Форум » Вторая мировая война » Entante is back! Сталин бьёт первым. » Ответить

Entante is back! Сталин бьёт первым.

inkvizitoR: Итак, в момент вторжения германских войск на территорию Бенилюкса, советские войска ударили в тыл ничего не подозревающей Германии. На секретном совещании, впоследствии названном "Пакт Молотова-Черчилля-Петэна", окончательно была оформлена Новая Антанта. СССР отходила вся Польша, Финляндия, и вся восточная Европа признавались зоной полного контроля СССР, а также, Сталину развязывали руки в отношении Турции... Да, СССР был неготов к войне, да, не было ещё ни Т-34, ни КВ-1. Но на стороне Сталина была война на два фронта - то, чего больше всего боялся Гитлер. Антанта вернулась!

Ответов - 31, стр: 1 2 All

Магомед: Гм , ИМХО западники нас наи...обманут при первом же случае ...

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: Да, СССР был неготов к войне, да, не было ещё ни Т-34, ни КВ-1. А у немцев Т-3/4 в товарных количествах. Все больше Т-38, Т-2, Т-1... inkvizitoR пишет: "Пакт Молотова-Черчилля-Петэна" Тоесть Черчилль стал премьером раньше? Да и то, не решит ли он что и без советов управятся. А когда поймет, что не управится - будет поздно. Магомед пишет: Гм , ИМХО западники нас наи...обманут при первом же случае ... А пачэму нэ ми их? Кстати, а что англофранки могут такого предложить ИВС чтобы он в Европу полез? И не только могут, но и хотят.

Den: Че Бурашка пишет: Кстати, а что англофранки могут такого предложить ИВС чтобы он в Европу полез? И не только могут, но и хотят. Ничего. И не хотят ничего предлагать.


Sergey-M: inkvizitoR пишет: советские войска ударили в тыл ничего не подозревающей Германии. нам месяц на всеобщую мобилизацию треба. немцы заметить могут....

pasaremos2005: Давайте прикинем. После 10 мая 1940 года Франция из войны практически выбывает. "Комите де Форж" просто не позволит любому правительству договариваться с Советами. Если СССР объявит войну Германии, то Англия сделает всё, чтобы события пошли в русле РИ: тяжёлая изматывающая борьба между "комми" и "наци" с бриттами в роли "обезьяны". Чисто теоретически можно предположить, что даже Чемберлен откушал персик и не против союза (хотя бы на бумаге) с СССР. Но толку-то? Кроме того, как будет выглядеть СССР, если он без всяческих оснований разорвёт договор о ненападении? Далее. Состояние народного хозяйства Союза хуже, чем на 22 июня (РИ). Просто потому, что между июнем 1940 и июнем 1941-го был целый год третьей пятилетки, миллиарды рублей капвложений в оборонную промышленность, разработка и пуск в производство тех же Ил-2 и т.д. и т.п. И, самое главное, СССР просто не успевает вступить в войну. Даже 10 мая исход кампании неясен. Он определится только к третьей декаде, когда до капитуляции Франции останется ровно месяц. Т.е. на мобилизацию времени не остаётся вообще. Мы не успеваем "вступиться".

Артем: Согласен. Очень персиковая развилка. Основанная на послезнании.

тухачевский: есть подозрение, что сие было много раз.

Виталий: Den пишет: Ничего. И не хотят ничего предлагать. Ну не хотят это одно. Могут или нет - немножко другое. Например полное развязывание рук в Прибалтике, Польше и Молдове; Иран; свободу рук в Турции; включение оккупированной или союзной Германии Восточной Европы в зону влияния СССР. Ну иеснно поставки (правда за чей счет?) и кредиты. Вот только уже поздно (полностью соглашусь с коллегой пасаремосом).

Dorei: Виталий пишет: Например полное развязывание рук в Прибалтике, Польше и Молдове; СССР просил это в РИ. Не дали. (См. Жукова "Тайны власти").

тухачевский: Аиация-по "Боевым операциям люфтваффе 1939-1945" из 4500 боевых самолетов первой линии на западне находилось 3530.

pasaremos2005: тухачевский пишет: Аиация-по "Боевым операциям люфтваффе 1939-1945" из 4500 боевых самолетов первой линии на западне находилось 3530. И что? К тому времени, как СССР сможет вступить в войну реально, Германия как раз успеет перебросить на восток 2,5 - 3 тыс. самолётов с тылами.

Каммерер: Что надо выкурить и сколько выпить Совмину СССР для реализации этой развилки?

Ан.Павел: pasaremos2005 пишет: Германия как раз успеет перебросить на восток 2,5 - 3 тыс. самолётов с тылами А можно примерчик таких перебросок в сравнимое время?

