Форум » Холодная война » Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году. (продолжение) » Ответить

Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году. (продолжение)

Letek: Уважаемые форумчане, предлагаю обсудить такую альтернативу истории Союза ССР: Леонида Ильича Брежнева сменяет политик, очень похожий по личным убеждениям и стилю правления на своего предшественника. Как возможную кандидатуру назову Щербицкого Владимира Васильевича. Однако не настаиваю – главный критерий изложен выше. В общем имеем «Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу» Что мы увидим скажем по состоянию на 1992 год? (десять лет правления Брежнева-2) Во внешней политике – Новая гонка холодной войны неизбежна. Ведь СССР не намерен сдавать свои позиции. Ввиду этого экономика СССР остаётся довольно автаркичной. Следовательно падение цен на нефть в 1985 мало сказывается на её состояние. Во внутренней политике – идеология остаётся незыблемой. Любые ревизионистские наклонности (как и в любой религии) пресекаются на корню. Диссиденты так же нежелательны в обществе. Вообщем что будет с нашей страной без губительной перестройки и смены идеологии. Приветствуются любые мысли , изложенные в корректной форме.

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Letek: О «нефтяной игле» могу предположить следующее. После очевидного провала, вызванного внедрением в нашу экономику рыночных механизмов, надо было выдумать оправдание. Ну и стали «всё валить на предшественников». Однако в Брежневские времена реальный уровень жизни очень вырос. Вот и придумали - де всё это от продажи нефти «дорогой» нефти. А раз в наше время (1985 год) она подешевела (поле того как несколькими годами раньше резко возросла, то есть в этом году просто вернулась на прежний уровень), то мы и не смогли больше жить так хорошо. Развеять данный миф могу простым примером. Строительство Волжского автомобильного завода (ВАЗ) началось в 1966 году тоесть до эпохи «дорогой нефти», начавшейся в 1974 году. Да и ещё с приведённого выше графика хорошо видно, что после Эпохи «дорогого Леонида Ильича» продажа нефти (за СКВ, в натуральных показателях) несколько возросла.

BunkerHill: Леший пишет: Пишут, что один экземпляр все же был построен. Был построен исключительно полноразмерный макет кузова. Который восторженные люди считают экземпляром.

Остап: Лин пишет: Letek пишет: цитата: Если бы продолжался застой, то СССР стал бы первой страной, в которой был бы общественный транспорт на магнитной подушке: Не был бы. Привет ЭР200. Уж если простую трамвайную ТИСУ сделать не смогли, то это тем более.Можно подробностей?

Остап: Уважаемый Леший, спасибо за хорошую подборку концептов.

Остап: Letek пишет: Наткнулся на интересную лекцию лекциюлекцию Спасибо.

Селин Дмитрий: "Во внешней политике – Новая гонка холодной войны неизбежна. Ведь СССР не намерен сдавать свои позиции." Таковы заданные условия. Следовательно, СССР давят экономически - санкциями, падением цен на экспортируемые в капстраны сырьевые товары. Вывод - поток СКВ в советский бюджет непрерывно падает. С этим топикстартер согласен? Далее - при падении объёма поступающей СКВ валютные потребности СССР непрерывно растут - промышленность надо модернизировать, не так ли? Получается "советский крест", ага. Кредиты, конечно, СССР никто не даст. Тов. Щербицкий не Горбачёв. Леший пишет: Знаменитую легенду о "советской нефтяной игле" уже неоднократно разбирали. К реальности она не имеет отношения. На приведённом графике нет одной "мелочи" - динамики импорта в СКВ с 1985 по 1991 год. СССР попал в ту же ловушку, в которой находится сейчас РФ - когда даже стабильность обеспечивается НЕПРЕРЫВНЫМ ростом валютной выручки. за счёт ли роста физических обьёмов продаж или стоимости 1 барреля нефти - абсолютно не важно. Ну и такой момент, характеризующий качество работы совпропагандистов, даже на этом сайте. Они оперируют исключительно "валом". То, что в структуре внешней торговли СССР были критические позиции, которые можно было купить ТОЛЬКО в капстранах - они не понимают. Для них новые технологии, станки, да те же трубы и прочие "комплектующие трубопроводов" вместе с трубоукладчиками и прочей техникой - совершенно ничего не значат. Потому что в "валовых показателях" доля критического импорта мала. Ну и насчёт АвтоВАЗ-а. Советские пропагандисты совершенно не знают матчасть. "Кредитовать проект подрядился итальянский государственный банк IMI. Сумма по тем временам была внушительной: 320 миллионов долларов. Но одалживать ее итальянцы были согласны не меньше чем под 7% годовых, что было выше средней ставки по тогдашним международным ссудам (5,3-5,6%). СССР такими условиями, конечно, был недоволен. Проект оказался на грани срыва. И к делу вновь была подключена разведка. Были получены сведения, что итальянская сторона заинтересована в сотрудничестве не меньше СССР и просто набивает цену. И тогда с помощью агентов на Fiat запустили фальшивые слухи – мол, советское правительство почти завершило переговоры о покупке лицензии на производство Renault. «Интрижка» удалась. Кредит был предоставлен под 5,6% годовых. Это позволило СССР сэкономить несколько десятков миллионов долларов, да и итальянцев такие условия, как оказалось, устраивали. В августе 1966 года стороны подписали окончательный контракт."

