Форум » Вторая мировая война » очередной перенос в ИВС перед ВОВ. » Ответить

очередной перенос в ИВС перед ВОВ.

тухачевский: Вооруженные силы 1)Март-июнь масштабные «учения», под видом коих разворачиваются Северный Центральный и Южный Резервные фронты. 2)БУС по всему СССР-призыв резервистов. Все резервисты оправлены в западные округа. Одновременно все призывники весны-1941 отправляются во Второй эшелон. 3) Формирование нового фронта- Центрального, между ЗФ и СЗФ из 11-й и 3-й армий(против 3ТГР), 1-го МК, часть 3-й армии смещается к северу. 4)Усиление 4А стрелковым корпусом, и ПТ-бригадами 5)Создание оперативных резервов фронтов. ЗФ-7, 17, мехкорпуса и один - два ск, ЮЗФ -усиление 24мк, СЗФ-10мк из ЛВО. 6) Разрешить разбор неисправных танков старых моделей на запчасти. 7) В приказном порядке заставить танкистов тренироваться на Т-34 и КВ. 8) Формирование воздушных армий. 9) Формирование ПТ-бригад 10) увеличение выпуска ремонтных машин Промышленность: 1)Увеличение производства танков с 300 до 600 в месяц. 2) При этом следует продолжать выпуск запчастей к старым моделям 3) Увеличить производство ПТ-орудий и76мм дивизионок, БМ-13 4) Увеличение выпуска автоматического оружия 5) По ВВС-ИЛ-2 и истребители 6) ВМФ - ограниченно ПЛ и тральщики. Достройка «СовСоюзов» 7) Закупка станков в США. 8) После начла войны увеличить пр-во до 2000 танков и 2000 самолетов в месяц Исследования 1) БМ-8-24 2) Улучшенные истребители 3) ЯО 4) САУ (Су-76) 5) Т-34-85\44 6) Линейка КВ 7) Авианосцы 8) ПЛ типа немецкого 21 и 23 проектов Приказы по фронтам и флотам: 1)Северный(Он же ленинградский)-прочно прикрывать границу с Финляндией, особенно Мурманское, Ленинградское и Петрозаводское направления. В случае начала военных действий измотать войска противника в упорных оборонительных боях; в случае остановки немцев возможно проведение наступательных операций по тиу Зимней войны + Петсамо- Киркинесская операция 2) Северо-Западный фронт— прочно прикрывать Рижское направление и обеспечивать Северный фланг Центрального фронта. 3)Центральный фронт- прочной обороной прикрывать города Вильно, Каунас; быть готовым к переходу в наступление на город Сувалки 4) Западный фронт – вести упорную оборону до линии старой границы. Наносить контрудары мехчастями по флангам прорвавшихся вражеских группировок 5) Юго-Западный фронт-вести упорную оборону до линири старой границы, в случае прорыва танковой группировки врага уничтожать мехкорпусами фронтового подчинения.. 6)Южный фронт – вести упорную оборону. После остановки немцев войсками ЮЗФ-разгрмить противостоящие немецко румынские соединения путем мощного удара по румынским частям и окружения немецких частей 6)БФ - подготовить десантную операцию на Аландские острова; вести траление Финского залива; направить ПЛ для прерывании морского сообщения между Швецией и Германией. 7) ЧФ – уничтожение румынского флота; поддержка приморского фланга ЮФ 8) Северный флот -оказывать поддержку частям СФ с моря Внутренняя политика(до войны) 1.Уход от пропаганды войны «Малой кровью на чужой территории». Заказать фильм о немецко-австрийской интервенции 1918 года 2. НКВД -начать массовое выселение всех неблагонадежных лиц из Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии. Расформирование нац. частей 3. Ликвидировать республику немцев Поволжья. Всех в Казахстан.

Ответов - 62, стр: 1 2 3 All

тухачевский: насколько действенным окажутся даные мероприятия?

pasaremos2005: тухачевский пишет: 1)Март-июнь масштабные «учения», под видом коих разворачиваются Северный Центральный и Южный Резервные фронты. 2)БУС по всему СССР-призыв резервистов. Все резервисты оправлены в западные округа. Одновременно все призывники весны-1941 отправляются во Второй эшелон. Для этого надо точно знать, что война будет. Указанные мероприятия в целом не помешают. тухачевский пишет: 3) Формирование нового фронта- Центрального, между ЗФ и СЗФ из 11-й и 3-й армий(против 3ТГР), 1-го МК, часть 3-й армии смещается к северу. С севера на юг: Карельский (Кольский п-ов - Ладожское озеро), Ленинградский (Карельский перешеек), Северный (Прибалтика), Северо-Западный (район Вильнюса, против 3-й ТГр), Западный, Юго-Западный, Южный. Первые два можно выделить в особое стратегическое направление, чтобы "под ногами не путались". тухачевский пишет: 4)Усиление 4А стрелковым корпусом, и ПТ-бригадами 5)Создание оперативных резервов фронтов. ЗФ-7, 17, мехкорпуса и один - два ск, ЮЗФ -усиление 24мк, СЗФ-10мк из ЛВО. С одной стороны - усиливать нужно всех. С другой стороны - до начала войны к границе войска придвигать мы не имеем права ("вопрос" об агрессоре). Лучше такой вариант: основные силы фронтов сосредоточить в их втором эшелоне. Задачей приграничных дивизий (0 - 50 км) тогда будет снижение темпов наступления пехоты Вермахта. Нехай усилится разрыв между танковыми и пехотными дивизиями. тухачевский пишет: 6) Разрешить разбор неисправных танков старых моделей на запчасти. Это скорее утверждение общепринятой практики. тухачевский пишет: 7) В приказном порядке заставить танкистов тренироваться на Т-34 и КВ. Пожжём технику. Лучше быстро соорудить подходящие тренажёры для мехводов. Командирской башенки всё равно нет... тухачевский пишет: 8) Формирование воздушных армий. Одновременно нужно развивать связь. Но потянет ли Новиков? Жигарев с Рычаговым - нет однозначно. тухачевский пишет: 9) Формирование ПТ-бригад Было и так. тухачевский пишет: 10) увеличение выпуска ремонтных машин Это в "Промышленность", но дело нужное. тухачевский пишет: Промышленность: 1)Увеличение производства танков с 300 до 600 в месяц. Толку? Нужны Т-34 с более просторными башнями, командирскими башенками, а не просто танки. Тут 300 модернизированных танков лучше 600 немодернизированных. Плюс САУ (и СхПТО, и артустановки на танковом шасси) тогда нам нужнее собственно танков. тухачевский пишет: 2) При этом следует продолжать выпуск запчастей к старым моделям Не получится. Советская промышленность - не резиновая.

