Форум » Холодная война » Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году. (продолжение) » Ответить

Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году. (продолжение)

Letek: Уважаемые форумчане, предлагаю обсудить такую альтернативу истории Союза ССР: Леонида Ильича Брежнева сменяет политик, очень похожий по личным убеждениям и стилю правления на своего предшественника. Как возможную кандидатуру назову Щербицкого Владимира Васильевича. Однако не настаиваю – главный критерий изложен выше. В общем имеем «Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу» Что мы увидим скажем по состоянию на 1992 год? (десять лет правления Брежнева-2) Во внешней политике – Новая гонка холодной войны неизбежна. Ведь СССР не намерен сдавать свои позиции. Ввиду этого экономика СССР остаётся довольно автаркичной. Следовательно падение цен на нефть в 1985 мало сказывается на её состояние. Во внутренней политике – идеология остаётся незыблемой. Любые ревизионистские наклонности (как и в любой религии) пресекаются на корню. Диссиденты так же нежелательны в обществе. Вообщем что будет с нашей страной без губительной перестройки и смены идеологии. Приветствуются любые мысли , изложенные в корректной форме.

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Для начала - у Самосы были ВВС -и что? Не было запчастей. Для конца - на сторону восставшего народа перешла еще и большая часть богачей Никарагуа - у которых хватало денег и купить пилотов чтоб фигачили куда надо Не купили. и ежели чего -привезти пару дюжин "стрел" Где их взять? (Ну вот как в 1993 арабы вместе с братьями Черными подвезли куда надо полсотни ПТУРов - чтобы как в декабре 1994 "горели ельцынские танки и дохли в них скоты-поганки") Как закончил свои дни Дудаев?

Лин: Виталий пишет: Ценится или современное не валовое жилье (там как минимум метраж приличный и есть небольшой шанс что построили не очень плохо) или "полуэлитные" проекты (у нас это Прибалтика) конца 80х. В Москов сейчас самое качественное жилье, говорят - муниципальное. А елитный монолит - полный п...

Лин: *PRIVAT*

Den: В.Лещенко пишет: чтобы как в декабре 1994 "горели ельцынские танки и дохли в них скоты-поганки" Трудящимися Форума сего усмотрено оскорбление военнослужащих РФ выполнявших свой долг и пропаганда идей сепаратизма... Модерация согласна с мнением трудящихся. Три дня отдыха.

Letek: Dorei пишет:Вообще-то школа нерыночных экономистов (бестоварники) успешно существовала и в брежневские времена... Притом в развитом виде. Дайте пож. ссылки.При этом одобрил Косыгинскую реформу? Странный подход.Косыгин - один из "совластителей", среди равных первым был - Леонид Ильич. По крайней мере в начале. Нстати, не забутте про "бунт 40 министров"

Letek: Да, и ещё пример того как не хотели автоматизироваться: в восьмой пчтилетке было создано около пол тысячи АСУП-ов; в девятой - почти две споловиной. Учитывая, что это на "дорогих" компютероах второго поколения...

Letek: Виталий пишет:Охеренно хорошо живут... Моей з/п за два года на квартиру явно не хватит. Причем если это было в середине 80х то не просто охрененно, а супер-пупер замечательно. Потому как хата полученная пусть даже ценой того что следущие два года будешь получать 30..50% з/п (а больше удерживать не могли) это сказка которой просто не бывает... Во первых это не для простых работяг (которые работают за минималку) а минимум для бригадиров, которые получают 5-15% з/п (сколько выпросят) Попробуйте ложить 90% своей з/п в банк под самый высокий процент – будите приятно удивлены (если доживётк) потому все специалисты оч быстро уходят от такого работодателя. Плюньте в очи тому, кто сказал вам эту чушь. Дома 60х - это хрущебы. Ценится или современное не валовое жилье (там как минимум метраж приличный и есть небольшой шанс что построили не очень плохо) или "полуэлитные" проекты (у нас это Прибалтика) конца 80х. Сие утверждение подтверждалось примерами: «Вон смотри на этом доме уже трещины пошли, а та хружовочка ещё лет сто простоит…»

Лин: Letek пишет: «Вон смотри на этом доме уже трещины пошли, а та хружовочка ещё лет сто простоит…» Только стены промерзают, насквозь или в квартире вечные трещины у внешних стен ибо фасад, по проекту, отдельно . Про криво установленные плиты/блоки я просто молчу. Кстати никогда не видели 1605 или П-3 в сеточку? Оченно впечатляет.