Леший: Селин Дмитрий пишет: Таковы заданные условия. Следовательно, СССР давят экономически - санкциями Даже ярая антикоммунистка и верный союзник США как Маргарет Тэтчер была противницей санкций против СССР и критиковала Рональда Рейгана за это. Как писала Financial Times, дело дошло до угрозы ухудшения отношения между Великобританией и США ( тут ). А учитывая, что "рейганомика" уже к концу 80-х начала буксовать и ее отрицательные последствия стали проявляться, то и США после упертого Рейгана просто вынуждены будут пойти на уступки. Селин Дмитрий пишет: падением цен на экспортируемые в капстраны сырьевые товары. Вывод - поток СКВ в советский бюджет непрерывно падает. С этим топикстартер согласен? Вам уже привели данные, что во второй половине 80-х цены на нефть полезли вверх. Так что никакого "падения непрерывного потока СКВ в советский бюджет". Селин Дмитрий пишет: На приведённом графике нет одной "мелочи" - динамики импорта в СКВ с 1985 по 1991 год. Лень сейчас искать, но в одной из тем цифры поступления СКВ (от экспорта) в СССР в 80-х постились. "Динамики падения" не было. Селин Дмитрий пишет: Ну и насчёт АвтоВАЗ-а. Советские пропагандисты совершенно не знают матчасть. С "Фиатом" СССР расплатилось в основном поставками металлопроката, а не СКВ. Впрочем, об этом мало кто знает - я сам узнал об этом недавно, вычитав в одной немецкой газете. Селин Дмитрий пишет: "Кредитовать проект подрядился итальянский государственный банк IMI. Сумма по тем временам была внушительной: 320 миллионов долларов. Но одалживать ее итальянцы были согласны не меньше чем под 7% годовых, что было выше средней ставки по тогдашним международным ссудам (5,3-5,6%). Обычные "игры обмена"

Лин: Селин Дмитрий пишет: Откуда у СССР возьмётся валюта? Вернее, отчего откажется СССР, ради экономии СКВ 1. от зерна 2. от ширпотреба 3. от помощи папаусам Помощь папуасам шла за рубли, если чё. Селин Дмитрий пишет: В том числе за необеспеченные вклады совграждане сдали Вы так и не показали, что эти вклады необеспеченные. На 85 год.

Лин: Остап пишет: Можно подробностей? РВЗ-7, который в серию не пошел ибо прибалты так и не смогли склепать работающую ТИСУ, а с РКСУ выпускать им было в падлу. КТМ-8, который в серию не пошел по той же причине, пошел РКСУшный 8К (К - от слова контакторный). Ну и ЭР200, в количестве 2,5 штук Селин Дмитрий пишет: Кредиты, конечно, СССР никто не даст. Тов. Щербицкий не Горбачёв. Ну Сталину же давали, чем Щербицкий хуже