тухачевский: pasaremos2005 пишет: С одной стороны - усиливать нужно всех. С другой стороны - до начала войны к границе войска придвигать мы не имеем права ("вопрос" об агрессоре). Лучше такой вариант: основные силы фронтов сосредоточить в их втором эшелоне. Задачей приграничных дивизий (0 - 50 км) тогда будет снижение темпов наступления пехоты Вермахта. Нехай усилится разрыв между танковыми и пехотными дивизиями. усиление армий 1го эшелона(войсками в оперподчинении штаба БВО-ЗФ) pasaremos2005 пишет: Не получится. Советская промышленность - не резиновая. нет не резиновая-но весьма растяжимая. Частичный перевод экономик на военные рельсы


Sergey-M: тухачевский пишет: нет не резиновая-но весьма растяжимая. Ее и так уже растянули. (И рабоичх на положение мобилизованных переводили -но не помгло) тухачевский пишет: усиление армий 1го эшелона за счет 2-го? где у вас кажется одни новобранцы?

тухачевский: Sergey-M пишет: за счет 2-го? где у вас кажется одни новобранцы? за счет резервистов.

Sergey-M: У вас там сказано -войсками( в подчинени и штаба ЗФ). новых формирваний военного врмени по МП-41 не предусмотрено, так что какие то реальные части, но не 1 эшелон

тухачевский: Sergey-M пишет: У вас там сказано -войсками( в подчинени и штаба ЗФ). новых формирваний военного врмени по МП-41 не предусмотрено, так что какие то реальные части, но не 1 эшелон 2-й,21-й,44-й,44-й ск

Sergey-M: тухачевский пишет: 2-й,21-й,44-й,44-й ск 44-ый ск -у вас 2 раза назван. а 2 Ск предназначен для новой 13-ой армии.Так что как в реале

тухачевский: Sergey-M пишет: 44-ый ск -у вас 2 раза названпрощу прощения-47-й

LAM: тухачевский пишет: 3. Ликвидировать республику немцев Поволжья. Всех в Казахстан. А это зачем? Чтобы дать Гитлеру повод для вторжения?

LAM: тухачевский пишет: 3. Ликвидировать республику немцев Поволжья. Всех в Казахстан. А это зачем? Чтобы дать Гитлеру повод для вторжения?

Den: LAM пишет: Чтобы дать Гитлеру повод для вторжения? А какое его дело собственно? pasaremos2005 пишет: Тут 300 модернизированных танков лучше 600 немодернизированных. Как раз наоборот. "Если завтра война" лучше немодифицированных но 600.

pasaremos2005: Den пишет: Как раз наоборот. "Если завтра война" лучше немодифицированных но 600. Коллега, "если завтра война", то у нас имеется в одних только западных округах 10 тысяч "металлолома", в том числе немодернизированные Т-34 и КВ. Последние придётся модернизировать рано или поздно. Так зачем оттягивать? Лучше до войны перейти к башням типа Т-34-85, чем "гнать" малоэффективный план до тех пор, пока жареный петух не клюнет. Sergey-M пишет: Ее и так уже растянули. На самом деле советскую экономику можно ещё растянуть, но для того, чтобы производить вещи поважнее запчастей для "пепелацей" имени Тухачевского. Например, такая проблема: в СССР не производят бензина выше Б-68 - нет оборудования! Вот где надобность! А радиостанции? По эшелонам. Вот тут хорошие сведения по развёртыванию РККА перед войной: http://victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html У Исаева в АнтиСуворове есть хорошая таблица: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html Термин "эшелон" вообще несколько расплывчатый. Надо заранее оговаривать удалённость от границы и задачи соединений. Так вот, при наличии переноса армии прикрытия мобилизации нужно таки довести до плана (186 расчётных дивизий). Если не все из них можно пополнить до штата военного времени путём скрытой мобилизации, то количество уменьшить. При этом основную массу войск приграничных округов сосредоточить к 8 мая (без Балканской кампании) или к 14 июня (с Балканской кампанией) на удалении не менее 100 - 300 км от границы. В последнюю неделю перед войной подтянуть глубинные соединения на рубежи в приблизительно 100 км от границы. Именно там дать основной бой начальной операции. тухачевский пишет: 3) Увеличить производство ПТ-орудий и76мм дивизионок, БМ-13 За исключением БМ-13, следует говорить "возобновить". Кстати, тогда уж лучше сразу потребовать от Грабина ЗиС-3 (вместо УСВ). Кроме того, от Петрова с Грабиным (на конкурсной основе) следует потребовать дивизионную гаубицу с боевой и походной массой приблизительно равной ЗиС-3. Наша М-30 требовала мотомехтяги, что в условиях начала войны (нет лендлизовского бензина) несколько утопично. тухачевский пишет: 4) Увеличение выпуска автоматического оружия Какого конкретно? Были СВТ-40, были ППШ-41. Боюсь, что для начала войны придётся сделать выбор в пользу ППШ, хотя для пехотинца это "троечное" (т.е. максимум удовлетворительное) оружие. Кроме того, курс на машинизацию индивидуального оружия стрелка существовал в РИ. тухачевский пишет: 5) По ВВС-ИЛ-2 и истребители И так делали всё возможное. Разве что заставить всех грабинские методы освоить... тухачевский пишет: 6) ВМФ - ограниченно ПЛ и тральщики. Достройка «СовСоюзов» А эсминцы? Нам эсминцы позарез нужны будут! "Советские Союзы" же - весьма дорогое удовольствие для такой тяжёлой войны. Достраивать их потихоньку, но не более того. тухачевский пишет: 7) Закупка станков в США. А как вы "моральное эмбарго" обойдёте? У Буркатовского это был ляп. Жаль только, что на форумах я после публикации того романа появился. Так что, по большому счёту, до войны зарубежных станков (кроме немецких) не видать, как своих ушей. тухачевский пишет: 8) После начла войны увеличить пр-во до 2000 танков и 2000 самолетов в месяц Зависит от усвоения промышленными кадрами грабинских методов. Поэтому меня терзают смутные сомнения по части осуществимости данного пункта. тухачевский пишет: Исследования 1) БМ-8-24 2) Улучшенные истребители 3) ЯО 4) САУ (Су-76) 5) Т-34-85\44 6) Линейка КВ 7) Авианосцы 8) ПЛ типа немецкого 21 и 23 проектов А 21-й проект (малютка) нам зачем? Впрочем, это не критично. Зато по части других разработок... Коллега, вот зачем СССР в годы войны активно разрабатывать ЯО? И зачем нужны "Катюши" с авиационными 82-мм РС? Или вы имели в виду 240-мм калибр? Тогда уж лучше РИ - 310-мм. Затем, Су-76 - дело полезное. Но вам не кажется, что полезней было бы что-нибудь типа "Веспе" (лёгкая гаубица на танковом шасси) и "Хуммеля" (тяжёлая гаубица на танковом шасси)? Для артиллерийского сопровождения мотомехсоединений - в самый раз. И я совершенно не заметил в вашем списке "промежуточного" патрона (тысячи на 2 - 2,5 Джоулей). Заменить СВТ и ППШ чем-нибудь типа АК-47 (или хотя бы СКС) - что может быть лучше для вооружения пехоты? Я уже не говорю о ручных пулемётах под тот же патрон. Наконец, где радиолокация? Где лёгкие и компактные (на тот момент) радиостанции? тухачевский пишет: Приказы по фронтам и флотам: 1)Северный(Он же ленинградский)- ... в случае остановки немцев возможно проведение наступательных операций по тиу Зимней войны + Петсамо- Киркинесская операция В течение продолжительного времени (минимум полгода) - невозможно. На других фронтах события важнее будут, а потому резервы туда пойдут, а не под Ленинград и Мурманск. тухачевский пишет: 2) Северо-Западный фронт— прочно прикрывать Рижское направление и обеспечивать Северный фланг Центрального фронта. Без разгрома, или хотя бы нанесения крупного поражения, 4-й ТГр выполнение такой задачи нереально. А такой разгром - это совсем другая формулировка приказа. тухачевский пишет: 3)Центральный фронт- прочной обороной прикрывать города Вильно, Каунас; быть готовым к переходу в наступление на город Сувалки Каунас вообще в стороне от наступления на Ригу, Псков, Минск. Вильнюс обходится через Вороново. Вывод - без немедленного контрнаступления "Центрального" фронта Гота не остановить. тухачевский пишет: 4) Западный фронт – вести упорную оборону до линии старой границы. Наносить контрудары мехчастями по флангам прорвавшихся вражеских группировок И только? Плевать Гудериан будет на отдельные удары. Вот попытка перерезать его коммуникации и окружить 2-ю ТГр заставит его минимум остановиться. А если постараться (прогрессору в первую очередь), то "Быстроходного Гейнца" и разбить можно. тухачевский пишет: 5) Юго-Западный фронт-вести упорную оборону до линири старой границы, в случае прорыва танковой группировки врага уничтожать мехкорпусами фронтового подчинения А зачем тогда сентенция про "старую границу"? Без 1-й ТГр немцев и раньше остановить можно. тухачевский пишет: 6)Южный фронт – вести упорную оборону. После остановки немцев войсками ЮЗФ-разгрмить противостоящие немецко румынские соединения путем мощного удара по румынским частям и окружения немецких частей А хватит сил то на предвосхищение Ясско-Кишинёвской операции? Я уже не говорю об опыте войск (точнее, отсутствии такового). тухачевский пишет: 6)БФ - подготовить десантную операцию на Аландские острова; вести траление Финского залива; направить ПЛ для прерывании морского сообщения между Швецией и Германией. Логично. Самое главное - самим залив минами не заваливать (РИ). тухачевский пишет: 7) ЧФ – уничтожение румынского флота; поддержка приморского фланга ЮФ И что там уничтожать? Все четыре эсминца? тухачевский пишет: Внутренняя политика(до войны) 1.Уход от пропаганды войны «Малой кровью на чужой территории». Заказать фильм о немецко-австрийской интервенции 1918 года Скорее нужен фильм про борьбу с Врангелем летом - осенью 1920 года. Показать, как наши при малых силах отходят, как пытаются контрнаступать. Показать оборону Каховского плацдарма с последующим ударам по флангам основной группировки. тухачевский пишет: 2. НКВД -начать массовое выселение всех неблагонадежных лиц из Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии. Расформирование нац. частей Скорее - фильтрация нацчастей с пополнением их коммунистами, сочувствующими, рабочими, теми из русских/белорусов/украинцев, кто будет готов учить и выучить соответствующие языки. тухачевский пишет: 3. Ликвидировать республику немцев Поволжья. Всех в Казахстан. До начала войны - нецелесообразно.