тухачевский: pasaremos2005 пишет: И что? К тому времени, как СССР сможет вступить в войну реально, Германия как раз успеет перебросить на восток 2,5 - 3 тыс. самолётов с тылами. Все-не перебросит.

pasaremos2005: Каммерер пишет: Что надо выкурить и сколько выпить Совмину СССР для реализации этой развилки? Прежде всего ему требуется наесться персиков до отвала, чтобы переименоваться из Совнаркома в Совмин. Ан.Павел пишет: А можно примерчик таких перебросок в сравнимое время? Переброска Люфтваффе из Югославии, Греции и Франции в мае - июне 1941 года.

тухачевский: Итак... Операция "Гроза"(12мая-10 июня)(Советское вторжение в Восточную Европу)часть Большой Европейской Войны 1939-1943(В Советской литературе известна также как Великая освободительная Война) Подготовка к операции "Гроза" началась 11 мароперации "№та 1940 объявлением БУС в западных регионах СССР. Всего к 12 мая(начало операции) в Белорусском Киевском и Ленинградском Особых военных округах было сосредоточено 3млн солдат при 8112 танках и танкетках, до 9 тысяч самолетов и до 45 тысяч орудий. В ходе операции было проведено Три взаимосвязанные опеации- Люблинско-Варшавская, Прибалтийска(ввод войск ЛВО в Эстонию, латвию и Литву), и Краковскую. В ходе этих операций войска СССР сумели продвинуться на 100-150 километров вглубь Польши, и форсировать реку Висла на ряде участков. настпление Советских воЙск было остановлено переброшенными с западного фронта частями Вермахта и Люфтваффе. РККА не сумела взять Краков и Варшаву. Более того, германские войска сумели нанести довольно серьезное поражение войскам Западного фронта и подавить Варшавское востание. См также: "План Гельб" "Операция барбаросса" Западный фронт Большой Европейской войны.

тухачевский: pasaremos2005 пишет: И что? К тому времени, как СССР сможет вступить в войну реально, Германия как раз успеет перебросить на восток 2,5 - 3 тыс. самолётов с тылами. На ЗФ они не нужны?

Sergey-M: тухачевский пишет: На ЗФ они не нужны? Каком ЗФ :-)?

тухачевский: Sergey-M пишет: Каком ЗФ :-)? западном(Французком) фронте.

Sergey-M: Таки с чего вы взяли что он тут будет? Немцы проглядывают у нас всеобщую мобилизацию?

тухачевский: Sergey-M пишет: Таки с чего вы взяли что он тут будет? Немцы проглядывают у нас всеобщую мобилизацию? А их план действий?

Sergey-M: тухачевский пишет: А их план действий? Приктытие на западе силами РИ-39-го, остальным на восток

тухачевский: Sergey-M пишет: Приктытие на западе силами РИ-39-го, остальным на восток и нахрена? Францию можно разбить за одну компанию-СССР нельзя, а после Финской все думают, что Вермахт сумеет и имеющимся на востоке силами отбиться(правда усиление будет.

тухачевский: прикидка: Вооруженные силы Германии в Польском генерал-губернаторстве: 30 пехотных, зтанковые дивизии-всего до 560 тысяч человек при 724 танках и 7752 орудиях, поддерживаемых 900 самолетами.-это в мире мобилизации РККА-10пд РИ+20пд, в РИ находившихся в числе 42 дивизий резерва ОКХ+ все танковые дивизии группы "Север"

Игорь: тухачевский пишет: и нахрена? Францию можно разбить за одну компанию-СССР нельзя, а после Финской все думают, что Вермахт сумеет и имеющимся на востоке силами отбиться(правда усиление будет кто все? а вообще ИМХО самое вероятное в этом варианте спешный мир между Германией с одной стороны и союзниками с другой(немцы получают от Польши Вост Померанию и Силезию в обмен на что гарантируют Минск и Киев) и Германия при поддержки всех остальных идет мочить проклятых большевиков

pasaremos2005: Игорь пишет: вообще ИМХО самое вероятное в этом варианте спешный мир между Германией с одной стороны и союзниками с другой Точно. Потому война "странной" и была. Против СССР различные операции разрабатывались англо-французами вплоть до 10 мая 1940 года

тухачевский: Игорь пишет: кто все?военные эксперты мира

Игорь: тухачевский пишет: военные эксперты мира какие? фамилии, адреса, явки. японцы например почему то не посмотрели на победу ссср в финской войне, кто еще?

Den: тухачевский пишет: Францию можно разбить за одну компанию-СССР нельзя И что скурил Гитлер, что вдруг решил что СССР - нельзя? План "Барбаросса" на сколько кампаний был рассчитан?

Артем: Да, развилка состоит из одних нестыковок...

тухачевский: Den пишет: И что скурил Гитлер, что вдруг решил что СССР - нельзя? План "Барбаросса" на сколько кампаний был рассчитан?Просто 3ударные группировки немцев уже находятся во Франции.



полная версия страницы