывания всех соков белой расой? Сколько там зерна приходилось на "среднестатическое" рыло? "Yolandy пишет: Вам самому не смешно? Си Цзиньпин и Вэнь Цзябао сами признавали, что расстрел студентов был большой ошибкой. Тем более, что Си уже в 2012-м поручил разработать план по реабилитации студенческих протестов 1989 года. При этом, проект плана включает в себя компенсацию жертвам и их семьям, восстановление репутации тех, кто участвовал, и привлечение к ответственности тех, кто убивал. Уфф - вы меня напугали!! Я ужаснулся - к чему готовят мой любимый Китай. Но потом с помощью гугля всемогущего выяснил что это сообщает ФТ со ссылкой на анонимных алкоголиков китайских коммунистов и возрадовался Это все фантазии "господ п" мечтающих о китайском палаче собственного народа и страны а-ля Горбачев Yolandy пишет: А восхищаться такой мерзостью, как расстрел собственного народа... ну, у меня наже слов нет. Я считаю что спасение своей страны и народа от краха и гибели оправдывает любое количество жертв. И постфактум одобрил бы и акцию китайских спецслужб против БиДэ и Ельцына в августе 91 и даже удар по Краснопреснеской тактическим ядерным боеприпасом http://newsland.com/news/detail/id/1189030/

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Да уж - я знал что логистики -они такие логистики но чтобы даже логистики полагали будто смерть 11 миллионов мужчин ну совсем ни на что не повлияла - так это новость даже для меня В. Лещенко, есть вообще такая штука как механизация труда. Которая увеличивает производительность труда ри меньшем количестве задействованных работниковю. кроме того В. Лещенко, Вы вообще соображаете о чем говорите, упоминая цифру в 11 миллионов? дело в том В. Лещенко что общее количество потерь РККА. Которая состояла из рабочих, крестьян и советской интеллигенции. И потери распределялись по всем социальным стратам, а не только по колхозникам. И уж если копать мотыгой можно научить, даже умственно отсталого то вот мастера по кирпичной кладке и водители автомобилей на дороге не валяются. Я понимаю что эо понять крайне сложно, но Вы постарайтесь. На коровах пахали именно что до целины - о чем даже написал ЛИБ. 10 лет с военных времен. И не в одном нечерноземье - в Белоруссии например. Пахали и позже, но вот беда, эти воспоминания и уточнения никак не влияют на отсутствие тракторов. То есть в СССР не было браков русских женщин с татарами, бурятами, казахами и киргизами? Совсем совсем не было? Все вышеперечисленные национальности по русски не говорят? И не находятся в едином этнокультурном пространстве с русскими более 200 лет минимум? Вот это поворот. Я так и знал что Вы не понимаете о чем говорите, и что восприятие азиата у Вас на уровне "ну у него такие глаза раскосые". Но опять же, я охотно верю, что москвичка парисланная в киргизский кишлак из московского педагогического института учить детей, выйдет замуж за киргиза, и даже возможно станет у него второй женой, если кишлак совсем уж глухой и унылый. Но если она живет в советском городе Фрунзе (ныне Бишкек) в 90% случаев она выйдет замуж за такого-же распределенного русского студента из Ярославля например. Что значит навязывать. Просто дадут по факту. А они им подотруться, потому что архаичное общество, архаичное. Смысла бумажки и тех ограничений которые она налагает, не понимают. Как интересно... То есть национальное правительство легким непринужденным движением левой задней ноги у вас приравнено к оккупантам. К слову - Китай на тот момент уже лет 70 вывозил кули во все уголки мира - и ничего... В. Лещенко, в 1949 году, правительство КПК, далеко не народное правительство, а победишая в ГВ сторона. Причем непризнанная до 70-х годов на уровне ООН Если она начнет с депортаций населения, то будет выглядеть именно как оккупационный просоветский режим, а не народное правительство. В честь чего у вас бунт? Мотивируйте? Много ли было бунтов китайских кули? Денег платят мало, домой хотят, женщин с ридной китайщины запрещают привозить. Вы вообще в курсе причин китайских забастовок на Трансконтинентальной ЖД в США? Кто то возможно захочет вернуться при НСХ - но большинство не бросит ни места к которым привыкли ни жен... каких жен если у вас китайцы в бриагдах по 100 человек на положенни кули? Вы вообще понимаете о чем пишете? Или полностью удадлились в мир фантазий? А в 60е в СССР просились даже беглые киргизы... От культурной революции Мао? Не сомневаюсь. первых -кроме Южного Китая есть еще Северный и Центральный. Только вот Северный Китай это СУАР и Внутренняя Монголия крайне малонаеленные области, причем их кстати следовало осваивать, а не выселять оттуда китайцев в СССР, особенно с учетом того, что в СУАР Восточно-Туркестанскую Республику Мао не победил, а всего навсего интегрировал ее умеренных руководителей в китайскую элиту, а Гоминьдану так и вообще там надрали пятую точку. В третьих - один тракторишка на эту сотню или полсотни человек с одноногим трактористом им в помощь - и нормальные тяпки и лопаты - это сильно больше того что они имели в исходнике. Я понимаю что у Вас крайне диковинные представления о сельском труде и его различиях в Китае и Средней полосе РСФСР. Солдаты без офицеров -это нуль. Да и какая разница - ну мобилизовали темного и безграмотного в армию в которой чистый "белый" китаец пять поколений которого сдавали экзамены на чиновника бил его и унижал - он что - сохранит об этой лавочке добрую память? У Вас крайне диковинные представления о Гоминьдановской армии прошедшей через Японо-Китайскую войну в которой она вынесла большую часть боевых действий. И таки имела спаянные воинские подразделения и боевое братство. Вот к примеру победила бы в ваших краях КНК и мобилизовала вас в свою армию - вы бы стали кавказским националистом? В. лещенко в Вашем фантастическом Гоминьдане дикие мяо и грязные маньчжуры, командовали просвещенным ханьцами? Или наборот, просвещенные ханьцы командовали дикими мяо и вонючими маньчжурами? Вы про что вообще говорите, и на что в ваших фантазиях похож Гоминьдан?

Леший: Yolandy пишет: Ну, т.е. всё правильно - эмигрировать в СССР мог только идиот. Yolandy, давайте отделять антисоветскую пропаганду (а Солоневич именно пропагандист определенного направления) от конкретных фактов. Факт - это, как признает сам Солоневич, наличие финнских иммигрантов (за первую половину 30-х гг. - до 15 тыс. человек). Все остальное - фантазии Солоневича, требующие проверки. Yolandy пишет: Я, единственное, не поняла как соотносятся "советский трудодень" и 100 тыс. азиатов переселившихся в СССР в 1918-25 годах? Понятное дело, в нэпмановскую Россию даже из Америки ехали делать бизнес. Просто за этот период встречал конкретные цифры иммиграции корейцев. Но как пишут, она шла до середины 30-х.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, есть вообще такая штука как механизация труда. Которая увеличивает производительность труда ри меньшем количестве задействованных работниковю. кроме того В. Лещенко, Вы вообще соображаете о чем говорите, упоминая цифру в 11 миллионов? дело в том В. Лещенко что общее количество потерь РККА. А что - извините мужчины гибли только на фронте? А умерших от голода или убитых карателями не считаем? BunkerHill пишет: Пахали и позже, но вот беда, эти воспоминания и уточнения никак не влияют на отсутствие тракторов. Вот трактора и заменят китайцами BunkerHill пишет: Все вышеперечисленные национальности по русски не говорят? И не находятся в едином этнокультурном пространстве с русскими более 200 лет минимум? Какое единое пространство при царе? И при чем тут 200 лет если области южнее Алма-Аты присоединены в 70-80е годв 19 века? Кстати - по русски они начинают говорить почти сразу BunkerHill пишет: А они им подотруться, потому что архаичное общество, архаичное. Смысла бумажки и тех ограничений которые она налагает, не понимают. Ну не надо здесь так откровенно тупить - паспорта и прочие ауфсвайсы штука в Китае известная -это не Африка И архаичное оно не потому что у них нет паспортов -а потому что отношения там были феодально-азиатские BunkerHill пишет: каких жен если у вас китайцы в бриагдах по 100 человек на положенни кули? Вы вообще понимаете о чем пишете? Или полностью удадлились в мир фантазий? Так вы что - решили в силу великого ума что они живут в бараке за колючкой? Угу -барак им строить - их по избенкам распределят... На постой к бабенкам BunkerHill пишет: Только вот Северный Китай это СУАР и Внутренняя Монголия Это Манчжкрия и прилегающие. СУАР -это ЗАПАДНЫЙ Китай BunkerHill пишет: У Вас крайне диковинные представления о Гоминьдановской армии прошедшей через Японо-Китайскую войну в которой она вынесла большую часть боевых действий. И таки имела спаянные воинские подразделения и боевое братство. Поэтому сотни тысяч перешли на сторону КПК

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Еще вопросы будут? У меня будут - Лещенко, 39-й прав насчет Вас? Думаю, что да ибо в противном случае Вы бы той ахинеи, что написали в этой теме, не писали бы! Коллеги BunkerHill и Yolandy терпеливо пытаются объяснить Вам Ваши заблуждения. Кстати, Yolandy вообще-то женщина, и к тому же специалист по ДВ, в отличии от Вас, все познания которого об Азии сводятся к давнему общению с киргизскими проститутками! Так что тема превратилась в то, во что должна превратиться. И по моему скромному мнению, место ей в Курилке. Засим все! В следующий раз в этой теме я напишу уже в Курилке. Как модератор! Это предупреждение, Лещенко, если что!

BunkerHill: А что - извините мужчины гибли только на фронте? А умерших от голода или убитых карателями не считаем? В. Лещенко, Вы В. Лещенок сами обозвали цифру в 11 миллионов, Вам разъяснили ее суть, вы начали верещать обратное и доказывать что все было не так, вытам у себя в голове определитесь. Вот трактора и заменят китайцами Тупиковый путь развития связанный с деиндустриализацией страны, провалом колхозного строительства по сравнению с 30-ми годами, и в перспективе общественным кризисом связанным с тем что "белая кость" то есть коренные образованные русаки, это инженеры, механизаторы и вообще квалифицированные служащие, а колхозники это "китаеза косолапая", а потомки от смешанных браков будут терпеть в городах не только за то что они "дерЁвня" но и за то, что они "китаёзы". В. Лещенко Вы никак не поймете что сбагривая неквалифицированный труд на этих самых китайцев, Вы строите режим апартхайда. И усиливаете национальную и социальную напряженность. Какое единое пространство при царе? И при чем тут 200 лет если области южнее Алма-Аты присоединены в 70-80е годв 19 века? Кстати - по русски они начинают говорить почти сразу В. Лещенко ну и много смешанных браков с теми, кто жил южнее Алма-Аты? Причем не в среде интеллигенции и образованных людей, а на уровне дехкан, коих вы и собираетесь завозить? Ну не надо здесь так откровенно тупить - паспорта и прочие ауфсвайсы штука в Китае известная -это не Африка И архаичное оно не потому что у них нет паспортов -а потому что отношения там были феодально-азиатские В. Лещенко, я если сейчас Вас спрошу что такое феодально-азиатские отношения в гоминьдановском Китае, я таки смогу получить внятный ответ? В. Лещенко, дело в том, что китайцы ездили по всему свету и снималисьс смест довольно бойко, и бумажкой вы их не привяжете, тем более что всякий раз это будет сопровождаться "таджикским цирком", "какой паспорт? не знаю паспорт? и русских слов не понимаю, начальник хороший". У Вас опять представления о китайцах как о стаде бессловесных баранов которые делают то что прикажут. Это Манчжкрия и прилегающие. СУАР -это ЗАПАДНЫЙ Китай В. Лещенко Вы уже сообщали присутствующим что в школе учили геодезию, а не геогррафию, потому я понимаю что Вам сложно понимать всякое разное. Вот политическая карта КНР. Вы как бы не замечаете, что на ней написано? Север Китая это СУАР, Внутренняя Монголия, Ганьсу и Хейлуцзян. Поэтому сотни тысяч перешли на сторону КПК А сотни тысяч воевали до 1949 года. В.Лещенко пишет: Угу -барак им строить - их по избенкам распределят... На постой к бабенкам Эмм.... В. Лещенко, как это по Вашему должно выглядеть, если перед этим у русских баб по домам квартировали немецкие войска? Вы не боитесь что будет все плохо, от слова очень?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Эмм.... В. Лещенко, как это по Вашему должно выглядеть, если перед этим у русских баб по домам квартировали немецкие войска? Вы не боитесь что будет все плохо, от слова очень? Так они извиняюсь будут не "матка-курка-млеко" - а копать огород, колоть дровишки, убирать навоз за коровкой0свинкой - ну и прочая помощь по хозяйству... Вы поинтересуйтесь у женщин старшего поколения работавших в селе -каково оно - одной бабьей силой мешки ворочать и чугунки с распаренной картошкой для свинтусов таскать... BunkerHill пишет: А сотни тысяч воевали до 1949 года. Упорствующие ушли на Тайвань. Прочие может даже и рады будут сменить обстановку... BunkerHill пишет: В. Лещенко, дело в том, что китайцы ездили по всему свету и снималисьс смест довольно бойко, и бумажкой вы их не привяжете, тем более что всякий раз это будет сопровождаться "таджикским цирком", "какой паспорт? не знаю паспорт? и русских слов не понимаю, начальник хороший". У Вас опять представления о китайцах как о стаде бессловесных баранов которые делают то что прикажут. Такое ощущение что вы в СССР не жили. Те китайцы которые жили в СССР нормально маршировали в общем строю и смиренно шли в ГУЛАГ по поводу и без повода. Опять же... тех кто захочет обратно в КНР в 60-70е - тех пожалуй надо будет отпустить - свою Дарвиновскую лауреаты должны получать в обязательном порядке BunkerHill пишет: В. Лещенко, я если сейчас Вас спрошу что такое феодально-азиатские отношения в гоминьдановском Китае, я таки смогу получить внятный ответ? Вы не в курсе про заботливо сохраненных Чан Кайши и предшествениками помещиков и отсутствие земельных реформ? Про тибетский и прочие гнойники? Ну так зачем я вам буду читать политграмоту - Усова в руки и учиться учиться и учиться - "Учите матчаст" как некоторые любят говорить BunkerHill пишет: В. Лещенко ну и много смешанных браков с теми, кто жил южнее Алма-Аты? Причем не в среде интеллигенции и образованных людей, а на уровне дехкан, коих вы и собираетесь завозить? Там хватало своих женщин -а вообще до 8-10%. Но мысль что китайцы бы побрезговали русскими женщинами и девушками меня честно говоря смешит... BunkerHill пишет: Тупиковый путь развития связанный с деиндустриализацией страны, провалом колхозного строительства по сравнению с 30-ми годами, и в перспективе общественным кризисом связанным с тем что "белая кость" то есть коренные образованные русаки, это инженеры, механизаторы и вообще квалифицированные служащие, а колхозники это "китаеза косолапая", а потомки от смешанных браков будут терпеть в городах не только за то что они "дерЁвня" но и за то, что они "китаёзы". В. Лещенко Вы никак не поймете что сбагривая неквалифицированный труд на этих самых китайцев, Вы строите режим апартхайда. И усиливаете национальную и социальную напряженность. Что за бред? Кто будет терпеть? Вы мне расскажете про преследования детей от смешанных браков в СССР? Даже детей военнопенных и оккупантов не обижали -как не приеследовали и женщин -не в пример Норвегии и Франции. И что - 7 миллионов китайцев взорвут СССР?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: У меня будут - Лещенко, 39-й прав насчет Вас? Думаю, что да ибо в противном случае Вы бы той ахинеи, что написали в этой теме, не писали бы! Коллеги BunkerHill и Yolandy терпеливо пытаются объяснить Вам Ваши заблуждения. Кстати, Yolandy вообще-то женщина, и к тому же специалист по ДВ, в отличии от Вас, все познания которого об Азии сводятся к давнему общению с киргизскими проститутками! Так что тема превратилась в то, во что должна превратиться. И по моему скромному мнению, место ей в Курилке. Засим все! В следующий раз в этой теме я напишу уже в Курилке. Как модератор! Это предупреждение, Лещенко, если что! Вы по себе меняете, млдератор? Это я про проституток - аль денег не было? Кроме модераторства и не имеете нихрена. А что до г-жи Yolandy - то возможно она спец по Японии - тут я не компетентен - но в китайских вопросах и в светской истории она уж извините явно плавает. А женщины женщинам рознь - впрочем отставники нищебродные судя по всему у них не котируются. Модераторы ктстаи не получают права оскорблять никого - но я ж не чечеченец, на нож не поставлю и костоломов как к С.Кашину не пришлю... Но вы это - осторожнее -не все пользователи могут оказаться столь терпеливыми.

Yolandy: В.Лещенко пишет: Неужто в Японии в научных кругах полагают что колхоз=концлагерю и что в колхозах совсем не было женщин? Нет - вы и в самом деле так думаете??? Я не говорила, что "колхоз=концлагерь". Просто тот вариант, что предлагаете вы это именно, что совмещенный с концлагерем колхоз. Точно таким же манером китайцев-кули возили в Перу, на Кубу, в другие страны, нигде они не оказали никакого влияния на маестную демографию. В.Лещенко пишет: советские солдаты взаимодействовали с японскими жителми Курил и Сахалина и как во время депортации бедные японки показывали энкавэдистам малышей со светлыми глазами и волосами говорили - "не забирайте меня - я жена росскэ солдата" Ну, начнём с того, что ребёнок от европейца и азиатки будет чернявым кареглазиком, а никак не малышом со светлыли глазами и волосами. Коллега, вы сами найдёте пять отличий между солдатом-оккупантом и остарбайтером, которого родная страна продала соседям как раба, или вам помочь? В.Лещенко пишет: Я человек простой-простодушный - больше доверяю статистике http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-alcohol-consumption/info РФ - 15.76 и 4 место КНР - 5,9 и 95е Еще вопросы будут? Есть ложь маленькая, ложь большая и статистика. В Чехии (второе место в вашем списке) подобных картин вы вряд ли увидите: В.Лещенко пишет: Вы хоть знаете как жил Китай 50х - после японской агрессии, ГВ да еще почти векового высасывания всех соков белой расой? Сколько там зерна приходилось на "среднестатическое" рыло? В Советском Союзе тоже далеко не рай на земле. У нас только в 1947-м был страшный голод, по разным оценкам 1-1,5 млн. человек погибло. Так что для китайца это менять шило на мыло. В.Лещенко пишет: Уфф - вы меня напугали!! Я ужаснулся - к чему готовят мой любимый Китай. Но потом с помощью гугля всемогущего выяснил что это сообщает ФТ со ссылкой на анонимных алкоголиков китайских коммунистов и возрадовался "Ваш любимый Китай" с реальным Китаем имеет мало общего. Тот же Вэнь Цзябао поднимал вопрос о реабилитации жертв "инцидента на Тяньаньмэнь", пожалуй что, года с 89-го. Отец Председателя Си был не только членом реформистского крыла КПК и сторонником Ху Яобана, но и выступал против силового решения "инцидента на Тяньаньмэнь". Сам Председатель Си полностью разделяет убеждения своего отца. В.Лещенко пишет: Я считаю что спасение своей страны и народа от краха и гибели оправдывает любое количество жертв. буэ В.Лещенко пишет: И архаичное оно не потому что у них нет паспортов -а потому что отношения там были феодально-азиатские Угу. Особенно после кампании по реорганизации села (1933-34 гг.) и принятия Земельного закона (1936 г.) сплошной феодализм . В.Лещенко пишет: Так вы что - решили в силу великого ума что они живут в бараке за колючкой? Угу -барак им строить - их по избенкам распределят... На постой к бабенкам Класс! Оккупировать свою страну китайцами-кули

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Вы по себе меняете, млдератор? Это я про проституток - аль денег не было? Кроме модераторства и не имеете нихрена. А что до г-жи Yolandy - то возможно она спец по Японии - тут я не компетентен - но в китайских вопросах и в светской истории она уж извините явно плавает. А женщины женщинам рознь - впрочем отставники нищебродные судя по всему у них не котируются. Модераторы ктстаи не получают права оскорблять никого - но я ж не чечеченец, на нож не поставлю и костоломов как к С.Кашину не пришлю... Но вы это - осторожнее -не все пользователи могут оказаться столь терпеливыми. 1 Лещенко, о проститутках Вы написали сами. В этой теме. Когда ссылались на свой опыт общения с представителями Азии. 2 В отличии от Yolandy, Вы не являетесь спецом ни по Японии, ни по Китаю, ни по чему вообще. Более того, плаваете Вы во всех темах этого Форума. Так что, чья бы корова мычала как говориться. 3 С чего Вы решили, что я Вас оскорбляю и Вам угрожаю? Я Вас просто предупреждаю, чтобы Вы, если эта тема уйдет в Курилку, вели себя в ней более сдержанно, в противном случае последуют санкции. Причем здесь чечены и Кашин я, хоть убей, не пойму.

