Форум » Холодная война » Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году. (продолжение) » Ответить

Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу. Альтернативный СССР в 1992 году. (продолжение)

Letek: Уважаемые форумчане, предлагаю обсудить такую альтернативу истории Союза ССР: Леонида Ильича Брежнева сменяет политик, очень похожий по личным убеждениям и стилю правления на своего предшественника. Как возможную кандидатуру назову Щербицкого Владимира Васильевича. Однако не настаиваю – главный критерий изложен выше. В общем имеем «Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу» Что мы увидим скажем по состоянию на 1992 год? (десять лет правления Брежнева-2) Во внешней политике – Новая гонка холодной войны неизбежна. Ведь СССР не намерен сдавать свои позиции. Ввиду этого экономика СССР остаётся довольно автаркичной. Следовательно падение цен на нефть в 1985 мало сказывается на её состояние. Во внутренней политике – идеология остаётся незыблемой. Любые ревизионистские наклонности (как и в любой религии) пресекаются на корню. Диссиденты так же нежелательны в обществе. Вообщем что будет с нашей страной без губительной перестройки и смены идеологии. Приветствуются любые мысли , изложенные в корректной форме.

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Letek: Уважаемые форумчане, предлагаю обсудить такую альтернативу истории Союза ССР: Леонида Ильича Брежнева сменяет политик, очень похожий по личным убеждениям и стилю правления на своего предшественника. Как возможную кандидатуру назову Щербицкого Владимира Васильевича. Однако не настаиваю – главный критерий изложен выше. В общем имеем «Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу» Что мы увидим скажем по состоянию на 1992 год? (десять лет правления Брежнева-2) Во внешней политике – Новая гонка холодной войны неизбежна. Ведь СССР не намерен сдавать свои позиции. Ввиду этого экономика СССР остаётся довольно автаркичной. Следовательно падение цен на нефть в 1985 мало сказывается на её состояние. Во внутренней политике – идеология остаётся незыблемой. Любые ревизионистские наклонности (как и в любой религии) пресекаются на корню. Диссиденты так же нежелательны в обществе. Вообщем что будет с нашей страной без губительной перестройки и смены идеологии. Приветствуются любые мысли , изложенные в корректной форме.

Letek: Dorei пишет: цитата: Просьба дать описание этого кризиса.Основные признаки: а) Невозможность в рамках советского производства производить товары нужного качества и в нужном количестве. Технологическое отставание от Запада. б) Возрастание значимости закупок за валюту и как следствие "нефтяная игла". в) Перебои в работе торговли (чем далее, тем более сильные). Дефицит различных товаров. Спасибо, оправдание перед судом истории теорию Е.Гайдара я знаю. Одна ко хотелось бы более глубокое описание, с конкретными фактами а не голыми выводами. В общем, неплохо было бы найти ссылку на такую роботу. Только не на Гайдара и его единомышленников. Если найдёте буду благодарен.

BunkerHill: Letek пишет: Проблема в том, что в США приблизительно в 60-е годы была «охота на ведьм», во время которой общество вычистили от оппозиционных элементов. Тот же самый Рейган сделал свою карьеру во время «чистки» Голливуда. Мы же прекратили «чистки» в средине 50-х, и за тридцать лет подрос «политический бурьян». Тут такое дело в общем-то. "Охота на ведьм" она касалась именно что "общества", а коллега Dorei Вам говорит о конкретных членах конкретной партии под названием КПСС. Членами которой являлись и Горбачев, и Гайдар и Ельцин. Вы лучше расскажите кто и как чистил республиканскую партию США. Откуда вышли МакКарти и Рейган. Ну и заодно вспомните чем закончил МакКарти, прежде чем сравнивать теплое и мягкое. А то проводить знак равенства между "обществом" и "партией" это мягко говоря заставляет задумываться о том, что написавший такое, несколько не понимает общественных процессов. Вообще-то, мне кажется, для этого надо было начать новый виток компании борьбы низкопоклонничества перед западом. Коллега, Вам известен комплекс причин, по которым ее затеяли в 1948 году? Ну прежде чем давать космические советы?