Селин Дмитрий: Леший пишет: дело дошло до угрозы ухудшения отношения между Великобританией и США "Противостояние прекратилось лишь после смерти генсека компартии СССР Леонида Брежнева. Тэтчер немедленно написала письмо в Белый дом с просьбой ослабить позицию США по вопросу санкций " Вы дочитали текст до этих строк? Что бы там не говорила Тэтчер, режим санкций продолжал действовать. Вашингтон решал, а не Лондон. Согласно заданным условиям, никаких улучшений отношений с Западом у СССР не будет. Как даст Рейган команду на ослабление санкций, так и скомандует ужесточить режим КОКОМ. С этим согласны? Леший пишет: Вам уже привели данные, что во второй половине 80-х цены на нефть полезли вверх. Так что никакого "падения непрерывного потока СКВ в советский бюджет". Советские пропагандисту упорно считают западников дебилами, проводящими туже самую политику в отношении альтСССР, что и СССР реала :))))) с "perestroiykoi". Так оно проще, мечтать о совковеличии :). Леший пишет: С "Фиатом" СССР расплатилось в основном поставками металлопроката, За рубли, да :)))))) ? Не в курсе, что расчёты с капстранами в СКВ шли? Лин пишет: Вы так и не показали, что эти вклады необеспеченные. На 85 год. Ещё раз, для советских пропагандистов Товары в госторговле и промышленности на 1985 год - 98 миллиардов рублей Вклады совграждан - 320 миллиардов рублей. Делить умеете ;) ? В качестве ликбеза, что значит этот коэффициент товары/деньги. Это обратная величина коэфф. текущей ликвидности. "Коэффициент текущей ликвидности (Ктл) вычисляется как отношение текущих (оборотных) активов к краткосрочным обязательствам (текущим пассивам, краткосрочной задолженности)." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Ктл для СССР в 1985 году 320/98=3,26. Шо полный... ну, вы поняли.

Лин: Селин Дмитрий пишет: Товары в госторговле и промышленности на 1985 год - 98 миллиардов рублей Вклады совграждан - 320 миллиардов рублей. Ну про цены на ряд товаров вам уже говорили.

Леший: Селин Дмитрий пишет: Вы дочитали текст до этих строк? Что бы там не говорила Тэтчер, режим санкций продолжал действовать. Вашингтон решал, а не Лондон. С каких это пор санкции введенные Вашингтоном автоматически распространяются и на Британию? К вашему сведению, "Западный мир" к одним США не сводится. Селин Дмитрий пишет: Как даст Рейган команду на ослабление санкций, так и скомандует ужесточить режим КОКОМ. С этим согласны? КОКОМ коллегиальная международная организация, и решения принятые в Белом Доме для нее не обязательны к исполнению. А политика ужесточения проводимая Рейганом в начале 80-х не встретила понимания даже среди его ближайших соратников на мировой арене (Тэтчер, как яркий пример). Не говоря уже про то, что часто западные компании (как, например Toshiba Machine Company) клали на санкции с пробором и поставляли в СССР закупаемое тем оборудование в обход запретов. Селин Дмитрий пишет: За рубли, да :)))))) ? Не в курсе, что расчёты с капстранами в СКВ шли? Вы какой частью тела читаете? С "Фиатом" СССР расплатился поставками металлопроката, а не СКВ и рублями. Селин Дмитрий пишет: Товары в госторговле и промышленности на 1985 год - 98 миллиардов рублей Вклады совграждан - 320 миллиардов рублей. Напомню вам ваши же слова: Советские пропагандисту упорно считают западников дебилами Зачем кого-то таким считать, если они сами себя таковыми позиционируют? Деньги это не только товары, но и, к примеру, услуги, коммунальные платежи, возможность построить дачу или дом за свой счет (как кооперативный, так и индивидуальный) Как вспоминает человек, строивший показанный выше дом: Свой дом я строил при советской власти. Тогда были созданы нормальные условия для строительства индивидуальных домов: местная власть бесплатно давала в "вечное" пользование земельные участки, государство выделяло фонды на основные строительные материалы, которые предназначались специально для продажи индивидуальным застройщикам, хотя, честно говоря, доставать их было всё равно трудно, особенно цемент, пиломатериалы, но были они намного дешевле, чем теперь ( о ценах на основные стройматериалы см. далее). Поэтому тот, кто хотел, у кого была мечта и желание иметь свой дом, а не дожидаться, когда дадут бесплатную квартиру от государства, тот строил. Это не считая всякие "мелочи", вроде поездок в турпоездки, летнего отдыха на море или игральных аппаратов (и т.д. и т.п.).