Yolandy: В.Лещенко пишет: Вы не в курсе про заботливо сохраненных Чан Кайши и предшествениками помещиков и отсутствие земельных реформ? Про тибетский и прочие гнойники? Земельные реформы в Китае в 30-е годы были. Если бы Чан ликвидировал помещечье землевладение, то... ну, в общем, как бы с ним расправились можете придумать сами. Но Чан, во-первых, ввёл потолок арендной платы (30 с чем-то процентов от собранного крестьянином с участка урожая) - до этого помещик мог забрать и две трети собранного. Во-вторых, ввёл потолок землевладения (с излишков при этом взымался налог по прогрессивной шкале). В-третьих, первые сельскохозяйственные кооперативы были созданы именно при Чане. Тибет до 1950 года к Китаю не относился никак. Хотя Чан неоднократно делал Джампэлу Ешэ (это регент при малолетнем Далай Ламе) предложения о воссоединении. А главным "гнойником", как вы изящно выразились, были коммунисты, которых Чан загнал в глубокую... Шэньси.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Так они извиняюсь будут не "матка-курка-млеко" В. Лещенко, дело в том что не все немцы вели себя именно таким образом, каким вели себя украинские и прибалтийские шуцманы на территории Белоруссии. Если покопаться в народном фольклоре окупированных территорий, в частности у нас на Кавказе, в Средней полосе, и на севере России, то в общем было четкое деление на СС-манов, полицаев, прочих румын и собственно немцев. При этом образ немца делящегося с хозяйкой дома норвежскими сардинами из сухпайка, достающий для больного ребенка антибиотики из солдатского госпиталя, и просто исправно платящий за жилье и колющий дрова на дворе это как бы некая положительная фигура, которая помогла выжить. При этом среди них встречались и насильники, и алкаши, и просто патологические садисты. Как в и любой человеческой популяции. Они были враги, но на бытовом уровне, было сильно по разному. а копать огород, колоть дровишки, убирать навоз за коровкой0свинкой - ну и прочая помощь по хозяйству... В честь чего В. Лещенко? Вы так уверены что некий абстрактный китаец вот прямо так, запросто к основной работе в колхозе, взгромоздит на себя помощь в личсном подсобном хозяйстве русской бабе? Понимаете В. Лещенко, немцы помогали по хозяйству если им 1) нравилась сама хозяйка 2) у него у самого в Германии были дети, а здесь он видел целый выводок таких же, которым тяжело без отца. 3) Из чувства благодарности за хорошее отношение к себе. 4) Из банальной жалости. Причины по которым китайский мужик будет помогать русской бабе по хозяйству будут те же самые. Это добровольная помощь. Если отношения квартирной хозяйки с квартирантом не сложатся, то фиг там будет, а не помощь. Они еще и будут ненавидеть друг друга. Вы поинтересуйтесь у женщин старшего поколения работавших в селе -каково оно - одной бабьей силой мешки ворочать и чугунки с распаренной картошкой для свинтусов таскать... В, Лщенко почему Вы рассуждаете как ребенок? С какого перепугу Вы взяли что китаец будет помогать? А не придет на квартиру с трудодня, и не завалится на койку пузом кверху да еще и разжившись пузырем у местной самогонщицы? Ваши влажные фантазии рисуют Вам только положительных китайцев, отвратительных немцев, и русских алкашей? Упорствующие ушли на Тайвань. Прочие может даже и рады будут сменить обстановку... Ну то есть как я и говоил, СССР получит от Мао кучу гоминьдановских националистов? Ваш разум поплутав в потемках сознания таки вывел Вас на этот нехитрый вывод который теперь подан как открытие? Такое ощущение что вы в СССР не жили. Жил, В. Лещенко к несчастью для Вас. И прекрасно знаю что свалить с места прописки труда вообще не было, и бомбить летом карманы курортников в Сочах и Крыму тоже проблем не было, это в России билеты на поезд дальнего следования продаются по паспорту, в СССР такго не было, ни разу не помню чтобы в поезде у родителей проверяли документы. И уж тем более ловили по поездам узбеков или таджиков. Те китайцы которые жили в СССР нормально маршировали в общем строю и смиренно шли в ГУЛАГ по поводу и без повода. Только в Ваших фантазиях, в СССР даже местные от ГУЛАГа бегали, чего уж говорить о китайцах. Опредленная прослойка присела, другая часть заранее получив предупреждение от дружбанов, собрала манатки и свалила со справкой купленной за пузырь. Опять же... тех кто захочет обратно в КНР в 60-70е - тех пожалуй надо будет отпустить - свою Дарвиновскую лауреаты должны получать в обязательном порядке Так они все и уедут обратно. Кто их удержит? Сколько военнопленных японцев остались в СССР? Сотни максимум. Вы не в курсе про заботливо сохраненных Чан Кайши и предшествениками помещиков и отсутствие земельных реформ? В. Лещенко. Я повторять за уважаемой Yolandy не хочу и не буду. Просто попрошу Вас хоть чуточку понимать о чем вы фантазируете и насколько реальность отличается от фантазий. Там хватало своих женщин -а вообще до 8-10%. Но мысль что китайцы бы побрезговали русскими женщинами и девушками меня честно говоря смешит... В. Лещенко, то что это будет на том уровне, как Вы не побрезговали путанами в Киргизии, я уверен. Не побрезгуют, но тут другие вопросы возникают. А не побрезгуют женщины и девушки русские китайцами? А не побрезгую ли китайцы жениться на русских после того как попользуются. Вы то вон хвалитесь что с азитками секас имели, а замуж то, за какого тестя вышли? Меня вот это смешит. Что за бред? Кто будет терпеть? Национализм на бытовом уровне, не был изжит в СССР от слова совсем. Ни в одной из многчисленных национальностей и народностей. И точ то "китаёзе" не место в институте, приемная комиссия очень быстро даст понять. Элементарно завалив его на встпительных экзаменах, или отчислив после первой сессии. Как бывало очень часто в некоторых институтах. Вы мне расскажете про преследования детей от смешанных браков в СССР? В школе избивали со страшной силой и превращали в изгоев. Если вмешивались учителя, было только хуже. Даже детей военнопенных и оккупантов не обижали -как не приеследовали и женщин -не в пример Норвегии и Франции. На государственном уровне нет, на бытовом бывало всякое. Вплоть до того что забивали насмерть одноклассники. И что - 7 миллионов китайцев взорвут СССР? Запросто, превратя СССР в государство апартхайда. В котором китайцы по воле фантазера В. Лещенко применяются в качестве замены тракторам и лошадям.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: 1 Лещенко, о проститутках Вы написали сами. В этой теме. Когда ссылались на свой опыт общения с представителями Азии. Я написал о женщинах "азиатской национальности". По вашему восточнее Урала и южнее Оренбурга живут только проститутки? Yolandy пишет: Земельные реформы в Китае в 30-е годы были. Если бы Чан ликвидировал помещечье землевладение, то... ну, в общем, как бы с ним расправились можете придумать сами. Ну... Неужто двухмиллионная армия не перерезала бы помещиков к такой то матери? Yolandy пишет: Тибет до 1950 года к Китаю не относился никак. Х Я про то что Мао терпел мерзость феодально языческую с отрубанием рук у детей и колодками для рабов вместо того чтобы вздернуть ламу и его охвостье на воротах Поталы - и терпел еще 9 лет Но вот кстати - Чан делал предложения - а Мао взял и сделал ТАР Yolandy пишет: буэ Именно так. Yolandy пишет: Тот же Вэнь Цзябао поднимал вопрос о реабилитации жертв "инцидента на Тяньаньмэнь", пожалуй что, года с 89-го. Отец Председателя Си был не только членом реформистского крыла КПК и сторонником Ху Яобана, но и выступал против силового решения "инцидента на Тяньаньмэнь". Сам Председатель Си полностью разделяет убеждения своего отца. Грязных подробностей можно? 7 лет сидел на посту Предгоссовета - а теперь после отставки(с марта) - вдруг стал либералом? Подозреваю это с тайваньских сайтов инфа. Кстати на Тянянбмэнь он был соглядатаем за Чжао Цзыяном и оперативно сообщал об обстановке Ли Пэну. Сам Председатель Си полностью разделяет убеждения своего отца. Это то откуда знать? Миелофоны пока что не изобрели... Yolandy пишет: Класс! Оккупировать свою страну китайцами-кули То есть честные труженники приравнены к оккупантам? Логика на грани фантастики Yolandy пишет: В Чехии (второе место в вашем списке) подобных картин вы вряд ли увидите: Я не был в Чехии. Я был в Германии. Бухих шатающихся немцев -того и гляди на четвереньки брякнуться и мочащихся в подворотне лично наблюдал.

тухачевский: О трезвых китайцах: http://newsland.com/news/detail/id/955295/

тухачевский: Тут в чем еще анекдот - участник Лещенко явно не понимаете, что значительная часть женщин пост-военного СССр - они а)вдовы б) с детьми Как минимум у меня со стороны матери все две прпабабушки попадали бы в "целевую аудиторию". Правда у одной четверо, а у другой пятеро детей уже на тот момент. И нафига им китайцы?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В честь чего В. Лещенко? Вы так уверены что некий абстрактный китаец вот прямо так, запросто к основной работе в колхозе, взгромоздит на себя помощь в личсном подсобном хозяйстве русской бабе? Ну скажем с того что он с этого хозяйства тоже будет кормиться а с данной бабой с высокой вероятностью создаст семью. BunkerHill пишет: Жил, В. Лещенко к несчастью для Вас. И прекрасно знаю что свалить с места прописки труда вообще не было, и бомбить летом карманы курортников в Сочах и Крыму тоже проблем не было, Сравним криминальную статистику в РФ и СССР? И потом - откуда в китайской деревне карманник? BunkerHill пишет: В школе избивали со страшной силой и превращали в изгоев. Если вмешивались учителя, было только хуже. Это из того же источника что недолив пилотам горючего? Как учившихся в трех школах скажу что национальный вопрос -даже применительно к евреям -это было последнее что волновало школьников. BunkerHill пишет: На государственном уровне нет, на бытовом бывало всякое. Вплоть до того что забивали насмерть одноклассники. Возможно единичные случаи этого и были - но в семье не без урода. BunkerHill пишет: Запросто, превратя СССР в государство апартхайда. В котором китайцы по воле фантазера В. Лещенко применяются в качестве замены тракторам и лошадям. Ах да - трудиться -это ж участь раба... Как знакомо... "Они ине вкалывают на комбайнах -они сидят на контактах в онлайнах". Вот как представлю этого китайца - жертву апартеиида - бригадира полеводов дающего отменные урожаи, с парой медалей а то и с орденом, отожравшегося на свининке и картошке - и смеюсь... BunkerHill пишет: Так они все и уедут обратно. Кто их удержит? Сколько военнопленных японцев остались в СССР? Сотни максимум. ВСЕ? Зуб даете? А мого китайцев ехало к Мао из того ж Сингапура. И зачем? Вы бы поехали из СССР... ну скажем в Росфедерацию BunkerHill пишет: В. Лещенко. Я повторять за уважаемой Yolandy не хочу и не буду. Просто попрошу Вас хоть чуточку понимать о чем вы фантазируете и насколько реальность отличается от фантазий. Я понимаю что Ленин с помещиками решил на раз-два. Кстати как и Хошимин. BunkerHill пишет: А не побрезгуют женщины и девушки русские китайцами? А не побрезгую ли китайцы жениться на русских после того как попользуются. Вы то вон хвалитесь что с азитками секас имели, а замуж то, за какого тестя вышли? При наличии 20 миллионов дам бракоспособного возраста 7 миллионов китайцев еще и поперебирают . Второе - если б я женился на всех женщинах... ну вы поняли - мне бы пришлось сидеть за многоженство. Кстати - а на ком женились вы? Ах да простите - вы еще так сказать в поиске

BunkerHill: тухачевский пишет: О трезвых китайцах: http://newsland.com/news/detail/id/955295/ Ганьбэй это да. Это жисткач, причем похлеще абхазского застолья в том и то и проблема в КНР что там синячит именно партийная и бизнес элита. Си Цзинпин кстати уже своим указом пьянки в НОАК запретил, ибо допекло. Но вообще у них потребление алкоголя год от года растет, пивко китайцы любят. Россия кстати им в этом помогает, пивко пить, "Балтика №7" в КНР на ура идет.

Леший: В.Лещенко пишет: Вот как представлю этого китайца - жертву апартеиида - бригадира полеводов дающего отменные урожаи, с парой медалей а то и с орденом, отожравшегося на свининке и картошке - и смеюсь... Блин, с какого бодуна китаец, который даже читать и считать не умеет (не говоря про "знание" русского языка таким "специалистом"), вдруг окажется передовиком производства? Вы просто не желаете понять одну простую истину - СССР не нужна неквалифицированная рабочая сила, а нужны именно специалисты (или хотя бы люди с прогрессивным для того времени опытом работы). Огороды и навоз занимают мизерную часть времени от занятости колхозника. Остальное время это работа в поле, где выращиваются культуры китайцам совершенно не знакомые, по технологиям, которая для них как для нас китайская грамота. Т.е. завезенных китайцев надо, как минимум несколько лет, учить и учить. А до этого они будут только балластом на экономике. В.Лещенко пишет: А мого китайцев ехало к Мао из того ж Сингапура. Вы путаете совершенно разные понятия. КНР для сингапурского китайца это все же Родина. Пусть не его лично, но его родители оттуда. А СССР для него это "земля северных варваров". В.Лещенко пишет: Вы бы поехали из СССР... ну скажем в Росфедерацию А разве Сингапур входил в состав Китайской республики? BunkerHill пишет: Ганьбэй это да. Это жисткач, причем похлеще абхазского застолья в том и то и проблема в КНР что там синячит именно партийная и бизнес элита. Си Цзинпин кстати уже своим указом пьянки в НОАК запретил, ибо допекло. Про китайцев не знаю, но вот отец в 70-х был свидетелем как пьют японцы. Наши грузчики по сравнению с ними просто сама умеренность. Плюс, для того чтобы напиться азиатам надо гораздо меньше алкоголя (организм у них менее приспособлен к его усвоению). Так что для китайца, скажем 5 литров водки могут быть даже большим объемом, чем для русского 15 литров.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ну скажем с того что он с этого хозяйства тоже будет кормиться а с данной бабой с высокой вероятностью создаст семью. С чего такая мажористая уверенность? С собственных грез? Я вот пока не вижу никаких предпосылок. Кроме влажных фантазий некоего форумчанина, что бабам хочется, и кмитайцы они такие китайцы. С чего ему семью то создавать? Вы довольно странно рассуждаете как буцдто не видите истории. Вы знаете на чем тонги и триады поднялись в США? На контрабанде китайских женщин. В США существовал запрет на иммиграцию женщин из Китая, но вот китайцы с железной дороги, с местными женщинами общаться не хотели, да и те с ними тоже, несмотря на последствия Гражданской войны в США. Пришлось контрабандой возить проституток из Китая. Но я понимаю что Вы об этом узнали только что, от меня. Сравним криминальную статистику в РФ и СССР? И потом - откуда в китайской деревне карманник? А откуда насильники в таджикских и узбекских кишлаках? Это из того же источника что недолив пилотам горючего? Как учившихся в трех школах скажу что национальный вопрос -даже применительно к евреям -это было последнее что волновало школьников. Я учился в других школах, там национальный вопрос стоял остро. Возможно единичные случаи этого и были - но в семье не без урода. Причем здесь уродство В. Лещенко? Вы совсем не понимаете прекрасных народных обычаев типа ненависти к врагу, и презрения ко всякого рода отщепенцам? Вы еще и французов обвинять будете за то что они тех кто с гнемцами в оккупацию интим имел, налысо стригли и голову кислотой поливали? Это В. Лещенко форма общественного порицания. Причем милиция тут не особо помогает, потому что участковый мент, он тоже местный, и тоже воевал. Я так смотрю Вы в аквариуме жили, и мягко говоря СССР у Вас крайне специфический. Четыре года войны они дларом не проходят, раны зажили относительно быстро, и с пленными сходились русские девушки, но вот факты имели место быть, Война была жестокая, и неприятие чужеродного тоже. Ах да - трудиться -это ж участь раба... Как знакомо... В. Лещенко, я, в отличие от некоторых, не призываю использовать китайцев вместо лошади и трактора. И уж тем более не ною при этом про то что любой труд почетен. Вот как представлю этого китайца - жертву апартеиида - бригадира полеводов дающего отменные урожаи, с парой медалей а то и с орденом, отожравшегося на свининке и картошке - и смеюсь... При русском или казахском председателе колхоза, который по формальным признакам возьмет в бригадиры русскую же бабу просто потому что они говорят с ней на одном языке, и знают особенности местного земледелия? Счаз. Единицы будут бригадирами, остальные будут вкалывать на тяжелых работах. Как вьетнамцы на ЗИЛе. ВСЕ? Вам коллега Леший уже писал некотоыре интересные данные по китайцам в ССР и их отъезд обратно. Я понимаю что Ленин с помещиками решил на раз-два. Кстати как и Хошимин. На раз-два? А потом кто придумал НЭП, В. Лещенко, кто подавлял забастовки совслужащих на концессиях Хаммера? А с кем потом тридцать лет бодался Хо Ши Мин там кое-кто проживал в Южном Вьетнаме. Ага. На раз два все решили. При наличии 20 миллионов дам бракоспособного возраста 7 миллионов китайцев еще и поперебирают В Ваших влажных фантазиях безусловно. Но я в них углубляться не хочу. Второе - если б я женился на всех женщинах... В. Лещенко, из множества женщин, вышли замуж за тестя одной конкретной женщины, причем явно не азиатской национальности. То есть из всего богатства выбора Вы почему то интернационализма не проявили. Но при этом бодро рассуждаете про семь миллионов китайцев, и семь миллионов русских, который как те мухи дрозофилы обязаны дать потомство к середине 50-х, и при этом замещать собой трактора и лошадей.

Letek: Если по сто человек в село - это не выход. Единственно верное решение - один, максимум два человека в сёла. Тогда особых проблем не будет. Вот только это вряд ли решит проблему нехватки мужиков. (хотя безусловно будет полезна) Есть еще один нюанс: Нехватка неквалифицированной рабочей силы в ГДР. (судя по мемуарам некоторых политиков) Вот здесь они могли бы помочь.

Den: Letek пишет: Нехватка неквалифицированной рабочей силы в ГДР. (судя по мемуарам некоторых политиков) Вот здесь они могли бы помочь. Т.е. подтвердить все бредни геббельсовской пропаганды? Да, это сильный пиар-ход

BunkerHill: Letek пишет: Нехватка неквалифицированной рабочей силы в ГДР. (судя по мемуарам некоторых политиков) Вот здесь они могли бы помочь. Это как бы вопросы к ГДР. Но вообще в западной Европе подобные вопрсоы решались изначально за счет вовлечения в свою орбиту титовской Югославии, первые гастарбайтеры оттуда потянулись в Голландию, Францию и ФРГ в начале 50-х ЕМНИМС, позже голланды решали этот вопрос за счет своих бывших колоний в Индонезии и Суринаме, к концу 60-х модным стало подтягивать сирийцев, ливанцев и турок. Но там опять же закончилось яростным весельем. Предприимчивые обитатели Турции и Ливана заключали с местными браки, автоматом получали немецкое гражданство после чего быстренько разводились, и по процедуре "воссоединения семьи" затаскивали в Европу своих многочисленных родственников. Причем это приняло повальный характер, и в толерантной Голландии уже сейчас, разрешение на брак с иностранцем приходится получать через миграционную службу, по специальной форме запроса. Так что по большому то счету тащить рабочую силу из Китая смысла нету, это сок мозга и синофилия, тогда проще было подтянуть тех же сербов с хорватами и словенцев.

Yolandy: В.Лещенко пишет: Ну... Неужто двухмиллионная армия не перерезала бы помещиков к такой то матери? Там есть одна интересная особенность. В 1928 году Чан отказался в пользу местных властей от сбора земельного налога, поставив таким образом на свою сторону региональных милитаристов. Это была такая сделка - деньги в обмен на лояльность. Де-факто, НРА была организована по тому же принципу, что и армия Цинской империи - это была совокупность армий военно-политических лидеров различных провинций. Поскольку практически весь земельный фонд Китая находился в собственности помещиков, земельный налог также выплачивался ими. А вот теперь подумайте: зачем, к примеру, шансийскому вождю Янь Сишаню посылать свою армию резать помещиков? Чтобы потом самому собирать с крестьян налоги соей и гаоляном? Это, что называется, "резать курочку, несущую золотые яйца". В.Лещенко пишет: Я про то что Мао терпел мерзость феодально языческую с отрубанием рук у детей и колодками для рабов вместо того чтобы вздернуть ламу и его охвостье на воротах Поталы - и терпел еще 9 лет Но вот кстати - Чан делал предложения - а Мао взял и сделал ТАР Давайте по порядку. Во-первых, действительно, в Тибете существовало жёсткое законодательство со множеством средневековых пережитков - например, ворам-рецидивистам по решению суда могли отсечь правую руку или перерезать ахиллово сухожилие. Также в Тибете существовала практика, т.н. казни "линчи" - с казнимого срезали куски мяса пока тот не умирал. НО - все эти средневековые наказания были отменены ещё в 1913 году, как, впрочем, и смертная казнь. Казнь "Линчи" была отменена ещё раньше, в 1905 году (последний случай применения данной казни относится к 1910 году, при этом применялась она китайскими солдатами). Наказание заключением в колодки (это как в Европе осуждённых прикрепляли к "позорному столбу") также было отменено задолго до присоединения Тибета к Китаю (кстати, колодки по-тибетски называются "гьяго", т.е. в переводе - "китайские ворота", для Тибета это орудие наказания было новшеством, привнесённым китайско-манчжурской администрацией). Почему-то об этом факте китайские власти предпочитают умалчивать. Позволю себе процитировать Джамьяна Норбу - видного тибетского писателя - мне всё равно лучше не сказать: «Что неизменно удивляет в китайской пропаганде, так это абсолютное отсутствие конкретных деталей в рассказах о жестокостях в старом Тибете. Не упоминаются не только имена жертв, но и, что более удивительно, имена их мучителей – феодалов или местных судей – притом, что у китайцев в распоряжении все архивы тибетского суда. Тем не менее, насколько мне известно, до сих пор ни одному тибетскому аристократу, чиновнику или судье не предъявлено обвинений в вырезании глаз, отрубании рук или ног. Тысячи тибетцев были казнены за контрреволюционную или «сепаратистскую» деятельность, но я ничего не слышал и не читал о том, чтобы хоть один тибетский аристократ или судья был казнен за те «жестокие и варварские» пытки и преступления, которые описывает китайская пропаганда. Даже происхождение орудий пыток, так любовно выставленных в музеях, неизвестно. Также не упоминаются имена людей, тюрем или судов, у которых были приобретены эти экспонаты, ни период их предполагаемого использования. В итоге, когда речь заходит о «людоедской крепостной системе», китайской пропаганде нечего предъявить, кроме старых фотографий орудий пыток (многие из которых имеют китайское происхождение) и человеческих бедренных костей и черепов, которые легко можно приобрести в сувенирных или антикварных лавках в Катманду, Нью-Йорке, Нью-Дели, а нынче, вполне вероятно, даже в Пекине, Гонконге и Шанхае.» Во-вторых, рабовладения в Тибете никогда не было и даже строй, который современная китайская пропаганда называет "крепостническим", с классическим крепостным правом имел крайне мало общего. Да, крестьяне в Тибете землёй не владели, но и помещики владели, всего лишь, примерно четвертью земель - остальная земля принадлежала монастырям (примерно треть земель) и тибетскому правительству (всё остальное). Да, крестьяне должны были отрабатывать барщину за пользование монастырской или помещичьей землёй, но приписаны к земле или к помещикам они не были. Кстати, в Тибете существовал ещё и класс зажиточных крестьян, эдаких "кулаков", которые использовали труд батраков или сдавали крестьянам землю в субаренду. В-третьих, за что было вешать Далай Ламу? В 1950 году он был пятнадцатилетним мальчишкой. При этом, даже после интронизации Тенцзина Гьяцо фактически страной управляли регенты Джампэл Ешэ (в 1940-41 годах) и Нгаван Сунрабон (в 1941-50 годах). Кстати, Нгаван Сунрабон был убит китайцами зимой 1951/52 годов. Так что не надо обвинять китайских коммунистов в каком бы то ни было гуманизме. В.Лещенко пишет: Грязных подробностей можно? 7 лет сидел на посту Предгоссовета - а теперь после отставки(с марта) - вдруг стал либералом? Подозреваю это с тайваньских сайтов инфа. Кстати на Тянянбмэнь он был соглядатаем за Чжао Цзыяном и оперативно сообщал об обстановке Ли Пэну. Во-первых, Вэнь Цзябао был Предгоссовета с 2003 по 2013 годы, а не семь лет. Во-вторых, только в 2012 году Вэнь трижды ставил вопрос о реабилитации жертв "инцидента на Тяньаньмэнь" (кстати, наибольшее противодействие попытками реабилитации оказывал Бо Силай). А либералом он считался всегда, ещё с начала 80-х, когда Ху Яобан забрал его из министерства природных ресурсов в ЦК. Кста, на пресс-конференции в марте 2012 он назвал "Культурную революцию" трагедией и обвинил во всём Мао Цзедуна, т.е. Вэнь держится курса, которым до него шли Ху Яобан и Чжао Цзыян. В-третьих, в 1989 году Вэнь был членом ЦК и руководителем Канцелярии ЦК КПК, т.е. ходил в подчинённых у Чжао Цзыяна, а никак не у Ли Пэна (я догадываюсь, где вы это вычитали - пруфов к этой инфе я ни разу не встречала). В.Лещенко пишет: То есть честные труженники приравнены к оккупантам? Вам коллега Банкерхилл уже объяснял кого в последний раз к русским женщинам подселяли в принудительном порядке. В.Лещенко пишет: Я не был в Чехии. Я был в Германии. Бухих шатающихся немцев -того и гляди на четвереньки брякнуться и мочащихся в подворотне лично наблюдал. Не была ни там, ни там, но в по вашему мнению бухающей России такую картину редко увидишь. Леший пишет: Про китайцев не знаю, но вот отец в 70-х был свидетелем как пьют японцы. Наши грузчики по сравнению с ними просто сама умеренность. Плюс, для того чтобы напиться азиатам надо гораздо меньше алкоголя (организм у них менее приспособлен к его усвоению). +100 Самой доводилось хорошенько посидеть в компании и с японцами, и с корейцами - и пьют много, и пьянеют, как дети. Леший пишет: КНР для сингапурского китайца это все же Родина. Пусть не его лично, но его родители оттуда. Можно по этому поводу вспомнить такую историю, рассказанную о немецком разведчике К.Янке Вальтером Шелленбергом в своих мемуарах: Перед первой мировой войной Янке переехал в Северную Америку, вел там в течение многих лет «кочевой» образ жизни, разъезжая по стране, и в конце концов стал сотрудником американской полиции, ведающей делами иммигрантов. Эта профессия свела его с китайцами из азиатского квартала Сан Франциско, с которыми он начал вести особые дела. Китайцы, все еще придерживающиеся своих религиозных воззрений, пытались любой ценой отправлять на родину трупы соотечественников, умерших на чужбине. Американские власти, однако, запретили перевозки трупов в Китай из соображений гигиены. Тут то Янке и пришла в голову мысль изготовлять цинковые гробы, в которые можно было бы герметически упаковать деревянные гробы. Их без всяких затруднений как обычные «товары» отправляли в Гонконг и Шанхай. За каждый цинковый ящик Янке получал не меньше тысячи долларов. Вскоре он стал богатым человеком.

BunkerHill: Поскольку некоторые не понимают общих слов, придется перейти к конкретике. Есть колхоз, в котором работает к примеру 200 колхозников, среднегодовой объем работы в колхозе пусть будет 100 тысяч трудодней, трудодень, это таки не время суток, это объем выполняемых работ. Насколько я помню нормативы, каждый колхозник отрабатывал до 150 трудодней в обязательном порядке, плюс еще каждый несовершеннолетний член семьи в возрсте страше 12 лет обязан был отработать еще по 50 трудодней. Ну это ладно, средня выработка на колхозный двор полачалась в среднем 500-550 трудодней. На эти трудодни из дохода колхоза, после вычета в доход государства, и оплаты услуг МТС, должны были выделять определенное количество продуктов произведенных в колхозном хозяйстве. Вдруг, внезапно, на голову колхозу падает с неба сотня китайцев. каким образом этот подарок ленд-лиза отразится на доходе колхозного двора, если объем выполняемых работ по прежнему конечен, а для того чтобы его экстенсифицировать, простите, расширить нужно определенное время на распашку полей, на строительсво ферм, птичников и прочее. Но вот беда, даже строя эти птичники и фермы китайцы доход не приносят, а вот трудодни у местных отжирают. Потому что пока ферма не даст первых кур и яйца, дохода с нее никакого. А колхозное строительство по советским же расценкам, это в трудоднях как бы не больше чем работа в поле. В СССР это решалось следующим образом, в колхоз пригоняли пленных румын, японцев и немцев, и те за еду и денежные выплаты от системы ГУЛАГ строили и восстанавливали. А китайцам то всучили совестские паспорта и записали в колхозники. Или ради китайцев еще надо и расценки на колхозный труд пересмотреть? Или если дети и бабы начнут бунтовать против таких "помощников" которые еще в их домах живут, и на их же трудодни жируют, устроить им Новочеркасск?