Dorei: Letek пишет: Если исходить из того, что на протяжении десяти лет будет расходится равная часть, то затраты будут составлять ежегодно 27,5 мил. рублей. Это почти в два раза больше, чем расходы на оборону (17,1 мил. рублей). При этом все расходы на управление – 2,5 мил. рублей. Решайте сами, осуществим ли был проект ОГАС-80. При желании -- осуществим. Да -- дорого, но если хочется иметь нормальную плановую экономику -- необходимо. Кстати, идейные противники В. М. Глушкова, аргументацию которых вы сейчас воспроизводите, как правило, были сторонниками рыночного регулирования и, следовательно, предшественниками "перестройщиков". Letek пишет: Вообще-то, мне кажется, для этого надо было начать новый виток компании борьбы низкопоклонничества перед западом. И только так можно ликвидировать отставание в головах. И каким образом нагнетание патриотизма её решит? Letek пишет: По моему – вполне хороший уровень. Только за каждое отставание СССР платил постоянной зависимостью, как правило от враждебных ему страны Запада. Или был вынужден продавать своим гражданам изделия уступавшие западным (а то и СЭВ-овским). В обоих случае каждое появление импортного товара превращалось в демонстрацию убогости советской промышленности. А так как множество такого рода отставаний приходилось на ширпотреб, то дело было плохо. Для успешной борьбы с Западом страны СЭВ должны были его по технологиям обгонять. Притом по большинству отраслей. Letek пишет: Одна ко хотелось бы более глубокое описание, с конкретными фактами а не голыми выводами. В общем, неплохо было бы найти ссылку на такую роботу. Только не на Гайдара и его единомышленников. Для начала Ссылку на самого Валового потерял. PS Нефтяную иглу можно из списка вычеркнуть. Она сформировалась позже (уже в ходе Перестройки)ж.

В.Лещенко: BunkerHill Угу особенно когда его в красках расписала советская разведка, что это будет типа такой самолет, которых как вылетит из космоса над Москвой, как сбросит бомбу, и тут же обратно в космос улетит!!! Можно грязных подробностей? Насколько мне известно и советская разведка и советская наука программу СОИ оценивали именно как блеф А потом кто-то настучал Романову на Саранта, который берет на работу беспартийных евреев, и вообще ориентируется не на классовую сознательность, а на уровень интеллекта. Очередная клевета на АГР -из серии "эрмитажного сервиза". Dorei Почему в США не оказалось своего Горбачева? Потому что там нет такого .... как русская интеллигенция. Да и общество другого типа - и сталбыть тамошний "палач империи зла" будет иметь другой вид. Либо брутального ветерана грязной войны а-ля Маккейн который полезет на Китай, КНР, или талибский Пакистан. Либо же - это будет чаепитник и "возвратитель к корням". (Собственно так же могут выглядеть и кандидаты в последние президенты Эрэф) BunkerHill Ну как это не было? Был. Звали его Джимми Картер, правда вот в США была выборная система, потому бедолажка вылетел после первого срока, а его место занял Рейган. Клевета на Д.Картера... Как выразился по этому поводу Г.Киссенджер - "Обама -это самый интеллектуальный президент США со времен Д.Картера - и именно поэтому есть сомнения в том что он будет переизбран"

Dorei: В.Лещенко пишет: Потому что там нет такого .... как русская интеллигенция. И почему его там нет? В.Лещенко пишет: Да и общество другого типа Это какого?

В.Лещенко: Dorei пишет: И почему его там нет? Потому что так исторически сложилось. Там нет интеллигенцции а есть интеллектуалы . Рекомендую если интересно про разницу -почитать Безансона Это какого? Англосаксонского. Также как например свой Ельцин не мог появится в Индии

BunkerHill: В.Лещенко пишет: Можно грязных подробностей? Насколько мне известно и советская разведка и советская наука программу СОИ оценивали именно как блеф В.Лещенко, Вы опять путаете теплое с мягким? СОИ это СОИ, а "Спейс-Шаттл" это "Спейс-Шаттл", А то что его американцы будут использовать как узастлый орбитальный бомбадировщик и стралслый похититель спутников, это проедало плешь советскому МО начиная с начала 70-х, когда ни Рейгана не было, ни СОИ. Вы опять не в курсе, короче говоря. Очередная клевета на АГР -из серии "эрмитажного сервиза". Почитайте историю взаимоотношений Романова и СКБ-2, ладно? Клевета на Д.Картера... В. Лещенко, Вы это у этнографов специализирующихся по мексиканской литературе узнали? Как выразился по этому поводу Г.Киссенджер - "Обама -это самый интеллектуальный президент США со времен Д.Картера - и именно поэтому есть сомнения в том что он будет переизбран" Вы понимаете о чем пишет Киссинджер?

