Форум » Вторая мировая война » Крым удержан. » Ответить

Крым удержан.

тухачевский: Читал, что во время Крымской оборонительной операции непосредственно Перекоп защищала лишь одна сд из 12сд и 3кд. остальные стр дивизии были расставлены по побережью,(против морского десанта) а кавдивизии-в центре п-ова(против воздушных десантов). Может ли быть Крым удержан, если командующий 51-й ОА Кузнецов сосредоточит на Перекопе 6-7 сд?

Ответов - 31, стр: 1 2 All

тухачевский: Возможные последствия: В1: на перекопе оставлена лишь незначительная часть румыно-немецких войск, остальное участвует битве за Ростов. В2: 11А безнадежно застревает перед Крымом. Если в 1942 германиям также решит наступать на юг ей придется дольше времени потратить на Крым(возможен вариант "Попытки возврата"-Крым вместо Сталинграда.)

Каммерер: Вообще, альтернативы с удержанием Крыма целиком интересны. Тут надо копаться в материалах. С другой строны, если перекоп удержан, потом можно будет усилить позиции за счет морских орудий, с потопленых на мелководье кораблей. Этакий Порт-Артур

тухачевский: Каммерер пишет: Вообще, альтернативы с удержанием Крыма целиком интересны. Тут надо копаться в материалах. С другой строны, если перекоп удержан, потом можно будет усилить позиции за счет морских орудий, с потопленых на мелководье кораблей. Этакий Порт-Артур там Приморская Отдельная армия приезжает из Одессы Состав 51-й: 106-я, 156-я, 271-я и 276-я стрелковые дивизии, 32-я, 40-я, 42-я и 48-я кавалерийские дивизии 4 дивизии сформированные из местных призывников и ополченцев.


тухачевский: Может ли Геермания в 1942 провести захват Крыма, с помощью морских и воздушных десантов?

Каммерер: На счет десантов сложное дело.

cobra: тухачевский пишет: Может ли Геермания в 1942 провести захват Крыма, с помощью морских и воздушных десантов? Колеги позволте спросить чем обеспечивать? Конечно славяне уберменши и всякое такое, но таки кто ж знал что Октябрьский такой лох.... Конечно в теории можно себе представить как славные германские войны приплывают на баржах и бла-бла...... короче морской десант нонсенс, флотская система постов уже была развернута .... в общем как обычно Кузнецов играл свою войну защищаясь от мифических морских десантов, Октябрьскому в свою очередь мерещились линкоры Реджина марина вырастающие из тумана, и другие нелепости, в резултате чего потеряли перешеек, хотя ой напрашивалась аналогия с Порт-Артуром, и за переешек надо было вцепится из всех сил, добавить морской артиллерии, зениток и обеспечить прикрытие с воздуха ................. На выходе как известно пшик.......... Противник прорвался на полуостров и приступил к ближней блокаде ВМБ, что привело в конечном счете к ее потере......... Что касается авиадесантов, ну не знаю ну высадили бы максимум бригаду, имея конницу в резерве в конце концов роли бы они не сыграли........ Такое мое мнение........... Немаловажный факт, какой то вредитель и враг народа отдал приказание начать вывоз из Севастополя боеприпасов, в итоге снаряды просто кончились .... на береговых батареях

тухачевский: А прорыв через перекоп трудно осуществим

Че Бурашка: тухачевский пишет: А прорыв через перекоп трудно осуществим Однако РККА его осуществила дважды. И как там на счет Сиваша? тухачевский пишет: непосредственно Перекоп защищала лишь одна сд Какого состава? А то полностью укомплектованная сд перекопский перешеек запирает вполне надежно. Есть также одна проблемка. Например в Ленинграде очень сильно помогли морские орудия и береговые батареи. Все это хозяйство было относительно надежно прикрыто многочисленной ИА и ЗА. А вот при обороне Крыма такой радости не будет - форт "Максим Горький" до Перекопа не добьет при всем желании, а "Червоне Украине" с "Севастополем" действовать в Азовском море и Сиваше несколько затруднительно. Потому вся надежда на артиллерию тех самых 12 сд. Из которых часть все равно придется оставить супротив десантов. Ибо не вижу причин от чего бы немцам не перевезти по железке ТК и "Зибели" на Азовское море.

cobra: Че Бурашка пишет: Ибо не вижу причин от чего бы немцам не перевезти по железке ТК и "Зибели" на Азовское море. Да Немцы про Крит типо забыли, как крейсер приехал и разнес все вдрызг............ Потому вся надежда на артиллерию тех самых 12 сд. Ктулху что ли помешал снять часть артиллерии с кораблей того же коминтерна и т.д., установить батареи на древо-землянных основаниях и все, то есть вплоть до 6" включительно можно вполне устанавливать, но естественно оборону надо было готовить хотя бы за 2 недели...........