В.Лещенко: Yolandy пишет: Во-вторых, только в 2012 году Вэнь трижды ставил вопрос о реабилитации жертв "инцидента на Тяньаньмэнь" (кстати, наибольшее противодействие попытками реабилитации оказывал Бо Силай). Можно ссылку? Yolandy пишет: В-третьих, в 1989 году Вэнь был членом ЦК и руководителем Канцелярии ЦК КПК, т.е. ходил в подчинённых у Чжао Цзыяна, а никак не у Ли Пэна Стучал на шефа - что ж тут особенного? Скажете в Японии такого не бывает? Yolandy пишет: Не была ни там, ни там, но в по вашему мнению бухающей России такую картину редко увидишь. Какую это? Спящих в метро или на лавочках алкашей? Даже на газонах спят... BunkerHill пишет: Но вот беда, даже строя эти птичники и фермы китайцы доход не приносят, а вот трудодни у местных отжирают. Потому что пока ферма не даст первых кур и яйца, дохода с нее никакого. А колхозное строительство по советским же расценкам, это в трудоднях как бы не больше чем работа в поле Мда - ни лечь ни встать - следующим этапом чую будет мысль что отсутствие работников в деревне это хорошо... Кстати - а почему не пересмотреть? Плюс - китайцы еще огорода посадят и распашут на себе - с того и кормиться будут BunkerHill пишет: Национализм на бытовом уровне, не был изжит в СССР от слова совсем. Ни в одной из многчисленных национальностей и народностей. И точ то "китаёзе" не место в институте, приемная комиссия очень быстро даст понять. Элементарно завалив его на встпительных экзаменах, или отчислив после первой сессии. Как бывало очень часто в некоторых институтах. Если будет такое указание сверху - но с чего бы его принимать? BunkerHill пишет: В Ваших влажных фантазиях безусловно. Но я в них углубляться не хочу. Странно - я например не вижу чтобы у кавказцев были проблемы с русскими девушками -даже узбеки и прочие находят себе тут подруг жизни - что кстати бесит русских националистов особенно - ну как же -его такого бритоголового и любителя пивасика предпочитают какому то "борцухе" на "мерине" -"Абыдна, да?" BunkerHill пишет: С чего ему семью то создавать? Вы довольно странно рассуждаете как буцдто не видите истории. Вы знаете на чем тонги и триады поднялись в США? На контрабанде китайских женщин. В США существовал запрет на иммиграцию женщин из Китая, но вот китайцы с железной дороги, с местными женщинами общаться не хотели, да и те с ними тоже, несмотря на последствия Гражданской войны в США. Во первых не срвнивайте 19 век с 20м -с его второй половиной когда конфуцианщину из китайцев повыбивали шрапнелью и авиабомбами . Во вторых - вообще то такие браки в США часто были под запретом - да и предрассудки у белых женщин тоже имели место - не в пример кстати бывшей метрополии где негры и индусы вполне себе женились на англичанках Ну и наконец - в США даже несмотря на ГВ число мужчин было больше числа женщин благодаря эмиграции... BunkerHill пишет: Вы еще и французов обвинять будете за то что они тех кто с гнемцами в оккупацию интим имел, налысо стригли и голову кислотой поливали? Это В. Лещенко форма Тем не менее как правило у нас ни тех ни этих не преследовали - видимо еще свежей христианской совестью понимая что о добровольности таких отношений речь как правило не шла. Из общедоступного рекомендую почитать П.Вершигору. Норвежцам -протестантам этой совести наверное не хватило - и девушек мобилизованных нацистами в "лебенсборны" успешно доводили до самоубийства BunkerHill пишет: В. Лещенко, я, в отличие от некоторых, не призываю использовать китайцев вместо лошади и трактора. И уж тем более не ною при этом про то что любой труд почетен Очевидно использовать вместо лошадей баб и подростков -куда как правильнее Леший пишет: Огороды и навоз занимают мизерную часть времени от занятости колхозника. Остальное время это работа в поле, где выращиваются культуры китайцам совершенно не знакомые, по технологиям, которая для них как для нас китайская грамота. Чего им незнакомо? Пшеница и ячмень? Фасоль? Кукуруза? Вы знаете например что в СССР 50х кукурузу пропалывали вручную? BunkerHill пишет: Я учился в других школах, там национальный вопрос стоял остро. Ну не знаю - в моем учебном заведении учились ребята почти со всей Европейской части СССР - выборка от Казани до Кишинева. А у вас я вижу там место такое проклятое то Горбачев вылупиться, теперь вот оказывается еще и детей от смешанных браков травили... Черкесские шаманы эту землю что ли прокляли? Может Путин и не так уж не прав закрывая глаза на антропотоки

В.Лещенко: Yolandy пишет: Во-вторых, рабовладения в Тибете никогда не было и даже строй, который современная китайская пропаганда называет "крепостническим", с классическим крепостным правом имел крайне мало общего. Да? Любопытно... Конечно Овчинникова можно обвинить в предвзятости но тем не менее он утверждает что видел своими глазами http://www.rg.ru/2007/10/25/tibet.html В 1955 году Тибет предстал моим глазам как нетронутый заповедник Средневековья. Кроме пашен и пастбищ монастыри владели также земледельцами и скотоводами. Перенестись во времена Марко Поло было интересно. Но больше, чем экзотика, поражала средневековая жестокость. Кроме религиозного фанатизма феодально-теократический режим держался и на страхе, на поистине бесчеловечных методах подавления. Я был потрясен, увидев, как трех беглых рабов сковали за шею одним ярмом, вырубленным из цельного деревянного ствола.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Мда - ни лечь ни встать - следующим этапом чую будет мысль что отсутствие работников в деревне это хорошо... Отсутствие квалифицированных работников, которые умеют и трактор водить, и трактор чинить, и за оборудованием элеватора следить и мелкий и средний ремонт инвентарю делать, это крайне плохо. Отсутствие в деревне неграмотного ни к чему, кроме несложного монотонного труда непригодного персонажа, которого всему надо учить с нуля в условиях данного климатического пояса и данных конкретных условий, вполне переносимо. Наличие сотни подобных персонажей вызывает ненависть, в силу указанных мною причин, потмоу что по факту профита от них никакого, а жрут много. Смысл колхоза именно и состоит в механизации труда и распределению обязанностей. Прямо по Адаму Смиту, ага. Кстати - а почему не пересмотреть? То есть под эту весьма "разумную" госпрограмму еще и Госплан с Минсельхозом подписать надо, чтобы они еще расценки срочно пересмотрели? А может быть еще и реформу сельского хозяйства под приезжих из Китая подтянуть? Предложения топистартера становятся все чудесатее и чудесатее. начиналось все как типа привезли и бросили, потмо выяснилось что их навязали в качестве постояльцев колхозникам, а теперь оказывается им еще и измененные расценки подавай. Плюс - китайцы еще огорода посадят и распашут на себе - с того и кормиться будут То есть им еще и землю для этого из колхозных фондов выделять? Мдаа, а как все хорошо начиналось. Странно - я например не вижу чтобы у кавказцев были проблемы с русскими девушками -даже узбеки и прочие находят себе тут подруг жизни - что кстати бесит русских националистов особенно - ну как же -его такого бритоголового и любителя пивасика предпочитают какому то "борцухе" на "мерине" -"Абыдна, да?" Так кавказцы по-русски говорят вообще-то. Имеют нормальные доходы, профессию, и способность содержать семью и таки да, находятся в едином этнокультурном пространстве и кстати до массового спуска с гор полуграмотных обитателей аулов переполненных адатами которые они пытаются навязать всем окружающим никаких трений на межнациональной почве не было. Интеллект знаете ли он рулит. Хотя понять это сложно. Причем межнациональные браки они делятся на два типа, первый тип приехал кавказец в Москву женился на русской остался жить в Москве, второй тип Приехал в Москву, увез русскую в аул. Вот эти вот браки второго типа они весьма смешные. Особенно для гражданок из Москвы которые где-то на третий день после свадьбы начинают понимать что что-то тут не так, и сели они как бы не совсем в свои сани, многое иногда проясняют в форме переломов носа и ребер. Такие дела. Да и мнение свекрови и зооловок там весит много больше чем мнение самой невесты которая думала что она там будет королевной. Но с другой стороны если мама и папа сами дураки что дочери мозги не вставили как надо, то что ждать от нее самой? Вопрос разумеется риторический. Если будет такое указание сверху - но с чего бы его принимать? В. Лещенко, Я знаю что некоторые без указивки сверху в туалет с рабочего места отойти боятся. Но многим гражданам с высоким интеллектом и воспитанной решительностью достаточно собственного мнения чтобы делать так, как они считают нужным. Тех которые завидуют их решительности и независимости, это реально бесит, я знаю. Во первых не срвнивайте 19 век с 20м -с его второй половиной когда конфуцианщину из китайцев повыбивали шрапнелью и авиабомбами . Во вторых - вообще то такие браки в США часто были под запретом - да и предрассудки у белых женщин тоже имели место - не в пример кстати бывшей метрополии где негры и индусы вполне себе женились на англичанках В. Лещенко, из китайцев конфуцианщину и культ семьи никто не вышиб до сих пор, боле того Конфуцию там памятники ставят и кино про его праведную жизнь снимают. Тем более что Вы и призываете тащить в СССР не китайских горожан, а самую дремучую часть китайской деревни, которая и сейчас после упражнений Мао в годы культурной революции и большого скачка, как-то в области передового классового самосознания не блещет. Кроме того В. Лещенко, мне вот непонятно, оказывается в США у белых женщин были каике-то особенные предрассудки, а в русской деревне их по Вашему нету? Вы их отменили? Тем не менее как правило у нас ни тех ни этих не преследовали - видимо еще свежей христианской совестью понимая что о добровольности таких отношений речь как правило не шла. В. Лещенко, Вы, мягко говоря, правил не знаете, но что-то там пытаетесь рассказывать про то, как оно было "как правило" и еще приплетая что-то про "христианскую совесть", да еще и рассказывая про другое "как правило". Оно В. Лещенко "как правило" было сильно по разному, и варьировалось от ровного отношения, и заканчивалось тем что кое-кому приходилось вообще съезжать с насиженных мест, потому что соседи допекали до полного изнеможения. Из общедоступного рекомендую почитать П.Вершигору. В. Лещенко отсылать меня, у которого отец из деревни и котоырй как бы деревенские нравы знает не понаслышке, к совесткому агитпропу, пусть и не самому плохому, это конечно толковый ход. Но в том и то и дело что жизнь она от книжек несколько отличается, тем более от тех которые закладывают мотивацию, на предмет того, как себя должен вести совесткий гражданин. Особенно когда перед этим мне попалась книга под названием "Фронт в тылу врага" не тот который Цвигун написал, а другой малоизвестный автор тоже офицер НКВД и книжку издавали в 1946 году, книжка по тональности мягко говоря отличалась от написанного в 60-е и позже. Автор не стеснялся, и приукрашивать было не перед кем. Очевидно использовать вместо лошадей баб и подростков -куда как правильнее В Вашем мире правильнее использовать китайцев. В моем мире правильнее прислать толкового моториста на МТС, чтобы он следил за парком техники и поддерживал его на уровне 90% исправности это дело. Еще дело это послать толковых станочников на завод чтобы они увеличили выпуск тракторов и сельхозинвентаря. Толково выучить трактористов. Этих не хватало В. Лещенко. А те что были, - задолбались за годы войны. Вы знаете историю со сталинским наркомом? Который в 1946 году откликнулся на призыв тов. Сталина многократно увеличить выпуск тракторов на одном зауралськом заводе и ввел трехсменку и нормы выработки как в годы войны? Его рабочие на хрен послали и объявили забастовку, мотивируя это тем, что "У нас сейчас не война, а мы устали". И знаете что сделал тов. Сталин? Товарищ нарком закончил свою жизнь завхозом на лесоскладе. И очень не любил вспоминать что он когда то бы наркомом и директором. Причем эта ситуация была не только на одном заводе. И везде становились на сторону рабочих отменяя переработки и повышенные нормы выработки. Вы хоть знаете о ком я говорю? Или в Вашем карамельном СССР такого быть не могло? Чего им незнакомо? Пшеница и ячмень? Фасоль? Кукуруза? Вы знаете например что в СССР 50х кукурузу пропалывали вручную? В. Лещенко, а откуда вы собирались крестьян то переселять, конкретно, из каких мест Китая? Посомтрели бы что ли на досуге карту тамошних сельхозугодий, только прошу Вас не на 2012 год, и не 1960-й, а пораньше, на 1945 например. Потом немного подумайте. Ну не знаю Ну раз не знаете, то не надо выдавать свои заметки солипстиста, за некое общее правило.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Наличие сотни подобных персонажей вызывает ненависть, в силу указанных мною причин, потмоу что по факту профита от них никакого, а жрут много. Крестьяне-теоретики - такие теоретики... BunkerHill пишет: То есть им еще и землю для этого из колхозных фондов выделять? Мдаа, а как все хорошо начиналось. Так ведь не под "илитные коттеджи" - а чтобы там выращивали еду! Для себя и своих новых семей! Понимаете - еда эта такая штука которая полезнее любой логистики. BunkerHill пишет: В. Лещенко, а откуда вы собирались крестьян то переселять, конкретно, из каких мест Китая? Из разных вообще то. Но кукуруза там известна с 18 века... BunkerHill пишет: о многим гражданам с высоким интеллектом и воспитанной решительностью достаточно собственного мнения чтобы делать так, как они считают нужным. То есть вся приемная комиссия оказавшись русскими фашистами по зову своего фашистского мнения будет резать русских студентов китайского происхождения на вступительных невзирая на оценки? Не получая указивок как чего греха таить было с евреями - а именно по воле арийских богов? В реальности вообще то приемные комиссии нередко изо всех сил саботировали и антисемитские директивы - но у вас на Ставрополье видать был островок истинного гусского духа и черепометрии (кстати отчасти наверное да - не зря в вашем же регионе на Кубани правил Кондратенко да и сейчас позиции наци недурны) BunkerHill пишет: Ну раз не знаете, то не надо выдавать свои заметки солипстиста, за некое общее правило. Солипсист тут скорее вы - а я пэтэушник - и могу заверить что данная среда была даже в перестройку совершенно индиффирентна к национальным ценностям . У вас возможно и нет (эх - не тех Иосиф Виссарионыч выселял!) BunkerHill пишет: В моем мире правильнее прислать толкового моториста на МТС, чтобы он следил за парком техники и поддерживал его на уровне 90% исправности это дело. Еще дело это послать толковых станочников на завод чтобы они увеличили выпуск тракторов и сельхозинвентаря. Толково выучить трактористов. Этих не хватало В. Лещенко. А те что были, - задолбались за годы войны. И все это - легким непринужденным движением левой задней ноги - ибо ничем иным в стране где пашут на коровах это не сделаешь. BunkerHill пишет: Так кавказцы по-русски говорят вообще-то. Кстати - а что - китайцы так русский не выучат. Ни за год ни за 10? Совсем-совсем? Они тупые? BunkerHill пишет: В. Лещенко, из китайцев конфуцианщину и культ семьи никто не вышиб до сих пор, боле того Конфуцию там памятники ставят и кино про его праведную жизнь снимают. Поскольку китайцы умные -они сделали из него чучело Между абстрактным уважением к Конфуцию и конфуцианщиной дистанция огромного размера - как между православием и Димой Саввиным BunkerHill пишет: оказывается в США у белых женщин были каике-то особенные предрассудки, а в русской деревне их по Вашему нету? Вы их отменили? У американских женщин 19 века были. У русских середины 20-го - в среднем нет. Во всяком случае они не мешали бракам с армянами и татарами...

Леший: В.Лещенко пишет: У американских женщин 19 века были. У русских середины 20-го - в среднем нет. Во всяком случае они не мешали бракам с армянами и татарами... Лещенко, не пишите о том, о чем не имеете представления. О том, что русские крестьяне любовью к "черным" не страдали, признавали даже большевики. В 20-е гг. на эту тему даже фильм был о страданиях бедной чеченской девушки, попавшей в русскую деревню, где ее за "басурманистость" преследовали, а потом и убили. Да и сейчас "горячим кавказским парням" в реале, а не фантазиях, очень трудно найти себе подругу среди русских девушек, ибо большинству из них (исхожу из примеров личного наблюдения) смуглолицые "джигиты", мягко говоря, не нравятся (проститутки и шалавы не в счет). Да и среди русских аристократок, необходимость выходить замуж за "чурок" восторга не вызывала. Это только в "Сказе про то, как царь Пётр арапа женил" русская девушка, вопреки воле семьи, влюбляется в "арапа". В реале Ибрагим Ганнибал среди русских дворянок невесту себе так и не смог найти, пришлось брать в жены гречанку. Да и то, против ее воли. Да, кстати, даже у А. С. Пушкина, из-за его негроидных черт лица были проблемы (о чем в советское время старались не говорить). В.Лещенко пишет: Кстати - а что - китайцы так русский не выучат. Ни за год ни за 10? Совсем-совсем? Они тупые? И пока они десять лет будут учить русский язык, будут висеть почти бесполезным грузом на балансе колхоза. Нафига колхозникам такое "счастье"?

В.Лещенко: Леший пишет: И пока они десять лет будут учить русский язык, будут висеть почти бесполезным грузом на балансе колхоза. Нафига колхозникам такое "счастье"? Выучат за 6 месяцев а обюъеме необходимом для работы и даже сверх того -это раз. Второе - они еще и картошку будут капать и мешки таскать и лес валить - наверное из "деревенской" прозы знаете каково было бедным колхозным бабам на лесозаготовках? Леший пишет: Лещенко, не пишите о том, о чем не имеете представления. О том, что русские крестьяне любовью к "черным" не страдали, признавали даже большевики. В 20-е гг. на эту тему даже фильм был о страданиях бедной чеченской девушки, попавшей в русскую деревню, где ее за "басурманистость" преследовали, а потом и убили. Да и сейчас "горячим кавказским парням" в реале, а не фантазиях, очень трудно найти себе подругу среди русских девушек, ибо большинству из них (исхожу из примеров личного наблюдения) смуглолицые "джигиты", мягко говоря, не нравятся (проститутки и шалавы не в счет). Между 20ми и 50 ми - дистанция огромного размера. А второе вообще смешно - Мирзоев вон был женат на русской и еще имел вторую "жену". А жалобами на то что "кавказцы уводят у нас наших блондинок" переполнены все нациские и околонацистские сайты. Ну и статистику по межнацональным бракам смотрите.

Леший: В.Лещенко пишет: Выучат за 6 месяцев а обюъеме необходимом для работы и даже сверх того -это раз. За шесть месяцев в необходимом объеме не выучат. Ибо только "канава копать, цемент носить" колхозам не нужно. В.Лещенко пишет: наверное из "деревенской" прозы знаете каково было бедным колхозным бабам на лесозаготовках? Если на лесозаготовки, то тут проще миллионы китайцев в систему ГУЛАГ загнать. Зачем колхозы обременять бесполезной раб. силой? В.Лещенко пишет: Ну и статистику по межнацональным бракам смотрите Многие из этих браков фиктивны, и вызваны лишь необходимостью получения прописки (многим из этих "невест" за пятьдесят). В.Лещенко пишет: А жалобами на то что "кавказцы уводят у нас наших блондинок" переполнены все нациские и околонацистские сайты. Ваш источник информации ясен . Лично же я сужу по личным наблюдениям и вижу как девушки на улице реагируют на попытки познакомиться со стороны "горячих кавказских парней". И если знаки внимания со стороны "белых" парней они воспринимают вполне благожелательно, то на подобные действия со стороны выходцев из кавказских республик реакция негативная.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Крестьяне-теоретики - такие теоретики... В данном случае практики. В. Лещенко, крестьянская община она вообще одна из самых косных сообществ по природе своей. И прибытие в некое место сотни неких граждан, вызывает у нее отторжение, один-два человека. да еще и толковых там пробьются и займут место. Сотня - никогда. Так ведь не под "илитные коттеджи" - а чтобы там выращивали еду! Для себя и своих новых семей! Понимаете - еда эта такая штука которая полезнее любой логистики. Для китайцев еду, а не для себя, и не для трудодней. Это собственно и вызывает отторжение, понаехали, землю отобрали, трудодни отобрали, да еще и в наши хаты заставляют их селить на обязательной основе. И в таких условиях совместные семьи. это далекое и очень уж эфемерное будущее, ращзве что Вы там у себя в голове не родите какой-нибудь фигни типа выезда на места специального автомобиля с КУНГом в сопровождении малиновых фуражек НКВД которые будут китайцев и русских баб принудительно расписывать и там же в КУНГе заставлять сношаться в присутствии гинеколога. С Вас станется. Идею кстати дарю, можете использовать в описании сладких будней Ымперцыцыи. Честно сказать, если бы мне в голову пришло написать какую-нибудь лютую антисоветчину, я бы в нее включил бы все те идеи которые Вы предлагаете для общественного блага. Прослыл бы крутым антикоммунистом кстати. Из разных вообще то. Но кукуруза там известна с 18 века... В. Лещенко, я задал конкретный вопрос "из каких" получаю мутный ответ "из разных". Это уже вполне привычное дело, и свидетельствует о том, что Вы плаваете в вопросе. И до конкретики как всегда не дошли. То есть вся приемная комиссия оказавшись русскими фашистами по зову своего фашистского мнения будет резать русских студентов китайского происхождения на вступительных невзирая на оценки? Причем здесь фашизм, В. Лещенко? Фашизм В. Лещенко никоим образом не подразумевает расовой сегрегации. Вы зря на Муссолини гоните волну. Но кстати в СССР и РФ было вполне обычным явлением так принимать экзамены у представителей некоторых национальностей, а потом еще и не брать на работу выпускников некоторых ВУЗов, те кто знал предмет что называется на "шесть", те пробивались и действительно представляли из себя элиту, остальные пролетали мимо. В реальности вообще то приемные комиссии нередко изо всех сил саботировали и антисемитские директивы В. Лещенко, в СССР не было никаких антисемитских директив, это Ваши фантазии, были пожелания высказанные по телефону, и некоторые негласные договоренности на уровне "нувыжепонимаете", и были ректоры с конкретными предпочтениями, многие из которых кстати благополучно пересидели и СССР. Что как бы свидетельствует о том как эффективно в СССР боролись со всякими проявлениями чего-то там. Солипсист тут скорее вы - а я пэтэушник Ну вот и отвечайте за свое конкретное ПТУ, а не верещите что так было везде!! Потому что СССР!!! И вообще!!!! В СССР было по разному. Особенно в конце 80-х, и в грозненских школах, и в душанбинских, и в краснодарских, и в ставропольских, и в дагестанских, и во владимирских тоже. и могу заверить что данная среда была даже в перестройку совершенно индиффирентна к национальным ценностям В рамках Вашего ПТУ? Запросто. Не смею спорить. Я даже могу поверить что в Ваше ПТУ принимали исключительно элиту которую из школы провожали со слезам на глазах, и плакали что не могут им дать аттестат с золотой медалью. Правда Ваши познания в науках и школьной программе этому противоречат. И все это - легким непринужденным движением левой задней ноги - ибо ничем иным в стране где пашут на коровах это не сделаешь. В. Лещенко, это сделали, но не сразу, да. Но тем не менее сделали. Причем дважды. Один раз в 30-х, другой раз в 40-х. Потому собственно Ваши фантазии о некоей пользе гроша ломаного не стоят. Кстати - а что - китайцы так русский не выучат. Ни за год ни за 10? Совсем-совсем? Они тупые? В. Лещенко, никакого смысла им учить его нету. Потмоу что есть бригада в 100 человек которая говорит на одном языке, и котоая с внешним миром общается через бригадира, который собственно внутри нее все разруливает. Так было и на Трансконтинентальной дороге в США, так было и у тех китайцев которыми в годы войны рулил некто Якир. Причем эти бригады были все замкнуты на себя, потому их очень любили американские капиталисты, работали они задешево, забастовку устраивали лишь в том случае, если что-то допекало большинство членов бригады, если большинство было довольно, то они сами заставляли пахать недовольных. Обратной стороной этого было то, что уж если недовольны были все, то бригада вставала намертво, как ишак на перевале. И дралась за свое до конца. Иными словами в разгар уборки урожая китайским труженикам захотелось больше трудодней, и они решили что это хорошо. Все. китайские советские граждане не работают. В. Лещенко сейчас начнет рассказывать мощное про расстрельную команду и КУНГ? Поскольку китайцы умные -они сделали из него чучело В Вашем фантастическом Китае? Несомненно. Между абстрактным уважением к Конфуцию и конфуцианщиной дистанция огромного размера - как между православием и Димой Саввиным В. Лещенко, Вы сначала расскажите, куда там делась конфуцианщина, и куда там делся культ семьи, котоырй прямо из этой конфуцианщины проистекает. Потмоу как культ семьи он там на каждом углу. У американских женщин 19 века были. В той же степени как и русских. У русских середины 20-го - в среднем нет. В. Лещенко, то Вы доказывали что "в среднем" большинство контактов русских женщин с немцами носили принудительный характер, теперь оказалось что у русских женщин "в среднем" никаких предрассудков нету. Вы хоть помните что Вы писали в предыдущих постах? Во всяком случае они не мешали бракам с армянами и татарами... В. Лещенко, армяне и татары это свои как бы, о чем я Вам уже говорил. Да еще и люди с профессией. Но вот "в среднем" это слово говорит о том, что количество смешанных браков должно примерно соответствовать количеству браков мононациональных. Вы рискнете это доказать для 40-х и 50-х годов. Уважаемый любитель "среднего"?