Letek: Dorei пишет:...появление импортного товара превращалось в демонстрацию убогости советской промышленности. Не забывайте, что закупая товары зарубежом наши торгпредства тщательно следили за качеством. Потому не самые лучшие товары оставались там, где их произвели – для местных. Точно так же потребители в США жалуються на низкое качество своих товаров, а образцом качества сейчас для них есть Китай, который на рынок США продаёт лишь самые качественные товары.

Letek: BunkerHill пишет: В.Лещенко, Вы опять путаете теплое с мягким? СОИ это СОИ, а "Спейс-Шаттл" это "Спейс-Шаттл", А то что его американцы будут использовать как узастлый орбитальный бомбадировщик и стралслый похититель спутников, это проедало плешь советскому МО начиная с начала 70-х, когда ни Рейгана не было, ни СОИ. Вы опять не в курсе, короче говоря. Весь взвод шел не в ногу один солдат Швейк … Просьба дать ссылки на мнение, которое очень отличается от общепринятого…

BunkerHill: Letek пишет: Весь взвод шел не в ногу один солдат Швейк … Не. тут скорее повар -оккультист Юрайда и штабной писарь Ванек. Просьба дать ссылки на мнение, которое очень отличается от общепринятого… Общепринятого у динамических консерваторов? Вы бы википедию хоть почитали.

Letek: Так дайте ссылки на википедию

BunkerHill: Letek пишет: Так дайте ссылки на википедию Сами не умеете?

Letek: Так не зная что искать. Так дадите ссылки на высказанные вами мнения или нет?

BunkerHill: Letek пишет: Так не зная что искать. А о чем Вы тогда говорите? Нет это не троллинг, мне правда интересно что сложного найти в русской википедии статью про шаттлы и посмотреть там главу про реакцию СССР. И это при том, что вы в курсе всех дел мировой закулисы и ее тлетворного влияния и ведущей роли в гибели СССР.

тухачевский: Letek пишет: Так дадите ссылки на высказанные вами мнения или нет? Коллега, ссылки на Википедию на данном сайте лучше не давать - движок их не переваривает, страницу разнесет на полтора экрана. А так: Статья "Спейс шаттл" часть 2, п.2.1 Советское руководство внимательно наблюдало за развитием программы «Космическая транспортная система», но предполагая худшее, искало скрытую военную угрозу, что сформировало два основных предположения: Возможно использование космических челноков в качестве орбитальных бомбардировщиков - носителей ядерного оружия (это предположение представляется неверным по вышеупомянутым причинам); Возможно использование космических челноков для похищения с орбиты Земли советских спутников, а также ДОС (долговременных обитаемых станций) «Салют» и ОПС (орбитальных пилотируемых станций) «Алмаз» ОКБ-52 Челомея. Для защиты, на первом этапе, советские ОПС оснащались модифицированной автоматической пушкой НР-23 конструкции Нудельмана — Рихтера (система «Щит-1»), которую позднее должна была сменить система «Щит-2», состоящая из двух ракет класса «космос-космос». Предположение о «похищениях» основывалось исключительно на габаритах грузового отсека и возвращаемой полезной нагрузке, открыто объявленным американскими разработчиками шаттлов, близким к габаритам и массе «Алмазов». О габаритах и весе разрабатывавшегося в то же время спутника оптической разведки KH-11 KENNAN советское руководство информировано не было. В результате советская космическая отрасль получила задание создать многоразовую многоцелевую космическую систему с характеристиками, аналогичными шаттлу — «Буран».[17]

Den: Известная ведь история характеризующая степень маразма в советском военно-политическом руководстве. Но великий и ужасный динамичный консерватор Макс Калашников как всегда продал малую нужду толпы маразматиков за добродетель

Letek: Что ж откроем ссылку на буран в Википедии и что видимВ 1972 г. Никсон объявил, что в США начинает разрабатываться программа «Space Shuttle». Она была объявлена как национальная, рассчитанная на 60 пусков челнока в год, предполагалось создать 4 таких корабля; затраты на программу планировались в 5 миллиардов 150 миллионов долларов в ценах 1971 г. Челнок выводил на околоземную орбиту 29,5 т и мог спускать с орбиты груз до 14,5 т. Это очень серьезно, и мы начали изучать, для каких целей он создается? Ведь все было очень необычно: вес, выводимый на орбиту при помощи одноразовых носителей в Америке, даже не достигал 150 т/год, а тут задумывалось в 12 раз больше; ничего с орбиты не спускалось, а тут предполагалось возвращать 820 т/год… Это была не просто программа создания какой-то космической системы под девизом снижения затрат на транспортные расходы (наши, нашего института проработки показали, что никакого снижения фактически не будет наблюдаться), она имела явное целевое военное назначение. — Директор Центрального НИИ машиностроения Ю. А. МозжоринПри этом какая задача была поставлена для Шатла, даже сейчас НАСА особо не говорит. Теперь вопрос для сторонников экономического хаоса: Как надо было реагировать, когда вероятный противник собирался увеличить грузопоток на орбиту в ДВАНАДЦАТЬ РАЗ с удорожанием пусков, но при наличии дополнительных опций в виде баснословного возвращения грузов с орбиты. И как только у США появился Шатл, сюрпиз, «всплыло» СОИ…