Селин Дмитрий: Лин пишет: про цены на ряд товаров вам уже говорили. Про дотации вспомнили? Так они шли по другому - безнальному - контуру советской экономики. Предлагаете обналичить :) ? Леший пишет: С каких это пор санкции введенные Вашингтоном автоматически распространяются и на Британию? Таки Тэтчер вместо слёзных писем "дедушке Рейгану" смело разрешала собственным фирмам чем угодно с СССР торговать??? Вы из какого альтмира сюда пишете :) ? Леший пишет: Поэтому тот, кто хотел, у кого была мечта и желание иметь свой дом, а не дожидаться, когда дадут бесплатную квартиру от государства, тот строил. Спасибо за рассказ из жизни советской номенклатуры :). Другим стратам советских горожан даже баню на дачных 6 сотках запрещалось строить. После Брежнева лишь послабления начались. Не знали, да?

Лин: Селин Дмитрий пишет: Про дотации вспомнили? Так они шли по другому - безнальному - контуру советской экономики. Предлагаете обналичить :) ? Какие дотации? Про цены на мебель, бытовую технику, одежду. Селин Дмитрий пишет: Другим стратам советских горожан даже баню на дачных 6 сотках запрещалось строить. Жги дальше, чувак.

Леший: Селин Дмитрий пишет: Таки Тэтчер вместо слёзных писем "дедушке Рейгану" смело разрешала собственным фирмам чем угодно с СССР торговать??? Вы из какого альтмира сюда пишете :) ? В отличие от вас, из реального. В том, где даже Тэтчер идею ужесточения отношений в торговле с СССР противилась. Селин Дмитрий пишет: Спасибо за рассказ из жизни советской номенклатуры Вообще-то сей "номенклатурщик" в советское время был простым ИТРовцем. И подобные индивидуальные дома были вполне обыденным явлением. Селин Дмитрий пишет: Другим стратам советских горожан даже баню на дачных 6 сотках запрещалось строить. Потому что горели, ибо владельцы таких вот "дачных бань" о противопожарной безопасности мало заботились. А "приняв на грудь" и вовсе о ней забывали. Лин пишет: Жги дальше, чувак. Да нет, запрет на постройку садовых бань был (отменен только в 1998 г.). Но вызван был именно пожароопасностью последних. Другое дело, что этот запрет часто не соблюдали.

Лин: Леший пишет: Да нет, запрет на постройку садовых бань был (отменен только в 1998 г.). Особенно доставляет слово "даже"

Селин Дмитрий: Лин пишет: Какие дотации? Про цены на мебель, бытовую технику, одежду. Обычное дело - советский пропагандист, рассуждая о благости и лепости СССР, не знает элементарной матчасти. Структура цен на потребительские товары в СССР была искусственно перекошена. На большую часть потребтоваров существовали дотации из госбюджета. Производящие дотационные товары предприятия зачастую были планово-убыточными (знаком такой термин?), убытки им закрывались дотациями и безвозмездными ссудами Госбанка СССР. Меньшая часть - т.н. "товары роскоши" - наоборот, облагалась повышеннойми отчислениями в госбюджет. Но эта товарная группа в общем обьёме ТНП не могла закрыть дотации из госбюджета. http://www.bibliotekar.ru/istoriya/267.htm "60-70-е гг. одним из крупных источников финансовых ресурсов государства были поступ-ления от внешнеэкономической деятельности. В основном это были доходы от продажи сырьевых ресурсов, главным образом, нефти. В этот период страна получила более 150 млрд. долларов. Эти средства направлялись на закупку оборудования для предприятий, на строительство гражданских и военных объектов, на закупку продовольствия и товаров широкого потребления. Эти средства позволяли дотировать продукцию многих предприятий и тем самым фактиче-ски население, которое покупало продукты питания, медикаменты, товары детского ассортимента, пользовалось услугами жилищного хозяйства и городского пассажирского транспорта по ценам ниже их себестоимости. Средства, вырученные от продажи природных ресурсов, были существен-ным источником формирования общественных фондов потребления, которые позволяли обеспе-чить бесплатное образование, культуру, здравоохранение." Леший пишет: Вообще-то сей "номенклатурщик" в советское время был простым ИТРовцем. "А я простой советский парень, простой советский дипломат и восемьсот рублей оклад." :) Подробности - где и на каком предприятии трудился "простой ИТР" и не было ли "А с кем я сплю? А сплю с бабой, с простою бабой из ЦК. Там у меня своя рука.

Лин: Селин Дмитрий пишет: Обычное дело - советский пропагандист, рассуждая о благости и лепости СССР, не знает элементарной матчасти. Структура цен на потребительские товары в СССР была искусственно перекошена. В огороде бузина, а в Киеве дядько. Чувак, разговор не о ценообразовании.