BunkerHill: Леший пишет: Да и сейчас "горячим кавказским парням" в реале, а не фантазиях, очень трудно найти себе подругу среди русских девушек, ибо большинству из них (исхожу из примеров личного наблюдения) смуглолицые "джигиты", мягко говоря, не нравятся (проститутки и шалавы не в счет). Тут коллега Леший на самом деле все сложнее. И многое зависит от географии. Мы с Вами живем по соседству, потому наблюдения у нас с Вами одни и те-же примерно. Ближе к Ростову климат в 90-е уже менялся, поскольку люди туда попадали все больше образованные и со стремлениями чег-то достичь, а весь балласт оседал ближе на местах, то и отношение в быту было другим, потому что люди образованные, внимательные, целеустремленные. Как только хлынула толпа сельских жителей, которые по-русски с акцентом говорят, или с трудом изъясняются или вообще не говорят, а короткая юбка вызывает у них много всяких мыслей. Там сразу же пошло отторжение. И сейчас то, что я называю "границей отторжения", смещается все дальше на Север. Но просто В. Лещенко не понимает разницы между образованными людьми и неграмотными сельскими жителями с головами забитыми "обычаями предков" и с таким же мироощущением. Хотя эта разница имеется даже внутри национальности.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: вот "в среднем" это слово говорит о том, что количество смешанных браков должно примерно соответствовать количеству браков мононациональных. Вы рискнете это доказать для 40-х и 50-х годов. Уважаемый любитель "среднего"? Аааа! Вы свои посты внимательно читали? Да как они могут соответствовать если армян и татар всего несколько миллионов? BunkerHill пишет: В. Лещенко, то Вы доказывали что "в среднем" большинство контактов русских женщин с немцами носили принудительный характер, теперь оказалось что у русских женщин "в среднем" никаких предрассудков нету Слушайте господин тролль... Хотя вы и реально можете не понимать разницу между оккупантом пришедшим с оружием в руках и односельчанином - гражданином СССР если на то пошло? Причем этот односельчанин может по русски говорит плохо - но в остальном самый обычный селянин - не склонный в пьяном виде опят же драться в крайнем случае выпив он мирно спит. BunkerHill пишет: куда там делся культ семьи, котоырй прямо из этой конфуцианщины проистекает. Потмоу как культ семьи он там на каждом углу. Там семья уже увы вполне европейского типа в городах -уже чисто нуклеарная -но впрочем это не Конфуций а экономика. Кстати - как уже отмечалось ккитайцы в 20х женились на русских десятками тысяч

тухачевский: В.Лещенко пишет: Потому что была РФ -которая как и вся "постсоветия" сомализуется - а стало быть логистика -йок Мне всегда нравилось наблюдать за тем, как тщась вылезти из одной лужи господин публицист плюхается в другую. Тут некто раньше писАл5:В.Лещенко пишет: Не в курсах - производят и будут ли производит - но вся нефть Идель -Урала идет за доллары на запад -это уж точно Т.е. никакой "Сомали" на территории Центральной, Северо-Западной России, Поволжья и Северного Прикаспия не наблюдается (что там на территории СК нас в подобном разрезе не интересует). И нефть идет вполне нормально. В.Лещенко пишет: Су-30е точнее - J-30 делает завод Маодзедуновки - бывшего Момсомольска на Амуре А генералы предложившие блокировать важнейшего торгового партнера США уволены за идиотизм. Вы тут только что предложили силами НОАК атаковать базы США в Средней Взии - что как бы война, начавшаяся с "Пирл-Харбора".

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Аааа! Вы свои посты внимательно читали? Очень внимательно, и Ваши тоже. Да как они могут соответствовать если армян и татар всего несколько миллионов? Так вот я и хочу узнать, у пользователя В. Лещенко, с какой это радости, он выводит нечто "среднее" на основании столь ничтожной выборки, и экстраполирует данные этой выборки на всех русских женщин? Получается что пользователь В. Лещенко выдает желаемое для своей концепции за действительное и вопросом не владеет. Хотя вы и реально можете не понимать разницу между оккупантом пришедшим с оружием в руках и односельчанином - гражданином СССР Односельчанин? В смысле нищеброд, у которого ни кола, ни двора, который по русски вообще не говорит, профессии не имеет, да еще и отжирает трудодни и еще и на халяву продживает в доме как оккупант, это односельчанин? Да это бомжара вонючий. У немца хоть сухой паек есть и оккупационные марки в кармане как минимум, а это что за чмо? Таких односельчан за окраину батогами провожают вообще-то. не склонный в пьяном виде опят же драться в крайнем случае выпив он мирно спит. В. Лещенко, Вы пьяного китайца хоть раз в жизни видели? А то вот к Китае ловили граждан которые по пьяни забирались на ЛЭП и ползали по проводам, то по пьяни ножницами отрезали себе мужское достоинство, то громили кафешки, то в зоопарке к панде в вольер лезли целоваться, к когда та не хотела, начинали ее кусать. Как-то эти подвиги не особо коррелируют с Вашими представлениями о непьющих и спокойных. Там семья уже увы вполне европейского типа в городах В. Лещенко, так Вы кого там собрались переселять, современных китайских горожан или китайских дремучих селюков прямо из как вы заявляете "феодализма"? Кстати - как уже отмечалось ккитайцы в 20х женились на русских десятками тысяч Кем это отмечалось В. Лещенко? Здесь в треде кажется это никем не отмечалось. Не заметил я как-то. А вот серьезные научные исследователи пишут обратное, что китайские общины на ДВ были крайне замкнутыми, и завязанными на ридну китайщину. Вы почитайте Залесскую что-ли.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, крестьянская община она вообще одна из самых косных сообществ по природе своей. И прибытие в некое место сотни неких граждан, вызывает у нее отторжение, один-два человека. да еще и толковых там пробьются и займут место. Сотня - никогда. Община в которой практически нет мужчин? Я и грю - крестьяне-теоретики... Поинтересуйтесь судьбой французских пленных в России - прижились даже в крепостной деревне (д.и.н Ольга Игоревна Елисеева вам в помощь ) BunkerHill пишет: Здесь в треде кажется это никем не отмечалось. Не заметил я как-то. А вот серьезные научные исследователи пишут обратное, что китайские общины на ДВ были крайне замкнутыми, и завязанными на ридну китайщину. Вы почитайте Залесскую что-ли. Именно после революции? Кстати - я не про этих - я про расселившихся за пределами Дальваса BunkerHill пишет: В. Лещенко, так Вы кого там собрались переселять, современных китайских горожан или китайских дремучих селюков прямо из как вы заявляете "феодализма"? Именно их - поэтому как уже отмечалось наши порядки покажутся им вполне приемлемыми а наш трудоден - вполне сытным. Ну а идею что они побрезгуют русскими женщинами я оставляю на вашей совести BunkerHill пишет: то вот к Китае ловили граждан которые по пьяни забирались на ЛЭП и ползали по проводам, то по пьяни ножницами отрезали себе мужское достоинство, то громили кафешки, то в зоопарке к панде в вольер лезли целоваться, к когда та не хотела, начинали ее кусать Так в семье не без урода. Среднестатический китаец -как даже и среднестатический русский лицо вполне вменяемое и миролюбивое. BunkerHill пишет: данные этой выборки на всех русских женщин? На здоровье - при 20 миллионах безмужних баб мужей для 7 миллионов китайцев -и про это говорилось - мы найдем. Общин они не создают -своих женщин нет... тухачевский пишет: Вы тут только что предложили силами НОАК атаковать базы США в Средней Взии - что как бы война, начавшаяся с "Пирл-Харбора". Мозги включите - а потом читайте

В.Лещенко: Леший пишет: Да, кстати, даже у А. С. Пушкина, из-за его негроидных черт лица были проблемы (о чем в советское время старались не говорить). Гуглим - "донжуанский список Пушкина" его переписку - про то как он Анну Петровну Керн с Божьей помощью на сундуке, количество его дуэлей из за баб-с... И при чем тут "арап" - небось с крещенными татарскими мурзами сих проблем не было. У Чехова есть про сожительство ссыльных женщин с аборигенами. Ну и в упоминавшихся мной поповских "скасках" за 17 век - про то что творилось в Сибири в плане интима и супружества... И наконец - 50е годы -это времена когда за национализм можно было и в ГУЛАГ

Леший: В.Лещенко пишет: Поинтересуйтесь судьбой французских пленных в России - прижились даже в крепостной деревне (д.и.н Ольга Игоревна Елисеева вам в помощь ) Лещенко, этот пример как бы опровергает ваши построения. Ибо многие французские пленные пристроились в России гувернерами, а не простыми крестьянами. Более того, "мордально" они были схожи с русскими, а если были "от сохи", то вполне могли завести успешное хозяйство (уровень развития с/х во Франции был если не выше, то по крайней мере не ниже, чем в России, и балластом все Жан-Жаки на общине не висели - а уж если ремеслу были обучены, то вообще хорошо). В.Лещенко пишет: Гуглим - "донжуанский список Пушкина" его переписку - про то как он Анну Петровну Керн с Божьей помощью на сундуке Вы похоже этот "список" читали "по вертикали" замещая непрочитанное своими фантазиями. Это список женщин с которыми Пушкин был знаком и испытывал к ним влечение, а не список его любовниц. Об этом в данном "списке" сказано прямым тестом. Более того, там говорится, что многие из этих женщин ответили отказом на попытки Александра Сергеевича за ними "поволочиться". Что же касается конкретно Анны Керн, то это была известная особа легкого поведения, которую из-за ее многочисленных и открытых измен мужу даже не принимали в светском обществе. В.Лещенко пишет: И наконец - 50е годы -это времена когда за национализм можно было и в ГУЛАГ Вторая половина 1940-х и 1950-е гг., если вы забыли, это самый расцвет русского национализма.

тухачевский: В.Лещенко пишет: И наконец - 50е годы -это времена когда за национализм можно было и в ГУЛАГ То есть подтверждаются выкладки коллеги Банкерхилла, по которым исполнения, т.с. Супружеского долга в интернациональной семье будет проходить при непосредственном участии контроле НКВД и гинеколога?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Община в которой практически нет мужчин? Я и грю - крестьяне-теоретики... Поинтересуйтесь судьбой французских пленных в России - прижились даже в крепостной деревне (д.и.н Ольга Игоревна Елисеева вам в помощь ) В. Лещенко, совсем-совсем нет мужчин? Или есть как минимум увечные и подростки, и вернувшиеся с фронта мужики? Или Вы в своем угаре решили заодно и лишних русских баб выселять? По поводу французских пленных Вам уже ответили, прижились далеко не все, а те кто прижились не были голоштанными нищебродами. Именно их - поэтому как уже отмечалось наши порядки покажутся им вполне приемлемыми а наш трудоден - вполне сытным. Не показались, увы, уйгуры в СССР уходили,после 1949 года, ханьцы нет. А Ваши идеи, это принудительное переселение человеческого материала весьма сомнительного качества. Ну а идею что они побрезгуют русскими женщинами я оставляю на вашей совести В. Лещенко, я Вам уже рекомендовал почитать труды Залесской. Особого интернационализма среди китайцев не было ни в 1920-е, ни в 1940-е, жили довольно замкнутыми общинами завязанными на китайских родственников. Количество смешанных браков было процентов 5% от силы. То же самое касается и русских женщин, которых китайский мужчинка не особо привлекал. Так в семье не без урода. Среднестатический китаец -как даже и среднестатический русский лицо вполне вменяемое и миролюбивое. Какого хрена тогда некий форумчанин под ником В. Лещенко противопоставляет среднестатистического китайца, среднестатистическому русскому, если они оба вмняемые и миролюбивые, всячески доказывая что вот русский по пьяни дерется, а китаец просто спит? На здоровье - при 20 миллионах безмужних баб мужей для 7 миллионов китайцев -и про это говорилось - мы найдем. В. Лещенко "Мы" это кто? Хотя я знаю где найти для китайцев жен. Можно по ГУЛАГу кинуть клич, всем проституткам, воровкам, наркоманкам, бомжихам, убийцам, кто выйдет замуж за киатйца и поедет осваивать Западную Сибирь, той амнистия, за рождение в барке совместного ребенка премия в 30 червонцев новыми. Отбою не будет. правда вот второе поколение будет сомнительного качества, но ведь пояигу, это же замена лошадям и тракторам? Правда В. Лещенко? Общин они не создают -своих женщин нет... В. Лещенко, я знаю что в ПТУ социологию и обществоведение не преподавали, потмоу объясню Вам на пальцах. "Бригада в сто человек" это уже замкнутая община. Готовая. Со внутренним распорядком, иерархией, самое главное понятиями "хорошо" и "плохо" и инквизицией. С этим уже сталкивались и в США, и в Южной Америке. Но Вы так до сих пор ничего и не поняли.

В.Лещенко: Леший пишет: Лещенко, этот пример как бы опровергает ваши построения. Ибо многие французские пленные пристроились в России гувернерами, а не простыми крестьянами. И ими тоже - О.Едисеева говорю в помощь. тухачевский пишет: То есть подтверждаются выкладки коллеги Банкерхилла, по которым исполнения, т.с. Супружеского долга в интернациональной семье будет проходить при непосредственном участии контроле НКВД и гинеколога? Ага - я и говорю - русская женщина никогда с азиатом не ляжет в постель - лучше умрет. Только под присмотром НКВД. Поэтому в вашем мире не было и нет ни Виктора Цоя ни Матвея Цзена - и сахаляров никаких нема. И детей у Феликса Кулова нету - русская жена у него была лишь для виду Леший пишет: Вторая половина 1940-х и 1950-е гг., если вы забыли, это самый расцвет русского национализма. Вы про "дело врачей" что ли? Так это сталинские вытребеньки. Я про простой народ. BunkerHill пишет: В. Лещенко, я знаю что в ПТУ социологию и обществоведение не преподавали, потмоу объясню Вам на пальцах. "Бригада в сто человек" это уже замкнутая община. Готовая. Социологию мне преподавали профессора не вам чета -поэтому я вижу как минимум две натяжки. Но вопрос не в этом - а во первых в том что 100 человек это верхний предел, во вторых - отсутстивие китайских женщин (Мао их не даст даже если попросят -самому нужны ) у них нет иного выбора кроме отрубить тупой лопатой - ассимилироваться и жениться. Да они русский будут учить как проклятые - именно чтобы познакомится с дамами. BunkerHill пишет: Какого хрена тогда некий форумчанин под ником В. Лещенко противопоставляет среднестатистического китайца, среднестатистическому русскому, если они оба вмняемые и миролюбивые, всячески доказывая что вот русский по пьяни дерется, а китаец просто спит? Вы не забыли что русским не хватает 13-15 миллионов этих самых мужчин?

Леший: В.Лещенко пишет: И ими тоже - О.Едисеева говорю в помощь. Мне-то зачем? Если вы не видите разницы в сельском хозяйстве Российской империи начала XIX века и СССР середины XX (как и разницы между "профпригодностью" французского крестьянина "времен очаковских и покоренья Крыма" и китайского селянина полтора столетия спустя.) это сугубо ваши проблемы. В.Лещенко пишет: Вы про "дело врачей" что ли? Так это сталинские вытребеньки. Я про простой народ. Я то как раз про простой народ. А вот "дело врачей" вызвано отнюдь не национальным подтекстом, а вскрытием воровства среди медперсонала.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Поэтому в вашем мире не было и нет ни Виктора Цоя ни Матвея Цзена - и сахаляров никаких нема. И детей у Феликса Кулова нету - русская жена у него была лишь для виду В Вашем мире их отцы были китайцами, приехавшими в СССР в зрелом возрасте и не бельмеса ни соображавшими ни в русском языке, ни имевшими никакого образования? У Вас дивный мир В. Лещенко. Весьма. Социологию мне преподавали профессора не вам чета Даже если это и правда, то очевидно что их усилия пропали даром. Как и многих других учителей. а во первых в том что 100 человек это верхний предел, во вторых - отсутстивие китайских женщин Это и есть две натяжки? В. лещенко, вам уже пояснялось, тчо верхний предел для ассимиляции иностранца это один-два человека на деревню. Выше это уже самостоятельная община. Кроме того, В. Лещенко, вы видимо так и не поняли ничего из того что Вам уже тут писали и я, и коллега Yolandy при отсутствии китайских женщин, китайцы не размножались, и никакого влияния на населения не оказывали. Еще раз повторябю для Вас, тонги и триады в за пределами Китая поднялись именно на контрабанде китайских женщин для выехавших за границу китайцев. И запрет на иммиграцию женского населения из Китая наложенный в США в19-ом веке, привел к контрабанде оных женщин, но никак ни к тому что китайцы ассимилировались с негритянками и индеанками, раз уж белые женщины такие расистки. Оно как бы должно намекнуть пытливому уму, что дело тут не только в злонамеренном расизме местных, но и в предпочтениях китайских мужчин, но В. Лещенко пытливым умом никогдла не отличался. у них нет иного выбора кроме отрубить тупой лопатой - ассимилироваться и жениться. Да они русский будут учить как проклятые - именно чтобы познакомится с дамами. У них есть еще один выход, бросить все и сбежать домой в Китай. От хренового климата и тяжелой работы. А русский учить они не будут, просто незачем. Внутри бригады в 100 человек, да еще и набранной из дремучих селюков, это не нужно. А интеллектуалов Мао не даст, самому нужны. Вы не забыли что русским не хватает 13-15 миллионов этих самых мужчин? В. Лещенко, Вы опять виляете и пытаетесь оборвать концы с прежних офигительных тезисов? На основании которых, китайцы сначала лучше русских, потому что русские по пьяни буянят, потом выяснилось что китайцы ничем не лучше русским, теперь уже русских просто нет, причем настолько, что неграмотный селюк ни бельбмеса в русском не понимающий, превращается в принца на белом коне? В. Лещенко, куда в Ваших влажных фантазиях делось поколение 1927-го -1930-х годов рождения, которое просто по возрасту не воевало? И которое в 1945-1948 годах как раз и исполнилось по 18 лет?

тухачевский: В.Лещенко пишет: во первых в том что 100 человек это верхний предел мало того, что 100 человек вполне хватает на общину - так еще в наиболее пострадавших регионах страны, куда придется бОльшая часть переселенцев такие общины будут не изолированы, а располагаться относительно недалеко друг от друга. Т.е. в той же Минской области их будут десятки тысяч.В.Лещенко пишет: Ага - я и говорю - русская женщина никогда с азиатом не ляжет в постель - лучше умрет. Только под присмотром НКВД. Участник Лещенко, это Вы тут разливались соловьем про статью и ГУЛАГ за отсутствие интернационализма.

Yolandy: В.Лещенко пишет: Можно ссылку? Ну, например, вот: http://ntdtv.ru/news/ven-tszyabao-khochet-reabilitirovat-zhertv-tyananmen Кста, даётся со ссылкой на Financial Times. В.Лещенко пишет: Стучал на шефа - что ж тут особенного? Теперь ваша очередь делиться пруфами. Я, конечно, знаю откуда вы взяли, но учтите, что вики - это вторичный источник информации, во-первых, а, во-вторых, пруфлинка к этой инфе нет. В.Лещенко пишет: Какую это? Спящих в метро или на лавочках алкашей? Даже на газонах спят... Вот именно, алкашей, а не манагеров в костюмах с галстуком. В.Лещенко пишет: Конечно Овчинникова можно обвинить в предвзятости но тем не менее он утверждает что видел своими глазами Что я и сделаю. Журналист может уйти из газеты "Правда", а вот газета "Правда" из журналиста не уйдёт никогда. Тибетские тюрьмы были определенно неприятным местом. Но тюремное заключение, кроме заключения во время судебного разбирательства, не получило большого распространения в Тибете в силу дороговизны и других связанных с ним проблем. Согласно Осер, в Лхасе были две очень маленькие тюрьмы, в которых «могли содержаться около двадцати заключенных». Другой источник сведений о тибетской судебной практике также упоминает, что судебная тюрьма Шол в Лхасе могла вместить «от тридцати до пятидесяти человек», в то время как центральная тюрьма Нангце-шак имела две камеры и одну подвальную комнату, которая могла вместить не более тридцати человек.[26] Преступники обычно заковывались в ножные кандалы и могли передвигаться по городу без надзора, собирая милостыню на пропитание. Более важные политические заключенные высылались в Западный и Южный Тибет, как это было в случае с Кунпэлом-ла, Чанглоченом, Кьюнграмом и прочими. Только в редких случаях политические заключенные действительно содержались в тюрьмах Лхасы. Лунгшар был заключен в тюрьму на четыре года, а Гедун Чопхел на три. Как я уже говорила, Тибет до 50-х годов отличался даже по сегодняшним меркам ультралиберастическим законодательством. За что тибетцев критиковали в т.ч. даже англичане: «…современное тибетское правительство, отказавшееся от варварской практики изувечивания преступников, распространенной еще 25 лет назад, впало в другую крайность и проявляет крайнюю осторожность в отношении назначения смертной казни». (Фрэнсис Кингдон-Уорд, 1937 год). И в дополнение к словам Кингдон-Уорда я хочу сказать, что жестокие пытки и казни в Тибете назначались и приводились в исполнение китайско-манчжурскими оккупантами, а буквально через пару лет после обретения Тибетом независимости эта практика была полностью искоренена. Кстати, хочу отметить, что это "интервью" (я даже не знаю как назвать этот текст в "Российской газете") - это фактически копипаста из книги Овчинникова "Вознесение в Шамбалу". Если вам интересно, то найдите там главу "Заповедник Средневековья". Только в "Шамбале" Овчинников ни словом не упоминает ни о рабстве, ни о закованных в колодки. Я лично думаю, что это фэйк.

В.Лещенко: Yolandy пишет: даже не знаю как назвать этот текст в "Российской газете") - это фактически копипаста из книги Овчинникова "Вознесение в Шамбалу". Если вам интересно, то найдите там главу "Заповедник Средневековья". Только в "Шамбале" Овчинников ни словом не упоминает ни о рабстве, ни о закованных в колодки. Я лично думаю, что это фэйк. То есть врет или он или официальное издание. Но зачем это - и ему и газете? Или РГ скупило на корню "Норинко" или "Леново"? Yolandy пишет: Кста, даётся со ссылкой на Financial Times. А ФТ ссылается на анонимные источники. Кстати - он сейчас вроде в отставке... Yolandy пишет: Вот именно, алкашей, а не манагеров в костюмах с галстуком. Во первых - это точно менеджеры а не к примеру высокооплачиваемый пролетариат? Во вторых - насчет того чтобы хорошо одетый господин валялся в луже - врать не буду не видел - но бухих вдрабадан в дорогом прикиде валявшихся на сидениях метро и скамейках - лицезрел не единожды Yolandy пишет: Вам коллега Банкерхилл уже объяснял кого в последний раз к русским женщинам подселяли в принудительном порядке. Эвакуированных... Yolandy пишет: Как я уже говорила, Тибет до 50-х годов отличался даже по сегодняшним меркам ультралиберастическим законодательством. За что тибетцев критиковали в т.ч. даже англичане: "Жалует царь да не жалует псарь"(с). При русских царях смертной казни почти не применялось - что не мешало барам вовсю запарывать мужиков, ссылать их в Сибирь частным порядком, сажать в холодную, обдирать как липку и производит прочие нарушения христианской морали и прав человека. тухачевский пишет: Участник Лещенко, это Вы тут разливались соловьем про статью и ГУЛАГ за отсутствие интернационализма. Не за отсутствие а за выступления по нацвопросу тухачевский пишет: придется бОльшая часть переселенцев такие общины будут не изолированы, а располагаться относительно недалеко друг от друга. И что? Полагаете они принципиально предпочтут "из коры себе подругу выстругать"?? BunkerHill пишет: У них есть еще один выход, бросить все и сбежать домой в Китай. От хренового климата и тяжелой работы Ага - к молочным рекам, кисельным берегам, изобилию земли и доброй власти которая будет рада их принять и специально подарит лучшую красотку... Они же добровольцы Леший пишет: Я то как раз про простой народ. А вот "дело врачей" вызвано отнюдь не национальным подтекстом, а вскрытием воровства среди медперсонала. Эээ - вы именно про это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B9 дело врачей? BunkerHill пишет: теперь уже русских просто нет Про деревни где и в самом деле мужчин не было ни одного - написано достаточно чтобы мне не опровергать вашу... хреновую логистику Леший пишет: Вторая половина 1940-х и 1950-е гг., если вы забыли, это самый расцвет русского национализма. Это как? Поймают крестьяне на вокзале узбека и связанного под поезд? А как же извините секс с пленными и замужество русских девушек выросших в эвакуации на казахах и таджиках?