Letek: Оба дома кирпичные, но на новом трещина от крыши и до второго этажа в палец. Говорил, что сильно "секономили" на фундаменте.

BunkerHill: Letek пишет: Оба дома кирпичные, но на новом трещина от крыши и до второго этажа в палец. Говорил, что сильно "секономили" на фундаменте. Отсутствие сейсмопояса это вторичное дело. Первичными были хреновая геологоразведка, неверный расчет конструкций, и такой-же хреновый надзор за строительством, я бы еще предположил что строили не иначе как в зиму, и неравномерно заливали бетон. Но это г... было еще в 70-х.

Виталий: Letek пишет: Оба дома кирпичные, но на новом трещина от крыши и до второго этажа в палец. Говорил, что сильно "секономили" на фундаменте. У нас такой дом разобрали уже в 2000х. Строительство 70х гг. Строили вояки принципиально забив на геологию.... Letek пишет: Во первых это не для простых работяг (которые работают за минималку) а минимум для бригадиров, которые получают 5-15% з/п (сколько выпросят) Во-первых даже "простые работяги" на стройке работают совсем не за минималку. Во-вторых если двухгодовой з/п человека хватает на квартиру - у нас значит он получает минимум 50 тыр. На 10 тыр прожить можно, хоть и хреново. Ну плюс еще з/п жены. Letek пишет: Попробуйте ложить 90% своей з/п в банк под самый высокий процент – будите приятно удивлены (если доживётк) потому все специалисты оч быстро уходят от такого работодателя. Именно поэтому нормальный работодатель растянет выплаты лет на 5. Впрочем я так и не понял, когда это замечательное действо случилось.... Letek пишет: Сие утверждение подтверждалось примерами: «Вон смотри на этом доме уже трещины пошли, а та хружовочка ещё лет сто простоит…» Да мне наплевать на примеры. Я примерно представляю какое жилье востребовано и кем востребовано. А насчет постоит.... у меня далеко не хрущеба. Но квест с выравниванием потолков - он кагэбе очень с трудом решается. Лин пишет: В Москов сейчас самое качественное жилье, говорят - муниципальное. А елитный монолит - полный п... Лин, Москва это вообще отдельная планета... В любом случае в элитном площади и планировка как бы несопоставимы с обычным. У нас в типовом жилье планировка аккурат с 1970х...

BunkerHill: Letek пишет: Во первых это не для простых работяг (которые работают за минималку) а минимум для бригадиров, которые получают 5-15% з/п (сколько выпросят) Я извиняюсь что спрашиваю, это где такой тиранЪ обитает? Нет, я прекрасно знавал в начале 00-х пару унылых фирмочек которые занимались тем, что собирали по деревням и аулам окончательно отчаявшихся мужичков, и возили их на месяц вахтовым методом в Москву, где они строили жилые дома под видом арматурщиков, бетонщиков и отделочников. И зачастую платили им только аванс, а остальную часть зарплаты выдавали завтраками, в смысле рассказывали им про банк-дефолт, клятых москвичей, которые всех накололи и прочую белиберду. Но там бригадиры были в доле, причем в конкретной доле, потмоу что в их обязанности входило гасить конфликты, и громче всех распинаться про "банк-дефолт". Потому "сколько выпросят" это лапша для лохов. Потому как один такой "страдалец" и "потерпевший" по итогам полугодовой работы и жизни впроголодь обзавелся машиной бизнес-класса, другой достроил свекрови дом. И оба кстати быстро свалили из такого жирного бизнеса. Первый по причине того, что вода в заднице не удержалась, в смысле стал очень уж сильно шиковать на "5-15%" от зарплаты, и его раскусили подчиненные, и пригрозили уронить с лесов, второй был еще смешнее, потому что стал воровать с закупок, и его за этим делом поймал владелец фирмы. И тоже стал угрожать расправой. Оба кстати офигенные соловьи. Оба распинаются что при СССР был коммунизм и проклинают буржуев. Второй проклинает и жЫдоФФ, потмоу что хозяин фирмы с которой его выкинули за воровство был еврей.

Лин: Letek пишет: Оба дома кирпичные, но на новом трещина от крыши и до второго этажа в палец. Точно кирпичные? Или кирпич - это только облицовка? BunkerHill пишет: Но это г... было еще в 70-х. Мы кладем на совесть, ага. Виталий пишет: У нас в типовом жилье планировка аккурат с 1970х... У нас элитное жилье - монолит со свободной планировкой, а муниципалка - панель или аналог со всеми вытекающими. Но 3-ка под 100м2 - быват, быват.