Letek: Den пишет: Известная ведь история характеризующая степень маразма в советском военно-политическом руководстве. Но великий и ужасный динамичный консерватор Макс Калашников как всегда продал малую нужду толпы маразматиков за добродетельМожно уточнить что имел в виду ваш разум говоря такие слова, и как сие относится к данной теме?

Den: Вам и это непонятно? Программу "Шатл" и меры "противодействия ее военной составляющей" со стороны совета мудрых СССР . На которые Вам здесь толсто, долго и безуспешно намекали. И книжонку Калашникова "Сломанный меч империи" где он пиарил проекты сумрачного советского гения.

Letek: Дело в том, что для того что бы внятно ответить на вопрос «зачем строили Буран», надо вначале ответит на вопрос «зачем строили Шатл». Без этого говорить гении они лили маразматики невозможно. А книгу «Сломанный меч империи» не читал, но заинтересовался, обязательно прочитаю. Спасибо!

BunkerHill: Letek пишет: При этом какая задача была поставлена для Шатла, даже сейчас НАСА особо не говорит. УУУУ!! Не иначе жЫдЫ!!!! И документиков нету!! 146% Бедельбергский клОб!!! Они такие!!! Как надо было реагировать, когда вероятный противник собирался увеличить грузопоток на орбиту в ДВАНАДЦАТЬ РАЗ с удорожанием пусков, но при наличии дополнительных опций в виде баснословного возвращения грузов с орбиты. Надо было разведку попинать для начала. Чтобы та свои источники раскрутила на предмет того что вообще у американцев в реальности творится. Понимаете уважаемый разведчик, если Шаттл это такая транспортная система, то надо как бы искать то, что он возить собирается. И если это масштабная программа 5 с хвостиком -ярдов, то подрядчиков будет куча и соответственно что-то где-то всплывет. И нафига вдруг внезапно такой габаритный отсек и почему нельзя это что-то выводить на орбиту по частям. Это видите ли азы аналитики. Меня этому немножко учили. А если в СССР ничего не знали про КН-11 ну видать такой распрекрасный был КГБ у СССР. И как только у США появился Шатл, сюрпиз, «всплыло» СОИ… Тут давеча Ваш коллега по каналу доступа к вселенскому разуму и вдохновению распинался что мол СОИ это блеф. вы ему сначала расскажите что СОИ это страшно. Ну и вообще как-то становится скучно, да. Вам ссылки, Вы в ответ про козни мировой закулисы и байки про то, что кругом секретность и никому правды не говорят, но вот есть прямой канал доступа к вселенскому разуму, а там.

BunkerHill: Letek пишет: Без этого говорить гении они лили маразматики невозможно. Но Вы же уверены что они гении и мудрецы, хотя сами толком ничего не знаете.

Den: BunkerHill пишет: Не иначе жЫдЫ!!!! И документиков нету!! 146% Бедельбергский клОб!!! Они такие!!! (флегматично) Уже в который раз за последний месяц участник Letek обнаружил зловещие следы Мировой Закулисы которая скрывает от нас правду. Об Истинном Предназначении Шатла, о том что Американцы Не Летали На Луну, о Бездонных Закромах СССР... и многое многое другое Letek пишет: А книгу «Сломанный меч империи» не читал, но заинтересовался, обязательно прочитаю. Спасибо! Не за что. Вам она повредить не сможет. Так что наслаждайтесь. В комплекте идет "Битва за небеса" - она вас даже скорее заинтересует. Там Вся Правда про зловещие космические планы Пентагона и ответ наших мирных советских людей.