Леший: В.Лещенко пишет: Эээ - вы именно про это Скрытый текст дело врачей? Ссылка у вас не работает. Но я именно про "то самое" дело врачей. Информация о том, с чего началось это "дело" давно опубликована, и "национальный вопрос" тут совершенно не при чем. В.Лещенко пишет: Это как? Поймают крестьяне на вокзале узбека и связанного под поезд? Вы видимо не в курсе, что прозвища "чурки", "чучмеки" или "хачи" отнюдь не во времена "перестройки" и либеральных реформ появилось. В.Лещенко пишет: А как же извините секс с пленными и замужество русских девушек выросших в эвакуации на казахах и таджиках? И сколько таких браков или хотя бы связей было? А ведь не имевших возможность выйти замуж за русского, "украинца" или "белоруса" женщин было много. Но не смотря на это, в объятия "горячих азиатских мужчин" они не бросались. А вот изучавшая вопрос кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Центра азиатских и тихоокеанских исследований ИЭА РАН, группа Средней Азии Ольга Ильинична Брусина констатировала, что даже в 1980-х гг. браки между проживающими с Ср. Азии русскими и представителями коренного населения были исключительно редким явлением и отношение к таким бракам было весьма негативным. И это даже при том, что местные власти в то время межнациональные браки всячески пытались стимулировать (вплоть до того, как мне рассказывали выходцы из Казахстана, что русский взявший в жены казашку мог тут же рассчитывать на получение звезды героя соц. труда).

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ага - к молочным рекам, кисельным берегам, изобилию земли и доброй власти которая будет рада их принять и специально подарит лучшую красотку... Там семья, мама-папа, дяди-тети которые не оставят в беде и помогут устроить брак. Главное заработать у северных варваров немного деньжат и обратить их в золотишко. Вся глупость Ваши построений состоит в том, что вы видите в Китае власть отдельно, а народ отдельно. Хотя вся история Китая вплоть до сей поры опровергала оные построения, кумовство и семейственность в Китае вообще больная тема. Да. Несмотря на то что с ней Мао боролся, но таки доборолся до того, что в КНР называется "Партия принцев", хотя я не сомневаюсь что Вы не знаете о чем речь, и почему их так называют. Они же добровольцы Вы никогда не получите из Китая семь миллионов добровольцев, В. Лещенко, и добровольная миграция на Дальний Восток из Китая в течение 19-20 го веков. Да и нынешняя Вам как бы об этом должны намекнуть, но видимо не намекают. Добровольцев переселенцев всегда были максимум тысячи, причем в лучшее время, остальные жаждали заработать денег и вернуться домой с лицом и деньгами. А те кто хотел зацепиться втех же США например заработанные деньги отдавали тонгам чтобы те привезли им из Китая китайскую же жену. Смешанных браков были сотни, а не тысячи, А Вы тут верещите о каких-то миллионах. Про деревни где и в самом деле мужчин не было ни одного - написано достаточно Таких деревень были максимум сотни на всю страну,в остальных мужчины были, а там где упражнялись дедушки Ваших кумиров, из числа северо-кавказских и туркестанских батальонов Вермахта во время проивопартизанских операций, там даже кошек не было. И опять же В. Лещенко, даже если таки деревень несколько тысяч, то засунув в каждую по сотне китайцев Вы туда набьете максимум пару сотен тысяч добровольцев, засим все. Кроме того В. Лещенко посольку Вы мягко говоря нм бельмеса не соображаете в том о чем изволите трепаться, то Вы видимо и не в состоянии понять, что общее количество женщин внутри, делится на несколько возрастных категорий, некоторые из которых уже имеют детей, и у которых в войну погиб муж, и у которых погибли муж и сыновья. Вы им тоже будете навязывать китайца чтобы ьни от него рожали в 50? По 18-ти и 20-ти летним же В. Лещенко, как раз проблем особых не было, я опять же, Вам уже говорил что было поколение 1927-го 1930 годов рождения, там тоже проредили мужчин, благодаря усилиям гитлеровских карателей изх числа дедушек Ваших кавказских кумиров, но соотношение было 8 мужчин на 10 женщин. Кроме того местные мужчины после войны, тоже были не дураки по части рождения детей, они разводились со старыми семьями, и заводили новые, выплачивая алименты детям в прежних семьях. Вообще В. Лещенко демография как наука слишком сложна для Вас, как и прикладная логистика, потому лучше фантазируйте про клонов и волшебные порталы. А как же извините секс с пленными и замужество русских девушек выросших в эвакуации на казахах и таджиках? В. Лещенко там речь шла о товарных величинах? Ну типа сотни тысяч смешанных браков, хотя бы? Я как-то не вспомню, таких успехов.

Yolandy: В.Лещенко пишет: То есть врет или он или официальное издание. Но зачем это - и ему и газете? Или РГ скупило на корню "Норинко" или "Леново"? Честно говоря, фиг его знает. С одной стороны, Овчинников официально ведёт колонку в "Российской газете". С другой стороны, статья, на которую вы сослались, представляет из себя выдержки из книги "Вознесение в Шамбалу" со вставками какой-то пропагандистской белиберды (которой, кстати, и близко в книге нет). Что касается самого Овчинникова, то к написанию своих книг он подходит с позиций советского журналиста-международника. Например, он пишет про тибетских крестьян, находившихся в крепостной зависимости у монастырей и помещиков. Но в детали не вдаётся. Естессно, у читателя срабатывают реакции, наработанные ещё в школе на уроках истории. Но тибетское и российское крепостное право имело между собой мало общего. Как я уже говорила, тибетские крестьяне не были приписаны к земле - они обладали личной свободой, могли сменить господина или податься в город. Землёй тибетские крестьяне не владели (хотя я так с ходу не могу назвать государство, где бы крестьяне ей владели - это уже наследие XX века), ей владело тибетское государство, монастыри и помещики. За пользование землёй крестьянин должен был отработать барщину (да это необычная практика, в других странах, как правило, крестьяне расплачивались за пользование помещичьей землей частью собранного с неё урожая). Т.о. тибетский строй можно назвать крепостническим с оч.большой натяжкой. Что касается газеты, какой резон ей искажать факты. "Российская газета" - это государственное издание, официальный орган Правительства РФ. Так уж исторически сложилось, что Россия - это такая страна, которая последовательно поддерживает самые уродские режимы. А поскольку нельзя вот так сказать, что мы поддерживаем китайских коммунистов по тибетскому вопросу потому что это наши ребята и баста, нужно их как-то выгородить. Поэтому наша пресса старательно воспроизводит опусы китайской пропаганды относительно Тибета про государство средневекового типа, крепостное право, изуверские наказания и т.п. глупости. Это с одной стороны. С другой стороны, говорится про то, как китайцы настроили в Тибете дорог и школ. Кстати, в догонку, очередное враньё "РГ": В некогда поголовно неграмотном краю 86 процентов детей ходят в школу, причем учатся на родном языке. Это такой же бред, как и закованные в колодки беглые рабы. Чтобы опровергнуть это утверждение хочу привести небольшой фрагмент из статьи А.Ланькова о своей поездке в Тибет: Удивила (неприятно) китайская национально-языковая политика. Я наивно думал, что она не слишком отличается от советской политики в национальных районах, или же от политики того же Китая в корейском национальном округе Яньбянь, где всё обучение в школах идёт по-корейски. В Тибете всё иначе: в местных школах тибетский язык преподаётся как отдельный предмет, но всё остальное обучение идёт на китайском языке (путунхуа). Активная и не совсем добровольная китаизация, иначе говоря. Тибетские школы преобладают в глубинке, а в Лхасе и других основных городах переход на китайский почти полный (не поверил сначала, дважды спрашивал у местных). Китайцы всеми силами пытаются выкорчевать тибетский язык и нац.культуру. Это, кстати, одна из причин, по которым так сильны сепаратистские настроения среди тибетцев. Естессно, наши газеты никогда не напишут правду о принудительной китаизации тибетцев или о том, что в первые дни тибетского восстания против китайских оккупантов (1959 год) китайцы вырезали ок. 15 тыс. тибетцев, а за последующие 2 года ещё 87 тыс. только в одном центральном Тибете, что в 1961 году ок. 70 тыс. тибетцев умерло от голода вследствие китайской аграрной политики, что с 1959 года родину из-за репрессий, проводимых китайцами, пришлось покинуть более, чем 100 тыс. тибетцев (учтите, что население Тибета в 1950 году равнялось примерно 1 млн. человек, по данным переписи 1953 года - 1,15 млн. человек, т.е. если взять самую маленькую оценку жертв китайских коммунистов в Тибете в 200 тыс. человек, то получается, что погиб каждый 6-ой тибетец). Понятное дело, что лучше наши газеты будут тиражировать сказки китайской пропаганды о рабах в колодках и отрезанных ушах и носах. В.Лещенко пишет: Во первых - это точно менеджеры а не к примеру высокооплачиваемый пролетариат? Во вторых - насчет того чтобы хорошо одетый господин валялся в луже - врать не буду не видел - но бухих вдрабадан в дорогом прикиде валявшихся на сидениях метро и скамейках - лицезрел не единожды Соглашусь с вами. Это не совсем удачный пример. Про "ганьбэй" и заместителей начальников по алкогольной части - лучше. В.Лещенко пишет: Эвакуированных... А в тех, районах, куда эвакуация не проводилась? В.Лещенко пишет: "Жалует царь да не жалует псарь"(с). При русских царях смертной казни почти не применялось - что не мешало барам вовсю запарывать мужиков, ссылать их в Сибирь частным порядком, сажать в холодную, обдирать как липку и производит прочие нарушения христианской морали и прав человека. Я же говорила, что порядки в Тибете были либерастические: Надо сказать, что тибетская законодательная система даже после реформ Далай-ламы XIII была несовершенна и коррумпирована, и многие жестокие наказания сохранились. Например, стандартным наказанием в Тибете была порка кожаным кнутом. Но она была менее жестока, чем порка девятихвостой плеткой в британском королевском флоте (использовалась во флоте и британских тюрьмах до 1957 года), когда к концам плеточных хвостов крепились стальные шары или куски колючей проволоки, чтобы порка причиняла возможно большие увечья. В Тибете количество смертельных исходов при наказании плеткой сводилось к минимуму тем, что заключенных били по ягодицам, а не по спине. Но, тем не менее, по современным меркам это было жестокое наказание, и я не думаю, что такая практика может быть оправдана Кстати, например, в Сингапуре до сих пор телесные наказания весьма широко назначаются судом (палач бьёт осужденного по спине тростниковой палкой) за широчайший спектр преступлений: от воровства до организации занятий проституцией. Кроме того, битьё палкой - это официальное наказание в сингапурских тюрьмах, армии, школах за дисциплинарные проступки. Так что, даже сейчас не во всех странах (даже цивилизованных) отменены телесные наказания.

Леший: Yolandy пишет: Так уж исторически сложилось, что Россия - это такая страна, которая последовательно поддерживает самые уродские режимы. Yolandy, не подскажите, какие именно?

BunkerHill: Yolandy пишет: Так уж исторически сложилось, что Россия - это такая страна, которая последовательно поддерживает самые уродские режимы. Простите, а они уродские с точки зрения кого? А поскольку нельзя вот так сказать, что мы поддерживаем китайских коммунистов по тибетскому вопросу потому что это наши ребята и баста, нужно их как-то выгородить. Это нормальная игра, американцы поддерживая разного рода упырей и моральных уродов тоже выставляли и выставляют их борцами за свободу против гнусных тиранов. Но дело в том что лично я не вижу ничего уродского в нынешнем китайском режиме. Да режим репрессивный, но при этом не кровавый. Обычное гнилье типа позднесоветского, только чуть подмазанное цементом частной собственности и личной заинтересованности бизнес-родственников китайских чиновников в стабильности режима, а следовательно и их доходов, которые этот режим своей стабильностью обеспечивает. А что касается Тибета и СУАР то тут все просто. Не хотят становиться "красными китайцами" не надо, у них есть на это право. В свою очередь у руководства КНР есть полное право им в этом противодействовать. Это внутреннее дело КНР, и КНр следует оставить наедине с этой проблемой, а нелезть извне с осуждениями и призывами чего-то там поправить и делать по другому.

Yolandy: Леший пишет: Yolandy, не подскажите, какие именно? О! Широчайший спектр: от квази-социалистических Белоруссии и КНДР, с которыми у нас отношения строятся по принципу "хвоста, виляющего собакой" и до исламских террористов из ХАМАС и Хизбаллы. BunkerHill пишет: Простите, а они уродские с точки зрения кого? Здравого смысла, прежде всего. BunkerHill пишет: Это нормальная игра, американцы поддерживая разного рода упырей и моральных уродов тоже выставляли и выставляют их борцами за свободу против гнусных тиранов. Безусловно, американцы поддерживали просто феерических упырей типа Норьеги, Стресснера, Нго Динь Дьема, но когда те совершенно зарывались и выходили за рамки приличия, то американцы быстро сворачивали свою помощь и организовывали отстранение своих старых ставленников от власти. При этом нередко своими силами, а не только силами местной оппозиции. BunkerHill пишет: Но дело в том что лично я не вижу ничего уродского в нынешнем китайском режиме. Да режим репрессивный, но при этом не кровавый. Обычное гнилье типа позднесоветского, только чуть подмазанное цементом частной собственности и личной заинтересованности бизнес-родственников китайских чиновников в стабильности режима, а следовательно и их доходов, которые этот режим своей стабильностью обеспечивает. Китайский коммунизм, к счастью, перестал быть чересчур кровавым. И что меня более всего радует - он пускай и оч.медленно, но движется в правильном направлении: коммунистические лидеры уже совершенно не стесняются называть "Культурную революцию" трагедией и обвинять во всём Мао, они уже в одном шаге от того, чтобы признать свою вину за бойню на Тяньаньмэнь. Это хорошо. Кроме того, как показали недавние события, китайский режим имеет весьма стабильную структуру и имеет отличные механизмы недопущения к власти неправильных людей. Если бы Бо Силай, которого недавно приговорили к пожизненному лишению свободы, стал Председателем КНР, то он в кратчайшие сроки уничтожил бы систему, с таким трудом выстроенную Дэн Сяопином, и узурпировал бы власть. Естессно, при нём бы Китай превратился в коммунистическую диктатуру в стиле КНДР, а в экономическом отношении - из, в целом, капиталистического государства (пускай, во многом и кумовского) в классическую клептократию. BunkerHill пишет: А что касается Тибета и СУАР то тут все просто. Не хотят становиться "красными китайцами" не надо, у них есть на это право. В свою очередь у руководства КНР есть полное право им в этом противодействовать. Это внутреннее дело КНР, и КНр следует оставить наедине с этой проблемой, а нелезть извне с осуждениями и призывами чего-то там поправить и делать по другому. Хех, думаю, что если бы Запад организованно поддерживал Китай по Тибетскому вопросу, то руководство России просто назло Западу, чтобы потешить своё чувство собственной важности, кричало бы "Free Tibet".

BunkerHill: Yolandy пишет: и до исламских террористов из ХАМАС и Хизбаллы. С этого момента можно поподробнее? Ну там насчет сотрудничества с ХАМАС и Хизбаллой. Потому как СССР тки да поддерживал в свое время ООП Арафата, но ХАМАС это была чистая креатура исламистов да еще и поддержанная спецслужбами Израиля и США именно в противовес ООП. было очень смешно в 80-е, когда ХАМАсовцев отпускали на все четыре стороны, после того как они заявляли что найденное у них оружие предназначено для того чтобы мочить конкурентов из ООП. Про Хезболлу вообще не смешно. Потому что с Ираном у СССР отношения были не очень, начиная с проамериканского шаха. То что сейчас РФ сблизилась с иранским режимом, это не говорит о том что РФ поддерживает Хизбаллу. Здравого смысла, прежде всего. Это очень интересный аспект, но он разноуровневый. На разных уровнях здравый смысл бывает шибко разным. Безусловно, американцы поддерживали просто феерических упырей типа Норьеги, Стресснера, Нго Динь Дьема, но когда те совершенно зарывались и выходили за рамки приличия, то американцы быстро сворачивали свою помощь и организовывали отстранение своих старых ставленников от власти. Ага. и тут же сажали новых таких же смешных, но которым объясняли что руки надо держать поверх одеяла, только и всего. Китайский коммунизм, к счастью, перестал быть чересчур кровавым. Ага, только вот когда он был кровавым, СССР его не поддерживал. Причем тогда дело дошло до Даманского. Хех, думаю, что если бы Запад организованно поддерживал Китай по Тибетскому вопросу, то руководство России просто назло Западу, чтобы потешить своё чувство собственной важности, кричало бы "Free Tibet". На внутреннем рынке? Безусловно! Это бы сильно чесало ЧСВ тех совпатриотов и колбасо-коммунистов которые хотят видеть в нынешнем руководстве идейных наследников Сталина-Брежнева. На внешнем рынке слова бы очень сильно расходились с делом.

Леший: Yolandy пишет: О! Широчайший спектр: от квази-социалистических Белоруссии А чем плоха Белоруссия? Жители ближайших к ней районов РФ и Украины, имеющие возможность сравнивать напрямую, так не считают. Yolandy пишет: КНДР Опять-таки, чем плоха КНДР? А уж если сравнивать с Южной Кореей 1960-х и 1970-х, то на севере даже лучше было. BunkerHill пишет: Ну там насчет сотрудничества с ХАМАС и Хизбаллой Когда? Где? Как правильно заметил уч-к BunkerHill, СССР ООП поддерживал, но ХАМАС и прочие Хизболлы не были советским клиентами. И если уж на то пошло, то в Афганистане американцы поддерживали личностей не лучше последних. И куда активней. Yolandy пишет: Безусловно, американцы поддерживали просто феерических упырей типа Норьеги, Стресснера, Нго Динь Дьема, но когда те совершенно зарывались и выходили за рамки приличия, то американцы быстро сворачивали свою помощь и организовывали отстранение своих старых ставленников от власти. При этом нередко своими силами, а не только силами местной оппозиции. Вот только падение многих из этих "кровавых упырей" (типа Пиночета, Стресснера или Сухарто) произошло уже после исчезновения "красной угрозы", когда в услугах "горилл" отпала необходимость.

Игорь: "Безусловно, американцы поддерживали просто феерических упырей типа Норьеги, Стресснера, Нго Динь Дьема, но когда те совершенно зарывались и выходили за рамки приличия, то американцы быстро сворачивали свою помощь и организовывали отстранение своих старых ставленников от власти. При этом нередко своими силами, а не только силами местной оппозиции." - это не так. Простейший премьер например Пол Пот которого после того как он стал своим янки сначала до упора поддерживали против вьетнамцев а потом после его свержения вводили против Вьетнама дополнительные санкции и препятствовали занятию новой властью места Камбоджи в ООН.

Den: Yolandy пишет: от квази-социалистических Белоруссии и КНДР, с которыми у нас отношения строятся по принципу "хвоста, виляющего собакой" Yolandy я отчасти с вами соглашусь по Белоруссии (хотя и там вы упрощаете) до недавнего времени. Но чем там виляет КНДР? Ее поддержка декларативна. Мы уже помним по вашим прошлым выступлениям на тему, что вам это лично не нравится. Но это лишь ваше мнение - не более, не менее.

В.Лещенко: Леший пишет: Вы видимо не в курсе, что прозвища "чурки", "чучмеки" или "хачи" отнюдь не во времена "перестройки" и либеральных реформ появилось. Когда бы они не появились -это не повод называть 50е годы "эпохой расцвета русского национализма" BunkerHill пишет: Таких деревень были максимум сотни на всю страну,в остальных мужчины были Вы ставите... ээ короче голову на отруб? BunkerHill пишет: Вы им тоже будете навязывать китайца чтобы ьни от него рожали в 50? По 18-ти и 20-ти летним же В. Лещенко, как раз проблем особых не было, я опять же, Вам уже говорил что было поколение 1927-го 1930 годов рождения Во первых - вдовы тоже иногда выходили замуж. Во вторых - ваше мнение такое а мое - так что за китайцев еще возникнет некоторая конкуренция BunkerHill пишет: А те кто хотел зацепиться втех же США например заработанные деньги отдавали тонгам чтобы те привезли им из Китая китайскую же жену. Смешанных браков были сотни, а не тысячи, А Вы тут верещите о каких-то миллионах Специально для логистиков невнимательно читавших предыдущие посты повторяю -путать даже 20е годы 20 века (не говоря о 50-19 - с 50 ми годами 20 века просто нелепо. Это во первых. Во вторых -как тоже указывалось в США и после ГВ мужчин было больше чем женщин. В третьих - не забываем разные американские законы по поводу "чистоты рассы" Ну и в четвертых даже при их отсутствии нищий китайский кули не особо завидная партия. Разбогатевшие - женились случалось и на белых. Леший пишет: А вот изучавшая вопрос кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Центра азиатских и тихоокеанских исследований ИЭА РАН, группа Средней Азии Ольга Ильинична Брусина констатировала, что даже в 1980-х гг. браки между проживающими с Ср. Азии русскими и представителями коренного населения были исключительно редким А вот другие ученые говорили что в Казахстане каждый третий брак -межнациональный и в целом в Ташкенте например таких браков было 12%. Леший пишет: И сколько таких браков или хотя бы связей было? А ведь не имевших возможность выйти замуж за русского, "украинца" или "белоруса" женщин было много. Но не смотря на это, в объятия "горячих азиатских мужчин" они не бросались. Во первых - а где они могли их увидеть чтобы "бросаться" - много ли узбеков было например на Житомирщине или Псковщине в 1950 году? . Во вторых -связи с солдатами независимо от национальности имели место -что опять таки отражено даже в мемуарах и сочинениях "деревенщиков"

Леший: В.Лещенко пишет: А вот другие ученые говорили что в Казахстане каждый третий брак -межнациональный и в целом в Ташкенте например таких браков было 12%. 1. По другим данным, не каждый третий, а каждый пятый. 2. Вы вообще в курсе, что понятие "межнациональный брак" оно вообще-то более широкое, чем русско-казахский? В том же Казахстане жили люди, по паспорту числящиеся украинцами (почти 900 тыс. чел.) или белорусами (более 182 тыс. чел.), а также немцы (около 960 тыс. чел.) и поляки (почти 60 тыс. чел.). И браки между представителями этих народов также шли по графе "межнациональные". Кроме того, в Казахской ССР насчитывалось 328 тыс. татар, 332 тыс. узбеков, 185 тыс. уйгур и пр., которые также вступали в брачные связи между собой или с казахами, с которыми они были близки как "мордально", так и по религиозному признаку. И это, кстати, признают сами казахи: В Казахстане такой картины не было и в помине. Здесь вплоть до недавнего времени две главные этнические группы – казахская и русско-славянская общины – жили достаточно обособленно. Да, в позднюю советскую эпоху в Казахстане каждый пятый брак был этнически смешанным, и по этому показателю республика уступала только Латвии, где каждый четвертый брачный союз являлся, так сказать, интернациональным. Это – правда. Но правда и то, что в Казахстане большая доля межэтнических браков имела мало отношения к практике создания семей казахами и, особенно, казашками. Такой высокий показатель получался за счет часто заключающихся брачных союзов между русскими, украинцами, немцами, татарами и белорусами. Дарига Бекбусонова "Особенности межнациональных браков в Казахстане" В.Лещенко пишет: Когда бы они не появились -это не повод называть 50е годы "эпохой расцвета русского национализма" Важно, когда эти слова получили широкое распространение. И это как раз свидетельство резкого рсота урсского национализма. В.Лещенко пишет: Во первых - а где они могли их увидеть чтобы "бросаться" - много ли узбеков было например на Житомирщине или Псковщине в 1950 году? Про завоз во время войны рабочей силы из Ср. Азии в РСФСР вы видимо не слышали. В.Лещенко пишет: Во вторых -связи с солдатами независимо от национальности имели место -что опять таки отражено даже в мемуарах и сочинениях "деревенщиков" Лещенко, вы опять таки путаете понятие женщина и шалава. Или это для вас слова синонимы?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Вы ставите... ээ короче голову на отруб? В. Лещенко, я в отличие от Вас владею статистикой того периода, потому собственно меня Ваши ужимки и прыжки так веселят. Вы планируя расселить 7 миллионов китайцев по деревням, в количестве 100 человек на деревню, вообще в курсе сколько в СССР было населенных пунктов в этом статусе хотя бы по данным 1959 года? Причем всех, с населением от 0 до 300 человек? А потом Вы будете доказывать что как минимум в 70 тысячах из них вообще не было мужчин. Во первых - вдовы тоже иногда выходили замуж. Выходили, и что дальше В. Лещенко? Вы ж тут доказывали что мужчин вообще не было. Во вторых - ваше мнение такое а мое - так что за китайцев еще возникнет некоторая конкуренция В. Лещенко. Мнение, оно как задница, есть у каждого, но вот без математического аппарата, и статистических данных, некоторые мнения, они не мнения а фантазии, причем фантазии с СовНарХозом никак не связанные, а привязанные к чисто непереносимому желанию, по максимуму количество русских и считающих себя русскими, потому что они якобы уронили СССР, и тем самым лишили некоторую чяасть потомственных бездельников теплого места в официальных структурах и положенных к этому месту квартиры и дачи от государства. Специально для логистиков невнимательно читавших предыдущие посты повторяю -путать даже 20е годы 20 века (не говоря о 50-19 - с 50 ми годами 20 века просто нелепо. В случае городского населения, нелепо, в случае дремучих селюков, которыми В. Лещенко собирается осчастливить СССР за эти годы ничего не поменялось, более того Культурная Революция была устроена чтобы этих селюков подрастолкать, потому как древние традиции рулили не только в Тибете, но и на китайской равнине. Но Вы же не специалист по реальному КНР, потому в Ваших фантазимях бывает что угодно. В третьих - не забываем разные американские законы по поводу "чистоты рассы" на негритянок, индеанок и латинос, эти законы тоже распространялись? Китайцам запрещали жениться на негритянках и латинос? Это термоядерное открытие В. Лещенко. Еще бы ссылочку сюда. Ну и в четвертых даже при их отсутствии нищий китайский кули не особо завидная партия. А для русской женщины голоштанное чмо, ни бельмеса в русском не понимающее, стало быть завидная партия? Или у Вас русофобия зашкаливает? и Вы считаете среднюю русскую женщину шлюхой готовую ложиться под любого? А вот другие ученые говорили что в Казахстане каждый третий брак -межнациональный и в целом в Ташкенте например таких браков было 12%. В. Лещенко, фамилии этих ученых в студию, для начала, ну и кроме того, Ташкент это многонациональный и весьма культурный город. Был когда-то, до 1991 года. Ташкентцы кстати хвалились что у них в городе по узбекски говорят мало, а по русски говорили на правильном русском, как в Москве. Общался я именно с узбеками сбежавшими оттуда от прелестей независимости. Действительно, когда говорят, абсолютно маасковское ааканье. без малейшего тюркского акцента. И это в этом городе всего 12% браков межнациональные.

