Форум » Холодная война » Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году. (продолжение) » Ответить

Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году. (продолжение)

Letek: Уважаемые форумчане, предлагаю обсудить такую альтернативу истории Союза ССР: Леонида Ильича Брежнева сменяет политик, очень похожий по личным убеждениям и стилю правления на своего предшественника. Как возможную кандидатуру назову Щербицкого Владимира Васильевича. Однако не настаиваю – главный критерий изложен выше. В общем имеем «Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу» Что мы увидим скажем по состоянию на 1992 год? (десять лет правления Брежнева-2) Во внешней политике – Новая гонка холодной войны неизбежна. Ведь СССР не намерен сдавать свои позиции. Ввиду этого экономика СССР остаётся довольно автаркичной. Следовательно падение цен на нефть в 1985 мало сказывается на её состояние. Во внутренней политике – идеология остаётся незыблемой. Любые ревизионистские наклонности (как и в любой религии) пресекаются на корню. Диссиденты так же нежелательны в обществе. Вообщем что будет с нашей страной без губительной перестройки и смены идеологии. Приветствуются любые мысли , изложенные в корректной форме.

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Леший: Селин Дмитрий пишет: Ещё раз спрашиваю - зачем совгражданам работать на совгосударство, если РЕАЛЬНАЯ зарплата составляет всего лишь треть от полученного на руки? Что-то не помню того, чтобы большинство совграждан сильно жаловалось на невозможность отоварить получаемую наличность. Более того они постоянно требовали от государства увеличить количество этой самой выдаваемой на руки наличности. На что государство было вынуждено объяснять им (причем со школьной скамьи) взаимосвязь между товарным обеспечением и наличностью. Селин Дмитрий пишет: Советское государство поступало ТОЧНО ТАК ЖЕ. Все деньги, превышающие фактически прожиточный минимум, возвращались в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ трудовые сберегательные кассы. И что с того? Вполне нормальная ситуация. Более того, во всем мире считается, что увеличение накоплений населения в банках и сберегательных кассах это положительное явление. Селин Дмитрий пишет: Спрашивается - зачем копить больше? Если на УЖЕ накопленные деньги купить заурядные по меркам Запада потребительские блага совсем невозможно. Что вы подразумеваете под "заурядными потребительскими благами", которые в СССР было невозможно купить?

Селин Дмитрий: Леший пишет: Что-то не помню того, чтобы большинство совграждан сильно жаловалось на невозможность отоварить получаемую наличность. В реальности Москвы или ЗАТО особых проблем не было, но СССР в абсолютной большинстве состоял не иэ этих товарных оазисов. Леший пишет: И что с того? Вполне нормальная ситуация. Более того, во всем мире Во всём мире рост вкладов в банках коррелирует с многолетним ожиданием очереди на авто или ту же мебельную стенку? сравнивать несравнимое - любимый приём советских пропагандистов.

Лин: Селин Дмитрий пишет: Согласно данным ЦСУ СССР совграждане в 1980-1985 годах накопили на "стенку, телевизор, машину" ТРИЖДЫ. И что? Кстати в среднем вклада хватало на средней паршивости стенку и не менее средней паршивости телевизор, ч/б, угу. А еще была куча другой бытовой техники, были всякие статусные предметы, квартиры, машины, отдых на море, "черный день" наконец. Стенка - если что - 800-1200, телевизор цветной - 700, холодильник - 300-500, магнитофон - 200-400, пальто - 150-300. Так что копить и копить. Вот после 85-го да, там явно пошла накачка необеспеченных зарплат. Селин Дмитрий пишет: В реальности Москвы или ЗАТО особых проблем не было, В Москве как раз были - ибо желающих много. Селин Дмитрий пишет: Во всём мире рост вкладов в банках коррелирует с многолетним ожиданием очереди на авто или ту же мебельную стенку? Вот в Союзе пока очередь дойдет, денежка и накопиться. Профит.