Den: pasaremos2005 пишет: Лучше до войны перейти к башням типа Т-34-85 То что вы предложили выше это как-бы не Т-34-85. А переход к новой машине это простой производства некоторое время. За который придется платить жизнями солдат которым не хватит "плохих танков". Так что если "перенос" за несколько месяцев то этим заниматься не надо. Если за год хотя бы - другое дело.

Фрерин: pasaremos2005 пишет: А как вы "моральное эмбарго" обойдёте? У Буркатовского это был ляп. Жаль только, что на форумах я после публикации того романа появился. Так что, по большому счёту, до войны зарубежных станков (кроме немецких) не видать, как своих ушей. Не ляп. Отменили эмбарго в начале 1941. У того же Буркатовского написанно "американские станки были недоступны из-за «морального эмбарго», введенного после войны с Финляндией, вплоть до весны 41-го года."

pasaremos2005: Den пишет: То что вы предложили выше это как-бы не Т-34-85. В чём отличие башни для двух танкистов от башни для трёх танкистов в 1940-е годы? В том, что только вторая даёт возможности успешно наблюдать за противником. Согласитесь - командир танка не может одновременно стрелять из орудия и наблюдать за полем боя. Den пишет: А переход к новой машине это простой производства некоторое время. За который придется платить жизнями солдат которым не хватит "плохих танков". Так что если "перенос" за несколько месяцев то этим заниматься не надо. Если за год хотя бы - другое дело. Коллега, тут вы ляпнули несуразность. Посыл 1. Танк без отдельного командира машины неэффективен, даже если это Т-34. Посыл 2. Замена выпускаемой продукции требует простоя производства в течение определённого времени. Предварительный вывод. По меньшей мере башни новейшим советским танкам менять придётся в любом случае. Посыл 3. Простой в производстве военной техники равнозначен дополнительным потерям в людях с нашей стороны. Посыл 4. Заявленный перенос происходит до начала Великой Отечественной войны. Основной вывод. Замену в производстве башен целесообразней произвести до начала Великой Отечественной войны. Фрерин пишет: Не ляп. Отменили эмбарго в начале 1941. Да, вы правы. Тут ошибся я.

тухачевский: pasaremos2005 пишет: Посыл 4. Заявленный перенос происходит до начала Великой Отечественной войны. Основной вывод. Замену в производстве башен целесообразней произвести до начала Великой Отечественной войны. надо насыщать войска техникой.

тухачевский: pasaremos2005 пишет: Зависит от усвоения промышленными кадрами грабинских методов. Поэтому меня терзают смутные сомнения по части осуществимости данного пункта. В РИ-ноябрь 1942 pasaremos2005 пишет: А хватит сил то на предвосхищение Ясско-Кишинёвской операции? Я уже не говорю об опыте войск (точнее, отсутствии такового).Разгром 2-х руиынских армий-это уже Германии приходится растягивать свои войска. pasaremos2005 пишет: Каунас вообще в стороне от наступления на Ригу, Псков, Минск. Вильнюс обходится через Вороново. Вывод - без немедленного контрнаступления "Центрального" фронта Гота не остановить. пусть сначала мордой в подготовленную оборону потыкается...