Yolandy: Den пишет: я отчасти с вами соглашусь по Белоруссии (хотя и там вы упрощаете) до недавнего времени. Но чем там виляет КНДР? Ее поддержка декларативна. Ничего подобного. Несмотря на огромные объёмы помощи со стороны России (например, мы регулярно отправляем в КНДР гуманитарную помощь, а год назад Россия простила КНДР 90% долга - 11 млрд.$) КНДР постоянно делает недружественные выпады в нашу сторону. Например, в ночь на позапрошлую субботу северокорейские моряки обстреляли российское рыболовное судно в нейтральных водах (!). И это, кстати, не первый случай - например, в декабре 2005-го северокорейцы захватили и удерживали более недели российское рыболовное судно, а находившаяся во то время с визитом КНДР В.Матвиенко ни вида не подала, ни слова не сказала. Корабли нашего ТОФ тогда даже не шевельнулись. И таких случаев - десятки. Безусловно, посылают гуманитарную помощь и оказывают экономическую поддержку КНДР кроме России ещё и Южная Корея, и Япония, и США, но они не оказывают "декларативную поддержку" КНДР. BunkerHill пишет: С этого момента можно поподробнее? Ну там насчет сотрудничества с ХАМАС и Хизбаллой. Потому как СССР тки да поддерживал в свое время ООП Арафата, но ХАМАС это была чистая креатура исламистов да еще и поддержанная спецслужбами Израиля и США именно в противовес ООП. Я что-то говорила про СССР? Дипломатия Советского Союза была взвешенной и логичной. СССР на международонй арене уважали и боялись. Россию же на международной арене не уважают и не боятся даже наши, так называемые "союзники". BunkerHill пишет: Ага. и тут же сажали новых таких же смешных, но которым объясняли что руки надо держать поверх одеяла, только и всего. И что характерно, новые смешные, имея перед глазами пример предшественника, больше не бедокурили. Эндара в отличие от Норьеги не торговал наркотиками, Родригес пересажал коррупционеров и распустил концлагеря, оставшиеся от Стресснера, Зыонг в отличие от Нго не расстреливал буддистов. BunkerHill пишет: На внутреннем рынке? Безусловно! Конечно. Режим, руководители которого постоянно где-то одной ногой находятся в Лондоне/США/Германии/др., не может быть антизападным чисто физически. Леший пишет: А чем плоха Белоруссия? Жители ближайших к ней районов РФ и Украины, имеющие возможность сравнивать напрямую, так не считают. Тем, что Бацька Россию пользует в самых разных позициях, не давая в замен ничего. То же самое белорусское благосостояние - это за наш с вами счёт. Леший пишет: Вот только падение многих из этих "кровавых упырей" (типа Пиночета, Стресснера или Сухарто) произошло уже после исчезновения "красной угрозы", когда в услугах "горилл" отпала необходимость. Хм. Стресснер - 1989 год, Пиночет - 1990 год. Исчезновение "красной угрозы" в тот момент - это спорно. А в добровольном уходе в оставку Сухарто в 1998-м даже отдалённо "руки Запада" не просматривается. Реально в пользу данного утверждения можно было бы привести пример ЮАР (падение апартеида в 1990-94 годах), но к тому моменту Запад на том направлении последовательно сливал коммунистам Анголу, Мозамбик, Родезию ещё с 70-х годов. Игорь пишет: Простейший премьер например Пол Пот которого после того как он стал своим янки сначала до упора поддерживали против вьетнамцев а потом после его свержения вводили против Вьетнама дополнительные санкции и препятствовали занятию новой властью места Камбоджи в ООН. Окромя того, что американцы настояли на том, чтобы Камбоджу в ООН (до самой реставрации монархии в 90-х) представляли (не полпотовцы, а представители "Коалиционного правительства Камбоджи в эмиграции" - вместо представителя от про-вьетнамского правительства Хенг Самрина) аргументов в пользу данного тезиса я привести не могу. Таким образом американцы скорее гадили вьетнамцам, чем помогали "красным кхмерам".

Леший: Yolandy пишет: Тем, что Бацька Россию пользует в самых разных позициях, не давая в замен ничего. То же самое белорусское благосостояние - это за наш с вами счёт. Yolandy, это хорошо известный и многократно разобранный миф. Yolandy пишет: Хм. Стресснер - 1989 год, Пиночет - 1990 год. Исчезновение "красной угрозы" в тот момент - это спорно. Встреча в Рейкьявике это конец 1986 года. А в 1989 г. стало окончательно ясно, что "красная угроза" исчезла (см. "бархатная революция"). Yolandy пишет: Реально в пользу данного утверждения можно было бы привести пример ЮАР (падение апартеида в 1990-94 годах) ЮАР не была американской марионеткой. Более того, именно США были одним из противников Южно-Африканской Республики (как читал, в 1980-е гг. в Вашингтоне на полном серьезе даже рассматривали вопрос ядерного удара по бурам). Просто пока была "красная угроза" южноафриканский вопрос был второстепенным. Yolandy пишет: но к тому моменту Запад на том направлении последовательно сливал коммунистам Анголу, Мозамбик, Родезию ещё с 70-х годов. Коммунисты они тоже разные. Мугабе он не был советским клиентом и его приход к власти это скорее заслуга КНР и Британии (королева которой присвоила Мугабе даже титул рыцаря). Yolandy пишет: А в добровольном уходе в оставку Сухарто в 1998-м даже отдалённо "руки Запада" не просматривается. После начала народных волнений, во время которых США своего вчерашнего "друга и союзника" банально слили.

Yolandy: Леший пишет: Встреча в Рейкьявике это конец 1986 года. А в 1989 г. стало окончательно ясно, что "красная угроза" исчезла (см. "бархатная революция"). Каноничный пример Венесуэлы показывает, что "красная угроза" не исчезла до сих пор. Леший пишет: Yolandy, это хорошо известный и многократно разобранный миф. Разверните мысль что ли. А то вдруг я нахожусь в заблуждении и вы мне сейчас откроете глаза .

Леший: Yolandy пишет: вместо представителя от про-вьетнамского правительства Хенг Самрина) аргументов в пользу данного тезиса я привести не могу. Член Палаты представителей Честер Аткинс в 1990 г. клеймил администрацию Джорджа Буша-старшего в том, что и после ухода вьетнамцев из Камбоджи правительство США продолжает финансирование "красных кхмеров".

BunkerHill: Yolandy пишет: Я что-то говорила про СССР? Да я и за РФ не вижу сотрудничества с ХАМАС и Хизбаллой. Дипломатия Советского Союза была взвешенной и логичной. Не была. Увы она была сильно заидеологизированной из-за этого не гибкой что расслабляло и дипломатов и разведку. При Сталине было некое подобие риал-политик, но в целом эта заидеологизированность сказывается до сих пор. Последний яростный фейл был в Ливии. Россию же на международной арене не уважают и не боятся даже наши, так называемые "союзники". Вообще это началось еще раньше, еще с Африки, причем с Северной.

Леший: Yolandy пишет: Каноничный пример Венесуэлы показывает, что "красная угроза" не исчезла до сих пор А разве покойный Чавес был коммунистом? Yolandy пишет: Разверните мысль что ли. А то вдруг я нахожусь в заблуждении и вы мне сейчас откроете глаза Как минимум тезис о "дешевой российской нефти" несостоятелен, хотя бы потому, что подобные преференции были, к примеру, и у Украины. А вот результат почему-то разный. Да цифры реэкспорта российской нефти, якобы кормящей Беларусь были для этого слишком ничтожны.

В.Лещенко: Леший пишет: Про завоз во время войны рабочей силы из Ср. Азии в РСФСР вы видимо не слышали. Не слышал. Плиз ссылку. Yolandy пишет: Тем, что Бацька Россию пользует в самых разных позициях, не давая в замен ничего. То же самое белорусское благосостояние - это за наш с вами счёт. Дешевый транзит включая столь важный для хозяев РФ нефтегазовый, продукция в т.юч и военного назначения и отсутствие сил НАТО -это ничего? Впрочем нвационал-либерализм это такой национал либерализм... Yolandy пишет: Каноничный пример Венесуэлы показывает, что "красная угроза" не исчезла до сих пор. Кому угрожал покойный Чавес и кому угрожает Мадуро? Кошелькам Уолл-стрита? Ну так бы и говорили - а по мне так по этому месту надо бы отработать парой мегатонн -или хотя бы корейскими 20тю

В.Лещенко: Леший пишет: Важно, когда эти слова получили широкое распространение. И это как раз свидетельство резкого рсота урсского национализма. Именно в 50е? А подробностей можно?

В.Лещенко: Про китайцев не любивших иноземных женщин Среди предков Стеллы были люди стольких национальностей, что доли крови исчислялись восьмыми и даже шестнадцатыми. Одну шестнадцатую составляла, например, кровь ее прабабушки Паа-ао - принцессы Паа-ао, ибо она происходила из королевского рода. Прадедом Стеллы Аллендейл был некий капитан Блант, англичанин-авантюрист, который служил у Камехамеха I и был возведен им в сан неприкосновенного вождя. Дед ее, капитан китобойного судна, происходил из Нью-Бедфорда, а у отца, кроме английской крови, была слабая примесь итальянской и испанской. Так что супруга А-чуна, гавайянка по закону, с большим основанием могла быть причислена к любой из трех других национальностей. И в этот сплав рас А-чун добавил струю монгольской крови. Таким образом, его дети от миссис А-чун были на одну тридцать вторую полинезийцы, на одну шестнадцатую итальянцы, на одну шестнадцатую португальцы, наполовину китайцы и на одиннадцать тридцать вторых англичане и американцы. Джек Лондон. Чун А-Чун

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Про китайцев не любивших иноземных женщин Ссылка на худлит это конечно круто, но вот вопрос, В. Лещенко дочитал до конца рассказец? Гражданка Аллендейл таки вышла замуж за безграмотного не понимающего американского языка кули, или некоему А-Чуну, пришлось 20 лет зарабатывать себе авторитет в обществе? Кстати, В. Лещенко все-таки дочитал рассказ до конца? Там не было написано куда в конце концов отвалил А-Чун от своей счастливой семейки? Но вообще показательно, лихорадочное гугление видиво не дало ни статистики, ни мало-мальских пригодных к обсуждению цифирок, и В. Лещенко выдал цитату из Джека Лондона которую видимо следует считать сущей правдой, а главного героя рассказа эталоном среднестатистического китайца.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Кстати, В. Лещенко все-таки дочитал рассказ до конца? Там не было написано куда в конце концов отвалил А-Чун от своей счастливой семейки? В Макао - подальше от "цепкой хватки китайских мандаринов"(с). Кстати -это вполне по китайски - на склоне лет удалиться т суеты мира и предаваться размышлениям о бренности бытия. Может в 90х постаревшие китайцы тоже уходили бы в таежные ашрамы... BunkerHill пишет: Гражданка Аллендейл таки вышла замуж за безграмотного не понимающего американского языка кули, Ну так она заметим была совсем не птичницей с нищей фермы в стране где мужчин бракоспособного возраста на 10 к с лишним миллионов меньше чем женщин. Никто ж не собирается женить на китайцах дочек секретарей райкомов и профессоров (хотя -любовь зла -к примеру "председателева дочь" вполне может полюбить робящего в ихнем колхозе "товарища Вана" - или вы отрицаете за человеком достоинства только по признаку расы?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Выходили, и что дальше В. Лещенко? Вы ж тут доказывали что мужчин вообще не было Бывало что и за инвалидов и стариков.

Ivto: http://www.youtube.com/watch?v=zEIebeAz5zE

В.Лещенко: Леший пишет: Лещенко, вы опять таки путаете понятие женщина и шалава. Или это для вас слова синонимы? А что -вы в "Хоругвеносцы" извините записались что связь вне брака для вас уже признак "шалавы"? BunkerHill пишет: В случае городского населения, нелепо, в случае дремучих селюков, которыми В. Лещенко собирается осчастливить СССР за эти годы ничего не поменялось, более того Культурная Революция была устроена чтобы этих селюков подрастолкать, потому как древние традиции рулили не только в Тибете, но и на китайской равнине Эти "дремучие селюки" уже знали что такое машина и радио. Что до вашего заявления про КР то его иначе как бредовым назвать нельзя - если бы вы и в самом деле располагали доступом даже к китаеведческим трудам а не к какой то статистике - вы бы так не сказали BunkerHill пишет: Китайцам запрещали жениться на негритянках и латинос? Латиноамериканцев -кстати католиков -что брак с язычником исключало -в США тех времен было немного -но главное даже не это а то что приравнивались они к белым Негры -это тоже не нынешние "нигга базза" которые "снежку" в морду сунут во имя Аллаха -это мирные бедняки протестанты -у которых гендерные проблемы кстати те же что у белых -М больще чем Ж Индейцы -вымирающее меньшинство... Тонкое знание налицо... BunkerHill пишет: тем самым лишили некоторую чяасть потомственных бездельников теплого места в официальных структурах и положенных к этому месту квартиры и дачи от государства Да не я согласен - пусть русских вытесняют снизу и замещают сверху-"мне можно я еврей"(с)- зато свобода -ведь свобода луче несвободы. Но только никчемные логистики ошиблись - любой сотрудник геологической экспедиции Эрвье и Салманова это не бездельник а человек полезнее целого колхоза - а нечерноземных так двух

В.Лещенко: Не хотите китайцев -получите таджиков http://apn-spb.ru/news/article14528.htm

Леший: В.Лещенко пишет: А что -вы в "Хоругвеносцы" извините записались что связь вне брака для вас уже признак "шалавы"? Лещенко, вы в очередной раз демонстрируете незнание простейших вещей. Солдат, когда пускается "по бабам" ищет себе не спутницу жизни, а, скажем так, партнершу на одну ночь. И для женщин это отнюдь не секрет. А поскольку большинство из них предпочитает выстраивать именно долговременные отношения, а не прыгать из койки в койку, то контингент "ночных подруг" весьма ограниченный и состоит из женщин соответствующей психологии и поведения, кои составляют отнюдь не большинство женского населения. В.Лещенко пишет: Индейцы -вымирающее меньшинство... Если бы вы изучали матчасть, то знали бы, что браки индеанок и белых были обыденным и весьма распространенным явлением. Получается, что для белых людей индеанок хватало, а как для китайцев, так уже "вымирающее меньшинство"?

Леший: В.Лещенко пишет: Не хотите китайцев -получите таджиков http://apn-spb.ru/news/article14528.htm И какое это имеет отношение к заявленной теме обсуждения?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: В Макао - подальше от "цепкой хватки китайских мандаринов"(с). То есть семью он бросил, и вернулся поближе к родным берегам. Кстати -это вполне по китайски - на склоне лет удалиться т суеты мира и предаваться размышлениям о бренности бытия. В. Лещенко, я понимаю что Вы про китайские семьи мягко говоря не в курсе. И сами приведя ссылку на худлит сами же теперь рассуждаете о чем-то странном что выголдяит якобы "по-китайски". Может в 90х постаревшие китайцы тоже уходили бы в таежные ашрамы... Ашрамы??? Китайцы??? Тайга? В. Лещенко, спасибо повеселили. И я в очередной раз убедился что Вы мягко говоря в китайской культуре полный ноль, раз уж приписываете ашрамы китайскому буддизму. Или Вы таки в угаре решили переселять в СССР обитателей Тибета? Эти "дремучие селюки" уже знали что такое машина и радио. А кафры в Африке тоже знают что такое "Тойота" 75-ой модели и автомат Калашникова. Это отменяет трайбализм и резню в Руанде которую устроили хуту тутси? Вы хоть понимаете что несете? Что до вашего заявления про КР то его иначе как бредовым назвать нельзя - если бы вы и в самом деле располагали доступом даже к китаеведческим трудам а не к какой то статистике - вы бы так не сказали В. Лещенко я действительно не располагаю доступом к литературе в которой описаны чань-буддистские или конфуцианские ашрамы ханьцев. Но мне отчего-то сдается, что доступа к этой секретнной книге китаеведов нет ни у кого. равзе что она не лежит в некоей потайной комнате библиотеки Ымперцыцыи. Все остальное в этой книге такого же рода что и китайские ашрамы. Латиноамериканцев -кстати католиков -что брак с язычником исключало -в США тех времен было немного -но главное даже не это а то что приравнивались они к белым Ага, то есть косность мышления у латинос присутствовала. Негры -это тоже не нынешние "нигга базза" которые "снежку" в морду сунут во имя Аллаха Ага. Прямо так и сунут, прямо так во имя Аллаха. при том что даже по самым паникерским американских страшилкам мусульман в негритянской общине США от силы 20%. Тонкое знание налицо... Про китайские ашрамы я и правда не в курсе, может просветите? любой сотрудник геологической экспедиции Эрвье и Салманова это не бездельник а человек полезнее целого колхоза - а нечерноземных так двух Какое отношение пользователь В. Лещенко имеет к этой экспедиции? Не хотите китайцев -получите таджиков В. Лещенко, я понял что вы уже слили тему. И опять началась обычная болтовня чтобы хоть как-то сохранить лицо, нагромождая поверх основного бреда, новый, еще более чудовищный. Это не новость. Хотя нет, "китайцы уходящие в таежные ашрамы" это все-таки новый гэг.

Леший: В.Лещенко пишет: Не слышал. Плиз ссылку. Да хотя бы вот: http://www.uzembassy.ru/pr6.htm Большое количество представителей узбекского народа было направлено в Россию в составе "Рабочего батальона". Среди них были молодые люди в возрасте от 16-ти и более лет, которые закончили профтехучилища. Как свидетельствуют данные, относящиеся к 1943 году, численность узбеков, вошедших в состав "Рабочих батальонов" составляло 155 тысяч человек. Люди из "Рабочего батальона" в тяжелейших условиях холода и голода работали на промышленных предприятиях и шахтах Урала, Караганды, Куйбышева, Саратова, Горького, Омска, Новосибирска, Москвы, Тулы, Ярославля, Красноярска, Хабаровска, Кемерово, Челябинска, Свердловска, Перми, Иркутска, Архангельска, Башкортостана, Татарстана, Удмуртии и т.д. Многие из них умерли вдали от своей Родины.

Ivto: BunkerHill пишет: Ашрамы??? Китайцы??? Тайга? Ну а что, если ашрамы еще тантрические, самое то на старости лет. Кармами там потереться...

Den: Yolandy пишет: Несмотря на огромные объёмы помощи со стороны России (например, мы регулярно отправляем в КНДР гуманитарную помощь Можно узнать цифры этих самых "огромных объемов"? Yolandy пишет: они не оказывают "декларативную поддержку" КНДР Мы похоже разное под этим понимаем. Вы о чем? Yolandy пишет: Каноничный пример Венесуэлы показывает, что "красная угроза" не исчезла до сих пор. Исходящая из СССР на 1989-й несомненно исчезла.

Den: В.Лещенко пишет: Не хотите китайцев -получите таджиков Наш Лещенко опять пытается спрыгнуть со своей же темы Ivto пишет: если ашрамы еще тантрические, самое то на старости лет. Кармами там потереться... Я боюсь что участник Лещенко может путать тантру с мантрой

BunkerHill: Den пишет: Я боюсь что участник Лещенко может путать тантру с мантрой А чего их жалеть? Да и какая в сущности разница?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ну так она заметим была совсем не птичницей с нищей фермы в стране где мужчин бракоспособного возраста на 10 к с лишним миллионов меньше чем женщин. Откуда эти цифры В. Лещенко? Я представляю примерно где Вы взяли общие демографические потери СССР в войне, но откуда же взялась цифра в "10 к с лишним миллионов", да еще и "бракоспособного возраста"? Я опять таки В. Лещенко, вижу что Вы в демографии ничего не понимаете. Никто ж не собирается женить на китайцах дочек секретарей райкомов и профессоров Почему это? В.Лещенко пишет: (хотя -любовь зла -к примеру "председателева дочь" вполне может полюбить робящего в ихнем колхозе "товарища Вана" Может полюбить, и советская пропаганда даже распиарит это в каком-нибудь фильме типа "Свинарки и Пастуха". Где товарные количества? или вы отрицаете за человеком достоинства только по признаку расы? Не отрицаю. Зато вижу что Вы отрицаете за женщиной разборчивость в интимных связях по признаку социальной страты. Вы только что в этом посте противопоставили профессорскую или секретарскую дочку советской колхознице, которая по Вашему мнению в отличие от дочери партийного деятеля прыгнет на первую заезжую пипиську. Распустились однако без карающей руки НКВД клеветники порочащие советскую женщину - труженицу.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Не отрицаю. Зато вижу что Вы отрицаете за женщиной разборчивость в интимных связях по признаку социальной страты. Именно - почему колхознице не выйти замуж за колхозника? У него глаза косые? Так с некосыми - дефицит... BunkerHill пишет: Почему это? "Элементарно Ватсон!"(с) Потому что среди круга знакомств профессоров - студентов и аспирантов китайцев маловато будет

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Именно - почему колхознице не выйти замуж за колхозника? У него глаза косые? Так с некосыми - дефицит... Потому что он по русски не понимает, своего жилья не имеет, трудодни в колхозе отжирает, причем на той работе, которую может сделать и сама колхозница и ее семья, да еще и сидит на шее в качестве квартиранта. Этого вполне достаточно чтобы чувства сложились в стойкую неприязнь. А почему министерской дочке не выйти замуж за подобного колхозника-китайца? Потому что среди круга знакомств профессоров - студентов и аспирантов китайцев маловато будет А причем тут это? Вы вообще демографию поднимать собрались. Потому отчего это неграмотных китайцев только в колхозы? Даешь их в научные учреждения и на производство! Или вы отрицаете что рабочих и служащих в годы ВОв, погибло мало?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Потому что он по русски не понимает, своего жилья не имеет, трудодни в колхозе отжирает Не отжирает а зарабатывает. Хатку построил. Свинок завел с огородиком. Опять же - мужчина и не калека BunkerHill пишет: Даешь их в научные учреждения и на производство! Или вы отрицаете что рабочих и служащих в годы ВОв, погибло мало? А у вас есть ученые китайцы чтобы их посылать в СССР. Их сперва надо обучать...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Не отжирает а зарабатывает. Хатку построил. Свинок завел с огородиком. А кто это страничкой ранее доказывал что он живет у крестьянке в доме, и дескать неча тут отдельно китайцев селить? некто опять забыл свои офигительные тезисы и фантазия уже начала играть в другую сторону? У колхоза уже оказывается земельный фонд отжали? На хатку, огородик и свиноферму? Кулачество плодить собираетесь? Завозное? Мда. А у вас есть ученые китайцы чтобы их посылать в СССР. Их сперва надо обучать... Чтобы они нравились профессорским дочкам, их оказывается надо обучать? Может еще их и Ленина наизусть заставлять учить? Ну чтобы райкомовской девке нескучно с ним было и тестю заодно? А колхозные женищины значит непривередливые? Это что за проповеди классовых различий?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: А кто это страничкой ранее доказывал что он живет у крестьянке в доме, и дескать неча тут отдельно китайцев селить? Ну не всегда же так будет... BunkerHill пишет: На хатку, огородик и свиноферму? Приусадебное хозяйство -каковое при ИВС не запрещали и даже Никита полностью не погубил... Вы против?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ну не всегда же так будет... Ага, ну то есть земли им из колхозного фонда подавай. Понавезли, еще и земли им изымай под строительство из сельхозугодий. Превосходно. Немцы значит мужиков поубивали, коммуняки понавезли чужих, да еще и землю отняли. Приусадебное хозяйство -каковое при ИВС не запрещали и даже Никита полностью не погубил... Вы против? Колхозники против. Землю изымают из сельхозобращения. страну надо кормить, себя, детей, план посевной и сбору урожая никто не отменял, а землю из сельхозоборота под расселение 100 китайцев изъяли, в результате количество трудодней на одного колхозника сократилось, не только по факту низкоквалифицированной рабсилы в лице китайцев, но и в нарезке наделов под их приусадебные участки и строительство.