Леший: Селин Дмитрий пишет: "А я простой советский парень, простой советский дипломат и восемьсот рублей оклад." :) Подробности - где и на каком предприятии трудился "простой ИТР" и не было ли "А с кем я сплю? А сплю с бабой, с простою бабой из ЦК. Там у меня своя рука. Ваши знания о советском периоде, как всегда "блестящи". А то что в городах целые кварталы были заставлены "индивидуальной застройкой" вы явно не в курсе. Причем жила в этих домах отнюдь не номенклатура. Селин Дмитрий пишет: http://www.bibliotekar.ru/istoriya/267.htm Вы бы циферки по советскому экспорту посмотрели бы, узнали бы для себя много нового.

Селин Дмитрий: Леший пишет: А то что в городах целые кварталы были заставлены "индивидуальной застройкой" вы явно не в курсе. Причем жила в этих домах отнюдь не номенклатура. Как и следовало ожидать, никаких явок Леший не выдал. Где, когда и кем застраивались "индивидуальной застройкой" осталось БОЛЬШОЙ СОВЕТСКОЙ ТАЙНОЙ :)))). В Свердловске, Перми, Челябинске? Не, не видел. В Москве, Ленинграде, Киеве? Не слышал ни разу от местных жителей и туристов с командировочными. Наверное, Леший рассказывает здесь про чудесатые бараки с водой из колонки и туалетом системы "сортир". Да, такого "добра" было везде много.

В.Лещенко: Селин Дмитрий пишет: А всё оборудование для выпуска новых моделей авто закупалось в капстранах. Валютные затраты надо было "отбивать" продажей машин. Про все оборудование для "ГазА" например или ЗИЛа -плиз ссылочку -и не на всякое правачье вроде дэвола или того хлеще -германыча (извиняюсь за выражение) Тов. Лещенко за СССР постит из Пхеньяна? а почему нет? Ну так и вы не покинули ужасную путинскую Россию где как сами мне сообщили в СИ честных русских бандитов постреляли чтобы очистить место для кавказцев Кстати -я и не хочу жить в КНДР или КНР - я не против чтобы кое что из их порядков было реализовано тут Селин Дмитрий пишет: "60-70-е гг. одним из крупных источников финансовых ресурсов государства были поступ-ления от внешнеэкономической деятельности. В основном это были доходы от продажи сырьевых ресурсов, главным образом, нефти. Боже ж мой... Какие сырьевые доходы в 60е? В 1962 году экспорт нефти - 18 миллионов тонн. А в 1970 году на промыслах Западной Сибири был добыт аж 31 млн. тонн нефти

Лин: Селин Дмитрий пишет: В Свердловске, Перми, Челябинске? Не, не видел. В Москве, Ленинграде, Киеве? В столицах с этим таки были проблемы, хотя вот поселок им. Ларина ака Севводстрой например... В более мелких же городах только в путь. В крупных же городах были кооперативы.

В.Лещенко: Селин Дмитрий пишет: Наверное, Леший рассказывает здесь про чудесатые бараки с водой из колонки и туалетом системы "сортир". Да, такого "добра" было везде много. Город Цюрупинск Херсонской области - именно индивидуальные дома составляли как минимум 50% -причем среди них были и такие какие в Подмосковье стали строить лишь в 90е -причем отнюдь не честные труженики а разные ... атланты и прочие гады Ну или город Верея -тоже лично мне знакомый http://www.byroad.ru/photo/vereya Видим массу частных домиков -причем это застройка уже послевоенная ибо городок сей выгорел в 40е