тухачевский: pasaremos2005 пишет: И зачем нужны "Катюши" с авиационными 82-мм РС? Или вы имели в виду 240-мм калибр? БМ-8-24-это такая дура на базе Т-60

Sergey-M: pasaremos2005 пишет: Для артиллерийского сопровождения мотомехсоединений - в самый раз. немцы под курском от веспов и хуммелей очень плевались. тухачевский пишет: БМ-8-24-это такая дура на базе Т-60 для начала у вас нет Т-60.... тухачевский пишет: пусть сначала мордой в подготовленную оборону потыкается... вы ее для начала создайте pasaremos2005 пишет: А хватит сил то на предвосхищение Ясско-Кишинёвской операции? Размумеется нет. pasaremos2005 пишет: В том, что только вторая даёт возможности успешно наблюдать за противником в том что двухместнве башни мы можем производить а тремхестые -нет. все собсвенно. pasaremos2005 пишет: По меньшей мере башни новейшим советским танкам менять придётся в любом случае. в 44-м годе.... когда и пушка другая будет и станки для расточни башенных погонов pasaremos2005 пишет: ростой в производстве военной техники равнозначен дополнительным потерям в людях с нашей стороны. именно, а вы это и делаете pasaremos2005 пишет: Заявленный перенос происходит до начала Великой Отечественной войны. а если не успете то и во врмя ее. то есть в ходе войны у вас 34к в какое то врмя не будет идти вовсе.

Маруся: Sergey-M пишет: у вас 34к в какое то врмя не будет идти вовсе Будут итти БТшки, ничего страшного В начальный период КВ один хрен актуальней. ИМХО.

Sergey-M: Маруся пишет: Будут итти БТшки а их уже прекратили делать. Маруся пишет: В начальный период КВ один хрен актуальней. А че не т-50?

Sergey-M: тухачевский пишет: Разгром 2-х руиынских арми Громилка не выросла

Маруся: Sergey-M пишет: А че не т-50? Слабо защищён Как и Т-34 в принципе Sergey-M пишет: а их уже прекратили делать Я времени развилки (точного) не отразила. Возможно ещё не поздно. Или дать Харькову план на Т-50 (или любому лёгкому танку, который быстро сможет освоить завод) пока нет Т-34М в самом деле.

pasaremos2005: тухачевский пишет: надо насыщать войска техникой. Без бензина и солярки, без достаточного количества мехводов? Коллега, это будет просто возросшая куча металлолома, но не боеспособные танковые войска. тухачевский пишет: В РИ-ноябрь 1942 Я имею в виду - до конца 1941 года. А РИ никто не отменял. Я и сам в курсе, вот только зачем это выделять в отдельный альтернативный пункт? тухачевский пишет: Разгром 2-х руиынских армий-это уже Германии приходится растягивать свои войска. Коллега, я не говорю о значении разгрома. Меня просто терзают смутные сомнения, что сил ЮФ хватит для разгрома 2-х румынских + 11-й немецкой армий. тухачевский пишет: пусть сначала мордой в подготовленную оборону потыкается Да не будет он тыкаться мордой. Одно касание вытянутой рукой (мотомеханизированной разведкой и авангардами) - и он уже ищет новые маршруты. тухачевский пишет: БМ-8-24-это такая дура на базе Т-60 Ага, понятно. Но, раз пошла такая пьянка, то нужно в первую очередь создать что-то типа Брен Керриер'а. Sergey-M пишет: немцы под курском от веспов и хуммелей очень плевались. Странно, а мне человек, читавший соответствующие документы, говорил о противоположном характере отзывов. Дело было так: в бою ничего лучше не было, поскольку бронированные гаубицы были на порядок устойчивей во время контрбатарейной борьбы. А вот на марше техника выходила из строя. Но ведь в РККА нет ничего, аналогичного немецким тягачам! Sergey-M пишет: в том что двухместнве башни мы можем производить а тремхестые -нет. все собсвенно. То есть 85-мм пушки у нас ставили в двухместные башни? Коллега, учите матчасть. Не для того появился переброс прогрессора, чтобы ждать РИ появления 3-местных башен. Кстати, до начала войны, в более спокойных условиях, проще подготовить станочный парк для изготовления соответствующих погонов у корпусов танков. Sergey-M пишет: в 44-м годе.... когда и пушка другая будет и станки для расточни башенных погонов См. выше. Sergey-M пишет: именно, а вы это и делаете Ещё раз: когда лучше делать этот простой - до или после начала войны? Sergey-M пишет: а если не успете то и во врмя ее То есть пусть этот простой целиком придётся на время войны (РИ), а не частично (моё предложение), лишь бы только опровергнуть? Sergey-M пишет: то есть в ходе войны у вас 34к в какое то врмя не будет идти вовсе. Кто вам сказал? Коллега, вы не забывайте - к началу войны Т-34 производились на двух заводах (ХПЗ и СТЗ). Кроме того, коллега Тухачевский явно нацелил советское руководство промышленностью на освоение грабинских методов. Так что ещё вопрос - будет ли сокращение производства тридцатьчетвёрок против реала. Вот тут есть данные: http://www.battlefield.ru/content/view/81/50/lang.ru/ А здесь про Т-34-85: http://www.battlefield.ru/content/view/87/43/lang.ru/ Так что пусть коллега Тухачевский определяется с временем переноса. Тогда будет ясно: пойдут в серию танки с широкими башнями до войны или уже после её начала.

тухачевский: pasaremos2005 пишет: Без бензина и солярки, без достаточного количества мехводов? Коллега, это будет просто возросшая куча металлолома, но не боеспособные танковые войска. куда солярка делась?

pasaremos2005: тухачевский пишет: куда солярка делась? Вот сюда: заявка НКО на высокооктановые авиабензины составляла по Б-78 2.656 тыс. т, по Б-74–985.189 тыс. т, авиабензина Б-70–600 тыс. т, других авиабензинов — 284 тыс. т, автобензина — 4.735 тыс. т, дизельного топлива — 1.629 тыс. т.. Мобилизационным планом народного хозяйства на 1941 военный год было предусмотрено поставить НКО 174,5 тыс. т авиабензина Б-78. При наличии в неприкосновенных запасах НКО 56,9 тыс. т этого типа бензина обеспеченность годовой потребности составляла менее 22,5%. По другим типам бензинов потребность НКО планировалось обеспечить (с учетом использования наличных неприкосновенных запасов) по Б-74 на 28,6%, по Б-70 и РБ-70 — на 98,8%. Но Б-70 и РБ-70 использовались в основном на устаревших типах самолетов, и основная доля потребностей по ним приходилась на учебные части и курсы усовершенствования. Для наземных войск потребности в снабжении горючим удовлетворялись по КБ-70 и Б-59 на 82,5%, по автобензину — на 62%, по дизельному топливу — на 45,3%. То есть наиболее благоприятной была ситуация с обеспечением горючим легких танков Т-26 и БТ. При этом перевооружение армии на новые типы танков с дизельными двигателями — КВ, Т-34, Т-50 — не было обеспечено горючим в должной мере. По НКВМФ заявки по бензину Б-78 планировалось удовлетворить на 43,6%, по флотскому мазуту — на 48,3%. (В отличие от НКО эти цифры получены исходя из потребностей года войны и необходимости увеличения мобилизационного запаса). http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html