Sergey-M: Че Бурашка пишет: А то полностью укомплектованная сд перекопский перешеек запирает вполне надежно. Кака я бы не была -3 немецкий ее провали. Че Бурашка пишет: действовать в Азовском море и Сиваше несколько затруднительно Со сторны открытого моря. Ну и гонять что не особо жалко -Кр.крым,Кр.Кавказ,Ч.Украину, Новики, канонерки. тухачевский пишет: Может ли Геермания в 1942 провести захват Крыма, с помощью морских и воздушных десантов? Врдя лидля морских - такические через сиваш могут устроить.а для воздушых -надо всю ВТА сосредотачивать, а ей дел и так хвтает.

Магомед: Че бурашка - "Однако РККА его осуществила дважды. И как там на счет Сиваша?" - а сколько раз это осуществила русская армия ВООБЩЕ ?

Радуга: Магомед пишет: а сколько раз это осуществила русская армия ВООБЩЕ ? Если славян не считать, а только Москву, то: 1. Адашев 2. Миних 3. Ласси 4. Ласси 5. Долгоруков.

Магомед: Радуга - Спасибо , я вкурсе :) Это коллеге Тухачевскому на заметку просто .

Артем: тухачевский пишет: Может ли Геермания в 1942 провести захват Крыма, с помощью морских и воздушных десантов? Не может. Анализ РИ показывает, что успешные десанты проводили мы и американцы, а у немцев с десантами было ни того... Че Бурашка пишет: Из которых часть все равно придется оставить супротив десантов. Ибо не вижу причин от чего бы немцам не перевезти по железке ТК и "Зибели" на Азовское море. Ну и размотают их к такой-то матери. Повторяю: НЕМЦЫ НЕ УМЕЛИ ОРГАНИЗОВЫВАПТЬ ДЕСАНТОВ. Все операции 1939-1945 года говорят за это!

sas: Ну вот, стоит на месяц-полтора отлучиться и сразу все становитсчя так запущено... тухачевский пишет: Читал, что во время Крымской оборонительной операции непосредственно Перекоп защищала лишь одна сд из 12ВЫ читали не совсем правильно-1 сд была только непосредственно перед началом первого штурма в сентябре-сразу после его начала было переброшено целиком две сд и одна кд, а также часть сил еще одной сд. Также непонятно, откуда Вы взяли 12 сд, если всего в Крыму было 5 сд и 3 дно, причем сд были разной боеспособности, а одна(172-я) только заканчивала формирование, впрочем, Вы сами дальше цифру насчет 12 сд далее опровергаете: тухачевский пишет: Состав 51-й: 106-я, 156-я, 271-я и 276-я стрелковые дивизии, 32-я, 40-я, 42-я и 48-я кавалерийские дивизии 4 дивизии сформированные из местных призывников и ополченцев. Че Бурашка пишет: А то полностью укомплектованная сд перекопский перешеек запирает вполне надежно. "Вполне надежно"-весьма расплывчатое понятие...

Че Бурашка: cobra пишет: Да Немцы про Крит типо забыли, как крейсер приехал и разнес все вдрызг............ А крейсер в азовском море на мель не сядет? cobra пишет: Ктулху что ли помешал снять часть артиллерии с кораблей того же коминтерна и т.д., установить батареи на древо-землянных основаниях и все, то есть вплоть до 6" включительно можно вполне устанавливать, но естественно оборону надо было готовить хотя бы за 2 недели........... Неподвижная батарея на деревянно-земляном основании и очевидно с аналогичной защитой в условиях временами абсолютного господства немецкой авиации (если какой-нить воздушный флот пригонят) будет жить ярко и недолго. Это не Ленинград и не окрестности Севастополя где все зенитками утыкано а орудия части в броневых башнях. Sergey-M пишет: Кака я бы не была -3 немецкий ее провали. Я хотел бы посмотреть на дивизию которая сумеет удержаться при тройном численном превосходстве качественно равного (если не превосходящего) противника В любом случае любая оборона прорываема. Исключение составляют крупные ВМБ вроде Ленинграда и Севастополя имеющие до стволов флотской и береговой артиллерии и соответствующие количества снарядов. Sergey-M пишет: Со сторны открытого моря. Они смогут прострелливать весь Сиваш? Артем пишет: НЕМЦЫ НЕ УМЕЛИ ОРГАНИЗОВЫВАПТЬ ДЕСАНТОВ. Но пытались научиться. sas пишет: "Вполне надежно"-весьма расплывчатое понятие... В смысле прорваться через нее можно только тремя такими же дивизиями.

Den: Артем пишет: НЕМЦЫ НЕ УМЕЛИ ОРГАНИЗОВЫВАПТЬ ДЕСАНТОВ Коллега от того что сия фраза написана большими буквами Норвегия, Голландия и Крит никуда не исчезают из моей памяти...

Ivto: тухачевский пишет: В1: на перекопе оставлена лишь незначительная часть румыно-немецких войск, остальное участвует битве за Ростов. Если 11 армия идет на Ростов, то немцы, скорей всего, его удержат. Последствия от этого будут намного серьезней в летнюю кампанию 1942 г.

sas: Че Бурашка пишет: В смысле прорваться через нее можно только тремя такими же дивизиями. 1.Дело в том, что у немцев дивизии не "такие же". 2. И в чем проблема?