Леший: BunkerHill пишет: Отсутствие сейсмопояса это вторичное дело. BunkerHill пишет: Первичными были хреновая геологоразведка Коллега, вы просто не в курсе, как сейчас проводят изыскания. Заказчик ищет где-бы подешевле, в результате иногда получаешь такой отчет по изысканиям, что начинаешь смутно подозревать, что он просто "высосан из пальца". Да и при наличие серьезных изысканий заказчик бывает все равно начинает строить дом там, где это не рекомендуется. При этом еще всячески экономя на материалах. В результате трещины по стенам начинают идти еще до сдачи объекта в эксплуатацию (при этом застройщик только заштукатуривает их). Виталий пишет: Строили вояки принципиально забив на геологию.... Эти да, могли.

BunkerHill: А Вы не смейтесь, коллега Леший, насчет сейсмопояса. Согласно советским же СНиПам он полагался только домам которые строятся в зонах сейсмичностью от 4-5 баллов ЕМНИМС. Потому в Центральной России, Украине и Белоруссии это довольно редкое явление,в основном в правительственных зданиях и домах актива. Коллега, вы просто не в курсе, как сейчас проводят изыскания. Вполне себе представляю как.

Остап: Dorei пишет: Нефтяную иглу можно из списка вычеркнуть. Она сформировалась позже (уже в ходе Перестройки)ж. А что тогда останется от современной теории "слабой экономики СССР"

Остап: BunkerHill пишет: А потом кто-то настучал Романову на Саранта, который берет на работу беспартийных евреев, и вообще ориентируется не на классовую сознательность, а на уровень интеллекта. А можно грязных подробностей? Тут такое дело в общем-то. "Охота на ведьм" она касалась именно что "общества", а коллега Dorei Вам говорит о конкретных членах конкретной партии под названием КПИнтересно, как кто-то мог бы остаться в партии, если его удалили из общества?

Остап: BunkerHill пишет: цитата: Как надо было реагировать, когда вероятный противник собирался увеличить грузопоток на орбиту в ДВАНАДЦАТЬ РАЗ с удорожанием пусков, но при наличии дополнительных опций в виде баснословного возвращения грузов с орбиты.Надо было разведку попинать для начала. Чтобы та свои источники раскрутила на предмет того что вообще у американцев в реальности творится. Понимаете уважаемый разведчик, если Шаттл это такая транспортная система, то надо как бы искать то, что он возить собирается. И если это масштабная программа 5 с хвостиком -ярдов, то подрядчиков будет куча и соответственно что-то где-то всплывет. И нафига вдруг внезапно такой габаритный отсек и почему нельзя это что-то выводить на орбиту по частям. Это видите ли азы аналитики. Меня этому немножко учили. А если в СССР ничего не знали про КН-11 ну видать такой распрекрасный был КГБ у СССР. Так скажите наконец для чего понадобилось столь маштабное увеличение грузопотока на орбиту и с орбиты

BunkerHill: Остап пишет: А можно грязных подробностей? История двольно известная. В сети много чего лежит. Интересно, как кто-то мог бы остаться в партии, если его удалили из общества? Мне интересно, скольких членов Республиканской Партии выгнали из нее за сочуствие коммунистам. Разница имется некотороая между внутрипартийной чисткой, и общественной чисткой которую организует сплоченная партия. Вы отмотайте дискуссию назад. Так скажите наконец для чего понадобилось столь маштабное увеличение грузопотока на орбиту и с орбиты А зачем ник менять то?

Остап: BunkerHill пишет: История двольно известная. В сети много чего лежит. Там много чего лежит Мне интересно, скольких членов Республиканской Партии выгнали из нее за сочуствие коммунистам. Разница имется некотороая между внутрипартийной чисткой, и общественной чисткой которую организует сплоченная партия. Вы отмотайте дискуссию назад. Ну ясно, перед тем, как партия будет чистить общество, она сама почистилась. А зачем ник менять то

BunkerHill: Остап пишет: Ну ясно, перед тем, как партия будет чистить общество, она сама почистилась. Можно у Вас уточнить кого из видных республиканцев вычистили из РА до начала т.н. "маккартизма".