Sergey-M: Маруся пишет: Слабо защищён почти как Т-34 pasaremos2005 пишет: Странно, а мне человек, читавший соответствующие документы, говорил о противоположном характере отзывов А вот Замулин гворит что ргуали за малый боекомплект и неустройчивость вр время стрельбы. pasaremos2005 пишет: То есть 85-мм пушки у нас ставили в двухместные башни? а вот у нас были в 41-м танкеи с 85-мм пушками? pasaremos2005 пишет: Ещё раз: когда лучше делать этот простой - до или после начала войны? для начала покажите мне простой в РИ во время войны pasaremos2005 пишет: То есть пусть этот простой целиком придётся на время войны (РИ), где вы его в РИ нашли?

Маруся: Протанки Sergey-M пишет: почти как Т-34 А местами и лучше. Вот я и говорю - слабо Интересно, можно БЫСТРО создать что-то типа Б1, тогда и защита, и огневая мощь и нет заморочки с погоном Естественно как мобвариант, для запуска в производство после начала войны, если ещё не будет готов Т-34М

pasaremos2005: Sergey-M пишет: А вот Замулин гворит что ргуали за малый боекомплект и неустройчивость вр время стрельбы. Учитывая, что у нас таковой артиллерии не было вообще... На безрыбье, как говориться, и рак - рыба. Sergey-M пишет: а вот у нас были в 41-м танкеи с 85-мм пушками? А разве война шла только в 1941 году? Вы чегой-то притворяетесь? Sergey-M пишет: для начала покажите мне простой в РИ во время войны А раз не было простоя, то чего им пугать? Неужто прогрессор способен действовать только в рамках РИ хода событий? Sergey-M пишет: где вы его в РИ нашли? Нашёл его не я, а Den: То что вы предложили выше это как-бы не Т-34-85. А переход к новой машине это простой производства некоторое время. За который придется платить жизнями солдат которым не хватит "плохих танков". Так что если "перенос" за несколько месяцев то этим заниматься не надо. Если за год хотя бы - другое дело. Так что с вашим тезисом об отсутствии простоя при переходе от двухместной к трёхместной башне я полностью согласен. ЧТД - прогрессор должен провести этот переход ещё до начала войны.

Den: pasaremos2005 пишет: Согласитесь - командир танка не может одновременно стрелять из орудия и наблюдать за полем боя. Соглашусь. Вот только башня для трех танкистов и наличие командирской башенки - разные вещи. Ну и сконструировать и освоить новую башню - нетривиальная задача. pasaremos2005 пишет: Основной вывод. Замену в производстве башен целесообразней произвести до начала Великой Отечественной войны. Вывод неверен ибо основан на желаниях, а не на возможностях. Sergey-M пишет: в том что двухместнве башни мы можем производить а тремхестые -нет. все собсвенно. Совершенно верно. pasaremos2005 пишет: Без бензина и солярки, без достаточного количества мехводов? Вот эти вопросы и решайте, а не мучайтесь с вундервафлями. pasaremos2005 пишет: А разве война шла только в 1941 году? А разве мы пока что про какой-то другой год? pasaremos2005 пишет: Нашёл его не я, а Den Передергивать не надо. Оный простой будет у вас в АИ. В РИ его естественно не было т.к. новые машины запускались тогда когда производство было к этому готово. pasaremos2005 пишет: Неужто прогрессор способен действовать только в рамках РИ хода событий? В 20-м веке в достаточно узких рамках от него. Коллега вам уже все сказали Sergey-M пишет: когда и пушка другая будет и станки для расточни башенных погонов ... откуда у вас это в 41-м? Через полевой синтезатор "Мидас"? Действительно определитесь с точной датой заброса прогрессоров и с моментом когда он получит "карт-бланш".

тухачевский: Den пишет: Действительно определитесь с точной датой заброса прогрессоров и с моментом когда он получит "карт-бланш". как в архиве-конец февраля.

тухачевский: pasaremos2005 пишет: Вот сюда: а потери из приграничных складов?

Sergey-M: pasaremos2005 пишет: Учитывая, что у нас таковой артиллерии не было вообще... У нас ее еще 30 лет не было. значит не так нужна была pasaremos2005 пишет: А разве война шла только в 1941 году? Вот в 44-м и подут танки с 85-мм пушками и большими башнями.... pasaremos2005 пишет: Неужто прогрессор способен действовать только в рамках РИ хода событий? о да, он спосбоен "усилием воли вывать землятрясение,цунами и такси"

sas: И немного добавим: тухачевский пишет: Увеличение производства танков с 300 до 600 в месяц. Вы таки будете удивлены, но в июле 41-го было выпущено всего 595 танков. Так что Вы пока уверенно идете в ногу с РИ :) тухачевский пишет: При этом следует продолжать выпуск запчастей к старым моделям Коллега, не подскажете. на каком оборудовании? тухачевский пишет: Увеличение выпуска автоматического оружия Собственно, РИ-более мл СВТ и АВС вполне себе ушли в войска. тухачевский пишет: По ВВС-ИЛ-2 и истребители Собственно, РИ. тухачевский пишет: Достройка «СовСоюзов» А зачем?Чисто, деньги некуда девать? тухачевский пишет: После начла войны увеличить пр-во до 2000 танков и 2000 самолетов в месяц И все это "легким движением руки", ага. В РИ на Ваш график по танкам почему-то удалось выйти только в 42-м году. Наверное, сплошь саботажники кругом, ага... pasaremos2005 пишет: Тут 300 модернизированных танков лучше 600 немодернизированных. Вот захотело Советское правительство, чтобы на 183-м в 41-м выпустили 500 Т-34М, причем разрешили начать его выпуск без испытаний на гарантийный пробег, однако ни одного танка до войны почему-то не выпустили, а как война началась...Ну, Вы меня поняли.