тухачевский: sas пишет: ВЫ читали не совсем правильно-1 сд была только непосредственно перед началом первого штурма в сентябре-сразу после его начала было переброшено целиком две сд и одна кд, а также часть сил еще одной сд. Также непонятно, откуда Вы взяли 12 сд, если всего в Крыму было 5 сд и 3 дно, причем сд были разной боеспособности, а одна(172-я) только заканчивала формирование, впрочем, Вы сами дальше цифру насчет 12 сд далее опровергаете: Млин, посчитал с плывущей Приморской Армией из Одессы.

тухачевский: sas пишет: ВЫ читали не совсем правильно-1 сд была только непосредственно перед началом первого штурма в сентябре-сразу после его начала было переброшено целиком две сд и одна кд, а также часть сил еще одной сд. развилка в том и состоит, что эти войска там сосредоточены изначально.

Sergey-M: тухачевский пишет: развилка в том и состоит, что эти войска там сосредоточены изначально. т. е одессу не обороняем? Че Бурашка пишет: Исключение составляют крупные ВМБ вроде Ленинграда и Севастопол Севастополь какбе взяли Че Бурашка пишет: В смысле прорваться через нее можно только тремя такими же дивизиями. так соредоточнат на направлении главного удара 3 и провут. в чем проблема то7

тухачевский: Sergey-M пишет: т. е одессу не обороняем? 51ОА состоит из одной сд?

Че Бурашка: Sergey-M пишет: Севастополь какбе взяли Какбе далеко не сразу и коллега Кобра утверждает что какойто вредитель снаряды вывез. Sergey-M пишет: так соредоточнат на направлении главного удара 3 и провут. в чем проблема то7 В том что скажем двымя дивизиями не прорвешся. А также в том что гаубичная батарея может окучивать весь фронт не сходя с меса (по гугльерсу порядка 10 км ширина перешейка). И для прорыва придется задавить всю дивизионную артиллерию, а не ту что прикрывает участки прирыва как в случае с обороной дивизией 50километрового фронта.

sas: Че Бурашка пишет: коллега Кобра утверждает что какойто вредитель снаряды вывез. Это утверждает не коллега Кобра, а Широкорад и какбе со снарядами там не все так просто... Че Бурашка пишет: В том что скажем двымя дивизиями не прорвешся. А что мешает иметь там три дивизии при владении стратегической инициативой?

Sergey-M: Че Бурашка пишет: коллега Кобра утверждает что какойто вредитель снаряды вывез. снаряды подходящие к орудиям находящимся на вооружении СОРа и ОПРа? Че Бурашка пишет: В том что скажем двымя дивизиями не прорвешся Перекорп провали именно двумя. Тремя-ишунские позиции. Че Бурашка пишет: А также в том что гаубичная батарея может окучивать весь фронт не сходя с меса а 20 немцких гпаубичных батарей кроют одну нашу как бык овцу тухачевский пишет: 51ОА состоит из одной сд? Вы сказали что все силы - т е вместе с ОпрА.

Че Бурашка: sas пишет: А что мешает иметь там три дивизии при владении стратегической инициативой? Ничего не мешает. Но на какомто другом участке этих дивизий не будет и вермахт продвинется менее далеко. А еще ведь надо воздушный флот для обеспечения прорыва пригонять - следовательно опять ктото будет жаловаться на "абсолютное господство советской авиации"(с) Sergey-M пишет: а 20 немцких гпаубичных батарей кроют одну нашу как бык овцу А я разве спорю? Только при штурме перекопа придется в начале контрбтареить всю дивизионную артиллерию.

тухачевский: Sergey-M пишет: ы сказали что все силы - т е вместе с ОпрА. но в 51ОА изначально имеется Состав 51-й: 106-я, 156-я, 271-я и 276-я стрелковые дивизии, 32-я, 40-я, 42-я и 48-я кавалерийские дивизии 4 дивизии сформированные из местных призывников и ополченцев.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: Только при штурме перекопа придется в начале контрбтареить всю дивизионную артиллерию. Немцы как то справились тухачевский пишет: 40-я, 42-я и 48-я кавалерийские дивизии ксати тоже формирвания военного времени. как и 271 и 276-я сд.

Артем: Артем пишет: Повторяю: НЕМЦЫ НЕ УМЕЛИ ОРГАНИЗОВЫВАПТЬ ДЕСАНТОВ. Че Бурашка пишет: Но пытались научиться. пишет: Коллега от того что сия фраза написана большими буквами Норвегия, Голландия и Крит никуда не исчезают из моей памяти... Да я и не отррицаю, были такие... Но Критская операция откровенно провальная. А десанты в Данию и в Норвегию... Чтобы уступить таким соням, нужно быть большим чудаком с большой буквы "М"...

Sergey-M: Артем пишет: Но Критская операция откровенно провальная. для англо-греков-да.



полная версия страницы