Леший: Селин Дмитрий пишет: В реальности Москвы или ЗАТО особых проблем не было, но СССР в абсолютной большинстве состоял не иэ этих товарных оазисов. Я сам краснодарец, а не москвич. И до "перестройки" пустых полок в магазинах не помню. А в "союзных республиках" обеспечение товарами было еще лучше. Селин Дмитрий пишет: Согласно данным ЦСУ СССР совграждане в 1980-1985 годах накопили на "стенку, телевизор, машину" ТРИЖДЫ. И те кому надо их покупали. Правда с покупкой авто были проблемы, но вот телевизоры в середине 80-х можно было без проблем купить (по крайне мере в отделе телевизионной техники в универмаге "Фестивальный", в который в детстве я часто захаживал ни разу пустых полок не видел). Насчет трудностей с покупкой стенки не скажу, но когда родители ее захотели приобрести, то купили.

Letek: Селин Дмитрий пишет:Расчёт парой постов выше. Там ведь все цифры указаны.Сколько было ТОВАРОВ в госторговле (госрезерв - это ни разу не госторговля) и на складах предприятий и сколько ДЕНЕГ в кармане у совграждан. Всего лишь надо поделить одно на другое - в советской школе это в начальных классах преподавали :)))))))))))Понятно. Вы берёте товарные запасы на конец года, а надо брать розничный товарооборот плюс услуги. (или сравнивать с остатками наличности в карманах граждан) Согласно данным ЦСУ СССР совграждане в 1980-1985 годах накопили на "стенку, телевизор, машину" ТРИЖДЫ. Спрашивается - зачем копить больше? Если на УЖЕ накопленные деньги купить заурядные по меркам Запада потребительские блага совсем невозможно. Вот именно по этой причине, когда СССР гикнулся - никто из сограждан на его защиту не вышел. Зачем защищать обокравшего тебя?Скажем согласно статистического сборника за 1986 год: Общий размер вкладов – 220,8 мил. рублей[ст.448] Общее население - 278 784 тыс. человек.[ст.5] Итого на человека приходится … 0 руб. 79 коп. не густо..

Лин: Letek пишет: Общий размер вкладов – 220,8 мил. рублей[ст.448] Общее население - 278 784 тыс. человек.[ст.5] мил - это миллиард, если чё. Так что 790р. на нос, включая новорожденных.

Селин Дмитрий: Лин пишет: Кстати в среднем вклада хватало на средней паршивости стенку и не менее средней паршивости телевизор, ч/б, угу. Клевещете, гражданин, на неустанную работу Партии и Правительства по неустанному повышению уровня жизни трудящихся! Ну и на советское образование, заодно :) . Средний размер безналичных накоплений согражданина легко вычисляется делением суммы вкладов (ГТСК+госстрах+ценные бумаги) на кол-во граждан СССР старше 18 лет. Для семьи полученную цифру надо умножить на число взрослых. Тыщща рублей, говорите?

Letek: Лин пишет:Так что 790р Извиняюсь , Тогда выходит всего 4 месячные зарплаты (190 руб. [ст.197]) В принципе немного. Селин Дмитрий пишет:Для семьи полученную цифру надо умножить на число взрослых.Это американская статистика оперирует домохозяйствами, а мы – человеками. Кстати, там же [ст.448] указан средний размер вклада – 1 293 рубля.

Лин: Селин Дмитрий пишет: Для семьи полученную цифру надо умножить на число взрослых. Тыщща рублей, говорите? 3. Оно сильно легше? Стенка, телевизор, холодильник, магнитофон, шапка, 2 пальто и сапоги, женские. Бабки кончились На нынешние деньги - это дай бог полтораста штук. Letek пишет: Кстати, там же [ст.448] указан средний размер вклада – 1 293 рубля. На нормальную стенку с нормальным холодильником уже не хватат

Селин Дмитрий: Letek пишет: мы – человеками То есть в СССР у супругов не было общего семейного бюджета???? Какие удивительные исторические открытия :). Что ещё можете рассказать про жизнь в СССР мне, 1971 года рождения?

Letek: Селин Дмитрий пишет:То есть в СССР у супругов не было общего семейного бюджетаНо и потребностей у супругов в два раза больше. Это не наши выкрутасы статистики а США Просто если брать в человеках, то там в 70-е уменьшилась реальная заработная плата. А если в домохозяйствах – увеличилась, так как жены стали работать.

Селин Дмитрий: Лин пишет: цитата: Кстати, там же [ст.448] указан средний размер вклада – 1 293 рубля. На нормальную стенку с нормальным холодильником уже не хватат Семья в СССР - как минимум двое взрослых, а то и больше, если с родителями жили. Но даже для двоих выходит 2586 рублей. На стенку с холодильником не хватает? на югославскую или с переплатой завмагу - не хватит, но ведь апологеты СССР буквально вот щас рассказывали что в СССР было полно товаров отличного качества советского производства в государственных магазинах :)))). Кто то врёт - либо ЦСУ СССР, либо воспевающие СССР.