Леший: Селин Дмитрий пишет: Как и следовало ожидать, никаких явок Леший не выдал. Где, когда и кем застраивались "индивидуальной застройкой" осталось БОЛЬШОЙ СОВЕТСКОЙ ТАЙНОЙ :)))). Для вас возможно. А ведь для индивидуального жилищного строительства постановлениями Совета Министров СССР гражданам даже специальные ссуды выдавали. А вот список 1948 года индивидуальных жилых домов, сооружаемые по типовым проектам: 1. Деревянный, рубленый, одноквартирный, двухкомнатный дом (проект N 1) 10800 рублей 2. Каменный, одноквартирный, двухкомнатный дом (проект N 2) 13700 -"- 3. Деревянный, рубленый, одноквартирный, трехкомнатный дом (проект N 3) 12700 -"- 4. Каменный, трехкомнатный, одноквартирный дом (проект N 4) 16300 -"- 5. Деревянный, рубленый, двухквартирный дом с двухкомнатными квартирами (проект N 5) 22200 -"- 6. Каменный, двухквартирный дом с двухкомнатными квартирами (проект N 6) 28700 -"- 7. Деревянный, рубленый, двухквартирный дом с трехкомнатными квартирами (проект N 7) 28000 -"- 8. Каменный, двухквартирный дом с трехкомнатными квартирами (проект N 8) 34000 -"-. Стандартные жилые дома: 1. Финский одноквартирный, двухкомнатный, щитовой дом, тип N 4 (34,4 кв. м полезной площади) 13300 рублей 2. Финский одноквартирный, двухкомнатный, щитовой дом, тип N 290в (47,1 кв. м полезной площади) 17900 -"- 3. Немецкий одноквартирный, двухкомнатный дом, тип N 4 (48,9 кв. м полезной площади) 18350 -"- 4. Финский одноквартирный, двухкомнатный, каркасный дом, тип N 1,71 (55 кв. м полезной площади) 21000 -"- 5. Немецкий одноквартирный, трехкомнатный дом с мансардой, тип N 7 (63,6 кв. м полезной площади) 22600 -"- 6. Финский одноквартирный, трехкомнатный, щитовой дом, тип N 254-в (68,1 кв. м полезной площади) 23800 -"- 7. Немецкий одноквартирный, трехкомнатный дом, тип N 5 (86,6 кв. м полезной площади) без санитарно-технического оборудования 29100 -"- 8. Немецкий одноквартирный, трехкомнатный дом, тип N 5 (86,6 кв. м полезной площади) с санитарно-техническим оборудованием 39000 -"-; Селин Дмитрий пишет: Не слышал ни разу от местных жителей и туристов с командировочными. И даже советские фильмы не смотрели? А так, в 1985 году только в городах (без учета сельской местности и ЖСК), в личной собственности граждан находилось 584 млн. кв. м жилья. Селин Дмитрий пишет: Наверное, Леший рассказывает здесь про чудесатые бараки с водой из колонки и туалетом системы "сортир". Что такое барак, вам похоже тоже неизвестно.

В.Лещенко: Селин Дмитрий пишет: Между тем на Западе на полный ход раскручивается "финкап", Китай как в реале, примыкает к блоку капстран на правах "принтера". Уровень жизни западных трудящихся продолжает расти в пику СССР, а вот совграждане, как совершенно верно заметил тов. Лещенко, радуются новой фуфайке раз в пять лет. Не знаю что курят атланты раз у них в СССР Брежнева одна фуфайке в пять лет- но вот про то что финкап раскручивается это явно тяжелые наркотики. Ибо в 1987-80гг при отсутствии Миши Меченного происходит вот что (Моя любимая цитата) В 85-м СССР был сверхдержавой, обладал могучим ядерным потенциалом, вопреки перестроечным и постперестроечным манипуляциям с цифирью вовсе не находился в катастрофическом экономическом положении (это такая же ложь, как разговоры о грядущем в 92-м голоде, от чего якобы спас Гайдар – упаси Бог от таких спасителей). А вот США во второй половине 80-х годов из-за необходимости поддерживать гонку вооружений и одновременно сохранять жизненные стандарты среднего и рабочего классов оказались не просто перед катастрофой, а зависли над пропастью. Мы, занятые перестройкой и «оральной политикой» горбачёвцев, в очередной раз упустили из виду, что происходит в мире. Падение Ельцина с моста и т.п. для нас было важнее сдвигов в мировой экономике. А меж тем на Западе, у нашего главного противника, происходили события критической важности. В 86-м произошёл обвал на Нью-Йоркской бирже. В сентябре 87-го английский журнал «Экономист» известил: если в 81-м мир должен был США 141 млрд. долл., то в 86-м (спустя всего 5 лет!) США задолжали миру почти вдвое больше – 246 млрд. долл. То была цена рейганомики и в ещё значительной степени – при всей неолиберальной риторике Рейгана – его «военного кейнсианства». Во второй половине 87-го крупнейшие американские банки впервые с начала 30-х годов объявили о квартальных убытках. 19 октября 1987 г. рухнул Уолл-стрит, да как! Индекс Доу – Джонса упал на 508 пунктов (23,4%) – крупнейшее в истории падение за день. Рынок США был на грани краха, которого удалось избежать только потому, что А. Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы. Однако «маг» Гринспен мог лишь отсрочить катастрофу. Счёт для США пошёл на месяцы. В сложившейся ситуации их могло спасти только чудо – резкое ослабление СССР, проявившееся в существенной и быстрой сдаче им военных и политических позиций на международной арене. Чудо произошло буквально через 50 дней – 8 декабря 1987 г. В тот день Горбачёв начал систематическую и широкомасштабную сдачу советских позиций А.Фурсов "Фултонское начало"