Леший: В.Лещенко пишет: Не отжирает а зарабатывает. Хатку построил. Свинок завел с огородиком. На какие шиши? Вы же сами признали, что завезенные китайцы это в лучшем случае "яма копать, навоз разгребать" - т. е. неквалифицированная и низкооплачиваемая рабочая сила. И откуда у него, такого "богатого" деньги на постройку дома и обзаведение собственным приусадебным хозяйством? Землю, допустим, колхоз выделит, а дальше? Стройматериалы для дома - нужны деньги; коров и свиней купить - то же самое. Семенной материал, и тут тоже деньги нужны. Да, не забудьте, что "добровольно-принудительные" займы, которые будут у него брать с его и без того мизерной зарплаты.

Letek: Леший пишет:На какие шиши?... И откуда у него, такого "богатого" деньги на постройку дома и обзаведение собственным приусадебным хозяйством? Землю, допустим, колхоз выделит, а дальше? Стройматериалы для дома - нужны деньги...Холтя я и не сторонник данной идеи (максимум - один китааец на село, не более. Но это практически ничего) однако для строительства в то время особо денег не надо. Землю как вы сказали выделили бесплатно. Стройматериал - восновном местный, который назначели где собрать. (К примеру моим знакомым выделили участок в лесу для заготовки дерева). Единчтвенное что надо - свой тяжкий труд. А вот здесь кто на что горазд.

Леший: Letek пишет: Стройматериал - восновном местный Что значит местный? Доски? Так их бесплатно никто не даст. Кирпичи? То же самое.

BunkerHill: Letek пишет: Стройматериал - восновном местный, который назначели где собрать. (К примеру моим знакомым выделили участок в лесу для заготовки дерева). А часы работы лесопилки и лесовоз им тоже бесплатно выделили?

Letek: Леший пишет:Что значит местный? Доски? Так их бесплатно никто не даст. Кирпичи? То же самое.Ещё раз повторю историю знакомого: Ему дали участок в лесе, где он мог свалить деревья и использовать их для стройки. Далее ещё глина (тоже не покупная) и жерди, нарубленные в соседней роще. Кирпичи взял со старого дома, который сгорел.

Letek: BunkerHill пишет: А часы работы лесопилки и лесовоз им тоже бесплатно выделили? Топором обрабатывал сам, а для доставки из колхоза выписал подводу с конём.

BunkerHill: Letek пишет: Топором обрабатывал сам, а для доставки из колхоза выписал подводу с конём. То есть выписал транспортное средство на стороне. Сам таскать не мог.

Леший: Letek пишет: Ему дали участок в лесе, где он мог свалить деревья и использовать их для стройки. Топором обрабатывал сам Это уже хищническое использование леса - топором из одного ствола можно вырубить только одну доску. Letek пишет: Кирпичи взял со старого дома, который сгорел. Вот именно, что со старого дома. Откуда у только что переселенных китайцев есть старые дома в колхозах? А чужие им никто не даст бесплатно использовать. В советское время за воровство б/у стройматериалов из разбираемых домов и посадить могли. Letek пишет: а для доставки из колхоза выписал подводу с конём. На это уже деньги требуются.

В.Лещенко: Шел всего лишь девятый год после окончания войны. Раны, нанесенные ею, еще кровоточили. Фашисты сожгли и разрушили 70 тысяч деревень, полностью разорили и разграбили 98 тысяч колхозов, 1876 совхозов, угнали 17 миллионов голов крупного рогатого скота, 7 миллионов лошадей. Что касается районов, не подвергшихся оккупации, то и там материально-техническая база МТС, совхозов, колхозов повсюду была основательно подорвана. Техника многие годы работала на износ, поля были запущены. И самое страшное: везде не хватало людей – миллионы трактористов, комбайнеров, шоферов, механиков, техников, инженеров, агрономов полегли на войне. Л.И.Брежнев "Целина" 7 миллионов человек это даже нее по сотне в каждый уничтоженный колхоз...

Yolandy: В.Лещенко пишет: И самое страшное: везде не хватало людей Здесь стоило бы выделить жирным шрифтом: трактористов, комбайнеров, шоферов, механиков, техников, инженеров, агрономов. Согласитесь, из Китая людей этих профессий вряд ли получится импортировать.

В.Лещенко: Но неквалифицированная рабсила тоже нкужна -и замена ее китайцами позволяет высвободить русских для более сложных работ

Den: В.Лещенко пишет: И самое страшное: везде не хватало людей – миллионы трактористов, комбайнеров, шоферов, механиков, техников, инженеров, агрономов полегли на войне. ... Лещенко я вам правильное выделение сделал Впрочем коллега Yolandy уже отписалась. Равно как и коллега BunkerHill вам уже не первую страницу то же самое пытается донести

Den: В.Лещенко пишет: и замена ее китайцами позволяет высвободить русских для более сложных работ Лещенко попробуйте осознать, что НЕКОГО высвобождать. Не было ситуации когда тракторист или комбайнер пахал на неквалифицированной. Пахали там дети, женщины... кто угодно но не спецы. Ну "освободят" ваши китайцы детей от работы. Только по причинам понятным всем знакомым с экономикой СССР даже оные дети (не говоря уж о их отцах и матерях) не факт что вам спасибо скажут...

Леший: В.Лещенко пишет: Именно в 50е? А подробностей можно? Лещенко, если вы, к примеру, про Киевский погром 1945-го года слышали?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Но неквалифицированная рабсила тоже нкужна -и замена ее китайцами позволяет высвободить русских для более сложных работ Это Вы не в курсе В. Лещенко, а тов. Сталин дятлом не был. Потому уже с 1944 года в действующую армию перестали призывать учащихся ФЗУ и ВУЗов, и массово осовбождать от призыва занятых в промышленности. Причем до 1949 года, когда выпускники уже пошли на работу, за них работали военнопленные. Причем В. Лещенко работали они не на картошке, а на стройках, там где опять же нужны мало-мальская квалификация при замесе раствора и строительства ровных стен. Довольно значительное количество расконвоированных немцев работали шоферами и мотористами.

Yolandy: Кста, нашла такую инфу: В справке Хабаровскому крайкому ВКП(б), подготовленной управляющим трестом "Амурзолото" Андреевым в феврале 1946 г., говорилось: "Тресту "Амурзолото" поступит 6000 человек вербуемых китайцев, из которых 3000 человек будет размещено в Амурской области и 3000 человек в Читинской". Однако данный план до конца не был реализован. В документах отмечалось: "Вербовка китайцев в Маньчжурии сильно затянулась. На 1 марта с. г. в районе Сахаляни завербовано всего лишь 1500 человек, а в других районах только к вербовке приступили". Т.е. даже гастарбайтерами в СССР китайцы ехать не особенно-то и хотели. Хотя позднее, после того как совмин СССР выпустил постановление от 17.01.55 "О наборе в Китайской Народной Республике рабочих для участия в коммунистическом строительстве и трудового обучения в СССР" количество китайских рабочих в Советском Союзе увеличилось. При этом данное постановление давало китайцам, например, такие права: обзаводиться в Советском Союзе семьей; вызвать к себе из КНР жену и детей или невесту, а тем рабочим, которые изъявят желание продлить работу в СССР сверх установленного договором срока, администрация строительства (предприятия) оплачивает расходы по переезду из Китая в СССР жены, детей или невесты Как мы видим, такие меры не привели к увеличению численности китайцев в СССР. Даже напротив - по переписи 59-го года в СССР проживало 29 тыс. китайцев, а по переписи 89-го года - 11 тыс.

Yolandy: И ещё один интересный момент: В самый разгар дружественного сотрудничества между СССР и Китаем в 1954 г. советское правительство предложило руководителям КНР направить китайских рабочих в Сибирь, главным образом на лесозаготовки. «Мы считали, - писал в своих мемуарах Н.С.Хрущев, - что дело представляет взаимный интерес и в какой-то степени явится помощью Китаю. Там существовала большая безработица... Нам требовалось около 1 млн. человек, а, может быть и больше. Таковой была общая потребность, согласно заявкам отраслевых министерств». Стороны подписали соответствующее соглашение. В городах Китая развернулась регистрация желающих поехать в СССР, их медицинский осмотр. Были заключены первые контракты, для начала краткосрочные, и вскоре на Дальний Восток стали прибывать первые партии китайских рабочих, в основном лесорубов и шахтеров. Тем временем советские руководители пришли к выводу: «Мнение о нехватке у нас рабочей силы было неверным, в СССР имеются даже излишки рабочей силы, просто их неправильно используют. Поэтому у нас отпала необходимость в таком количестве рабочих, которое мы просили у Китая». Тут же выяснилось, что для приема больших партий иностранной рабочей силы не было необходимой инфраструктуры: жилья, системы питания, медицинского обслуживания, а для создания всего этого требуется много времени и сил. От осуществления громадного плана пришлось отказаться, и по окончании контрактов китайские рабочие вернулись на родину. Последняя группа уехала из городка Усолье-Сибирское Иркутской области в 1962 г. Комментируя эту историю, Н.С.Хрущев писал: «Постепенно у нас сложилось единое мнение, что таким способом китайцы хотят внедриться на наш Дальний Восток... Сложилось мнение, что Пекин хочет переселить к нам как можно больше людей для «оказания помощи» в разработке богатств Сибири, с тем чтобы внедриться в экономику Сибири и ассимилировать ее небольшое русское население. В результате Сибирь этнически станет китайской». Несколько по-иному, но в сходном ключе излагает эту историю видный специалист по Китаю М.И.Сладковский. По его версии, инициатива исходила от Мао Цзедуна: во время визита в СССР в 1954 г. он предложил переселить на постоянное проживание в Сибирь и на советский Дальний Восток 10 млн. китайцев. Советская же сторона была согласна приглашать китайских рабочих лишь на ограниченные сроки. В результате переговоров была достигнута договоренность «о направлении из Китая рабочей силы в Советский Союз для участия в коммунистическом строительстве и трудового обучения». Но если советские хозяйственные органы предполагали использовать китайских рабочих на лесоразработках и горнодобывающих предприятиях в северных районах, то китайская сторона стремилась направить их в места, прилегающие к границе, каковые требования «скорее напоминали геополитические цели», вследствие чего «указанные соглашения в жизнь не проводились». http://demoscope.ru/weekly/knigi/larin/larin.pdf

BunkerHill: Yolandy пишет: Тут же выяснилось, что для приема больших партий иностранной рабочей силы не необходимой инфраструктуры: жилья, системы питания, медицинского обслуживания, а для создания всего этого требуется много времени и сил. Ну так опыт ужеж был. Зимой 1946 года военнопленных японцев в тех краях много приморили. По вышеуказанным причинам кстати. И с оргвыводами для принимающей стороны.

В.Лещенко: Den пишет: Лещенко попробуйте осознать, что НЕКОГО высвобождать. Не было ситуации когда тракторист или комбайнер пахал на неквалифицированной. Пахали там дети, женщины... кто угодно но не спецы. Но там работали и русские мужчины в каком то количестве -их можно сделать трактористами Наконец - если навоз грести и картошку копать некому -то работа сделана не будет независимо от количеств комбайнеров

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Но там работали и русские мужчины в каком то количестве -их можно сделать трактористами Всех пригодных к обучению такими и сделали, и даже женщин сделали. И еще добавили немцев из числа военнопленных, пока дети 1928-1931 годов рождения учатся в ФЗУ. Наконец - если навоз грести и картошку копать некому -то работа сделана не будет независимо от количеств комбайнеров Уборка картошки это сезонная работа, пара недель в году. Ее посев и выкапывание производятся при помощи сеялок и плугов с отвалами. Которые запрягают в трактора или лошадей. Навоз тоже убирают, тем более елси его уборка засчитывается за дополнительные трудодни. Вот и получается что держать китайцев ради двух недель в году крайне невыгодное дело.

Letek: BunkerHill пишет:То есть выписал транспортное средство на стороне. Нет, в родном колхозе. Сам таскать не мог.15км? будьте человечными.

Letek: Леший пишет: Это уже хищническое использование леса - топором из одного ствола можно вырубить только одну доску Вообщето это были брёвна...Вот именно, что со старого дома. Откуда у только что переселенных китайцев есть старые дома в колхозах? А чужие им никто не даст бесплатно использовать. В советское время за воровство б/у стройматериалов из разбираемых домов и посадить могли. Накройняк для печи можно использовать кирпиць-сырец (самим сделать). Именно такая печь оказалась у бабушки.На это уже деньги требуются.Копейки в счёт зарплаты (конь - колхозный).

Леший: Letek пишет: Нет, в родном колхозе. А колхозу платить не надо? Letek пишет: Накройняк для печи можно использовать кирпиць-сырец (самим сделать). Это время (и много времени). Когда в колхозе работать? Letek пишет: Копейки в счёт зарплаты (конь - колхозный). Когда з/п копеечная (а в случае китайцев так и будет), то это уже само по себе огромные траты. Letek пишет: Именно такая печь оказалась у бабушки. Ну печь это все же несколько иная конструкция. Несущая роль для нее третьестепенна. Плюс "самообжиг" во время готовки пищи (или обогрева жилища). Letek пишет: Вообщето это были брёвна... Он дом вообще без досок строил?

Letek: Леший пишет: Леший пишет: 1 колхозу платить не надо? 2 Это время (и много времени). Когда в колхозе работать? 3 Ну печь это все же несколько иная конструкция. Несущая роль для нее третьестепенна. Плюс "самообжиг" во время готовки пищи (или обогрева жилища). 4 Он дом вообще без досок строил? 1 Это были сущие копейки 2 Я и говорю если работать... В роочем для изготовления сырца нужна правильная форма и с полгода сушить. 3 Кирпичный дом тогда считался большим излишеством. Только печи... 4 Заначки, бывшей в хозяйстве хватило. Хочю дополнить: это не был небольной замок с евроремонтом. Это был обычный (на то время) сельский дом.

В.Лещенко: Yolandy пишет: от Мао Цзедуна: во время визита в СССР в 1954 г. он предложил переселить на постоянное проживание в Сибирь и на советский Дальний Восток 10 млн. китайцев. Советская же сторона была согласна приглашать китайских рабочих лишь на ограниченные сроки То есть как минимум добрая воля со стороны Пекина была...

BunkerHill: В.Лещенко пишет: То есть как минимум добрая воля со стороны Пекина была... Только тогда в СССР у власти дураков было немае. Даже при Хрущеве.

Yolandy: В.Лещенко пишет: То есть как минимум добрая воля со стороны Пекина была... Пекинская добрая воля в 54-м и слова, сказанные Мао в июле 64-го на встрече с делегацией японских коммунистов - "Примерно сто лет назад район к востоку от Байкала стал территорией России, и с тех пор Владивосток, Хабаровск, Камчатка и другие пункты являются территорией Советского Союза. Мы еще не представляли счета по этому реестру". - это одно и то же. Представьте себе, что было бы, если Хрущёв с товарищами по Политбюро повелись на инициативу Мао. Те кто служил на советско-китайской границе в 1967-69 сравнивали ситуацию с 41-ым годом. Герой Советского Союза Виталий Бубенин вспоминал: "Когда я был на Западной границе и узнавал о происходившем там в 1941 году, меня не покидало ощущение, что все повторилось один к одному. Что 1941 год, что 1967-1969 годы. "Не поддаваться на провокации" и так далее. Мы все видим, все докладываем. Но решения нет. Затем все же дают отмашку – выдворять китайцев. Как именно – никто не говорит. Мы их и выдворяли – кулаками, дубинами, палками, прикладами. Пузо на пузо, стенка на стенку. Выдворили, выдавили. Сделали? Хорошо, молодцы! И все, до следующего раза. Что только не приходилось делать – использовали и огнетушители, и пожарную машину. Помню, дружинники из соседнего поселка приехали на ней на охоту. Красивый такой ЗИЛ. Мы к ним: "Мужики, одолжите!" Мы на этой машине против китайцев… Затем задавил я несколько китайцев. Хотя точно не известно, то ли я их задавил, то ли трупы подбросили. После этого вышло полторы тысячи китайцев. А у меня на заставе с резервом около трехсот человек. Началась драка. Драка смертельная. Она шла шесть-семь часов. Настоящее "ледовое побоище". Китайцы каждый раз наращивали провокации, бросали все больше и больше людей. В конце концов, стало ясно, что они вызывают нас на открытие огня. А у нас был строгий приказ: "Не допустить вооруженного столкновения. Огня не открывать!" А как этого не допускать? Были попытки захватить наших солдат. Но мы не допустили ни одного боестолкновения. Когда солдаты возвращались после драк, то приклады их автоматов были сломаны. Сколько было побито, ранено, изувечено наших солдат. Это было!" А теперь представьте, что пара сот тысяч хунвэйбинов учинили бы у нас на Дальнем Востоке.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Только тогда в СССР у власти дураков было немае. Даже при Хрущеве. К сожалению дураки то и были -во главе с Хрущовым Yolandy пишет: А теперь представьте, что пара сот тысяч хунвэйбинов учинили бы у нас на Дальнем Востоке. А кто бы разрешил создавать хуенвейбинов в СССР?

Леший: В.Лещенко пишет: А кто бы разрешил создавать хуенвейбинов в СССР? Вы про оперативные комсомольские отряды разве не слышали (а дело доходило до схваток между окодавцами и милицинерами)? Не говоря уже про неформальные молодежные банды 1970-х годов?

BunkerHill: В.Лещенко пишет: А кто бы разрешил создавать хуенвейбинов в СССР? В. Лещенко, иная инициатива снизу, не нуждается в разрешении сверху, а требует вмешательства правохранительных органов по факту своего существования. Как например казанские банды типа "Тяп Ляп" или "Хади Такташ".

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, иная инициатива снизу, не нуждается в разрешении сверху, а требует вмешательства правохранительных органов по факту своего существования. Как например казанские банды типа "Тяп Ляп" или "Хади Такташ". Слухи были сильно преувеличены а бынды уничтожены. Кроме того - хунвейбины это во первых организации созданные по указанию сверху во вторых - это молодежь. А представить что сыновья китайцев с русскими матерями и именами и знающие по китайски всего три матерных слова возлюбят Мао - это надо быть логистиком

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Слухи были сильно преувеличены а бынды уничтожены. Слухов не было, были два серьезно покалеченных сотрудника милиции в ходе массовой драки и попытки прорыва в соседний район. После этого опо окрику из Москвы республиканское МВД зашевелилось. После чего "Тяп Ляп" разогнали. "Хади Такташ" благополучно пережил СССР и был разгромлен уже ельцинскими правоохранителями в конце 90-х. Кроме того - хунвейбины это во первых организации созданные по указанию сверху во вторых - это молодежь. А екто входил в "Хади Такташ" и "Тяп Ляп"? кроме того управляемость хунвейбинов сверху, была под большим вопросом. А представить что сыновья китайцев с русскими матерями и именами и знающие по китайски всего три матерных слова возлюбят Мао - это надо быть логистиком В Лещенко по прежнему не в состоянии понять, что если это будет один полукитаец в русской деревне, то так и будет, он еще и станет более русским чем сами русские. Так часто и бывает, смотрим на пример гражданки Хасис. Знаете такую? Во всех прочих случаях он будет китайцем, особенно в рамках диаспоры в составе 100 человек поселенных в одном месте компактно.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: что если это будет один полукитаец в русской деревне, то так и будет, он еще и станет более русским чем сами русские. Так часто и бывает, смотрим на пример гражданки Хасис. Знаете такую? Во всех прочих случаях он будет китайцем, Ага - и эти китайцы научат его иероглифам и обоим основным диалектам -ибо сплошь профессора. Да они сами китайский забудут и научаться пить водку.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Ага - и эти китайцы научат его иероглифам и обоим основным диалектам -ибо сплошь профессора. Вам уже коллега Yolandy объясняла особенности китайского языка и чем он попрще русского, особенно в общине в сотню человек. Разговорному научат на раз. А писать не умеют, так и фиг с ним, до этого же в Китае без грамоты жили. Языковая среда она такая, пистаь не научаться, но говорить запросто. Это в Вашем миропонимании чтобы научиться разговаривать на языке нужно обязательно быть профессором. Да они сами китайский забудут и научаться пить водку. В. Лещенко уже понесло. Страницей ранее Вы изволили доказывать что китайские мужчины такие все из себя няшные, непьющие и работящие. Теперь это пьяницы которые жрут водку, а склероз, из-за которого они забыли китайский, он часом не на почве алкоголизма? В. Лещенко, Вы уже слили тему, и Вас просто несет.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: Вам уже коллега Yolandy объясняла особенности китайского языка и чем он попрще русского, особенно в общине в сотню человек. Возможно это коллега Yolandy может его выучить на раз-два -она и японский знает. Тем более -на кой черт учить этот язык детям? А главное - какая от него польза? Он поможет стать бригадимром, или продавцом в сельпо?

Yolandy: В.Лещенко пишет: Кроме того - хунвейбины это во первых организации созданные по указанию сверху Здесь явное преувеличение. У китайцев традиции самоогранизации развиты едва ли не лучше, чем у американцев. Первые дацзыбао придумали писать студенты Пекинского университета, а "Красногвардейцами" себя впервые назвала группа школьников из средней школы при университете Цинхуа. После того как этот случай распиарила "Женьминь жибао" по всей стране стихийно начали самоорганизовываться группы школьников и студентов, также называвших себя красногвардейцами. Кроме того, в рабочей среде быстро самоорганизовались группы молодых пролетариев, называвших себя "Бунтари". Мао всего лишь эффективно направлял эти группировки против своих политических соперников и просто "ненадёжных" граждан (на которых повесили ярлык "контрреволюционеров"), давая школоте попутно расправляться с учителями. Кстати, Мао не всегда удавалось эффективно управлять хунвэйвинами и цзаофанями - между ними существовал серьёзный антагонизм (а что, студенты и гопота должны за ручку ходить?). Более того, антагонизм существовал между "хунсэ" и "хэйсэ" (хунвэйбинами из пролетарской и хунвэйбинами из интеллигентской среды). К лету 1967 года Мао вовсе потерял контроль над молодёжью (пример - беспорядки в Гуанчжоу). А в августе 67-го против хунвэйбинов в Гуйлине Партии пришлось бросать отряды крестьянского ополчения. В.Лещенко пишет: А представить что сыновья китайцев с русскими матерями и именами и знающие по китайски всего три матерных слова возлюбят Мао - это надо быть логистиком Коллега, Мао предлагал переселить в Союз не 10 млн. молодых китайских мужчин, а просто 10 млн. китайцев - молодых мужчин, молодых женщин, молодые семьи, семьи с детьми. Как я уже говорила, китайцы без себе подобных плохо размножаются. В.Лещенко пишет: Да они сами китайский забудут и научаться пить водку. Даже смешно. Про байцзю вы, по ходу, не слыхали. А наша самогонка по сравнению с этим пойлом - это слёзы девственницы. В.Лещенко пишет: и эти китайцы научат его иероглифам и обоим основным диалектам Помимо ханьцзы существует превеликое разнообразие способов записи китайского. Например, чжуинь (конечно, У Цзиньхан был здесь неоригинален - при создании письменности явно вдохновлялся японской катаканой), который активно пользовали до создания пиньиня в 1958 году. Их явное преимущество в том, что они - фонетические (т.е. качать скилл безграничной памяти совершенно не нужно). Кста, первая система письменности, которую осваивает китайский школьник - это пиньинь. Что касается диалектов - я не думаю, что в Союз пошлют гуандунских крестьян. Скорее всего, будут набирать по тому же принципу, что и рабочих на лесоповалы, т.е. выходцев если не из Манчжурии, то с Северо-Востока - точно. А это значит, что для всех китайцев родным языком будет байхуа. BunkerHill пишет: В. Лещенко, Вы уже слили тему, и Вас просто несет. Коллега, зачем так критично? Просто на мой взгляд (даже при некоторых логических противоречиях) это не сколько альтернатива, сколько следствие из альтернативы. Там либо радикально надо менять советскую верхушку (хотя вряд ли в нашем Политбюро найдётся больший волюнтарист, чем Хрущёв), либо китайскую (но тогда всё идёт уже под другим соусом).