Altair400: Что бы кто не говорил, а советская экономика была несостоятельна, потому и распалася союз

Letek: Наткнулся на интересную лекцию лекцию Если коротко, то в СССР была очень непохожая на все остальные экономическая модель. Перед этим были «муки поиска своего пути» в виде НАП-а, эмиссионной экономики (как сейчас у США). Основной проблемой было неразвитость платёжеспособного спроса, которое в обычной экономике есть предпосылкой для производства. И на конец где-то в 1929 году деньги были разделены на два взаимонепроникающих контура: Один «товарный» контур предназначался для граждан, и «производственный» контур для предприятий. При этом деньги из производственного контура Прежде всего сразу на корню была уничтожена коррупция и преступность. (Под словом «коррупция», я прежде всего имею ввиду схему «откатов»,а не мелкие подачки. Аналогично под словом «преступность» я имею ввиду крупную финансовую, которая незаконно зарабатывает миллионы, а не мелких уголовников на их фоне) Однако кроме этого был встроен ещё один механизм: Кроме всего прочего директору давался небольшой (процентов пять) фонд стимулирования. (законная заработная плата сюда не входила) Однако если он находил способ снизить себестоимость производства, он мог резко увеличить эту суму. Большой волюнтарист Хрущёв стал очень сильно и бездумно копировать запад. Косыгинская (на западе называют - Либермановская) реформа ввела ряд экономических показателей, который начал разрушение всей экономики – фондооснащённость, процент материального стимулирования, и т.д. В теории всё красиво – предприятие с большими производственными фондами должно получать больше на обновление этих фондов. Кроме того Пропал стимул уменьшать издержки на производство – ведь от их размера стали считать некоторые фонды. В виду того, что продолжение данных реформ грозило перерасти в то, что случилось в 90-м, Хрущова быстро отстранили, а реформы постепенно свернули. Вернули почти всё, однако вышеуказанные показатели планирования оставили. Наверное потому, что ранее планировали с потолка от достигнутого, а теперь были «научные» показатели, опираясь на которые можно было (как казалось)Более правильно планировать производство. Несмотря на это Брежневское руководство активно «вмешиваясь административно-командными методами в управление производством» не давали экономической системе прийти в упадок. Новая же Горбачёвская команда производить столь нелюбимые для нижестоящих действия (чего-то там требовать, особенно когда нижестоящие хотят сделать по своему). Результат – резкое ухудшение экономического состояния вплоть до полного развала экономики. Теперь задам вопрос, на который я хочу чтобы все высказались: Возможно ли был приход нового поколения управленцев, которые бы просто продолжали предыдущую политику, и что следует сделать.

Селин Дмитрий: На конец года в млрд рублей 1970 1980 1985 1990 1 окт. 1991 Денежные средства населения (вклады, наличные бумаги, ценные бумаги) 73 228 320 568 865 Товарные запасы в торговле и промышленности 45 67 98 72 124 Товарные запасы на 1 рубль денежных средств, рублей 0,62 0,29 0,30 0,13 0,14 ЭТО предлагается продолжить? По официальному курсу вклады совграждан в 1985 году более полуТРИЛЛИОНА долларов США. Ещё тех, полновесных. Под эти вклады НЕТ товарного (во всех смыслах) наполнения. Вопрос - а нафига совгражданам дальше на государство работать?

Letek: Для начала скажу, что выборка несколько непрезентабельна. У нас идёт разговор, какой была бы наша страна в 1992 если бы продолжился самый стабильный период уверенного развития (названый нами, неблагодарными потомками – «застоем»). Следовательно было бы логичнее включить 1964 (1965). Заодно седовало бы включить 1960 да и вообще установить шаг в пять лет. [Хотя скажу спасибо за найденные цифры ] Кроме того Леонид Ильич в отношении эмиссии денег был намного осторожнее и Хрущёва, который постоянно печатал деньги и Горбачёва, который вообще вёл себя как «наркоман». При нём печатали ровно столько новых денег, на сколько выросло ВВП. Следует сказать из представленных вам цифр очень хорошо видно, что проблемы начались при Горбачёве (скорее при Андропове, но сказалось позже). Думаю, для полноты картины, следует дополнить выражением Кейнса (идеолог реформ Рузвельда): «Те, кто накапливают деньги, совершают антиэкономическое преступление» И для устранения данного негативного фактора предлагал «допечатать» недостающие экономике деньги. Сейчас экономика устроена так, что мы получаем чуть больше того что экономика произвела. Этот «привесок» банки должны всеми путями «выманить» у населения. Однако как только гражбани перестают ложить положенную сумму на вклады – начинается кризис в форме инфляции. Следует добавить, что США научилась «перекладывать» свою инфляцию на зависимые экономики, потому эмиссионная модель экономики им подходит. Но не нам.