Селин Дмитрий: Letek пишет: Но и потребностей у супругов в два раза больше. Чего-чего? За всю историю человеческой цивилизации люди, объединяясь, снижали издержки, а в СССР, оказывается, всё по другому было :)))))).

Лин: Селин Дмитрий пишет: На стенку с холодильником не хватает? Спутник - ЕМНИП 1200, холодильник нормальный 400, телевизор цветной - 700. Сколько осталось, мужу на шапку или жене на пальто?

Леший: Селин Дмитрий пишет: Чего-чего? За всю историю человеческой цивилизации люди, объединяясь, снижали издержки, а в СССР, оказывается, всё по другому было :)))))). Смотрим, к примеру, современную Британию: Не так давно ученые подсчитали, что среднестатистический британский подросток обходится родителям в 6261 фунт (314 тысяч рублей) в год, при этом почти половина этой суммы уходит на покупку еды для детей. На каждого подростка, живущего в родном доме, родители ежемесячно выкладывают по 520 британских фунтов (26 тысяч рублей), а всего – если он живет с родителями до 19 лет – почти 44 тысячи. Только на еду и напитки ежегодно уходит более 3,1 тысячи фунтов, а счета за пользование мобильными телефонами, расходы на транспорт и на покупку всяких новейших гаджетов еще больше бьют по маминым и папиным кошелькам. Согласно данным исследования, 60% родителей вынуждены, в конечном счете, конфликтовать с детьми из-за тех огромных денег, которые те из них выкачивают. http://www.inosmi.ru/world/20130803/211557764.html

В.Лещенко: Селин Дмитрий пишет: Согласно данным ЦСУ СССР совграждане в 1980-1985 годах накопили на "стенку, телевизор, машину" ТРИЖДЫ. Эээ - неужто у каждого советского гражданина на книжке лежало по 16500 рублей (стоимость трех машин заявленная вами). Правые либералы такие правые... Кстати -повышение цен на предметы роскоши вроде авто и шуб из дорогих мехов с дубленками могло бы сильно помочь казне Чего-чего? За всю историю человеческой цивилизации люди, объединяясь, снижали издержки, а в СССР, оказывается, всё по другому было Эээ -ну не принято было в СССР мужчинам носить дамские сапоги -причем по очереди с женой

Селин Дмитрий: Лин пишет: Сколько осталось, мужу на шапку или жене на пальто? купили стенку 2586-1200=1386 осталось купили холодильник 1386-400=986 осталось купили цветной ТВ 986-700=286 рублей осталось. Не хватит на шапку И пальто? Да вы, батенька, совсем на югах заж...заелись :)). При этом жена с мужем работают и как МИНИМУМ 300 рублей зарплаты на двоих у них есть. Даже если все вклады потратить на стенку/ТВ/холодильник, остатка 586 (300+286) хватит и на одежду и на жизнь до зарплаты.

В.Лещенко: Altair400 пишет: Что бы кто не говорил, а советская экономика была несостоятельна, потому и распалася союз А почему не распадался до того? И почему не распались куда более слабые Куба и КНДР? Вот с КНДР и надо брать пример -в идеологии 9в экономкие-в Венгрии). Ну и заменить мучительство диссидентов в лагерях и психушках -гуманным усыплением

Letek: В.Лещенко пишет: Кстати -повышение цен на предметы роскоши вроде авто и шуб из дорогих мехов с дубленками могло бы сильно помочь казнеА так оно и было. Скажем Жигули стоили значительно больше. Вообще у нас экономика была повёрнута к человеку лицом. На западе самые облагаются (как правило не на прямую) «удобные» товары с неэластичным спросом. То есть предметы первой необходимости. В СССР они датировались, а предметы роскоши стоили дороже.

Селин Дмитрий: В.Лещенко пишет: Эээ -ну не принято было в СССР мужчинам носить дамские сапоги -причем по очереди с женой На Селигере сейчас так толсто шутить учат? При Суркове хоть поумнее юморить пытались :)))) Насчёт СССР типа КНДР оно конечно, верно. Забрать у совграждан все вклады, выдать книгу талонов на пятилетку вперёд и "вперёд, к победе социализма!".