тухачевский: sas пишет: И все это "легким движением руки", ага. В РИ на Ваш график по танкам почему-то удалось выйти только в 42-м году. Наверное, сплошь саботажники кругом, ага... собсно говоря. если удастся избежать потерь образца РИ-1941 то можно думаю наладить не к ноябрю-1942 а к ноябрю-1941

тухачевский: sas пишет: Вы таки будете удивлены, но в июле 41-го было выпущено всего 595 танков. Так что Вы пока уверенно идете в ногу с РИ :) Хмм...а ссылку для общего образования можно?(Простьо я делил те 1800 танков, выпущенных в первые шесть месяцев 1941)

pasaremos2005: Den пишет: Соглашусь. Вот только башня для трех танкистов и наличие командирской башенки - разные вещи. Ну и сконструировать и освоить новую башню - нетривиальная задача. ??? Командирские башенки были (на Т-35). Для двухместной башни командирская башенка - это как манишка у драной рубахи, совершенно ненужная вещь. Так что сначала трёхместная башня, а уже на неё лепим башенку для командира. И вот именно башню разработать достаточно просто (если речь идёт о простом увеличении размера). Сложнее с изготовлением погона у корпуса. Но тут опять же - лучше озаботится до начала войны, чем метаться после петушиного клевка. Den пишет: Вывод неверен ибо основан на желаниях, а не на возможностях. И какие-такие возможности появились к 1944 году? Ленд-лиз в этом вопросе ничем помочь не мог. Den пишет: Вот эти вопросы и решайте, а не мучайтесь с вундервафлями. А при чём здесь я? Это вообще не моя альтернатива. Что же до "вафли", то где вы её нашли? В законном стремлении дать танкистам нормальный танк, а не слепую консервную банку? Den пишет: А разве мы пока что про какой-то другой год? То есть прогрессор появляется, но всё оставляет в том же виде, что был и в рельном 1941-м году. Какой тогда в прогрессоре смысл? Den пишет: Передергивать не надо. Оный простой будет у вас в АИ. В РИ его естественно не было т.к. новые машины запускались тогда когда производство было к этому готово. См. выше: откуда взялось мнение, что нельзя было выпускать трёхместные башни в 1941 году? Когда потребовали более широкую башню, то разработали её за три-четыре месяца: http://bronetechnika.narod.ru/html/322.htm Считаем: февраль, март, апрель, май. Т.е. уже в июне в войска пойдут танки с нормальными, трёхместными башнями. Кстати, если уж разговор идёт о танках: завод № 174 нужно перепрофилировать с Т-50 на Т-34. Den пишет: В 20-м веке в достаточно узких рамках от него. Коллега вам уже все сказали Sergey-M пишет: цитата: когда и пушка другая будет и станки для расточни башенных погонов Минимум один станок для погона в 1600 мм был в Ленинграде. Это для будущих Т-34 с завода № 174. Для завода № 183 и для СТЗ станки заранее в США заказать (время установки - вопрос, но ещё в 1941 году). тухачевский пишет: а потери из приграничных складов? У нас пока ещё рассматриваются события до начала войны. Sergey-M пишет: У нас ее еще 30 лет не было. Так почему же появилась? Что такого изменилось за эти 30 лет, отчего орудия на танковом шасси понадобились? Sergey-M пишет: Вот в 44-м и подут танки с 85-мм пушками и большими башнями Детерминизм заел? Раз широкие башни появились лишь в 1944 году, то бороться за их более раннее появление еноты или летучие мыши мешают? sas пишет: Вот захотело Советское правительство, чтобы на 183-м в 41-м выпустили 500 Т-34М, причем разрешили начать его выпуск без испытаний на гарантийный пробег, однако ни одного танка до войны почему-то не выпустили, а как война началась...Ну, Вы меня поняли. Я то вас понял, а вот вы меня - нет. Где я писал о Т-34М? Нигде. Речь шла о модернизированном Т-34, т.е. танке, на котором исправлена масса "детских болезней" во время серийного произвоства. Запустили привезённый станок станок или наладили доставку соответствующих бронекорпусов из Ленинграда - и практически сразу сменили на потоке одну машину другой.

Sergey-M: pasaremos2005 пишет: то бороться за их более раннее появление еноты или летучие мыши мешают? В РИ за это типо не боролись.... pasaremos2005 пишет: Но тут опять же - лучше озаботится до начала войны, озабатььесь снаятием морального эмбарго.. .pasaremos2005 пишет: И вот именно башню разработать достаточно просто (если речь идёт о простом увеличении размера). я вам страшный вешь скажу -речь идет не о простом увеличении размера pasaremos2005 пишет: отчего орудия на танковом шасси понадобились? с какого перпоя 2С1 на танковм шасси? pasaremos2005 пишет: на котором исправлена масса "детских болезней" во время серийного произвоства вы сначала запучтите модернизированный Т-34М в серийное пр-во.... птом исправтье на нем детские болезни. скоко на это время уйде то, а? pasaremos2005 пишет: Когда потребовали более широкую башню, то разработали её за три-четыре месяца: http://bronetechnika.narod.ru/html/322.htm Считаем: февраль, март, апрель, май считаем 40-ой.41-ый.42-ый.43-ий...

sas: тухачевский пишет: а ссылку для общего образования можно?( Ссылку нельзя, можно книгу: "Отечественные бронированные машины. т. 2 1941-1945" pasaremos2005 пишет: Командирские башенки были (на Т-35). А еще там было 5 башен, да... pasaremos2005 пишет: Ленд-лиз в этом вопросе ничем помочь не мог. Да Вы что? И карусельных станков нужного диаметра не мог предоставить? pasaremos2005 пишет: Когда потребовали более широкую башню, то разработали её за три-четыре месяца: 1. Вы уверены? Если Вы не в курсе, то по Вашей же ссылке можно увидеть,что задание на расширение погона башни ставилось еще в тех задании на Т-34М. 2.Да хоть за день-дело не во времени разработки, а возможностях такие башни выпускать в товарных количествах. pasaremos2005 пишет: Где я писал о Т-34М? Нигде. Действительно, нигде. pasaremos2005 пишет: Речь шла о модернизированном Т-34, т.е. танке, на котором исправлена масса "детских болезней" во время серийного произвоства. Т.е. Вы про РИ? Тогда к чему все эти спичи про широкие башни? pasaremos2005 пишет: практически сразу сменили на потоке одну машину другой. Не бывает, коллега.

Маруся: pasaremos2005 пишет: Минимум один станок для погона в 1600 мм был в Ленинграде. В начальный период один КВ или Т-28 нужнее двух Т-34, так что этот станок занят по самые Нидерланды года два. pasaremos2005 пишет: с Т-50 на Т-34 А чем Т-50 вам не нравится? Sergey-M пишет: озабатььесь снаятием морального эмбарго Кстати, а если в Ивана Террибля сыграть и перед войной немножко уйти в тень? Ответственности "дядя Джо" в общем не боялся, но тогда от него слишком немного зависело, поэтому попробовать отмазаться от начала войны и первых неудач логично

Sergey-M: Маруся пишет: В начальный период один КВ или Т-28 нужнее двух И чей тт у нас Т-28 равен по возможносям КВ? Маруся пишет: А чем Т-50 вам не нравится? осутсвтивем двигателя

Маруся: Sergey-M пишет: И чей тт у нас Т-28 равен по возможносям КВ? КВ разумеется не равен, но лучше и дешевле Т-34. Sergey-M пишет: осутсвтивем двигателя В курсе, но такого абсолютного узкого места как башенный погон нету вроде (т.к. двигатель - половинка серийного), т.е. ВОЗМОЖНО (возможно опять будут грязные подробности, которых пока не знаю) и пр-во можно наладить административными методами. Или переучить на другой двигатель.