Леший: Селин Дмитрий пишет: Подробности - где и на каком предприятии трудился "простой ИТР" и не было ли А нафига это нужно? То что подобные дома были в то время обыденностью я хорошо и так знаю (многие из них либо до сих пор стоят, либо на их месте строят новые).

В.Лещенко: тухачевский пишет: Уточните, на что должны были распасться Куба и КНДР? На то на что распалась Ливия на наших глазах, Сомали, Ливан... Кстати- а Бирма почему не распалась? У нее такая могучая экономика?

BunkerHill: Леший пишет: Как вспоминает человек, строивший показанный выше дом: Вы зря не приводите ссылку на сайт оного персонажа. Во многом эталонный образец советского человека воспитанного Брежневым. Прямо таки материал для диссертации по социологии. Мелкий буржуа, который хвалит СССР за то что при нем он построил себе двухэтажный дом, и тут же ненавидящий его власти за войну в Афганистане в ходе которой пострадала его семья. В голове ни грамма марксистско-ленинской идеологии, зато полным полно Г. Климова, который в СССР был запрещен. И объяснения общественных процессов на уровне жыдоф-дегенератоф которым на месте не сидится.

В.Лещенко: Селин Дмитрий пишет: 2. от ширпотреба Можно грязных подробностей про массовые закупки ширпотреба СССР в "первом мире"? Селин Дмитрий пишет: Таки Тэтчер вместо слёзных писем "дедушке Рейгану" смело разрешала собственным фирмам чем угодно с СССР торговать??? ? Тэтчер уходит в 1990 сдав пост лейбористу Мейджору (причем может уйти и раньше) - Рэйган уходит в 1988 и не факт что в безгорбачевском мире где успехов у него ноль или околонуля в БД оказывается его "вице" Буш -старший