В.Лещенко: BunkerHill пишет: В. Лещенко, Вы это у этнографов специализирующихся по мексиканской литературе узнали? Ну ладно... Раз логистики предпочитают троллить и хохмачить будем бить их предметно. А именно -не в бровь а в глаз спросим - что именно из решений Картера делает его американским Горби? Окончательно добитая разрядка? Угробленное ОСВ-2? Бойкот Олимпиады? Операция "Орлинный коготь"? Что подобное совершил ваш землячок чтобы приравнять к нему Джимми Картера? Вы понимаете о чем пишет Киссинджер? Он в отличии от вас к бессмысленному стебу не склонен - посему он сказал именно то что хотел - а хотел он похвалить Обаму

Letek: BunkerHill пишет:...КН-11...Потребность в Шатле (1,5 тыс.тон туда, 0,8 тыс назад) для эксплуатации данных изделий … мягко говоря не очевидна.

Letek: Коллеги, прошу обратить внимание на последнюю строчку, написанную мелким шрифтом. А по прекратить то, что ей противоречит.

Den: Коллега BunkerHill поскольку уч. Letek считает, что его предельно корректной и аргументированной теме ваш стиль общения противопоказан, то прошу вас его сменить или сменить собеседника. Иначе я таки буду вынужден принять меры. От себя я извиняюсь перед уч. Letek что отписался в его теме не в восторженно-динамично-коммунистическом стиле как ему хочется, да еще и ответил на его вопрос хотя и обещал с ним здесь не общаться дабы не попадать на вранье уч. Letek в адрес своих собеседников. С этого момента я от себя полностью игнорирую эту тему как участник и если что вмешиваюсь только как модератор.

Letek: Dorei пишет:Для начала Ссылку на самого Валового потерял. PS Нефтяную иглу можно из списка вычеркнуть. Она сформировалась позже (уже в ходе Перестройки)ж. Спасибо за хорошую ссылку. Достаточно хорошо описывается неидеальность экономики СССР Одна ко я готов поспорить с выводами автора про полный переход к капитализму. По моему мнению такая ситуация получилась в результате переноса показателей капиталистической экономики на плановую. Однако капитализм имеет похожие изъяны. Доказательство - мировой экономический кризис. От себя добавлю недавний пример "экономии" затрат одним частником: Строя торговый центр сэкономил на инженерах-строителях. Результат строительный объект "сложился". Слава богу жертв не было. Кроме того наш местный строитель часть зарплаты работникам (для экономии) выплачивает квартиры (в обязательном порядке). Ни один из строителей, получивший квартиры "улучшенной планировки", которые сам строил, не оставил себе. Даже те, кому нужна была квартира - продали, и купили построенную в период стабильности (для некоторых - Зачстой)

BunkerHill: В.Лещенко пишет: А именно -не в бровь а в глаз спросим - что именно из решений Картера делает его американским Горби? Во внешней политике его опора на права человека. Собственно говоря благодаря ему доктрина Монро дала дуба. Он критиковал за нарушение правов человеков всех. И просоветских лидеров стран третьего мира, и проамериканских. В частности при нем перестали поддерживать Сомосу в Никарагуа что привело к победе сандинистов. В Африке он давил Южную Родезию и ЮАР которые в общем-то США никак не мешали, и более того изрядно портили кровь просоветским и прокитайским режимам в Южной и Экваториальной Африке. но ему приспичило бороться за права негров и геев. Южную Родезию он таки додавил. В экономике он таки довел страну до бюджетного дефицита, и во время энергетического кризиса 1979 года, того самого которому приписывают убийство СССР, отменил регулирование цен на нефть добытую внутри страны, в результате чего цены на бензин разом взлетели в два раза, что больно ударило по карману практически всех граждан США. Окончательно добитая разрядка? Это проистекало из идеализма в вопросах прав человека. Угробленное ОСВ-2? Это Вы не в курсе, ОСВ-2 он подписал, соглашение отказался ратифицировать Конгресс США. Бойкот Олимпиады? Это от идеализма в борьбе за права человеков. Операция "Орлинный коготь"? Вот это да. Сначала старина Джимми начала бороться за права человека во всем мире, что привело к тому что под некоторым лояльными США режимами, в том числе и режимом Пехлеви зашатались кресла, как результат, именно при Картере Иран из верного союзника США в регионе да еще и граничащего с СССР превратился в неуправляемое извне религиозное государство, которое еще и захватило американских заложников. И откровенный провал при попытке их освобождения в виде "орлиного когтя". Такой удар по престижу США следовало поискать. Собственно говоря исламская революция в Иране и цены на бензин, стоили Картеру второго срока.



полная версия страницы