pasaremos2005: Маруся пишет: отмазаться от начала войны и первых неудач логично Зато подленько. sas пишет: Не бывает, коллега. Примеры, коллега. Вообще, когда будут ваши примеры? Как от меня требовать, так пожалуйста. А вот свои... Sergey-M пишет: В РИ за это типо не боролись "Типо" нет. Sergey-M пишет: озабатььесь снаятием морального эмбарго А как там насчёт января 1941 года? Sergey-M пишет: я вам страшный вешь скажу -речь идет не о простом увеличении размера Если бы речь шла о тупом увеличении размера, то башню можно было бы выдать на-гора за месяц от силы. Sergey-M пишет: с какого перпоя 2С1 на танковм шасси? У неё нет гусениц? Sergey-M пишет: вы сначала запучтите модернизированный Т-34М Вот вы и запускайте, если считаете, что 3,5 тысячи изменений в устройстве танка за каждый год выпуска были невозможны. Sergey-M пишет: считаем 40-ой.41-ый.42-ый.43-ий Это вы счёт ведёте, как Волк в "Ну, погоди!"? Не трудитесь, коллега. Считайте от начала разработки. sas пишет: И карусельных станков нужного диаметра не мог предоставить? А они были именно по ленд-лизу, или просто закуплены? sas пишет: Тогда к чему все эти спичи про широкие башни? К тому, что широкие башни - не монополия Т-34М.

Маруся: pasaremos2005 пишет: К тому, что широкие башни - не монополия Т-34М Именно. И Т-34 в линейке потребителей ограниченного количества широких башен самый ненужный. pasaremos2005 пишет: Зато подленько. Они там политики. Внешне всё чинно и благородно: вовлёк страну в кровопролитную Зимнюю войну, был вынужден подписать договор с Гитлером, поэтому ушёл. С началом войны как и положено настоящему коммунисту оставив моральные терзания т. Сталин вернётся туда, где нужен больше всего - на все высшие посты сразу

Sergey-M: Маруся пишет: , но лучше и дешевле Т-34. лучше ? с 20-30 мм броней и окурком то? pasaremos2005 пишет: У неё нет гусениц? вы поитерсуйтесь на чьем шасси стоит 2С1 а потом что то вещайте. Маруся пишет: т.е. ВОЗМОЖНО ценой снижения выпуска полных двигателей для Т-34 и КВ.... pasaremos2005 пишет: "Типо" нет. Еслиб не бролись -в жизнь бы не поставаили pasaremos2005 пишет: , то башню можно было бы выдать на-гора за месяц от силы. а если дунуть чуйки то еще быстрее Маруся пишет: вовлёк страну в кровопролитную Зимнюю войну, был вынужден подписать договор с Гитлером, поэтому ушёл победил финскую военщину и не дал потрится ПМВ где ваньки клали голвы за парижских банкиров

sas: pasaremos2005 пишет: Примеры, коллега. Примеры чего?Того, что один образец не сменяет другой мгновенно? Так читайте историю производства Т-34. pasaremos2005 пишет: Вообще, когда будут ваши примеры? Примеры чего Вам надо? pasaremos2005 пишет: Как от меня требовать, так пожалуйс ВЫ сначала свои тезисы подтвердить попробуйте. А то пока у Вас как-то не очень выходит. pasaremos2005 пишет: что 3,5 тысячи изменений в устройстве танка за каждый год выпуска были невозможны. Простите, Вы что вообще хотите сказать? pasaremos2005 пишет: Считайте от начала разработки. А начало разработки вполне можно определить все тем же ьтехзаданием на Т-34М, т.е. от 5 мая 1941 года. pasaremos2005 пишет: А они были именно по ленд-лизу, или просто закуплены? По ленд-лизу.

Маруся: Sergey-M пишет: с 20-30 мм броней и окурком то? "Э"кранированный (т.е. 50мм, где у Т-34 столько?) и с экипажем 6 человек. На шо ПОКА длинная 3" мне непонятно. При этом кабы не вдвое дешевле. Но КВ ещё лучше, естественно, он и потребит все башни, Т-28 только вариант на случай "затыка" с КВ. Sergey-M пишет: победил финскую военщину и не дал потрится ПМВ где ваньки клали голвы за парижских банкиров Это понятно. К Сталину-перед-войной сейчас притензий почти нету, "самоустранение" я предлагала для втирания очков "демократиям". В плане эмбаргов и совместных планов. Sergey-M пишет: ценой снижения выпуска полных двигателей для Т-34 и КВ.... Естественно. Но, Т-34 не сильно ценнее Т-50, зато дороже, следовательно его долю можно резать. Или переучивать Т-50 на пару 85сильных грузовичных, как у Т-70.

Sergey-M: Маруся пишет: "Э"кранированный И сколько их в штуках,а? Маруся пишет: и с экипажем 6 человек А у Т-35 -10 и что? Маруся пишет: На шо ПОКА длинная 3" мне непонятно. пробивать 50-мм броню кою к лету 41-го немцы даже на лобешник 38(t) нацепили Маруся пишет: При этом кабы не вдвое дешевле Т-28 какого года и в каких ценах и Т-34 какого года? Маруся пишет: Или переучивать Т-50 на пару 85сильных грузовичных, как у Т-70. с 300 на 170 лс переходить? и танку от этого ничего не сделается?

Маруся: Sergey-M пишет: Т-28 какого года и в каких ценах и Т-34 какого года? 40го. Их ещё когда-то выпускали одновременно? Sergey-M пишет: и что? 4 ноги лучше 2 (с) Пулемётные башенки обеспечивают более удобное применение пулемётов, что актуально для танка НПП. Т-35 тоже хороший как передвижной форт, но сложен и дорог Sergey-M пишет: сколько их в штуках,а? Сотни две, ЕМНИП. Sergey-M пишет: пробивать 50-мм броню А как на счёт "танки с танками" Sergey-M пишет: танку от этого ничего не сделается? Страшного? Да в общем нет. Буржуинские танки НПП обычно худшую тяговооружённость имели.

Sergey-M: Маруся пишет: А как на счёт "танки с танками" Это не желательно, но приходися. Причем для оборняющеся сторны более характерно -танковые части суть мобильный резерв против мобильных же частей противника ну средсво для уиления пехоты. Маруся пишет: Их ещё когда-то выпускали одновременно? ну цены то можно взять за разные годы. Ну и Т-34 43-го года стоит более чем вдове меньше чем в 40-м... Маруся пишет: Буржуинские танки НПП обычно худшую тяговооружённость имели. если Т-50 идет в место Т-34 то ему придеццо не только НПП заниматься. Маруся пишет: Сотни две, ЕМНИП. А 34-к уже боьше тысячи есть.