Letek: Селин Дмитрий пишет:"Во внешней политике – Новая гонка холодной войны неизбежна. Ведь СССР не намерен сдавать свои позиции." Таковы заданные условия. Следовательно, СССР давят экономически - санкциями, падением цен на экспортируемые в капстраны сырьевые товары. Вывод - поток СКВ в советский бюджет непрерывно падает. С этим топикстартер согласен?Посмотрите внимательно на две таблицы, которые я привёл. Там видно, что в СССР на 1985 год импорта было аж 5%, а в самой закрытой на сейчас стране – 12% Надеюсь вы не будите доказывать, что КНДР не пытаются давить санкциями. Опять же из таблицы видно, что большая часть импорта идёт из соцстран, то есть не за СКВ , (3%) Кроме того с Финляндией тоже в основном СКВ не использовали. Далее санкции не поддерживали ФРГ , Франция, Италия. Финляндия и Япония вообще «прославились» тем, что перепродавали нужное нам в обход санкций. Так что такой же оббьем торговли пожалуй сохранится.То, что в структуре внешней торговли СССР были критические позиции, которые можно было купить ТОЛЬКО в капстранах - они не понимают. Для них новые технологии, станки, да те же трубы и прочие "комплектующие трубопроводов" вместе с трубоукладчиками и прочей техникой - совершенно ничего не значат. Потому что в "валовых показателях" доля критического импорта мала.Приведите пример критического импорта. При этом сразу прошу что бы он отвечал следующим критериям: 1) Без критического импорта экономика гарантировано обваливается. 2) Отсутствуют аналоги (не абсолютные, а хужые).Ну и насчёт АвтоВАЗ-а. Советские пропагандисты совершенно не знают матчасть. "Кредитовать проект подрядился итальянский государственный банк IMI. Сумма по тем временам была внушительной: 320 миллионов долларов. Но одалживать ее итальянцы были согласны не меньше чем под 7% годовых, что было выше средней ставки по тогдашним международным ссудам (5,3-5,6%). СССР такими условиями, конечно, был недоволен. Проект оказался на грани срыва. И к делу вновь была подключена разведка. Были получены сведения, что итальянская сторона заинтересована в сотрудничестве не меньше СССР и просто набивает цену. И тогда с помощью агентов на Fiat запустили фальшивые слухи – мол, советское правительство почти завершило переговоры о покупке лицензии на производство Renault. «Интрижка» удалась. Кредит был предоставлен под 5,6% годовых. Это позволило СССР сэкономить несколько десятков миллионов долларов, да и итальянцев такие условия, как оказалось, устраивали. В августе 1966 года стороны подписали окончательный контракт."Ну и… Почему если капстрана заключила выгодный иностранный договор то это показатель их экономической мудрости и заботе о народе. А если это сделал СССР – значит его экономика неправильная, вон сами нечего не могут? …почему?Что бы там не говорила Тэтчер, режим санкций продолжал действовать. Вашингтон решал, а не Лондон. Согласно заданным условиям, никаких улучшений отношений с Западом у СССР не будет. Как даст Рейган команду на ослабление санкций, так и скомандует ужесточить режим КОКОМ. С этим согласны?Уже сказал, что ФГР, Франция, Италия, а также Индия по чуть-чуть плевали на Вашингтон. А Япония и Финляндия закупали попадающее под санкции якобы для себя, а потом продавали нам.За рубли, да :)))))) ? Не в курсе, что расчёты с капстранами в СКВ шли? Как минимум с Финляндией – без СКВ (бартером). Та какая разница в какой валюте. Скажем вы договорились с соседом поменять мешок муки на картошку. Как бы вы не считали хоть в рублях, хоть в долларах, … да хоть в монгольских тугриках, вам не надо иметь данную расчётную валюту на руках. Ещё раз, для советских пропагандистов Товары в госторговле и промышленности на 1985 год - 98 миллиардов рублейЕто остатки на конец периода, а розничный товарообором - 324 238 мил. руб. (ст.465)Таки Тэтчер вместо слёзных писем "дедушке Рейгану" смело разрешала собственным фирмам чем угодно с СССР торговать??? Вы из какого альтмира сюда пишете :) ?Она, (верная союзница Вашингтона) констатирует, что другие страны, не сильно замолачивающиеся борьбой с коммунизмом, имеют профит от торговли. Если Вашингтон и далее будет упорствовать, к их числу может перейти и Англия.Спасибо за рассказ из жизни советской номенклатуры :). Другим стратам советских горожан даже баню на дачных 6 сотках запрещалось строить. После Брежнева лишь послабления начались. Не знали, да? В городке, откуда я родом около 70% индивидуальной застройки того периода. Квартир поболее – около 80%.Обычное дело - советский пропагандист, рассуждая о благости и лепости СССР, не знает элементарной матчасти. Структура цен на потребительские товары в СССР была искусственно перекошена. На большую часть потребтоваров существовали дотации из госбюджета. Производящие дотационные товары предприятия зачастую были планово-убыточными (знаком такой термин?), убытки им закрывались дотациями и безвозмездными ссудами Госбанка СССР. Меньшая часть - т.н. "товары роскоши" - наоборот, облагалась повышеннойми отчислениями в госбюджет. Но эта товарная группа в общем обьёме ТНП не могла закрыть дотации из госбюджета. "60-70-е гг. одним из крупных источников финансовых ресурсов государства были поступ-ления от внешнеэкономической деятельности. В основном это были доходы от продажи сырьевых ресурсов, главным образом, нефти. В этот период страна получила более 150 млрд. долларов. Эти средства направлялись на закупку оборудования для предприятий, на строительство гражданских и военных объектов, на закупку продовольствия и товаров широкого потребления. Эти средства позволяли дотировать продукцию многих предприятий и тем самым фактиче-ски население, которое покупало продукты питания, медикаменты, товары детского ассортимента, пользовалось услугами жилищного хозяйства и городского пассажирского транспорта по ценам ниже их себестоимости. Средства, вырученные от продажи природных ресурсов, были существен-ным источником формирования общественных фондов потребления, которые позволяли обеспе-чить бесплатное образование, культуру, здравоохранение."Как-то упоминалось, что в США фермер на один доллар от реализации урожае получает ещё четыре в виде дотаций. Аналогично в Евросоюзе. Может объясните каким образом торговлей ресурсами зарубеж (капстраны -1,3% ВНП) покрывались дотации. Или экспорт был за рубли ?



полная версия страницы