Селин Дмитрий: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/%27%27Narodnoe_hozyaystvo_SSSR%27%27/_%27%27Narodnoe_hozyaystvo_SSSR%27%27.html Просвещайтесь. Всё литовано и утверждено ЦК КПСС. ИМ можно верить, не :) ? "Следовательно было бы логичнее включить 1964 (1965). " Смысл? Согласно заданным условиям до смерти Брежнева никаких отклонений от реала нет. Следовательно, на момент "восшествия красного альтернатора-консерватора" обеспеченность НАЛИЧНОГО рубля, которым совгражданам выплачивались зарплаты и пенсии - всего 29 процентов. «Те, кто накапливают деньги, совершают антиэкономическое преступление» И для устранения данного негативного фактора предлагал «допечатать» недостающие экономике деньги. Сейчас экономика устроена так, что мы получаем чуть больше того что экономика произвела. Этот «привесок» банки должны всеми путями «выманить» у населения." Советское государство поступало ТОЧНО ТАК ЖЕ. Все деньги, превышающие фактически прожиточный минимум, возвращались в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ трудовые сберегательные кассы. Смотрите данные ЦСУ СССР. Прирост вкладов с 1980 по 1985 - 92 миллиарда рублей. Из них товарами (вместе с неликвидами и вторым сортом) обеспечено всего 30 % или 27,8 миллиарда рублей. Ещё раз спрашиваю - зачем совгражданам работать на совгосударство, если РЕАЛЬНАЯ зарплата составляет всего лишь треть от полученного на руки? Про "социалку" не надо рассказывать - это совсем другой контур денежного оборота в СССР. Вопрос исключительно про нал и "материальную заинтересованность трудящихся". А то, смотрю. здесь сугубо о танчиках рассуждают

Letek: Спасибо за ссылку Верить можно, но самого интересного нет. Скажем я не увидел в сборнике уровень з/п в разрезе республик. Тем более неуказан размер госрезерва. Хотел спросить, откуда вы взяли обеспеченность НАЛИЧНОГО рубля, которым совгражданам выплачивались зарплаты и пенсии - всего 29 процентов. (указать книгу и страницу)

Селин Дмитрий: (указать книгу и страницу) Расчёт парой постов выше. Там ведь все цифры указаны.Сколько было ТОВАРОВ в госторговле (госрезерв - это ни разу не госторговля) и на складах предприятий и сколько ДЕНЕГ в кармане у совграждан. Всего лишь надо поделить одно на другое - в советской школе это в начальных классах преподавали :))))))))))) "Тем более неуказан размер госрезерва. " В госрезерве СССР лежали стратегические запасы сырья и материалов для промышленности. Плюс некий запас продуктов высокой степени хранения - зерно, тушёнка, сухое молоко и прочая консервация. Потребительских товаров там не было. Ни сапог, ни курток, ни штанов, ни стенок мебельных.

Лин: Селин Дмитрий пишет: Потребительских товаров там не было. Ни сапог, ни курток, ни штанов, ни стенок мебельных. Стенок да, не было, а вот шмотки были. Другой вопрос, что ватники и тому подобное, а так же кирзачи несколько не в моде. Селин Дмитрий пишет: Ещё раз спрашиваю - зачем совгражданам работать на совгосударство, если РЕАЛЬНАЯ зарплата составляет всего лишь треть от полученного на руки? Затем, что на ту же стенку, телевизор и тем более машину с квартирой, надо еще накопить. Копить удобнее в банке, даже в СССР.

Селин Дмитрий: Лин пишет: Затем, что на ту же стенку, телевизор и тем более машину с квартирой, надо еще накопить. Согласно данным ЦСУ СССР совграждане в 1980-1985 годах накопили на "стенку, телевизор, машину" ТРИЖДЫ. Спрашивается - зачем копить больше? Если на УЖЕ накопленные деньги купить заурядные по меркам Запада потребительские блага совсем невозможно. Вот именно по этой причине, когда СССР гикнулся - никто из сограждан на его защиту не вышел. Зачем защищать обокравшего тебя?



полная версия страницы