В.Лещенко: Yolandy пишет: После того как этот случай распиарила "Женьминь жибао" Достаточно. Власть дала отмашку и не цыкнула на сопляков - пара посаженных и другая статья в ЖЖ - с критикой "антипартийной активности молодых глупцов" -и все угасло бы... Кстати - а почему вы решили что "дадзыбао" они написали сами а не подучили - вы еще скажите "Критику Линь Бяо и Конфуция" была начата не по указанию Кормчего Yolandy пишет: Коллега, Мао предлагал переселить в Союз не 10 млн. молодых китайских мужчин, а просто 10 млн. китайцев - молодых мужчин, молодых женщин, молодые семьи, семьи с детьми. Как я уже говорила, китайцы без себе подобных плохо размножаются. Так реализуется не программа Мао а программа Сталина-Берии (ну или Пупкина) Yolandy пишет: Помимо ханьцзы существует превеликое разнообразие способов записи китайского. Например, чжуинь (конечно, У Цзиньхан был здесь неоригинален - при создании письменности явно вдохновлялся японской катаканой), который активно пользовали до создания пиньиня в 1958 году. Спасибо - буду знать. Впрочем - даже учителей этой самой чжуинь им взять неоткуда. (Если они опять же им владеют сами -он может читать наусчился уже в СССР -сразу по русски)

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Впрочем - даже учителей этой самой чжуинь им взять неоткуда. В. Лещенко, как пигмеи в Калахари без письменности и профессоров живут и на своем языке балакают? Они ж без профессоров по Вашему давно должны уже на африкаанс говорить. Там и письменность и профессора.

Yolandy: В.Лещенко пишет: Власть дала отмашку и не цыкнула на сопляков - пара посаженных и другая статья в ЖЖ - с критикой "антипартийной активности молодых глупцов" -и все угасло бы... Дело в том, что Мао вполне устраивала эта "антипартийная активность" (по крайней мере, до тех пор пока бунтари и красногвардейцы не вошли во вкус, а это уже конец лета 67-го - кроме Гуйлиня могу вспомнить ещё столкновения в Ухани, когда горожане начали самоорганизовываться в отряды самообороны). Слышали лозунг "Огонь по штабам"? В августе 1966-го во время пленарной сессии ЦК КПК Мао Цзедун написал текст: Первая китайская Марксистско-Ленинская стенгазета, равно как и статья о ней в "Жэньминь Жибао" действительно написаны прекрасно!* Товарищи, прошу вас, прочтите их снова. Но последние пятьдесят дней или около того** некоторые руководящие товарищи от центрального до местного уровней действовали в диаметрально противоположном направлении относительно того, что там написано. Приняв реакционные позиции буржуазии, они встали на путь буржуазной диктатуры, отвергнув бушующее движение Великой Пролетарской Революции. Они переворачивали факты с ног на голову, называли белое чёрным, подавляли настоящих революционеров, давили каждого, чьё мнение отличается от их собственного, терроризировали их и при этом были очень довольны собой. Они были довольны, когда буржуазия поднимала голову, а пролетариат опускал руки. Это отрава! Вспомните правый уклон 62-го и левую по форме, но правую по сути тенденцию 64-го и не сидите сложа рук!*** * - Председатель Мао имеет в виду стенгазету, которую написала студентка Пекинского университета Нэ Юаньцзы, где назвала руководство Университета "грязной антипартийной бандой". ** - Стенгазета была написана 25 мая 1966-го. *** - Перев. с китайского мой, если написано криво - прошу прощения. Этот текст Мао был опубликован в Жэньминь Жибао 5 августа 1966 года и уже на следующий день разошелся по стране в форме дацзыбао, а затем стал отправной точкой в кампании "Паода Силинбу". Сбивавшаяся в банды молодёжь, не имея формальной команды с верху, имела непосредственное руководство к действию - Вождь мало того, что одобряет инициативу простых людей, но ещё и говорит "не сидите сложа рук!". В.Лещенко пишет: Кстати - а почему вы решили что "дадзыбао" они написали сами а не подучили Знаете, традиция написания стенгазет - не только китайская, а, скажем так, общеазиатская. Когда я училась в Тодае, там тоже многие студенты писали стенгазеты на острые темы. Не такие стенгазеты, как в советских школах, а скорее дацзыбао - мало картинок и много пафосного текста (в Японии чем меньше каны и больше кандзи, тем пафоснее). Т.е. такая фундаментальная традиция, накладываясь на высокий уровень самоорганизации людей (это в России без указки сверху никто ничего делать не будет, а в Китае люди не такие), даёт такие вот результаты. В.Лещенко пишет: вы еще скажите "Критику Линь Бяо и Конфуция" была начата не по указанию Кормчего Вы путаете указание Кормчего и приказ Кормчего. Тут опять толчком послужила статья в Жэньминь Жибао, в которой видный философ Ян Юнго прошелся с резкой критикой по Кун-цзы, а заодно пнул Линь Бяо (который к тому моменту уже погиб в авиакатастрофе). Потом к этому делу привлекли учёных-конфуцианцев (напр., Фэн Юланя). К тому моменту у народа уже созрел шаблон "Кун-цзы = Линь Бяо". Поэтому когда Кун был достаточно раскритикован, народ переключился на критику его последователей, главным из которых был в народном сознании Линь Бяо. Как обычно это и бывает в Китае, руководство только даёт толчок - всё остальное люди делают сами. Так было с ихэтуанями, так было с хунвэйбинами. В.Лещенко пишет: Так реализуется не программа Мао а программа Сталина-Берии (ну или Пупкина) В вашем изложении программа Сталина-Берии - это ввезти в СССР 7 млн. рабочих-кули и распределить по стране бригадами по 20-100 человек на неквалифицированных работах. В таких условиях они аннигилуруются через пару-тройку десятков лет не оказав никакого влияния на демографию Советского Союза (как до этого было в Латинской Америке). Чтобы они оказали влияние на демографию СССР нужно распределять китайцев оч.дисперсно - с экономической т.з. это не имеет никакого смысла. Чтобы это и имело экономический смысл, и оказало влияние на демографию нужно завозить большое количество китайцев обоих полов - тогда можно надеяться, что второе поколение переселенцев натурализуется и появятся смешанные браки. А если смотреть программу Мао, то это скорее русские натурализуются в китайской среде, чем китайцы - в русской. В.Лещенко пишет: Впрочем - даже учителей этой самой чжуинь им взять неоткуда. Чжуинь - это слоговая грамота. Она очень фонетична - пиши как слышишь, не ошибёшься. Выучить её - не сложнее, чем русский алфавит. В.Лещенко пишет: Если они опять же им владеют сами -он может читать наусчился уже в СССР -сразу по русски Конечно подробностей не знаю, но чжуинь в Китае выполнял в начале XX века ту же роль, что и хирагана в Японии до реформы 46-го года - в народе её называли "оннадэ", т.е. "женское письмо". Им пользовались женщины (которые в эпоху Эдо не имели доступа к образованию - в конце XIX-го - начале XX-го века хирагана переживала упадок), дети и малограмотные люди - естессно, образованные люди к ней относились с большим предубеждением. Такая же ситуация, насколько я знаю, была в Корее в эпоху Чосон ("хунмин чоным" (так до реформы 1912 года назывался хангыль) называли "амгыль" или "ахэтгыль" - "женское письмо" или "детское письмо"). Так же и в Китае - многие малограмотные люди владели чжуинем, т.к. иных способов оставить записку или написать письмо у них не было.

Yolandy: В.Лещенко пишет: он может читать наусчился уже в СССР -сразу по русски Кстати, на эту тему хочу сказать, что в СССР в 1953 году специально для дунган под руководством замечательного советского синолога А.Драгунова был создан кириллический алфавит. Хотя учитывая некоторые исторические реалии (например, в середине XIV века китайские мусульмане, не владевшие ханьцзы, приспособили для записи китайского языка арабский алфавит - получившуюся систему "сяоэрцзин" хуэй используют до сих пор) китайцы, обученные русской грамоте на спец.курсах (такие учреждались для китайских рабочих и их семей на Дальнем Востоке в 50-х годах), вполне могли бы приспособить русский алфавит для записи китайского, скажем так, "снизу".

BunkerHill: Yolandy пишет: вполне могли бы приспособить русский алфавит для записи китайского, скажем так, "снизу". Национальная политика СССР предусматривала создание такой письменности сверху.

Ivto: Yolandy пишет: Кстати, на эту тему хочу сказать, что в СССР в 1953 году специально для дунган под руководством замечательного советского синолога А.Драгунова был создан кириллический алфавит. А разговорный дунганский разве сильно отличается от северо-китайского диалекта?

Yolandy: Ivto пишет: А разговорный дунганский разве сильно отличается от северо-китайского диалекта? Вообще, отличается. Дунганский язык несколько сотен лет вбирал в себя фонетические заимствования, поначалу из арабского и персидского языков, затем из тюркских языков и в XX веке - из русского, в то время как в китайских языках-диалектах заимствования из других языков представляют собой кальки. Т.о. дунганский язык оперирует большими объемами заимствованной лексики, к которой подстраивалась дунганская фонетика. В частности, в дунганском отсутствуют финали с мягкой "н" (только "ng"), а вместо четырёх тонов, как в бэйфанхуа, в дунганском всего три тона. Дунганский язык не так чувствителен к изменению тона (это объясняется большим количеством фонетических заимствований), например, из-за этой особенности на письме тоны не указываются. О том, в каком тоне произносится слог можно догадаться из контекста. Кста, примерно так же дела обстоят в японском языке - при одном и том же написании с изменением ударения изменяется смысл слова (напр., камИ - бумага, а кАми - волосы). BunkerHill пишет: Национальная политика СССР предусматривала создание такой письменности сверху. Кстати, да. А потребность в ней существует, т.к. своя, китайская фонетическая письменность нужна китайцам для изучения русского. В реале пользовались, скорее всего, системой Палладия, а тут могли бы создать какую-нибудь другую, более фонетическую систему.

В.Лещенко: Yolandy пишет: Дело в том, что Мао вполне устраивала эта "антипартийная активность" ( Yolandy пишет: Как обычно это и бывает в Китае, руководство только даёт толчок - всё остальное люди делают сами. Так было с ихэтуанями, так было с хунвэйбинами. Вот и я про то же. Как и ИВС устраивали доносы в НКВД. Распорядился бы что за неподтвержденный донос будут судить как клеветника и вредителя - и живо поток бумаги иссяк. Yolandy пишет: В вашем изложении программа Сталина-Берии - это ввезти в СССР 7 млн. рабочих-кули и распределить по стране бригадами по 20-100 человек на неквалифицированных работах. В таких условиях они аннигилуруются через пару-тройку десятков лет не оказав никакого влияния на демографию Советского Союза (как до этого было в Латинской Америке). В Латинской Америке кули жили в концлагерях под надзором надсмотрщиков - как это описано например у Д.Лондона. Тут эже они живут среди народа на беспривязном содержании. Нет -конечно воля ваша верить что они целиком перейдут на однополые отношения и принципиально в браки вступать не будут... BunkerHill пишет: В. Лещенко, как пигмеи в Калахари без письменности и профессоров живут и на своем языке балакают? К сведению логистиков - пигмеи в Калахари не живут - там живут бушмены с готтентотами . И да - бушмены говорят на своих языках -ибо ведут традиционный образ жизни - немногочисленные городские усвпаивают английский. Как негры привезенные в Америку - причем обоего пола - уже во втором поколении перешли на испанский и английский -ибо ихние древние и священные мовы в новой - что рабской что вольноотпущенной жизни были бесполезны... Yolandy пишет: Чжуинь - это слоговая грамота. Она очень фонетична - пиши как слышишь, не ошибёшься. Выучить её - не сложнее, чем русский алфавит. Да - так и вижу картинку - вернувшись с фермы или с косовицы скотник Ван Ляович Чжун -или как его зовут в деревне Пырловка просто Ваня не ложиться отдыхать поев сваренной женой - дояркой Машей каши или там не колет дрова а долго и нудно вколачивает правила чжуинь в головы своих рожденных данной Маши детей.

Yolandy: В.Лещенко пишет: как это описано например у Д.Лондона Можете подсказать произведение? А то я у Лондона читала только "Зов предков" и "Алая чума". В.Лещенко пишет: Тут эже они живут среди народа на беспривязном содержании. Т.е. вы отказываетесь от своей вводной, что китайцы распределены по стране "бригадами по несколько десятков - до сотни человек - с приставленным к ним переводчиком -из числа сородичей"? В.Лещенко пишет: Как негры привезенные в Америку - причем обоего пола - уже во втором поколении перешли на испанский и английский -ибо ихние древние и священные мовы в новой - что рабской что вольноотпущенной жизни были бесполезны... Вы слышали про гаитянский креольский язык или суринамский сранан-тонго? Кстати, и с ebonics не так всё гладко - там существуют слишком явные параллели с нигеро-конголезскими языками, например, не изменяемость irregular verbs или опускание глагола to be - в общем, черты характерные для изолирующих языков. Кроме того, у лингвистов существует теория, по которой язык американских негров образовался ещё в Африке. В.Лещенко пишет: Да - так и вижу картинку - вернувшись с фермы или с косовицы скотник Ван Ляович Чжун -или как его зовут в деревне Пырловка просто Ваня не ложиться отдыхать поев сваренной женой - дояркой Машей каши или там не колет дрова а долго и нудно вколачивает правила чжуинь в головы своих рожденных данной Маши детей. Только вы учтите, что эдак в 9 случаях из 10-ти у этой Маши уже будут дети от погибшего на войне мужа. И сожительствовать с переселенцем-китайцем ей, как бы, совершенно не комильфо. А так, детей от смешанных браков родители обычно стараются выучить обоим языкам.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Да - так и вижу картинку - вернувшись с фермы или с косовицы скотник Ван Ляович Чжун -или как его зовут в деревне Пырловка просто Ваня не ложиться отдыхать поев сваренной женой - дояркой Машей каши или там не колет дрова В. Лещенко, так дом чей? Маши? А нищеброд и захребетник приперся на готовое построенное убитым русским мужем? И да - бушмены говорят на своих языках -ибо ведут традиционный образ жизни - немногочисленные городские усвпаивают английский. В, лещенок как всегда не в состоянии понять что ему пытаются втолковать уже шесть страниц. Те кто перебираются в город, разумеется попав в город с население в несколько тысяч человек усваивают английский или африкаанс. А у если они живут бригадами по 100 человек так оно им и нафиг не нужно. Как негры привезенные в Америку - причем обоего пола - уже во втором поколении перешли на испанский и английский -ибо ихние древние и священные мовы в новой - что рабской что вольноотпущенной жизни были бесполезны... Совершенно верно В. Лещенко, и это вызывает у Вас удивление и какое то торжественное состояние только потому что Вы не знакомы со структурой рабства в том что впоследствии на короткий срок стало КША. А суть тех дел в том, крупных плантаций где рабы содержались бы сотнями, и уж тем более тысячами было едва ли под сотню штук всех вместе, основные хозяйства имели максимум по 10-ку рабов. вообще идеальной единицей счисления была "семерка", в бригаде которая работала на плантации было семь человек. Работали они с разделением труда, потмоу позволяли обходиться без лошадок. И потому довольно быстро перенимали язык местных. При этом, что самое смешное, внутри негритянского сообщества было разделение и стратификация. А именно рабы делились на "хоумниггеров" и "черное дерево". Соответственно на слуг в господском доме которые обладали манерами, интеллектом и знанием языка, и тупую рабочую силу которая работала на хлопке и на табаке. Ваша мечта это "черное дерево", но никак не хоумниггеры.

Леший: В.Лещенко пишет: Как негры привезенные в Америку - причем обоего пола - уже во втором поколении перешли на испанский и английский -ибо ихние древние и священные мовы в новой - что рабской что вольноотпущенной жизни были бесполезны... Лещенко, негры это не национальность с единым языком и культурой. Это конгломерат совершенно различных народов, представителей которых хватали и везли за океан. В результате чего на тех же плантациях трудились рабы различных национальностей, для которых английский (французский, испанский и пр.) часто поневоле становился языком "межнационального общения". Впрочем, даже это, не мешало им, как правильно указала Yolandy, вырабатывать свои, отличные от европейских, языки.

В.Лещенко: Yolandy пишет: Т.е. вы отказываетесь от своей вводной, что китайцы распределены по стране "бригадами по несколько десятков - до сотни человек - с приставленным к ним переводчиком -из числа сородичей"? Так ведь бригадами а не рабскими колоннами. Они живут среди людей нормально с ними общаются - и уж точно не всей сотней чистят навоз А у Лондона есть рассказ "Китаеза" http://www.libok.net/writer/1235/kniga/48662/london_djek/kitaeza/read Леший пишет: Лещенко, негры это не национальность с единым языком и культурой. А китайцы? "Взаимонепонимаемые" диалекты - вот-с... BunkerHill пишет: В. Лещенко, так дом чей? Маши? А нищеброд и захребетник приперся на готовое построенное убитым русским мужем? Может этому дому лет сто... И что значит захреьетник - он такой же колхозник... Yolandy пишет: Только вы учтите, что эдак в 9 случаях из 10-ти у этой Маши уже будут дети от погибшего на войне мужа. И сожительствовать с переселенцем-китайцем ей, как бы, совершенно не комильфо. Это с чего вы решили? Во первых - поколение - выбитое поколение - те самые 3% от призывников 1923-20годов. Во вторых - вдовы с детьми тоэже замуж выходили Yolandy пишет: Вы слышали про гаитянский креольский язык или суринамский сранан-тонго? Не в данной ситуации. У корейцев он же не образовался.

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Может этому дому лет сто... И что значит захреьетник - он такой же колхозник... Он именно захребетник. Потому что: 1. Поселили его в готовый дом и посадили на шею семье которая в нем живет. 2. Он своим существованием отжирает трудодни у работающих в колхозе. 3. Он не приспособлен к квалифицированному труду. 4. Своего личного имущества кроме узелка с парой трусов у него нет. Нищеброд и захребетник и есть.

Letek: Вообщем рассказывал старый преподаватель в университете: Когда-то давно, когда она была такой же молодой как мы выпускницей, её направили в колхоз на должность агронома. Вскоре туда приехала бригада китайцев человек 20-30 во главе с бригадиром так-сяк знавшим русский. Благодаря им колхоз в тот год по некоторым культурам (капуста, морковь, и т.д.) получил рекордный урожай и хорошо заработал. Осенью китайцы, получив свои деньги, уехали домой не смотря на прозьбы директора остаться ещё на пару лет.

Ivto: Yolandy пишет: Вообще, отличается. Ну, это уже тонкости, различимые для специалиста. А так, от самих дунган слышал, что северокитайский они без проблем могут понимать. Те, которые свой язык знают, конечно. Поскольку многие из казахстанских дунган этим уже похвастать не могут. Как и корейцев тоже...

Леший: Letek пишет: Когда-то давно, когда она была такой же молодой как мы выпускницей, её направили в колхоз на должность агронома. Вскоре туда приехала бригада китайцев человек 20-30 во главе с бригадиром так-сяк знавшим русский. А в каком году это было? Все же китайцы 1950-х и, скажем, 1960-х гг. (а уж тем более в 70-х), по своему уровню, это уже несколько разные явления (коммунисты, после своего прихода к власти прилагали буквально титанические усилия для развития села). Да и знание ими русского языка говорит о том, что там не типичные пейзане в бригаде собрались, а люди уже имеющие опыт работы в СССР.

Ivto: Леший пишет: А в каком году это было? Все же китайцы 1950-х и, скажем, 1960-х гг., по своему уровню, это уже несколько разные явления (коммунисты, после своего прихода к власти прилагали буквально титанические усилия для развития села). К тому же, знание ими русского языка говорит о том, что там не типичные пейзане в бригаде собрались, а люди уже имеющие опыт работы в СССР. В 60-80-е в Южном Казахстане и Киргизии многие дунгане и корейцы на овощеводстве специализировались. Типа аренды оформляли на землю, и очень даже прилично зарабатывали. Правда, китайцев там к тому времени не осталось, повышибали подчистую практически. А так, наверное, тоже на этом бизнес делали бы. "Няцяльник, ты нам под люка землю дась"...

Леший: Ivto пишет: В 60-80-е в Южном Казахстане и Киргизии многие дунгане и корейцы на овощеводстве специализировались. Типа аренды оформляли на землю, и очень даже прилично зарабатывали. Ну это "советские корейцы", большинство из которых в Советском Союзе, как минимум, во втором поколении.

Yolandy: В.Лещенко пишет: Так ведь бригадами а не рабскими колоннами. Они живут среди людей нормально с ними общаются - и уж точно не всей сотней чистят навоз Ну, как я уже писала, в 50-х годах Советский Союз для работ на золотых приисках и лесозаготовках завозил китайцев , так вот, при том, что они там тоже не навоз кидали и работали вполне себе бригадами, и среди людей нормально общались, и, более того, им было разрешено семьями в СССР обзаводиться, случаев, когда китайцы всё-таки семьями обзаводились были единицы. В т.ч. и поэтому Совмин СССР разрешал перевозить к себе из Китая жён и детей (да ещё и оплачивал им дорогу). Конечно, на деревне в Евр. части России жену себе проще найти, чем на лесоповале в Амурской области, но ведь объективно проще же привести жену с собой из Китая. Кстати, в догонку: а вам удавалось находить китайские половозрастные пирамиды обр. 40-х годов? Просто я раньше 1950-го года их не видела. В какой возрастной страте наблюдается превышение численности мужчин над численностью женщин? Если в 0-20, то ничего страшного, т.к. по статистике мальчиков рождается, в среднем, на 7% больше, чем девочек (хех, на стадии эмбрионального развития количество "мальчиков" больше количества "девочек" примерно на 25-30%), но к наступлению половой зрелости соотношение сравнивается (а к 30 годам - мужчин уже на 5% меньше, чем женщин). Сегодняшний гендерный дисбаланс в Китае, когда мужчин в возрасте от 20 до 30 лет на 24 млн. человек больше, чем женщин - это наследие 30-ти с лишнем лет политики "Одна семья - один ребёнок". В.Лещенко пишет: у Лондона есть рассказ "Китаеза" Спасибо! В.Лещенко пишет: Это с чего вы решили? Во первых - поколение - выбитое поколение - те самые 3% от призывников 1923-20годов. Там главная проблема, тот самый провал в половозрастных пирамидах - это нехватка рождений в 41-45 годах. А так даже Хрущёв писал в своих мемуарах, что в СССР в 50-х не было недостатка раб.силы, даже избыток наблюдался. В.Лещенко пишет: Не в данной ситуации. У корейцев он же не образовался. Таки образовался. Корё-сарам говорят на специфическом языке корё-маль, восходящем к хамхынскому диалекту корейского языка. С литературным корейским он практически невзаимопонимаем. Ivto пишет: Ну, это уже тонкости, различимые для специалиста. А так, от самих дунган слышал, что северокитайский они без проблем могут понимать. Ну, не знаю, не сталкивалась. Просто привела формальные лингвистические различия.

Letek: Леший пишет:А в каком году это было? Все же китайцы 1950-х и, скажем, 1960-х гг. (а уж тем более в 70-х), по своему уровню, это уже несколько разные явления Точно сказать не могу (однажды старая преподавательница разоткровенничалась, и начала вспоминать молодость) Мне показалось что её слова оносятся к 50-ым в поволжье. Но могу ошибатся.Да и знание ими русского языка говорит о том, что там не типичные пейзане в бригаде собрались, а люди уже имеющие опыт работы в СССР.Ага, но в количестве одного бригадира.

В.Лещенко: Letek пишет: Когда-то давно, когда она была такой же молодой как мы выпускницей, её направили в колхоз на должность агронома. Вскоре туда приехала бригада китайцев человек 20-30 во главе с бригадиром так-сяк знавшим русский. Коллега -это точно китайцы а не корейцы?

Letek: Преподавательница говорила что китайцы. Перепроверить нет возможности.



полная версия страницы