Маруся: Sergey-M пишет: Это не желательно, но приходися. При том обороняющаяся сторона имеет возможность мараковать с танковыми засадами, огневыми мешками и тому подобными хитростями. Л-10 неприятна, но ничего страшного Sergey-M пишет: цены то можно взять за разные годы Ниа. Производим-то мы их в 41м году. Поэтому: станок, который умеет делать большие башни и план по 500сильным дизелям идёт 1. На КВ. 2. Если (и когда) затык с КВ - на Т-28 (новые). Пережив (гипотетически) огромную работу "молотком и зубилом" каковая была произведена над Т-34, Т-28 в 43-44 был бы лишь чуть-чуть дороже. Ибо крупнее, архаичнее, башня с поликом опять же Только это, я не предлагаю сворачивать выпуск КВ ради хорошего, но устарелого танка. Sergey-M пишет: А 34-к уже боьше тысячи есть На начало 41го года? Вроде бы около сотни машин???? Sergey-M пишет: если Т-50 идет в место Т-34 то ему придеццо не только НПП заниматься Если начальный период войны идёт, как идёт, подвижности КВ и "обрезанного" Т-50-2*85 скорее всего хватит.

Sergey-M: Маруся пишет: На начало 41го года? Вроде бы около сотни машин???? в 40-м порядка 2 остен произведено вроде. " и это только начало" Маруся пишет: , подвижности КВ и "обрезанного" Т-50-2*85 скорее всего хватит. С чего бы это? В обороне по вашем у танкам меньше бегать приходится? Маруся пишет: Пережив (гипотетически) огромную работу "молотком и зубилом" каковая была произведена над Т-34, Т-28 в 43-44 был бы лишь чуть-чуть дороже над Т-28 уже много лет работают. Но вот 85-ку в него никак не воткнуть Маруся пишет: Л-10 неприятна, но ничего страшного А что не КТ-28? Маруся пишет: Если (и когда) затык с КВ - на Т-28 (новые). КВ зам по себе затык , с его говенной трансмиссией

sas: Маруся пишет: Пережив (гипотетически) огромную работу "молотком и зубилом" каковая была произведена над Т-34, Т-28 в 43-44 был бы лишь чуть-чуть дороже. Вот только не факт, что он ее мог пережить вообще. Маруся пишет: На начало 41го года? Вроде бы около сотни машин???? А какая разница, если машина уже в серии? Будете производство ломать?

Маруся: Sergey-M пишет: В обороне по вашем у танкам меньше бегать приходится? Под огнём - пожалуй поменьше (да Т-50 и мишень меньшая). А на марше за карбюраторны мотор танкисты ещё спасибо скажут Sergey-M пишет: 85-ку в него никак не воткнуть На нём её и испытывали "ездой". А по боевому - нет, конечно, надо башню менять, как собсс-но и на Т-34. Sergey-M пишет: над Т-28 уже много лет работают Но не с той интенсивностью, что в войну работали над Т-34. И не с теми возможностями (включая сюда "автоматическую" сварку и новые станки). Sergey-M пишет: А что не КТ-28? На экранированных пишут обычно Л-10. Sergey-M пишет: с его говенной трансмиссией На Т-34 типа лучше была

Маруся: sas пишет: если машина уже в серии? Так были же идеи сверНЮть производство Т-34 до доработки Т-34М.

sas: Sergey-M пишет: 2 остен произведено вроде. " и это только начало" Поставлено 115 шт.

Sergey-M: Маруся пишет: На Т-34 типа лучше была типа да Маруся пишет: На экранированных пишут обычно Л-10. а экранирванных у нас меньшинство. И на т-34 вместо ее уже ставят более мощную Ф-34 Маруся пишет: , конечно, надо башню менять, как собсс-но и на Т-34. не только башню но и корпус Маруся пишет: да Т-50 и мишень меньшая А Т-28 намного большая. Маруся пишет: Под огнём - пожалуй поменьше по вашему оборона это толко сидение в засаде? А конратаки? а марши по 200 км в день

sas: Маруся пишет: Так были же идеи сверНЮть производство Т-34 до доработки Т-34М. Однако, в результате решили почему-то ничего не сворачивать, а просто развернуть производство 34М, как только тот будет готов, не проводя испытаний на гарантийный пробег. При этом СТЗ должен был перейти на эмки только с 42-го, даже если бы на 183-м все с ними выгорело.Собственно, неужели Вы с текстом постановления от 5 мая 1941-го не знакомы? Так вот Вам из него цитата: 1. Утвердить Наркомсредмашу на 1941 год план производства: а) танков Т-34 в количестве 2800 штук, в том числе по заводу №183 - 1800 штук и по СТЗ - 1000 штук. 2. Обязать Наркомсредмаш, т. Малышева и директора завода №183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения: а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм; б) установить торсионную подвеску; в) расширить погон башни до размера не менее 1600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором; г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони равнопрочной 40 мм броне при угле наклона 45". 3. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т-34 - 27,5 тонны. 4. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода №183 т. Максарева обеспечить в 1941 г. выпуск 500 штук улучшенных танков Т-34 в счет программы, установленной настоящим постановлением. При этом разрешить: а) начать серийное производство улучшеных танков Т-34 на заводе №183, не ожидая результатов испытаний на гарантийный километраж; б) перейти на Сталинградском тракторном заводе на выпуск улучшеных танков Т-34 с 1 января 1942 года. Установить, что изготовление танков Т-34, до начала выпуска улучшеных танков, производится по тактико-техническим требованиям, действовашим в 1 квартале 1941 г.

pasaremos2005: Маруся пишет: Они там политики. Внешне всё чинно и благородно: вовлёк страну в кровопролитную Зимнюю войну, был вынужден подписать договор с Гитлером, поэтому ушёл. С началом войны как и положено настоящему коммунисту оставив моральные терзания т. Сталин вернётся туда, где нужен больше всего - на все высшие посты сразу Sergey-M пишет: победил финскую военщину и не дал потрится ПМВ где ваньки клали голвы за парижских банкиров Маруся пишет: К Сталину-перед-войной сейчас притензий почти нету, "самоустранение" я предлагала для втирания очков "демократиям". В плане эмбаргов и совместных планов. Так ведь к тому (февраль 1941 года) эмбарго уже нет, как доказал наш коллега (Фрерин, если не ошибаюсь). И термин "политик" отнюдь не является синонимом термина "подлый человек". В общем - не стоит овчинка ("втирание") выделки (пятно на репутации). А по танкам, похоже, каждый останется при своём мнении. Возможно, дело прояснится при вовлечении в обсуждение новых фактов и документов.

Маруся: pasaremos2005 пишет: А по танкам, похоже, каждый останется при своём мнении Да и достаточно мало конкретное железо тогда значило. Кадры решают всё (с )

Sergey-M: Так документы Сас приводил. они вполне однозначны.



полная версия страницы