Лин: Селин Дмитрий пишет: Не хватит на шапку И пальто? Да вы, батенька, совсем на югах заж...заелись :)). Шапка 250, меховая, гы. Пальто осеннее - 150. Ну как, хватило? Селин Дмитрий пишет: ри этом жена с мужем работают и как МИНИМУМ 300 рублей зарплаты на двоих у них есть. Даже если все вклады потратить на стенку/ТВ/холодильник, остатка 586 (300+286) хватит и на одежду и на жизнь до зарплаты. Ну хватит и что?

Леший: Немного отойдем от политики. УАЗ-452К (1973 г.) – экспериментальный шестнадцатиместный автобус с колесной формулой 6х4. На базе этого автобуса были разработаны реанимационные автомобили «Медея» для нужд грузинских горноспасателей. Также существовал вариант с колесной формулой 6х6, позже в Грузии было налажено мелкосерийное пр-во реанемобилей с 1989 по 1994 примерно по 50 штук в год. Но это проект не был похоронен – автомобиль выпускался с 1989 по 1994 кооперативом «Вездеход» из грузинского города Болниси.

Леший: ЗИЛ-4102 – перспективный лимузин, который должен был заменить устаревший пятиместный седан ЗИЛ-41041. В 1988 году шестой цех ЗИЛа изготовил два опытных образца автомобиля. Принципиальное отличие новой модели от других советских лимузинов заключалось в отсутствии рамы, в связи с этим, конструкторам ЗИЛа пришлось проделать огромную работу над уменьшением вибраций несущего кузова. Новый седан был на полметра длиннее «Волги», и весил на полтонны меньше, чем ЗИЛ-41041. Панели крыши и пола, крышка багажника, капот и бамперы были сделаны из стеклопластика.

Лин: Леший пишет: Также существовал вариант с колесной формулой 6х6, позже в Грузии было налажено мелкосерийное пр-во реанемобилей с 1989 по 1994 примерно по 50 штук в год Извращенцы

Селин Дмитрий: Letek пишет: А так оно и было. Скажем Жигули стоили значительно больше. Для развития образованности рекомендую ознакомится с ценами экспортных "Жигулей" на "проклятом Западе". Как по отношению к другим авто, так и зарплате западных пролетариев. Тогда сразу станет понятно кто, к кому и каким место повёрнут.

Леший: НАМИ-0284 "Дебют" (1987 г.) Автомобиль — концепт-кар, как писали тогда, "особо малого класса", строили с перспективой использования некоторых решений для серийного автомобиля ЗАЗ. Оригинальный кузов имел хорошую аэродинамику (коэффициентом лобового сопротивления Сх — 0,23). На автомобиль устанавливали двигатели "Оки" (ВАЗ-1111 и ВАЗ-11113), а на более поздний вариант с несколько измененной отделкой ("Дебют-II") — МеМЗ-245. Планировали также испытания автомобиля с двигателями ВАЗ-11113 с турбонаддувом и МеМЗ с 16-клапанной головкой блока. "Дебют" был оснащен электровакуумным сцеплением, системой круиз-контроля.

Селин Дмитрий: Лин пишет: Ну хватит и что? В Краснодаре было модно каждый месяц по стенке и холодильнику покупать?

Леший: АЗЛК 2142 «Москвич» (1990-96) – опытный седан, созданный на основе АЗЛК-2141 и представленный широкой публике в 1990-м году. Автомобиль был полностью испытан и практически готов к производству, планировалось отправить машину на конвейер уже в 1992-м году, оснастив его новым двигателем Москвич-414.

Лин: Селин Дмитрий пишет: В Краснодаре было модно каждый месяц по стенке и холодильнику покупать?

Леший: АЗЛК-2144, «Истра» — опытный автомобиль завода АЗЛК, созданный в середине-конце 1980-х годов. Был изготовлен в единственном экземпляре примерно в 1985-88 годах, серийно никогда не производился. Отличался целым рядом уникальных решений, в числе которых — дюралевый кузов без центральной стойки; две широкие боковые двери, открывающиеся вертикально вверх; дизель, работающий на рапсовом масле; прибор ночного видения и индикация показаний приборов на лобовом стекле; уникальная автоматическая трансмиссия.



полная версия страницы